jle-66

Vapaa kuvaus

Aloituksia

488

Kommenttia

5492

  1. Oikein olet aistinut, että en tuollaista narsistista tyyliä ole koskaan hyväksynyt, vaikkakin vaikenemisella annoinkin passiivisen tukeni. Yritin perätä sivistyneisyyttä ja sitä ettei pilkattaisi ketään, varsinkaan äitejä. Puskakommenttien takana on 99 prosenttisesti ollut melperi itse.

    Huomaatko kuinka samankaltaisesta asiasta on kysymys siitä kun melperi tuli kuin vahingossa kellokkaaksi, verraten siihen kuinka H.Saari kaappasi vallan vl-liikkeessä?

    Tunnen ihmisiä, jotka uskovat melperistä vieläkin pelkkää hyvää, siis entisiä vl-ihmisiä, ajatelkaat... He eivät usko että melperi olsi niiden rämemajavien ja v-vittujen, ynnä muiden puskatörkeyksien takana.

    Ei melperiä kukaan valinnut ja tuskin muutamaa hullua lukuun ottamatta häntä kannattanutkaan. Kellään ei vain ollut moraalista rohkeutta sanoa psykopaatille kaapin paikkaa. Kysymys on juuri sma kuin koulukiusaamisessa.
  2. No et kuitenkaan käyttänyt nimeä hoitokokoustollot, mitä sitäkin näkee. Hyvä kysymys mikä niille nimeksi, jotka kokevat tulleensa kaltoinkohdelluksi vl-liikkeen taholta.
  3. Epäilen vahvasti että alottaja olisi ex-hellari, pikemminkin nykyinen vl..
  4. Olen melko varma että melperi vihaa yleensäkin ihmisiä, en haluaisi häntä naapurikseni. Vanhoillislestadiolaiset ovat hänelle sopivan puolustuskyvytön kohde. Tuollaiset melperit kulkevat koko ajan tuntosarvet pitkällä etsien itselleen sopivan puolustuskyvyttömiä kiusattavia.
  5. Ensinnäkään kukaan ei ole melperiä valinnut puhemiehekseen ja toisekseen, on hyvin kuvaava ylimielinen vl-asenne sanoa "hoitokokouslaiset".

    Tiesin alkaessani puolustamaan vanhoillislestadiolaisia, että saan hellari psykopaatin vihat niskaani. Olen elävässä elämässä saanut myös monen muun psykopaatin vihat päälleni, unohtamatta vl-psykopaatteja. Mutta so what, karavaani kulkee ja koirat haukkuu.
  6. ****Ihmetyttää tuommoinen hiljainen kyräily. Ei sanota omaa mielipidettä ääneen mutta sit kehitellään monenlaisia "kampanjoita". ***'

    Tiedät itsekin että ajatustensa ääneen lausuminen vl-liikkeessä, on yhtä kuin sosiaalinen itsemurha.
  7. Onpas tästä aloituksesta poistettu monta kommenntia..
    Kiitokset vl-miehelle mielenkiintoisista historiatiedoista.
  8. Teuvo on riivattu. Alkaakohan nytkin semperi syyttämään minua tuomitsemisesta?
  9. Kerran Klimenko sanoi haastattelussaan, erottuaan hellareista, että "suurimmat roistot löytyvät uskovaisista"
  10. Kävin seurakunnan rippikoulun jossa oli vl-pappi opettajana, tunnettu sellainen. ei uskoisi miten hän opettajana ja seurapuhujana osasi puhua eri tavalla.

    Hän opetti rippikoulussa aivan oikein, mutta mutta..
  11. Teuvo täällä on nyt vl-ystävänä ja uskovaisena. Enpä olisi uskonut sinusta Tepukka että vl.ksikin tekeydyt.
  12. Monta hyvää muistelusta, henkiopista toitte tänne.


    ***Taisi Einarissa itsessäänkin olla useita henkiä. Tulee vain mieleen, että jos henkiopissa pääsee taivaaseen, niin tuleeko taivaspaikka hengillekin? Sillä hoitokokouksissa sanottiin, että väärä henki vaikuttaa yötä päivää. ****

    Hyvä kysymys, pahoin pelkään että henki opissa saatiin karkoitettua Pyhä Henki ja pahat henget sen kuin lisääntyivät.

    Henkioppi tarjosi rajattomat kiusaamismahdollisuudet hoitajille
  13. *****Niin, ja körteiltä puuttuu tietyllä tapaa se uskonvarmuus, tai se on sellaista vaatimattomuutta ja armon ikävöintiä, mikä tuossa virressäkin on pohjavireenä.****

    Ehkä uskossaan kuitenkin varmoja, mutta muistavat että armon saanut ei röyhistele rintaansa lyöden olevansa oikeassa.. Tuollainenhan kaikkien kristittyjen asenne tulisi olla, koska Jumala on yksin tuomari, eikä ihmisen suusta saatu vakuutus.

    *****Esimerkkinä toimikoon kohta:

    Koska vakuudeksi armosta
    jo valo koittanee?
    Koska päässee sydän vaivasta
    ja usko kasvanee?

    Vl-uskossa kun valo on jo koittanut, kun valtakunta on löytynyt, ja uskon kasvaminen on aika kyseenalainen juttu, kun ollaan vain päivän ikäisiä lapsia jatkuvasti.****

    Näkee että sinulla on vankkaa omakohtaista tietoa asioista. Joo, vl-opissa joutuu tai joutui hoitokokoukseen, jos osoitti uskossa kasvamista.

    ****Tuntuu, että joitakin vuosikymmeniä sitten oli jotenkin tarkempaa se, että minkä henkisiä virsiä lauletaan. Esiintyi sellaistakin mielipidettä, että vl-uskovaiset keskinäisissä kokoontumisissaan laulaisivat vain Siionin lauluja, koska ne ovat "uskovaisten tekemiä". Virsien laulu haluttiin rajoittaa minimiin eli seuroissa ennen puhetta ja puheiden välissä ja jälkeen.
    Tässä asiassa on jonkin verran tapahtunut väljentymistä ajan saatossa.****

    Luulen että tuohon vain siioninlauluja-käytäntöön, ei ole siksi menty kun ollaan kuitenkin kirkon jäseniä. Olisihan perin kummallista että ei kirkon virret kelpaisi. eli jonkinlainen savuverho eksytykselle virsien laulaminen seuroissa?
  14. Ei ollut kirkkoherra, pappi :) Minäkin mietin että olisiko edustanut väärää hengellisyyttä, mainitaanhan Jeesus ja hänen verensä, mutta ei kertaakaan Jumalanvaltakuntaa tai seurakuntaa. Eli aivan liian Kristuskeskeistä vl ihmisille?
  15. ****Miksi Jumala olisi säätänyt niin, että hänen rakkautensa, armonsa ja pelastuksensa edellyttäisi uskoa joihinkin asioihin, joita ei voi todistaa Jumalan sanaksi.
    Emme tiedä mikä kaikki Raamatusta on Jumalan tahdon mukaista. Koska se on ihmisten kirjoittama, ei ole mitään takeita tai todisteita mikä on "Jumalan sanaa".****

    Ainakin kaikki mitä Jeesus on Raamatussa puhunut, voit luottaa olevan Jumalan sanaa

    ****Uskomme mitä omatuntomme meille antaa uskon pohjaksi.****

    Oikein, pakanoille tämä Raamatun mukaan riittääkin

    ****Miteen voimme olla varmoja, ettemme tee Jumalaa vastaan, jos uskomme vain jotain sanaa. Jotain sanoja joita ei voi todistaa oikeiksi.
    Jumala armahtaa, mutta ei taistella tahallaan häntä vastaan tekemisillämme. Siksi kysykäämme alati. Onko tämä oikein? ****

    Nämä ovat viisauden sanoja

    ****On moraalitonta esim.. tuomita jos ei ole todellisia perusteita. Varmuutta esim. siitä, että Jumala edellyttää uskomista näihin ja näihin asioihin... ****

    Tuomiovalta on yksin Jumalalla, ihmisellä sitä ei ole..
  16. ****Toki varmaan itsekin tiedät, kuinka tärkeitä saattavat olla kahdenkeskisetkin kohtaamiset, joissa saa kuulla toisen kertovan armollisesta Jumalasta ja Jumalan suurista teoista.
    Tähän ei kuitenkaan tarvita massiivista seura-, jumalanpalvelus- tai muuta tilaisuutta, vaan kaksikin riittää.
    Sanoihan Jeesuskin: Missä kaksi tai kolme ovat koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään.****

    Tärkeää on, mutta siitä ei saa tehdä uskon ehtoa, että vain tietyn porukan kohtaamiset tuovat Pyhän Hengen. Raattamaakin keksi aikoinaan nuo Jeesuksen nimessä ja veressä sanat lohdutukseksi niille jotka olivat epävarmoja, näillä epävarmoilla oli joku neuroosi nykykäsityksen mukaan.

    ***Sanoihan Jeesuskin: Missä kaksi tai kolme ovat koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään. ****

    Näin sanoi Jeesus ja ei sanonut että missä kaksi tahi kolme vl-uskoista kohtaavat..
  17. ****Ja vielä tuohon kuulemiseen. Usko tulee kyllä myös kuulosta, mutta ei se Raamatun mukaankaan ainut tapa ole... *****

    Del, kysyisin sinunkin näkökantaasi asialle miksi vl-uskossa on tärkeää se että usko tulee vain kuulosta...

    Minun mielestä asiassa on pohjimmaisena taas valtapolitiikka ja se että ihmisten on pakko käydä sanankuulossa..
  18. Nimim "Voi muuttaa"
    ****"Huomaathan ristiriitaisuuden sanomassasi?"
    No, en huomaa? Kysy suoraan, jos olen kirjoittanut niin? Tai, jos tarkoitat, kun sanon, että lukeminen johdattaa---niin se ei suinkaan tarkoita samaa kuin sisälle pääseminen. En tiedä, mihin viittaat?
    Lukemalla saa tietoa. Usko tulee kuulosta Raamatun mukaan.****

    Luin jostakin vitsin että kuurojenliiton vuosikokouksen tunnus olisi "Usko tulee kuulosta". Ymmärrät viisaana ihmisenä missä kulkee uskon ja taikauskon raja Tuossa se kulkee. Onhan kummallista jos Raamatun sanaan tulisi Pyhä Henki vain ääneen luettuna.

    ****Miten äitisi suhtautui kuulemaansa....tarkoitan jälkeenpäin?****

    ****Nuo sanojen selitykset ovat tervetulleita. Kiitos! Tosin olen kriittinen wikipedian suhteen. Pitänee etsiä Raamatusta jokin autaus paikka tarkasteltavaksi? Laittamiisi paikkoihin se ei oikein tuntunut sopivalta, esim "pelastetut ovat köyhiä"- ei oikein tunnu aidolta.****

    Tämä menee ehkä jos sivuun teemastamme, mutta kyllä Raamatussa Jeesus tarkoittaa maallistakin rikkautta kun sanoo että rikkaan on vaikeaa päästä taivastenvaltakuntaan. Muistan kun Hautamäelle ei kelvannut isäni hautajaissa virsi "Koska valaissee koin tähtönen". luulen ettei siksi kevannut kun siinä lauletaan "mua köyhää kerjääjää".


    Äiti oli heti hoitokokouksien aikaan sitä mieltä että H. Saaressa on lakihenki, mutta ei tietenkään uskaltanut sitä julkisesti sanoa silloin.

    ***Mielestäni (katolisten)"autuaaksi julistaminen" tuntuu myös vieraalta. ***

    Katolilaisten käytäntö on täysin taikauskoa ja Raamatunvastainen

    ***"Onnellisuus voidaan kadottaa, mutta autuutta ei."
    Tämähän ei pidä paikkaansa. Pelastuvat ovat autuaita, mutta kaikki autuaat eivät pelastu. ***

    Olen eri mieltä
  19. Nimimerkille "Voi muuttaa" vähän kertomusta Lutherilta mitä hän hurmahengistä ajattelee. Eikö vain täytäkin vl-liike hurmahenkisyyden kriteerit?

    Luther:
    *****Näissä suullista, ulkonaista sanaa koskevissa opinkohdissa on lujasti pidettävä kiinni siitä, että Jumala ei anna henkeänsä tai armoansa kenellekään muuten kuin edeltävän sanan välityksellä ja myötä.

    Siten suojaudumme hurmahengiltä, jotka kerskuvat saaneensa Hengen ilman sanaa ja ennen sanaa ja jotka siksi mielensä mukaan arvostelevat, tulkitsevat ja venyttävät Raamattua ja suullista sanaa. Niin teki Müntzer, 27 ja niin tekevät yhä tänä päivänä monet, jotka tahtovat tehdä tarkan eron hengen ja kirjaimen välillä, mutta eivät tiedä mitä puhuvat tai opettavat.

    Paaviuskin on näet pelkkää hurmahenkisyyttä, paavi kun kerskuu, että "kaikki lait ovat hänen sydämensä lippaassa" ja että kaikki mitä hän kirkossaan päättää ja käskee on oleva henkeä ja oikeutta, vaikka se menee ohi Raamatun ja suullisen sanan ja on ristiriidassa sen kanssa. Tässä kaikessa vaikuttaa se vanha *******, se vanha käärme, joka teki jo Aadamista ja Eevastakin hurmahenkiä, kun johdatti heidät Jumalan ulkonaisesta sanasta hurmahenkisyyteen ja omiin mielipiteisiin. Silti sekin vaikutti ulkonaisin sanoin, aivan samoin kuin meidän hurmahenkemme kyllä hylkäävät ulkonaisen sanan mutta eivät kumminkaan itse vaikene vaan lavertelevat ja kynäilevät omia sanojaan maailman täyteen.
    On kuin Henki ei voisi ensinkään tulla apostolien k i r j o i t t a m a n (HUOMI!) tai puhuman sanan välityksellä vaan yksinomaan hurmahenkien oman tekstin ja sanan kautta.
    Miksi he eivät jätä sikseen myös omaa saarnaamistaan ja kirjoitteluaan ja jää odottamaan, että Henki itse tulisi ihmisiin ilman ja ennen heidän kirjoittamistaan, kuten he kerskuvat hänen tulleen heihin ilman Raamatun sanan saarnaa? Tässä ei ole aikaa tätä laajemmin pohtia, toisaalla olemme puhuneet siitä aivan tarpeeksi.

    Huomaa tämä kohta:

    "On kuin Henki ei voisi ensinkään tulla apostolien k i r j o i t t a m a n (HUOMI!) tai puhuman sanan välityksellä vaan yksinomaan hurmahenkien oman tekstin ja sanan kautta.
    Miksi he eivät jätä sikseen myös omaa saarnaamistaan ja kirjoitteluaan ja jää odottamaan, että Henki itse tulisi ihmisiin
  20. "Voi muuttaa"
    ******"vl-oppi vaatii siihen juuri oikeat sanat".
    Eivät vaadi! Niiden alkuperää en tunne, mutta ne ovat muotoutuneet käyttöön, eikä niitä ole ollut tarvetta muuttaa. Se sanamuoto ole pääasia tai merkitsevä.****

    Ns Espoon jupakassakin nousi pääasiaksi että sanamuoto pitää olla oikea.
    Synninpäästäsanat keksi Juhani Raattamaa ja sai Lestadiuksen suostumaan käytäntöön hyvin pitkin hampain. Sanat ( siis Jeesuksen nimessä ja veressä..) oli alunperin tarkoitettu vain lohdutukseen, mutta niistä muodostui ajan myötä taikauskoinen riitti

    ****"kyllä lukemallakin uskon saa"
    Sellaista ei Raamattu opeta.*****

    Huomaathan ristiriitaisuuden sanomassasi? Lukemallahan Raamatustakin tiedon saat.. Vl-liike on tullut hurmahenkiseksi ja sitä kuvaa hyvin H.Saaren huudahdus "Ei tässä Raamatuita tarvita" Äitini oli läsnä tuota kuuntelemassa.
    Hurmahenget väittävät saavansa ilmoitukset suoraan lukematta ohi Raamatun.
    Luepas mûntseriläisista hurmahengistä Lutherin aikaan.


    ****Tuossa puhuttiin "autuaasta", joka merkitsee onnellista. ***'

    Kyllä autuas merkitsee myös pelastettua:

    Autuas, wikipedian mukaan:
    Autuas tarkoittaa kristinuskossa pelastettua[1] tai yliluonnollisella tavalla onnellista.[2] Kreikankielisessä Uudessa testamentissa käytetään sanaa makarios, "autuas, ikuisesti onnellinen". Sanaa käytettiin tilasta, kun saa olla Jumalan yhteydessä.[3] Sana makarismi tarkoittaa autuaaksi ylistämistä tai julistamista. Sitä käytetään erityisesti Jeesuksen vuorisaarnan kohdasta, jossa ovat kuuluisat autuaaksi julistamiset.[4]

    »3 "Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta. 4 Autuaita ovat murheelliset, sillä he saavat lohdutuksen. 5 Autuaita ovat hiljaiset, sillä he saavat maan periä. 6 Autuaita ovat ne, jotka isoavat ja janoavat vanhurskautta, sillä heidät ravitaan. 7 Autuaita ovat laupiaat, sillä he saavat laupeuden. 8 Autuaita ovat puhdassydämiset, sillä he saavat nähdä Jumalan. 9 Autuaita ovat rauhantekijät, sillä heidät pitää Jumalan lapsiksi kutsuttaman. 10 Autuaita ovat ne, joita vanhurskauden tähden vainotaan, sillä heidän on taivasten valtakunta. 11 Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa.»
    (Matt. 5:3-11)

    Katolisessa kirkossa autuaaksi julistaminen eli beatifikaatio on pyhäksi julistamisen eli kanonisoinnin ensimmäinen vaihe. [5]

    Tutkija Miikka Ruokasen mukaan vanhoillislestadiolaisuudessa autuutta on käytetty pakotteena, jonka menettämisen uhalla "seurakunnan päätöksiä" eli muun muassa elämäntapoihin liittyviä oppeja on noudatettava.[6]

    Muslimit uskovat, että seuraus heille, jotka uskovat Allahin ykseyteen ja tottelevat häntä, on paratiisi ja autuas ikuinen elämä.[7]

    Intialaisen mystikon Oshon mukaan autuus on eriasia kuin onnellisuus. Hän pitää valaistumisen tilaa autuutena. Autuus ei johdu mistään, eikä se tarvitse mitään syytä ilmetäkseen, vaan se on kontingentti. Onnellisuus voidaan kadottaa, mutta autuutta ei. Valaistuneella ei ole mitään tavoitteita eikä mitään menetettävää, koska häntä ei enää ole.[8]
    Katso myös*************
    21. 25 / 275
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt