kopittelija007
Kopittelija kopittelee... ;)
http://otakoppi.webnode.fi/
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia32 aloitusta · 7984 kommenttia
- Niin sinä Exap haluat nähdä asiat omalla tavallasi kun aina haluat kyseenalaistaa kaiken ja tässäkin tehdä Matteuksen ja Luukkaan kertomuksetkin ristiriitaisiksi. En ymmärrä kyllä motivaatiotasi... Tai sitten ymmärrän :(
Eli kuten edellä ovat tutkijat ovat todenneet "kaksi roomalaista piirtokirjoitusta (Lapis Venetus ja Lapis Tiburtinus) viittaavat siihen, että Kyrenius olisi todella toiminut hallinnollisissa tehtävissä Syyriassa ensimmäisen kerran jo n. 10-7 eKr."
( Markus Pöyry / http://www.luterilainen.net/jeesuksen-syntyman-ajoitus/ )
Ja kun siis palaamme Luukkaan tekstiin niin todellakin Luukas ei sano alkukielessä Kyreniuksen toimineen "maaherrana" vaan alkukieli käyttää Verbiä, teon sanaa, " ἡγεμονεύοντος "= "hēgemoneuontos" =" was governing" eli toimi hallinnollisissa tehtävissä ( ei siis titteli)
https://biblehub.com/text/luke/2-2.htm
-92 käännös sanookin asian paremmin kuin -38 käännös " tapahtui Quiriniuksen ollessa Syyrian käskynhaltijana." ja tämä "kirjautuminen veroluetteloon" tapahtui siis aiemmin kuin lopullinen veronkanto.
Josefus puhuu kyllä Kyreniuksesta Juutalaisten historiassaan kuningas Arkelauksen karkoittamisen yhteydessä. Lopullinen veronkanto kuitenkin suoritettiin siis vasta Arkelauksen karkotuksen jälkeen.
Mutta huomaa siis Luukas ei siis puhukaan tästä v. 6 jkr veronkannosta vaan ns. "apographē prōtē" = "registration first" eli "ensimmäisestä luetteloinnista", joka tapahtui jo aiemmin ja että Kyrenius toimi piirtokirjoitustenkin mukaan jo niissä aiemmin. Ja niinkuin Santalakin kertoo niin siihen tapahtumaan kuului siis ilmoittautuminen, henkilöluettelointi ja maanomistussuhteiden kirjaaminen ! Ei voi ketään verottaa ennen kuin tiedetään mitä verottaa ja kuinka paljon ! Tähän tapahtumaan siis Joosef ja Maria lähtivät Beetlehemiin "Daavidin kaupunkiin" nähtävästi heillä sukuun kuuluvana oli jotakin omistussuhteita siellä tai ainakin asiaa tutkittiin ja siksi siis "kukin omaan kaupunkiinsa". "Juutalaisen lain mukaan sukuomaisuutta ei saanut luovuttaa muille heimoille". Tällaiset asiat ei siis toimitu hetkessä vaan kesti vuosia. "Egyptistä löytyneistä papyrusteksteistä ja muistakin lähteistä on saatu tietoa, että verollepano oli pitkällinen prosessi. " - Niin Kyrenius oli toiminut Syyrian provinssissa jo aiemmin johtavassa asemassa mutta ei ns. "maaherrana" ja järjestellyt kirjaamis/verotusasioita. Lopullinen veronkanto suoritettiin vasta 6 jkr ja silloin Kyrenius oli saanut keisarilta käskyn ottaa lopullisesti haltuunsa Syyrian hallintatoimet ja myydä Arkelauksen talon.
Eli niinkuin luterilaisen papin lainauksessa kerroinkin: " kaksi roomalaista piirtokirjoitusta (Lapis Venetus ja Lapis Tiburtinus) viittaavat siihen, että Kyrenius olisi todella toiminut hallinnollisissa tehtävissä Syyriassa ensimmäisen kerran jo n. 10-7 eKr.). " - Välistä poistettu viestini oli tässä tähän liittyen , että....
HUOM: Kyllä tämä Eusebios Kesarealaisen kirkkohistoriakin tavallaan paljastaa sen tosiasian, että Jeesus kuului Daavidin sukuun ikäänkuin sivukautta.
Eusebios näet kirjoittaa 300-luvulla Dimitianuksen alkaneen takavarikoimaan rikkaiden omaisuuksia ja käskenyt tappamaan Daavidin jälkeläisiä ja vanginneet Jeesuksen veljen Juudaksen pojanpoikia. Ja he kuulusteluissa kertoivat vähäisen omaisuutensa ja näyttivät kätensä että he olivat ne kovalla työllä ansainneet. Heiltä oli myös kysytty Kristuksesta ja hänen valtakunnastaa ja he olivat vastanneet sen ettei se ole ajallinen eikä maallinen valtakunta vaan taivaallinen. Kuultuaan tämän Domitianus oli laskenut heidät menemään.
Näitä asioita löytyy tästä linkistä Kirja III Luku 19-20
http://www.newadvent.org/fathers/250103.htm - V.aari: "Jotenkin tulee mieleen, että kirjoittaja on vain halunnut sepittää jotakin sen väitteen ympärille, että Jeesus oli Daavidin sukua, jotta hänessä toteutuisi 2 Samuelin kirjassa kerrottu ennustus ja miksei myös Jesajan 11 luvun maininta Iisain juurivesasta.
_____________________________________________
Kannattaa huomioida myös se seikka , että evankeliumit eivät kerro missään väitetyn siitä etteikö Jeesus olisi ollut Daavidin sukua ! Nimittäin jos Jeesuksen vastustajat tuolloin olisivat epäilleet tätä seikkaa niin he olisivat viipymättä varmasti käyttäneet tätä asiaa Jeesusta vastaan ja näin Jeesuksen Messiaanisuus olisi voitu lyödä laudalta yhdellä iskulla. Messiaan periytyminenhän juuri Daavidin suvusta oli yleisesti tiedossa.
Eusebius (noin 275 — 30. toukokuuta 339) kirkkohistoriassaan kertoo, että Vespanius oli käskenyt heti Jerusalemin hävityksen jälkeen etsiä kaikki Daavidin jälkeläiset. Kun Domitianus tuli sitten keisariksi (81- 96 jKr) annettiin Jeesuksen veljen Juudaan pojanpojat ilmi Daavidin sukuun kuuluvina. Heiltä oli kysytty omaisuutta mutta kun he näyttivät känsäiset kätensä heitä ei tuomittu.
Historian kannalta on tosiasia että Jeesus oli Daavidin sukujuurta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Domitianus - Luuk 2:1 Ja tapahtui niinä päivinä, että keisari Augustukselta kävi käsky, että kaikki maailma oli verolle pantava.
2:2 Tämä verollepano oli ensimmäinen ja tapahtui Kyreniuksen ollessa Syyrian maaherrana.
2:3 Ja kaikki menivät verolle pantaviksi, kukin omaan kaupunkiinsa.
2:4 Niin Joosefkin lähti Galileasta, Nasaretin kaupungista, ylös Juudeaan, Daavidin kaupunkiin, jonka nimi on Beetlehem, hän kun oli Daavidin huonetta ja sukua, - No, historia ei mitään sellaista Rooman verollepanoa tunnekaan, ja syykin on selvä: jokainen provinssi hoiti verotuksen omana sisäisenä funktionaan, ja se oli ollut olemassa jo kauan ennen Jeesuksen syntymää.
____________________________________
Puhutkohan taas läpiä päähäsi ?
Lainausta Risto Santala/ Juuret II s. 92,93
"XVIII kirjan ensimmäisessä luvussa Josefus puhuu sitten Kyreniuksen verotoimista, joihin juutalaiset suhtautuivat alussa erittäin ynseästi ja jopa kapinoiden, kuten "Juudas galilealainen verollepanon päivinä" (Ap 5:37)
Väittämän Kyreneuksen veronpanon epähistoriallisuudesta esitti ensimmäisenä Davi Friedrich Strauss v. 1835 kirjassaan "Leben Jesu". Tämän jälkeen on tullut päivänvaloon monia piirtokirjoituksia ja papysryslöytöjä, jotka valottavat antiikin verokäytäntöä. Ongelmasta on kirjoittanut hyvin laajaan mm. Erlangenin yliopiston prof. Etherbert Stauffer esim. kirjassaan "Jeesus historian valossa", joka on ilmestynyt myös suomeksi. Roomalaisista verotuspapereista on käynyt ilmi, että verollepano toistui joka 14. vuosi. Kun keisari Augustus valtasi Egyptin 30 eKr, hän alkoi siellä verotustoimket 27 alussa. Samaan aikaan hän ryhtyi samantapisiin toimiin Galliassa, jossa ns. "ensimmäinen luettelointi" kesti yli 40 vuotta.
Luukas käyttää kreikkalaista ilmaisua "apografee prootee" eli "ensimmäinen luettelointi" jouluevankeliumissaan. Tähän tapahtumaan liittyi aina ilmoittautuminen, henkilöluettelointi ja maanomistussuhteiden kirjaaminen. Vasta myöhemmin seurasi sitten ns. "apotimesisis" eli virallinen veron määrittely ja sen kanto. Sekä Joosef että Maria olivat Daavidin sukua, joten heidän sukuomaisuutensa, jota juutalaisen lain mukaan ei saanut luovuttaa muille heimoille, oli ilmeisesti Beetlehemin seudulla. Sinne he matkasivat" - Sekin että Joosef olisi ollut aviossa aiemminkin ei tekisi sitä tyhjäksi etteikö Jeesus ollut Marian perheen esikoinen. Luuk 2:6,7 " Marian synnyttämisen aika tuli. Ja hän synnytti pojan, esikoisensa," Tässä puhutaan Marian esikoisesta ja huom ei "esikoisista".
Ja HUOM: jos Joosefilla olisi ollut muitakin lapsia tässä vaiheessa niin nekin olisivat luultavasti kulkeneet samassa seurueessa verollepanolle,
Vrt. Luuk 2:3 "Ja kaikki menivät verolle pantaviksi, kukin omaan kaupunkiinsa."
"apographó" = ilmoittautua kirjoille rekisteriin (myös väestönlaskentaa varten)
Se, että Jeesus olisi jonku huuhaa-perimätiedon mukaan ollut toinen kaksosista niin sen tekee tyhjäksi kyllä myös Jeesuksen veli Jaakob, joka varmasti olisi maininnut asiasta jotenkin...
Mutta onhan näitä juttuja esim. Perimätiedon mukaan "Michael Jackson oli homo pedofiili ja toisen perimätiedon mukaan ei sitten ollutkaan"... ;)
https://www.youtube.com/watch?v=QNJL6nfu__Q - V.aari: Evankeliumien ulkopuolella Jeesuksen äiti Maria mainitaan tasan yhden kerran, Apt 1:14.
Jeesukselle läheinen Magdalan Maria sen sijaan katoaa tarinasta kokonaan Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen jälkeen.
Tuntuu oudolta, ettei heistä kerrota enempää. Mitä ajattelette tästä?
_____________________________________________________
Ap 1:14 Nämä kaikki pysyivät yksimielisesti rukouksessa vaimojen kanssa ja Marian, Jeesuksen äidin, kanssa ja Jeesuksen veljien kanssa.
Herää kysymys, että miksi nämä Maria ja Magdalan Maria yms. pitäisi mainita myös evankeliumien ulkopuolella ???
kun hehän eivät kuuluneet ns. "APOSTOLEIHIN" = "apostolos" (lähetti, lähettiläs, sananmukaisesti ’ hän, joka lähetettiin’
Jeesuksen veljiäkään eikä sisariakaan ei evankeliumien ulkopuolella juuri mainita; paitsi Jaakob, joka kuului Jerusalemin seurakunnan johtohahmoihin.
Mariasta Johannes kyllä kertoo, näin: Joh 19:27 "Ja siitä hetkestä opetuslapsi otti hänet kotiinsa."
Eli nähtävästi jo tässä vaiheessa Joosef (Jeesuksen kasvatus-isä Marian mies) oli kuollut, koska Johannes otti Marian hoiviinsa. !
Matt 13:55 Eikö tämä ole se rakentajan poika? Eikö hänen äitinsä ole nimeltään Maria ja hänen veljensä Jaakob ja Joosef ja Simon ja Juudas?
13:56 Ja eivätkö hänen sisarensa ole kaikki meidän parissamme? Mistä sitten hänellä on tämä kaikki?"
Luuk 2:7 Ja hän synnytti pojan, ESIKOISENSA" (Eli Jeesus otti Joosefin kuoltua esikoisena vastuun perheestä)
Eli minusta tässä ei ole mitään outoa pikemminkin olisi epäoleellista mainita kaikesta muusta epätärkeästä.
Juutalainen sanonta: " Joka lisää, se vähentää." - Ja tämäkin on mielenkiintoista:
2 Moos 6:3 Abrahamille, Iisakille ja Jaakobille minä olen ilmestynyt Jumalan, Kaikkivaltiaan nimisenä, mutta nimeäni Jahve minä en heille ilmoittanut.
https://biblehub.com/text/exodus/6-3.htm - Tärkeintä on syntyä uudesti ylhäältä Jumalan lapseksi...
Ja jos joku on jonkun lapsi niin hän on lapsi toi sitten koulusta huonon tai sitten hyvän todistuksen, Room 11:29 Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu. !
4 Moos. 23:19 Ei Jumala ole ihminen, niin että hän valhettelisi, eikä ihmislapsi, että hän katuisi. Sanoisiko hän jotakin eikä sitä tekisi, puhuisiko jotakin eikä sitä täyttäisi? - Jeesus+k%C3%A4ytt%C3%A4%C3%A4+my%C3%B6s+siis++Is%C3%A4st%C3%A4+muutakin+kuin+tuttavallista+%26quot%3BAbba%26quot%3B+nimityst%C3%A4+joka+tarkoittaa+%26quot%3BIsi%26quot%3B%2F%26quot%3BIsk%C3%A4%26quot%3B+nimitt%C3%A4in+%26quot%3Bpat%C3%A9r%26quot%3B%3A+a+father+%3D+Is%C3%A4%3Cbr+%2F%3E...+ja+aika+monta+kertaa+UT%3Assa%3Cbr+%2F%3E%3Cbr+%2F%3EVrt.+https%3A%2F%2Fbiblehub.com%2Fgreek%2F3962.htm%3Cbr+%2F%3E%3Cbr+%2F%3Eja%3Cbr+%2F%3E%3Cbr+%2F%3Ehttps%3A%2F%2Fwww.koivuniemi.com%2Fraamattu%3Ftila%3Dpikahaku%26amp%3Bhakuehto%3DIs%E4%2B%26amp%3Bkirjat%3Dut
- Wiki: "Heprean kielessä Jumalan nimi kirjoitetaan neljällä konsonantilla JHWH, יהוה (kr. tetragrammaton). Nimen alkuperäinen ääntämisasu on luultavimmin ollut Jahwää.[18] Jumalan nimeä ei kuitenkaan lausuttu ääneen, jotta sen turhaan lausuminen (2. käsky) vältettäisiin, vaan se korvattiin esimerkiksi sanalla Adonai ('herrani/herra'). Vasta keskiajalla juutalaiset oppineet (ns. masoreetit) alkoivat merkitä Vanhan testamentin tekstiin vokaalimerkkejä oikean ääntämistavan varmistamiseksi. Tästä syystä Jahve-sanan vokaalit korvattiin jollain Herraa tarkoittavan sanan (kuten adonai) vokaaleilla. Ensimmäinen a-vokaali jätettiin kuitenkin merkitsemättä, ettei kukaan lukisi edes ensimmäistä tavua ”Jah-”. Huudahdus "halleluJah", "Ylistys Jahvelle" on säilyttänyt tetragrammin ensimmäisen vokaalin. Masoreettien käytäntö on myöhemmin johtanut virheelliseen lukutapaan ”Jehova”."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jahve - "Jahvea ei esim. mainita missään UT:n puolella kristittyjen jumalana tai Jeesuksen isänä.
Isä jumalan nimi oli kristittyjen keskuudessa niin pyhä, ettei sitä saanut käyttää, joten UT:n isä jumalan nimeä ei mainita missään."
________________________
Mitä selität ?
Markuksen evankeliumi:
14:36 ja sanoi: "Abba, Isä, kaikki on mahdollista sinulle; ota pois minulta tämä malja. Mutta ei, mitä minä tahdon, vaan mitä sinä!"
Roomalaiskirje:
8:15 Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"
Galatalaiskirje:
4:6 Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"
Vrt. https://otakoppi.webnode.fi/news/jeesus-ego-eimi/ - "Kehitys kulki polyteismista (monijumalaisuudesta) henoteismin (yhden jumalan suosimisen) ja monolatrian (vain yhden jumalan palvomisen) kautta monoteismiin (vain yhden jumalan tunnustamiseen). Monoteismiin asti päästiin vasta 600-luvulla eaa."
__________________________________________________
Oli monet jumalat (epäjumalat) ja sitten vain yhdet oikeat Jumalat (monikko "Elohim"))
5 Moos 6:4 Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on YKSI ("echad")."
Vertaa alkukieli: "echad"= one = "Yksi monesta"
https://biblehub.com/hebrew/259.htm
Esim. 1 Moos 2:21 Niin Herra Jumala vaivutti ihmisen raskaaseen uneen, ja kun hän nukkui, otti hän yhden("echad") hänen kylkiluistaan ja täytti sen paikan lihalla.
2:24 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi ("echad") lihaksi.
3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku ("echad") meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan.
"Yksi" voi olla yhtäaikaa monta ! - Se mitä tällä.. "niin se jälleen rakennetaan toreinensa ja vallihautoinensa, mutta keskellä ahtaita aikoja.".... tässä yhteydessä tarkoitetaan on vähän epäselvää...
Tarkistin tuota asiaa tuolta Santalan Ristolta Juuret 1 s. 93 ja hän sanoo: "Oheinen ennustus kertoo ensin seitsemästä vuosiviikosta, jolloin temppeliä rakennetaan. Ja todellakin Esran ja Nehemian kirjat ( Neh 2:18)kuvaavat tuota 49 vuoden rakennusvaihetta "keskellä ahtaita aikoja". tämän jälkeen kuluu vielä 62 x7 = 434 vuotta Messiaan tuloon" - Minä en ole jaksanut tähän perehtyä juurta jaksain ja minusta edellä oleva laskelmani on ihan selkeä sen ihmeemmin. "esra 7:8 Ja hän tuli Jerusalemiin viidennessä kuussa kuninkaan seitsemäntenä hallitusvuotena."... 457ekr...>.Dan : siitä ajasta, jolloin tuli se sana, että Jerusalem on jälleen rakennettava, voideltuun, ruhtinaaseen, asti, on kuluva seitsemän vuosiviikkoa (7 x7 =49v); ja kuusikymmentäkaksi vuosiviikkoa (62 X 7), niin se jälleen rakennetaan toreinensa ja vallihautoinensa, mutta keskellä ahtaita aikoja.
Ja kuudenkymmenen kahden vuosiviikon mentyä tuhotaan voideltu, eikä häneltä jää ketään. Ja kaupungin ja pyhäkön hävittää hyökkäävän ruhtinaan väki, "
Se mitä tällä.. "niin se jälleen rakennetaan toreinensa ja vallihautoinensa, mutta keskellä ahtaita aikoja.".... tässä yhteydessä tarkoitetaan on vähän epäselvää... - Eli miten minä olen tätä laskeskellut raamattuni reunaan:
1) Artakserkseen käskykirje 457 eKr (Artaxerxes Longimanus antoi pappi Esralle jälleenrakentamisvaltuudet seitsemäntenä hallitusvuotenaan (Esra 7:7-8, 11-16) n . 457 ekr
2) 7x7 = 49v ja 62 x 7 = 434 = yht. 483v.
seuraa 457 ekr - 483v = 26 jkr tulee voideltu. Tällöin Jeesus aloitti siis julkisen toimintansa.
Se jälkeen 9:26,27 " kaupungin ja pyhäkön hävittää hyökkäävän ruhtinaan väki, ... Hän on tekevä liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi sitä viikkoa hän on lakkauttava teuras- ja ruokauhrin."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jerusalemin_piiritys_(70) - Nyt kun adventistien sivuilla ollaan niin laitan linkin miten adventistit perinteisesti tulkitsevat tätä Dan 9 profetiaa.
https://lohja.adventist.fi/ennustettu-messias - poleemikko "On kuitenkin omituista, että esim. Psalmeissa ei sanota niiden olevan ennustuksia, vaikka ne sellaisia kristittyjen mukaan ovat."
__________________________________________
Vrt. Ap 2:30 Koska hän (Daavid) nyt oli PROFEETTA ja TIESI (110:1) , että Jumala oli valalla vannoen hänelle luvannut asettavansa hänen kupeittensa hedelmän hänen valtaistuimelleen,
2:31 niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi tuonelaan... eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta. - poleemikko "On kuitenkin omituista, että esim. Psalmeissa ei sanota niiden olevan ennustuksia, vaikka ne sellaisia kristittyjen mukaan ovat."
_______
Luuk: 24:44 Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja PSALMEISSA".
Lainaus Risto Santala /Juuret I s. 103
>>" Uusi testamentti tulkitsee psalmien valossa miltei koko pelastushistorian.
Kristusta halveksittiin Ps 22:6, 69:19-22; hänet hylättiin Ps. 118:22; häntä pilkattiin, Ps 22:7-8, 89:51-52; häntä ruoskittiin, Ps 129:3 , häntä herjattiin, Ps 69:8,20; hänet lävistettiin ristille, Ps 22:1-2,14-17; hänen oli jano, Ps22:16; hänelle annettiin viiniä ja etikkaa ristillä, Ps 69:20-22; hänen vaatteensa arvottiin, Ps 22:18-19; hänen luitansa ei rikottu, Ps 34:21; hän nousi kuolleista Ps 16:10; hän astui taivaisiin, Ps 68:19; hän on Jumalan oikealla puolella; 110:1 ja 80:17; hän on ylimmäinen pappi, Ps 110:4; hän tuomitsee kansat, Ps 110:6 ja 2:12; hän istuu Daavidin valtaistuimella, Ps 89:3-5; hänen kuninkuutensa on iankaikkinen, Ps 89:35-37; hän on Jumalan Poika, Ps 2:7; hän puhuu vertauksilla, Ps 78:2; hän tyyntää myrskyn, Ps 89:9; hänelle lauletaan hoosiannaa, Ps 118:25-26; hänellä on iankaikkinen siunaus, Ps 45:1-4,7,17 ja hän on saapuva kunniassaan päivien lopulla, Ps 102:15-22.
Raamatun Kristus-ennusteet muistuttavat suurta palapeliä. Yksityisistä osasista koostuu vähitellen kärsivän Vapahtajan hahmo."<<