Vapaa kuvaus

Koulutus: Yliopisto/korkeakoulu Ammatti: Muu Ase tai siviilipalvelus: panssarijääkäri

Aloituksia

14

Kommenttia

5291

  1. "Katsele 'Is Genesis History* -ryhmän suosituin video Youtubesta."

    Olen katsonut ja olen esittänyt sinulle ainakin parikymmentä kertaa kritiikkiä siitä.

    " Siinä on minun suomennokseni. Siinä selitetään tämä asia erittäin hyvin."

    Jos se selitetään peräti hyvin, miksi olet täysin kyvytön vastaamaan sen saamaan kritiikkiin? Olet paennut joka kerta keskusteluissa, esim. tässä:
    https://keskustelu.suomi24.fi/t/18397502/pehmyt-kudokset#comment-129112323
    En nyt tarkoita että kritiikkini olisi mitenkään ihmeellistä, vaan se perustuu osin ihan yleistietoon ja toiselta osin näillä palstoilla hankittuun tietoon kreationistien väitteistä. Silti se on ilmeisen vastaansanomatonta. Enkä ole koskaan nähnyt keskustelua, jossa olisit osannut puolustaa videota muidenkaan kritiikiltä.

    "Walt Brownin malli oli looginen,"

    Niin on, mutta vain jos sitä arvioi ajatusleikkinä, jossa ei tarvitse ottaa huomioon luonnonlakeja. Sitten kun sitä vertaa todellisuuteen, se romahtaa.

    "mutta hänen parhaat videonsa on sensuroitu netistä."

    Miten ne erosivat niistä hänen videoistaan, jotka ovat edelleen katsottavissa? Ja miksi näitä muita ei ole sensuroitu?

    "Ylösalaisin MAAKERROSTEN LÄPI hautautuneet puunrungot tuhoavat tuon teorian miljoonien vuosien aikana muodostuneista kerroksista."

    Unohdit kertoa, mistä tällaisia ylösailaisin maakerrosten läpi hautautuneita puita on löytynyt. Kerrosten "läpi hautautuneet" puut on kyllä osattu selittää jo 1800-luvulla kreationististen luonnontutkijoiden toimesta, jotka perustivat näkemyksensä sille, mitä luonnossa havaitaan edelleen:
    https://www.talkorigins.org/faqs/polystrate/trees.html

    "Eivätkä ne tosiaan olisi uponneet vuosien saatossa kivettyneiden kerrosten läpi, vaikka kuinka sen sivuutat sivuseikkana."

    Missä kohtaa minä sivuuttanut sen sivuseikkan? Pääsikö nyt käymään niin, että valitsit antaa väärän todistuksen lähimmäisestäsi?

    "Todistat pilkallasi Raamatun sanaa."

    Voitko siteerata kohdan, jossa pilkkaan, ja perustella, miksi se on pilkkaa? Kommenttejani on lukemattomia kertoja syytetty pilkasta, mutta kun olen kysynyt edelläolevat kysymykset pilkkaamisesta syyttävältä, ei ole tullut vastausta.

    Nyt näyttää siltä, että perättömien väitteiden oikominen ja väitteiden perustan heikkouden osoittavien kysymysten esittäminen pilkkaa jostain syystä Jumalaa, jonka pitäisi olla "Totuuden Henki". Voisi kuvitella, että epätosista väitteistä huomauttaminen olisi juurikin tuollaisen Jumalan palvontaa.
  2. "Taidast olla kyselyiässä."

    En. On ihan tavallista pyytää perusteita toisen esittämille väitteille. Sitä kutsutaan keskusteluksi. Olemme keskustelupalstalla kirjoittamassa kommentteja keskusteluun. Jos sinua ei keskustelu kiinnosta, sano suoraan ja rehellisesti, että täällä saarnaamassa etkä keskustelemassa.

    Ja eikös mielestäsi ole vähän kaksinaamaista tivata minulta vastauksia, mutta itse paeta kysymyksiä?

    "Neuvon ottamaan selvää samoista lähteistä kuin minäkin, niin ei tarvitse kysellä."

    Ainoat lähteet, jotka olet maininnut, ovat "Is Genesis history" -video ja Walt Brownin videot. Niissä ei kerrota, miten maanpinta olisi välttänyt sulamisen Brownin tulvamallin tapahtumissa. Niissä ei kerrota, miksi vesi olisi käyttäytynyt Coloradon Laakiossa aivan eri lailla kuin yleensä tasangoilla. Niissä ei kerrota, kuka muka on selittänyt hautautuneita puita 'avaruudesta miljoonien vuosien aikana tulleilla maa-aineskerroksilla'.

    "En jaksa joka kysymykseesi vastata, taas"

    Miten niin taas? Sinä koskaan ole vastannut, että taikoiko Jumala pois sen lämmön, joka Walt Brownin tulvamallissa olisi kuumentanut maanpinnan miljoonien asteiden lämpöiseksi. Tähänkin riittäisi "kyllä" tai "ei", mutta ilmeisesti sen kirjoittaminen on ylivoimainen tehtävä. Esim. alla olevassa linkissä vanhan Maan kreationisti laskee, että Brownin mallissa purkautuva vesi olisi kuumennut 64 miljoonaa Celsius-astetta:
    https://www.oldearth.org/walter_brown_hydroplate_theory.htm

    Tai jos viittasit kysymykseeni, että kuka on yrittänyt selittää hautautuneita puita 'avaruudesta miljoonien vuosien aikana tulleilla maa-aineskerroksilla', niin siihenkään ei ole tullut vastausta. Tuota väitettä näki kreationismipalstalla jo viime vuosikymmenellä, mutta sen esittäjä ei koskaan antanut lähdettä tuolle väitteelle.

    "mutta tässä muutamaan mieleenjääneeseen vastaus, jota sinä tietenkään et ymmärrä asenteestasi johtuen."

    Kyllä minä nuo vastaukset ymmärsin. Te uskovat ette tunnu tajuavan, että väitteen ymmärtäminen ei ole sama asia kuin sen uskominen.

    "Mikä valli? Vedenpaisumuksesta oli paikoin jäänyt tulva-altaita, kuten juuri tuolle mainitsemallesi tasangolle. Sitä ympäröi hiekkavalli, tietysti, muutenhan se ei olisi pysynyt järvenä."

    Niin. Ymmärsin ensimmäisellä kertaa. Voitko nyt paljastaa, että mikä konkreettinen muodostelma se valli oli? Nykyiset Kalliovuoretko?

    "Se alkoi pienenä purona, mutta varmaan minuuteissa muuttui koskeksi. Sitä työnsi takaa valtavat vesimassat. Virtaus oli niin vahvaa, että se vei mukanaan maata ja jätti jälkeensä äkkijyrkät rosoiset reunat."

    Taikoiko Jumala veden sellaiseksi, että se käyttäytyi aivan erilailla kuin yleensä tasangolla, eikä muodostanut Coloradon Laakiolle montaa matalaa uomaa? Se että toistat samaa alkuperäistä väitettäsi eri sanoin, ei poista tuota ongelmaa.

    "Miljoonien vuosien aikana tasangolta lirisevä puro ei muodosta kilometriä syviä rotkoja. Ymmärrätkö ollenkaan?"

    Ei niin. Miten tämä liittyy puheenaiheeseen, eli Grand Canyoniin? Vai etkö tiennyt että sen muodostanut Colorado-joki on yksi Pohjois-Amerikan isoimmista joista eikä mikään puro?

    "Tämä on alkeellinen perusasia."

    Ei, vaan se on perusasia, että tulvavesi muodostaa tasangolla monta matalaa uomaa, eikä yhtä syvää.

    Jatkuu
  3. "kuten täällä on monta kertaa selitetty, maan kuori on noussut ja laskeutunut eri aluiella, mikä selittää kalafossiilit preerioilla ja vuorten seinämissä."

    Ja varmaan yhtä monta kertaa on huomautettu, että tuollainen olisi sulattanut mannerlaatat, ellei vetoa Jumalan taikatemppuun.

    "Yhä on todisteita, että kaupunkeja ja jopa pyramideja on vaipunut meren syvyyteen."

    Unohdit vaan antaa näitä todisteita. Unohdit myös kertoa, mihin kohteisiin tarkalleen viittasit. Kyllähän historiallisesta ajalta tunnetaan monta kaupunkia, jotka ovat vajonneet veteen mannerlaattojen liikkeen takia.

    "Maapallolla on tarpeeksi vettä peittämään koko maapallo kolme kilometriä, jos vesi olisi tasaisen pinnan päällä. Nyt kuitenkin meret ovat monin paikoin neljä-viisi km syviä. Jos siis maan kuori nousisi tai laskisi paikoitellen, vaikkapa seurauksena yhden tai useamman asteroidin iskusta, maan sisäinen sula magma olisi helposti voinut aiheuttaa maan pinnan nousua tai laskua aaltomaisesti."

    Ongelma tässä selvityksessä on vain se, että tuo olisi sulattanut maankuoren.

    "On vain niin, että niitä ei haluta tunnustaa, ettei kreationistit voisi väittää Raamattua todeksi, mikä olisi kauhistus monelle ateistille."

    Mitä ihmettä selität? Raamatun mukaan kaikki maa paljastui vedenpaisumuksen jälkeen, joten jos osa maasta jäikin upoksiin kaupunkeineen ja pyramideineen, Raamattu on väärässä.

    "Miksi evoluutionistien on niin mahdotonta hyväksyä todisteita vedenpaisumuksen puolesta?"

    Siksi että nämä "todisteet" ovat sokean uskon ja tietämättömyyden (ja toisinaan valehtelun) perustalle rakennettuja. Ja nämä "todisteet" vaativat usein sen, että mm. fysiikan lait unohdetaan.

    "Miksi heidän täytyy koko ajan väittää valheeksi päivänselviäkin todisteita?"

    Kerro meille yksi päivänselvää todiste vedenpaisumuksesta ja selitä miten se sen todistaa.

    "Siksikö, että he pelkäävät totuutta?"

    Sekoitat nyt kreationistit ja evolutionistit: kreationistit ovat niitä, jotka joutuvat sulkemaan silmäsnsä tosiasioita. Kreationistit ovat niitä, jotka pakenevat kysymyksiä. Kreationistit ovat niitä, jotka eivät halua keskustella kreationismista.
  4. "Otapa selvää maanpinnan profiilista, jonka läpi Grand Canyon virtaa. Se ei ole tasangolle syntynyt"

    Otapa selvää itse. Grand Canyon on Coloradon Laakioksi kutsutulla ylätasangolla
    https://fi.wikipedia.org/wiki/Coloradon_laakio

    "miten rosoreunainen kanjoni edes voisi syntyä tasangolle!"

    Siten että siellä kulkeva joki aiheuttaa erosioota. Tämä kuluisi oppia ala-asteen luonnontiedon tunneilla, mutta kuten ole monta kertaa sanonut: ollakseen kreationisti, ihmisen pitää olla tietämätön ala-aste-tason perustiedoista.

    "Tulva-altaan valli oli lähes kilometrin korkea"

    Missä tämä valli oli?

    "Tiedät varmaan, millainen vaikutus on virtauksella, joka alkaa pienestä ja muuttuu nopeasti kohisevaksi koskeksi."

    Tiedän: tasangolla sellainen muodostaa monta matalaa uomaa, ei yhtä syvää.

    "Ymmärrät sen, kun katsot hiekkatien reunaa alamäessä rankkasateen jälkeen."

    Kyllä minä tiedän miten vesi käyttäytyy reunoilla. Sinä ehkä ymmärrät miten tulva käyttäytyy tasangolla, kun katsot tasaista hiekkakenttää rankkasateen jälkeen. Siellä on monta matalaa uomaa.

    "Tai katsot videota, miten St Helanan purkautuminen teki samantyyppisen rotkon 1980-luvulla"

    Mitä videota?

    "Ylösalaisin maakerrosten läpi hautautuneet fossiloituneet puut selittyvät vedenpaisumuksella"

    Ne selittyvät paremmin tavallisilla tulvilla ja maanvyöryillä, kuten esim. st. Helensin purkauksen yhteydessä.

    "ei millään 'avaruudesta miljoonien vuosien aikana tulleilla maa-aineskerroksilla'!"

    Ei niin. Kuka on selittänyt sitä tuollaisella älyttömyydellä?

    "miten sinä selität ylösalaisin hautautuneet puunrungot?"

    Maanvyöryillä ja tulvilla.

    "Et taida uskaltaa yrittää selitellä : ))"

    Miksen uskaltaisi? Olenko ikinä paennut kysymyksiä?

    Se olet sinä, joka tässä on paennut kysymystä:
    Taikoiko Jumala olemattomiin kaiken sen lämmön, mikä Walt Brownin tulvamallin mukaisesta tapahtumasta syntyi? Tuon selitysmallin suurin kompastuskivi on se, että lopputuloksena maanpinta lämpenisi miljoonia asteita.
  5. "Mutta silti 10 vuoden kuluttuakin tapahtuvana se olisi läheisessä tulevaisuudessa."

    Eli vaikka kuinka pitkään kestäisi, et ole valmis myöntämään olleesi väärässä.
  6. "Todistajat ovat ihmeiden kokijat ja niiden silminnäkijät."

    Ja heillä on esittää vain tyhjiä väitteitä.

    "Sitten tietysti lääkäri, joka saa vastaanotolleen potilaan,
    jolla on muutama päivä aikaisemmin todennut vakavan
    sairauden, ja nyt toteaa potilaan terveeksi ja saa kuulla
    mitä tapahtui ja miten potilas parani."

    Eli jälleen tarjoat tarinaa ilman pienintäkään todisteen murua sen tueksi. Tuohan olisi erittäin helppoa todistaa sairaalapaperien avulla, jos se olisi totta.

    "Nämä ihmiset eivät tule julkisuuteen kertomaan
    parantumisia, koska niitä ei uskottaisi,"

    Ei niin, koska ainakaan tähän mennessä kenelläkään ei ole ollut todisteita tarjota väitteistään.

    Jos kerran ihmeparantuneet eivät kerro julkisuudessa näistä, niin ovatko sitten ihmepranemisestaan julkisuudessa kertovat ihmiset huijareita? Vai puhuitko vain itsesi pussiin kun yritti keksiä hätäselitystä?

    "Maailman lehdetkään ja tiedotusvälineet eivät kerro
    näistä asioista em. syistä. Jos joku ihmeen kokenut
    henkilö tuo näitä asioita lehtimiehelle, hän ei uskalla
    julkaista juttua koska lehteä ja sen toimitusta vastaan
    hyökättäisiin, - koska lehti kertoo "tuommoisia satuja"."

    Tietenkin lehteä vastaan "hyökättäisiin", eli esitettäisiin perusteltua kritiikkiä, jos se julkaisisi perusteettomia tarinoita. Jos ihmeparanemistarinalle olisi näyttöä, lehtijutusta tulisi sensaatio.

    "ei halua tuoda Jumalan tekoja julki"

    Eli uskovat, jotka eivät tuo julki todisteita Jumalan tekemistä ihmeparanemisistä, toteuttavat saatanan tahtoa

    "tai niitä
    jopa herjattaisiin ja tehtäisiin tyhjiksi. "

    Se, että toteaa tyhjien puheiden olevan tyhjiä puheita ei ole harjaamista, vaan asiantilan toteamista. Eikä perusteettomia väitteitä tarvitse tehdä tyhjiksi. Ne voi vain ohittaa olkaa kohauttamalla.

    "Lääkärillä
    varsinkin on paljon menetettävää em. syistä jos
    hän kertoo näistä todenneistaan ihmeen kautta
    parantuneista potilaista."

    Ei lääkärin tarvitse kertoa niistä. Riittää että potilaat itse esittävät sairaalapaperinsa. Sen sijaan lääkärillä on paljon menetettävää, jos hän rikkoo virkavelvollisuuttaan eikä kirjaa potilastietoja oikein.

    "Koska näistä asioista
    todistaa miljoonat uskovat"

    Joista yksikään ei ole kyennyt esittämään muita todisteita kuin tarinoita, jotka pitäisi uskoa sokeasti. Muuten, todistavatko vaikka muslimien kokemat ihmeet siitä, että heidän uskonsa on oikeassa?

    "ja Raamattu niistä kertoo,
    niistä kannattaa todella ottaa selkoa."

    Olen ottanut selkoa ja tutustunut myös muiden selkoa ottaneiden julkaisuihin ja tämän perusteella on erittäin selvää että väitteet ihmeparanemisista ovat tyhjää puhetta.
  7. "Kerro minulle , kuinka egyptiläiset sahasivat kuninkaankammoiden seinät pronssisahalla graniitista, johon ei juuri rautasahakaan pysty?"

    Onko mitään hyötyä kertoa, kun sinä ilmiselvästi et välitä vastauksista. Anonyymi kertoi sen jo (ja ylempänä vielä uudestaan).
    Vastaan sivullisille, jotka asiaa ihmettelevät:
    Kuten anonyymi totesi, ne sahattiin kuparisahojen avulla niin, että kvartsihiekka pureutuu graniittiin. Tässä video, jossa jo pariin kertaan mainittu Denys A. Stocks esittelee miten se onnistuu:
    https://youtu.be/zoOCcrgWkIA?si=BRULBHImfSQJ54Q7

    "Entä nuo kymmenet tuhannet täsmälleen sahatut ja kiilloitetut marmorilaatat pyramidien seinillä?"

    Ne eivät edelleenkään ole marmoria, vaan kalkkikiveä. Ks. ylle linjattu video, jossa esitellään miten ne hakattiin muotoonsa sen ajan työkaluilla.

    "Pyramideihin on murtauduttu jo vuosituhansia. Kai niissä graffitia on nykyään."

    Niin on. Mutta Howard Vyse, jonka ryhmä löysi Khufun nimet, oli ensimmäinen joka raivasi tiensä ylempiin kevennyskammioihin. Ne olivat olleet suljettu sitten rakentamisen ja hän avasi reitin niihin ruudin avulla.

    "ei ole löytynyt varsinaisia hieroglyfikaiverruksia pyramidien sisätiloista,"

    Eikä kukaan ole muuta väittänytkään. Tässä ei ollut puhe siitä, onko kolmessa suurimmassa pyramidissa kaiverrettuja hietoglyfejä, vaan siitä, onko niissä hieroglyfejä ylipäätään.

    "Näissä merkinnöissä esiintyy hieroglyfejä, mutta ne ovat rakennusteknisiä merkintöjä"

    Eli myönnänt olleesi väärässä kun väitiit, että kolmessa isommassa pyramidissa ei ole hietoglyfejä. Hyvä että pystyt korjaamaan edes joitain vääriä käsityksiäsi.

    "Joten alkuperäisissä pyramideissa ei ollut muuta kuin rakennusteknisiä merkintöjä."

    Aivan. Onko joku muuta väittänyt? Näit turhan vaivan alleviivataksesi asiaa, joka on ollut kaikille selvä.

    Ja nämä rakennustekniset merkinnät osoittavat selvästi, että Suuri Pyramidi on rakennettu Khufun aikana.

    Unohdit vastata kysymyksiin:
    Miksi valehtelit minusta että "Tietysti sinulle on aivan normaalia haudata pilarit pystyyn vuoren harjalle!"? Eikä käsky olla antamatta väärää todistusta lähimmäisesi merkitse sinulle mitään?

    Onko sinulla jotain näyttöä väitteellesi (että Khufun pyramidin hietoglyfit olisivat Vysen väärentämiä) vai valitsitko alkaa valehdella silmittömästi puolustaaksesi uskoasi?
  8. "Miksi ihminen pitäisi tunnistaa?"

    Siksi että ei muuten tiedä kenen kanssa asioi.

    "Miksi nainen pitäisi peittää symbolisesti?"

    Kai kyse on muodista, en tiedä. Kysy niiltä, jota birdcage-huntuja käyttävät.

    "No ei kai lain kirjaimen ja hengen ero ole se, että kasvoja ei saa peittää, mutta saa sittenkin peittää. Juuri tätähän tämä sinun sekoilusi on"

    Et tainnut lukea niitä perusteluitani että missä tilanteissa kasvojen peittäminen on ok.

    "Maailman johtavat valtiot ja valtioliitot ovat monikulttuurisia."

    Ja miten se taikoo olemattomiin monikulttuurisuudesta johtuvat ongelmat? Sanotko samaa myös niille, jotka valittavat että Afrikan valtioiden ongelmat johtuvat siitä, että siirto maiden rajat piirrettiin niin että niissä monia eri kansoja?

    "Tällaista paskaa suoltaa vain pahnan pohjimmainen persu."

    En edelleenkään ole persu, mutta ilmeisesti valehtelu on tärkeä osa viestintääsi.

    "Eikö tällä periaatteella pitäisi kieltää myös leveälieriset syvälle päähän vedetyt hatut tai huput ja aurinkolasit?"

    Aurinkolaseissa ja hatussa on suojautumisperuste. Toki silloin jos niitä käyttää naamioitumistarkoituksessa, ne voi puolestani kieltää.. Ja minun kouluaikoina aurinkolasit ainakin oli kielletty luokassa ollessa. Käsittääkseni opettajat eivät voi kieltää huntuja samalla lailla.

    "Oikeusvaltion lait pitää olla johdonmukaisia. Jos saman tradition yksi ilmenemismuoto kielletään niin sitten pitää kieltää kaikki muutkin."

    Aivan. Jos kieltoperusteena käytetään traditiota. Minä en käytä. Perustelen näkemykseni kasvojen peittämisellä.

    Kannatatko bar mitsvan kieltämistä? Sehän perustuu samaan juutalaiseen traditioon kuin ympärileikkaus rituaalisilvontana.

    "Mikä olisi hyvä pakkasraja, jonka jälkeen kasvot saa peittää?"

    Tuossa pitää mennä tilanteen mukaan. Ei alinopeudellekaan ("ajaminen aiheettoman hitaasti tai liikennettä vaarantavalla tavalla") ole mitään tiettyä rajaa, vaan se arvioidaan tilanteen mukaan.

    "Kuinka alas kasvot peittävä huivi pitää laskea kun asioi virastossa pakkasella?"

    Leuan alle