mazdels
Linkit: http://www.yle.fi, http://www.suomi24.fi, http:/www.iltalehti.fi/youtube.com
Kotimaa: Ulkomaat
Koulutus: Ammatillinen
Ammatti: Eläkeläinen
Siviilisääty: Naimaton
Lapset: Ei lapsia
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia25 aloitusta · 2120 kommenttia
- Tuossa linkissä näyttää olevan erään helluntailais-karismaattisenseurakunnan kastetilaisuus. Herää kysymys, millaista opetusta mahtaa tuo seurakunta kantaa päällään? Voisin epäillä hyvin vahvasti, että kyseessä on äärikarismaattisia harhaoppeja opettava helluntaiseurakunta. Nehän juuri kasvavat noilla alueilla vauhdilla. Kasteella ei ole mitään merkitystä, jos harhaoppeja julistetaan ja kansaa johdetaan näin harhaan.
- Miten lienee tulevan kokouksen laillisuuden laita näiden tietojen valossa? Jos helluntaikirkko operoi jo koko yhdistystä , sehän on silloin jo vallattu helluntaikirkkolaisten taholta. Miten lienee kokouskutsuista ilmoittaminen? Ja onko Helluntaiyhdistys vuosien takaisen jäsenluettelon mukainen vai onko Helluntaikirkon taholta sieltä poistettu laittomasti ja kenties liitetty laittomasti henkilöitä? Kovin epäselvältä tilanne vaikuttaa ja lienee mahdolista, että oikeudenkäyntejä nähdään vielä tämän asian ympärillä.
- Näitä samanlaisia monen käden kautta kulkeneita ilmestyksiä on Helluntailiikkeessä pidetty yllä jo vuosikymmeniä. Ja sanomakin on pysynyt lähes muuttumattomana. Mielestäni uskovien kannattaisi olla varovaisia tällaisten sanomien levityksessä. Etenkään seurakunnan kokouksissa näitä ei tulisi esittää, koska kuulijoiden joukossa voi olla hyvin herkkiä, ja pelokkuuteen taipuvaisia ihmisiä.
Tuo laulu on vanha helluntailaulu, jonka osaan vieläkin. Kuulin sitä laulettavan 1970-luvulla ja 1980-luvun alussa. Nykyään tuokin kaunis laulu on unohdettu helluntaiseurakunnissa ylistyshömpän takia. - Tässä juuri riittääkin ihmettelemistä. Suomessakin on parin viime vuosikymmenen aikana perustettu kymmeniä helluntaiseurakuntia, jotka ovat hankkineet tilansa ja luoneet toimintansa itse, ilman muihin seurakuntiin tunkeutumisia. Tällaisia helluntaiseurakuntia ovat mm. Sana ja Ylistys, Cityseurakunnat, Ilmestysmajat, Kansakunnat Kristukselle seurakunta ja Turun Jumalan seurakunta. Eivät nämä seurakunnat ole asettuneet jonkun seurakunnan sisälle ja pyrkineet sitä kautta hankkimaan toimitilansa ja seurakuntalaisensa. Helluntaikirkon toiminta on tässä suhteessa aivan ennenkuulumatonta.
- Minähän haluan vain tietää, miten näissä tapauksissa menetellään ja mikä on uskovien mielipide asiaan. Helluntailaiset eivät ole halunneet ymmärrettävistä syistä ottaa tähän asiaan paljon kantaa. Sensijaan minua on pyydetty olemaan keskustelematta, kyselemättä ja komentoimatta asiaa.
Mielestäni tämä asia on myös tärkeä ja kuuluu helluntailaisuuteen. Ihmettelen, mitä riidanhaastamista se on jos kyselen asiasta? Helluntailaisetko määrittelevät tällä palstalla sen, mistä asioista saa keskustella ja mistä asiasta keskusteleminen on riidan haastamista? Tuollainen menettelytapa on käytössä juuri Netmissionissa. - Onko "ei hellarin" mielestä sitten parempi, että vasta onnettomuuden satuttua tulee tehdä asiasta johtopäätökset ja laatia menettelyohjeet? Usein tavallisessa elämässäkin on näin käynyt, kun menettelyohjeet puuttuvat. Ei asiasta keskustelemista ja pohtimista saa pyrkiä tukahduttamaan sen perusteella, jos ei ole itse nähnyt asiaa. Juuri sen vuoksi asioita kyselläänkin, kun ei ole itse nähty tai kuultu. Ethän Sinäkään ole nähnyt Jeesusta etkä Jumalaa ja kuitenkin kirjoitat niistä.
Yleensä lähes kaikki helluntaiseurakuntien kastetilaisuudessa mukana olevat ovat uskovia tai myönteisesti kasteeseen suhtautuvia. Jos vammainen on viety väkisin kastealtaaseen, se on väärä teko. Mutta jos vammainen (nyt en tarkoita hengenvaaraan joutuvaa vammaista) on omasta tahdostaan kasteelle menossa, mitä häpeämistä helluntaiseurakunnalla on siinä, että joku saattaisi luulla, että väkisin kastetaan. Monelle vammaiselle tuo tilaisuus on todella tärkeä. Onko vammaisten kohtalo tässäkin tärkeässä asiassa uskovien mielestä olla poissa muiden silmistä?
Jos ihminen on uskossa, hän voi hieman rukouksen hengessä miettiä sitä, miten voisi oikealla tavalla vastata henkilölle, jonka mielipiteet ärsyttävät häntä. Ei uskova voi käyttää mitä tahansa ilmaisuja ja ilmoittaa noin vain, että jos loukkaannut tästä, loukkaanut samalla Jeesukseen ja Pyhään Henkeen. Loukkaantuminen Jesukseen on aivan toinen, hyvin vakava asia. - Ajattelin tätä ratkaisua parhaana vaihtoehtona Porin helluntailaisten kannalta. Ei ylläoleva kirjoitus ollut mollaamista. Keskustelua helluntailiikkeestä on silti hyvä jatkaa, olipa päätös mikä hyvänsä.
- Kuka hoitaa Porissa Helluntaiyhdistyksen jäsenluetteloa ja yhdistyksen papereita ym? Ymmärsin ylempänä olevan kirjoittaja tekstistä niin, että Helluntaiyhdistyksen kannattajilla ei ole pääsyä tiedostoihin ja heitä ei auteta Helluntaikirkon toimistossa, vaan heitä pidetään siellä häiriköinä. Onko Helluntaikirkko ottanut hoitaakseen Porin Helluntaiyhdistyksen asiat, vienyt yhdistyksen arkiston ja hallitsee tietojen luovuttamista ja keräämistä? Pääkonttorin mieskin on koko ajan väittänyt, ettei Helluntaikirkolla olisi mitään tekemistä näiden sotkujen kanssa.
Ihmettelen kyllä suuresti sitä, miksi helluntaikirkkoseurakunta hoitaa Helluntaiyhdistyksen asioita, jos kerran vieroksuu yhdistystä niin paljon, että haluaa lopettaa yhdistyksen toiminnan? Eikö näin Porin Helluntaikirkon kannattaisi pyrkiä ottamaan hoitaakseen esim. jonkun homoyhdistyksen asiat, niin pääsisivät sellaisestakin yhdistyksestä eroon? Helluntaikirkko näyttää pitävän suurena uhkana itselleen ja muille kuitenkin vain yhdistyspohjaisia helluntaiuskovia. - Niilo Ylivainion toiminnan alettua Helluntaiherätyksessä oli keskustelua koko hänen toimintansa raamatullisuudesta. Muistaakseni joitakin Helluntailiikkeen silloisia johtohenkilöitä asettui vastustamaan tuota hurmosliikettä. Kuitenkin Helluntaiherätyksessä voitti maailmanlaajuinen karismaattinen suuntaus ja niin sitten tarvittiin helluntaiseurakuntiinkin uudenlaisia avustajia, "koppaajia".
Tavallaan Niilo Ylivainion aloittamasta toiminnasta alkoi maassamme karismaattinen touhuilu, joka on vuosien saatossa kehittynyt äärikarismaattiseen suuntaan ja mukaan on tullut näin hyvin kyseenalaisia ilmiöitä. Ehkä olisi aikoinaan ollut hyvä kuunnella näitä muutamia Helluntaiherätyksen johtohenkilöitä, niin tämä kehitys olisi voitu jotenkin estää.
Sinänsä Niilo Ylivainion kokouksissa esiintyneet karismaattiset ilmiöt olivat paljon maltillisempia, kuin nykyhelluntailaisuudessa. Yhteistä näille on kuitenkin se, että sairaiden parantumisia Niilon kokouksissa ei tapahtunut sen enempää kuin nytkään. Mutta herätystä Niilon aikana oli. Helluntaiherätys lisääntyi kymmenellä tuhannella henkilöllä muutamassa vuodessa. - Tarkennan vielä mielipidettäni kahdesta eri helluntaiseurakunnasta Porissa. Helluntaiyhdistysläinen seurakunta jatkakoon toimintaansa omissa tiloissaan entiseen malliin ja yhdistyspohjaista helluntaiseurakuntaa vieroksuvat helluntaiuskovat perustakoon omannäköisensä seurakunnan ja hankkikoon itselleen omilla varoilla toimitilat ja työntekijät.
Kahden erillisen helluntaiseurakunnan malli näyttää kuitenkin paremmalta, kuin kahden selvästi erilaiset mielipiteet omaavan helluntaiseurakunnan "pakkoliitto" yhtenäisyyden nimissä. - Onko Pääkonttorin miehen mielestä ristiriitaa siinä, että Porin helluntaikirkkolainen johto on pyytänyt anteeksi Jumalalta ja seurakuntalaisilta sitä, että pyrki lopettamaan Helluntaiyhdistyksen toiminnan ja siirtämään omaisuuden itselleen? Nyt anteeksipyynnön jälkeen helluntaikirkkolaiset ovat kuitenkin lopettamassa Helluntaiyhdistystä. Onko Pääkonttorin miehen mielestä tällainen menettely oikein Jumalan ja moraalikäsitysten kannalta? Kysyn nyt Sinun mielipidettäsi uskovana henkilönä, en Helluntaikirkon enkä Helluntaiyhdistyksen.
- Mainitsin yllä, että uskoin Jumalaan ja kaipasin seurakuntayhteyttä. Kaipasin seurakuntayhteyttä jo lapsena. Paikkallinen helluntaiseurakunta verhotulla "lähimmäisenrakkaudellaan" sai minut vakuuttuneeksi siitä, että helluntaiseurakunnan yhteyttä en tule tarvitsemaan. Vanhempani eivät helluntailaisina sallineet minun alaikäisenä liittyä luterilaiseen kirkkoon.
Jokaiseen seurakuntaan liittymiseen liittyy ulkoisia suorituksia, sehän on jo itsestään selvää. Ei ulkoiset suoritukset riitä pelastumiseen, mutta ne ovat kunkin uskonsuunnan opin mukaisia käytäntöjä, jotka tehdään. Oman "ulkoisen suoritukseni" kerroinkin jo yllä.
Helluntailaisilla on myös ulkoisia suorituksia seurakuntaan liityttäessä. Aluksi on helluntaiseurakunnan uskontulkinnan mukainen uskoontulo, sen jälkeen helluntaiopin mukainen kaste, kasteen jälkeen seurakunnassa todistuksen pitäminen, seurakunnan sihteeri tai vastaava merkitsee henkilön seurakunnan rekisteriin ym. Tämän jälkeen on vielä "kielilläpuhumisen armolahjan" hankkiminen, mikäli haluaa olla seurakunnan hyväksymä jäsen kaikin puolin.
Näilläkään helluntailaisten ulkoisilla suorituksilla ei ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa. - Niin, kyllähän "Ei hellari"n viimeisimpää viestiä oli jo paljon mukavampi lukea. Uskon, että normaalijärkiset ihmiset Sinun lisäksesi saivat siitä ymmärretävästi selvää. Uskon että normaalijärkiset saavat myös minun kirjoituksistani selvää, jos vain haluavat.
Tuli mieleeni eräs asia; Kuka silloin on vastuussa, jos hengityskonepotilas menee omalla vastuullaan upotuskasteelle ja sen yhteydessä sattuu jopa kuolemantapaus? Onko silloin vastuu myös kasteen toimittajalla, koska hän suoritti kasteen upottamalla henkilön omasta toivomuksesta, tietäen kuitenkin että kysymyksessä on erittäin suuri riski?
Olen samaa mieltä siitä, että kastetta ei tarvita pelastumiseen. Tästä on jo esimerkkinä Jeesuksen sanat ryövärille Golgatalla. Usko on se joka pelastaa. Näin ajatellen hengityspotilaan kastaminen onkin vain riskien ottamista. Jos henkilö uskoo Jumalaan, ei hänen ole siinä tilanteessa pakko mennä kasteelle. Uskon kuitenkin, että maailmanlaajuisessa Helluntailiikkeessä näitä harvinaisia tapauksia löytyy.
Luterilaisia käy pienessä määrin upotuskasteella. Minun tätini kävi aikoinaan luterilaiseen kirkkoon kuuluessaan upotuskasteella Jordanissa Israelin matkallaan. Se oli hänen kertomansa mukaan paras paikka kasteelle. Vuoden sisällä kasteesta, tätini liittyi helluntaiseurakuntaan. Hän ehti olla noin parikymmentä vuotta helluntaiseurakunnan jäsen. Vajaa kymmenen vuotta sitten hän erosi Helluntaikirkkoseurakunnasta ja palasi takaisin äiti-kirkon helmaan. Hän ei ole suostunut keskusteleman eroon johtaneista asioista.
Doctor T voi halutessaan keskustella kanssani vammaisten ja vakavasti sairaiden kasteesta tässä ketjussa. Doctorin kanssa olen hyvin paljon samaa mieltä Helluntaikirkon menettelytavoista ja äärikasrismaattisuudesta, vaikka muuten lienemmekin etäällä opillisesti. Mutta hyvä, kun jossakin asioissa voimme olla samaa mieltä. - Jos osapuolet eivät pääse sopimukseen seurakunnan toiminnan jatkamisesta yhdessä, on parempi olla kahdessa eri seurakunnassa. Jatkuva riiteleminen samassa seurakunnassa on enemmänkin sitä, mitä paholainen tahtoo.
- Se ei ole "Katkeruuden henkeä", jos muistuttaa Helluntaikirkon epärehellisestä toiminnasta tai vaikkapa varoittaa äärikarismaattisuudesta, jotka ovat uhkana koko Suomen helluntailiikkeelle. Helluntaikirkkolainen ajattelutapa kieltää epäraittiin julistuksen ja väärinkäytöksien esiintuomisen, jos niillä on haitallinen vaikutus Helluntaikirkolle. Helluntaikirkkolaiset saavat syyttää aiheuttamistaan keskustelunaiheista ihan itseään.
- Olen yrittänyt juuri selittää sitä, että tämä on nimenomaan keskustelupalsta helluntailaisuudesta, ei niinkään evankelioiva- eikä opetusfoorumi. En minä rajaa täällä keskustelunaiheita. Tämän keskustelufoorumin rajaaminen helluntailaisuutta koskevaksi on tehty jossain muualla aikanaan. Toki täällä keskustellaan muustakin, kuin helluntailaisuudesta, mutta olisi hyvä näiden keskustelujen yhteydessä antaa ymmärtää se, miten asia liittyy helluntailaisuuteen. En kuulu tämän palstan ylläpitoon.
Laittamasi raamatunkohdat löydän omasta Raamatustanikin. En puutu niihin sen enempää. Jopa helluntailaisuuden sisälläkin on jo noista liittämistäsi raamatunlauseista monia erilaisia tulkintoja, puhumattakaan koko kristillisestä kentästä.
En ole kirjoittanut vain luulevani, että uskon, vaan kirjoitin, että uskon Jeesukseen ja luotan Jumalan armoon. Monilla ääriuskovaisilla, myös helluntailaisilla, on tapana arvostella toisten uskoa. Varsinkin niiden, jotka eivät ole samaa mieltä ääriuskovan kanssa. Jumala tuntee Sinut ja minut ja tietää uskomme. Toisen henkilön uskon pohtiminen ja kyseenalaistaminen ei ole "oikean" uskovan tehtävä.
Mainitsen vielä, että olen itse tehnyt tietoisen ratkaisun vuonna 1984 liittyessäni luterilaiseen kirkkoon. En kokenut kotini ja synnyinpaikkakuntani helluntailaiseurakuntaa oikeana ja raamatunmukaisena seurakuntana. Olin seurakunnaton ja halusin liittyä johonkin seurakuntaan, koska uskoin Jumalaan ja kaipasin seurakuntayhteyttä. En halunnut kokea enää sellaista rakkaudettomuutta, kuin olin kokenut helluntailaisten taholta. Tein oikean valinnan, valitessani luterilaisen kirkon. Lupasin tuolloin kaste- ja konfirmaatiotilaisuudessa seurakunnan edessä (lausuin seurakunnan edessä "Tahdon") uskoa Jumalaan, kuten Raamattu opettaa. Tämän jälkeen sain kasteen ja ehtoollisen. Jos Sinua kiinnostaa raamatunmukainen uudestisyntyminen luterilaisen uskontulkinnan mukaan, kannattaa lukea myös Katekismus. Useita kertoja vuosien varrella on uskoni asetettu helluntailaisten ja äärikristittyjen taholta kyseenalaiseksi. Et tee tässä siinä suhteessa mitään poikkeusta. En välitä enää kuitenkaan helluntailaisten uskoni mitätöimisestä, koska tiedän, että Jumala tuntee ja näkee minut paremmin. - Tilanne on harvinainen, mutta ei mahdoton. Otin asian esiin sen vuoksi, koska helluntailaisten kastekäytännön mukaan kastettava on upotettava kokonaan veden alle, jotta kaste olisi pätevä. Kuten huomaat, monikaan helluntailainen ei ottanut asiaan kantaa ollenkaan, koska he käsittävät, että tällaista henkilöä ei voi kastaa upottamalla ja taas ei-upottamalla tehty kaste ei ole oikea kaste. Toisin sanoen tällainen sairaus on esteenä helluntaiseurakuntaan liittämiselle. Järki ei välttämättä sanele asiaa, jos oppi on ehdoton.
Pohdin tätä asiaa Helluntaiseurakunnan menettelytapojen kannalta, joten en ole pohtinut tässä lääkärin arviota. Ajattelen kuitenkin niin, että lääkäri ei todennäköisesti anna hengityskonepotilaalle lupaa upotuskasteeseen. Ja silloinhan helluntailaiset eivät voi kastaa henkilöä eivätkä liittää häntä seurakuntaansa.
Voi olla, että joitakin kasteita suoritetaan ei-julkisesti sen vuoksi, jos kastetoimitus poikkeaa yleisesti hyväksytystä kastetavasta. Jos helluntaiseurakunnissa oltaisiin enemmän avoimempia monista asioista, kastekin voitaisiin toimittaa vammaisille julkisesti omalla tavallaan, kuten muillekin, eikä tarvitsisi pelätä "valheellista" puhetta. Ei-julkiseen kastamiseen liittyy jotain outoa, koska kastetilaisuus on helluntaiseurakunnissa aina ollut julkinen tapahtuma.
Nyt opit uuden sanan "Helluntaikaste". Sanaa käytetään niin uskomattomien kuin uskovienkin keskuudessa. Jotkut tiukkapipoiset helluntailaiset kyllä pahastuvat tuosta termistä, vaikka sillä ei millään tavalla edes halveksita helluntailaisten toimittamaa kastetta. Helluntaikaste -nimi kertoo sen, että kasteella tarkoitetaan juuri helluntaiseurakuntien toimittamaa kastetta. Olen kuullut monen uskovan kertovan "että kun silloin ja silloin tulin uskoon ja seuraavana kesänä kävin helluntaikasteella...", eikä kertomukseen ole sisältynyt mitään negatiivista.
Tässä pari näytettä tekstistäsi:
""Taitaa olla vaan sinun päähän pinttymääsi tuollianen, tuskin todellisuudessa olet tuntenut tai nähnyt yhtään hengityskoneessa olevaa kastettavan! Jos olet niin alapa kertoa milloin ja missä! ""
""Siinäkin puhut täyttä soopaa"".
Tuollaiset kommentit uskovalta on mielestäni kirjoitettu väärässä mielenlaadussa. - Myös käännynnäinen voi olla uskova ihminen. Onhan helluntailaisissakin valtaosa käännynnäisiä. Se ei ole myöskään este Jumalan sanan ymmärtämiselle. Jokainen meistä tulkitsee Sanaa sen viisauden ymmäryksen mukaan, jonka olemme saaneet Jumalalta. Syvästi uskovilla helluntailaisillakin on monia Pyhän Hengen ohjaamia erilaisia mielipidettä eri asioista, kuten vaikapa tästä itsetyydytyksestä.
Tämän keskustelupalstan tarkoitus ei ole myöskään evankelioida ja saattaa helluntaiuskoon muita kirjoittajia. Evankelioinnille ja hengellisille opetuksille on aivan omat palstansa. En tunne tarvetta saada ohjausta "Totuuteen", koska olen saanut "ohjausta helluntailaiseen Totuuteen" ensimmäisten 18 ikävuoteni aikana jo täyden määrän ja ylikin, aina 110 %:sesti.
Kyllä minä uskon Jeesukseen henkilökohtaisena vapahtajana ja luotan Jumalan armoon. Usko Jeesukseen henkilökohtaisena vapahtajana ei kuitenkaan tarvitse niitä rituaaleja, joita helluntailaisuus vaatii tuon päämäärän saavuttamiseen. Toivotan Jumalan Siunausta. - Synnyinpaikkakuntani helluntaiseurakunnassa alkoi kaatamiset vasta Niilo Ylivainion aikana. En jaksa muistaa, kävikö Niilo itse kyseisessä seurakunnassa tuolloin? Todennäköisesti ei, koska hän oli suuremmilla areenoilla. Muistan kuitenkin vuonna 1978 erään toisen saarnaajan (nimi ei tule nyt mieleen), joka kaatoi ihmisiä synnyinpaikkakuntani helluntaiseurakunnan kokouksessa. Mm äitini kaatui sekä naapurin helluntaiveli. Ennen Niilo Ylivainion aloittamia karismaattisia kokouksia, ei kaatumisista puhuttu ainakaan kotipaikkakuntani helluntaiseurakunnissa. Puhuttiin kyllä Kathryn Kuhlmanista, joka kaatoi ja paransi Amerikoissa.
- Mielestäni olen vastannut Sinulle asiallisesti, mutta Sinä tunnut pahoittavan mielesi entistä enemmän, koska sanankäyttösi muuttuu koko ajan agressiivisemmaksi. Edelleenkin painotan sitä, että tämä palsta on tarkoitettu nimenomaan keskusteluun helluntailaisuudesta, ei yksittäisten kirjoittajien analysoimiseen. Aika oudolta tuntuisikin Herran kehoitus analysoida jotakin kirjoittajaa sen vuoksi, että tämä on eri mieltä asioista kuin itse.
Kyllä minä punnitsen eri asioita Herran edessä päivittäin. Jos tarvitsen siihen apua, on kotiseurakunnassa, luterilaisessa kirkossa, päteviä henkilöitä auttamaan. En tarvitse tässä punnitsemisessa Sinun apuasi, vaikka kerrotkin omaavasi pitkän kokemuksen "sisinten peraamisessa". Tämän peraamisen suhteen voit levätä rauhassa. Tarvinnet muutenkin lepoa tällä hetkellä.
En keskustele täällä ennakkoasenteiden johdattelemana, vaan keskustelen mieluummin jo tapahtuneista asioista helluntailaisuudessa. Tämä itsetyydytysasia on sellainen, että keskustelin itse tuon helluntaipastorin kanssa asiasta muiden asioiden yhteydessä. Mielestäni tuon helluntaikirkkopastorin näkemyksen ei tarvitse aiheuttaa epäsopua uskovien välille, ellei joku siitä välttämättä tahdo pahoittaa mieltänsä.
Pidän tästä keskustelupalstasta ja haluan tuoda oman osuuteni keskusteluun mukaan. Kunnioitan myös muita mielipiteitä, kunhan ne ovat lain ja hyvien tapojen mukaisia. Aion toistaiseksi jatkaa asiallista kirjoittamista tällä palstalla, vaikka et sitä ehkä haluakaan.
Kerrottakoon tässäkin, että olen kasvanut helluntailaisessa kodissa ja liittynyt kasteen ja konfirmaation kautta luterilaiseen kirkkoon 20 vuotiaana. Helluntaiseurakuntien opin mukaista uudestisyntymistä en ole kokenut, enkä koe tarvitsevanikaan. Olen kokenut luterilaisen kirkon omaksi hengelliseksi kodikseni, vaikka nykymeno ei aina miellytäkään. Tällä palstalla en keskity kuitenkaan luterilaisuuteen.
Ihminen voi keskustella toisen ihmisen kanssa asiallisesti, oli keskustelija sitten uudestisyntynyt tai ei. Uudestisyntynyt keskustelukumppani voi olla yhtä epäasiallinen kuin uudestisyntymätönkin. Toivon asiallista keskustelua asioista ja ilmiöistä helluntailaisuuden ympärillä, en henkilökohtaista analysointia, joka ei liene Jumalan tahtokaan.