Suomi24 Keskustelut | kopittelija007

Vapaa kuvaus

Kopittelija kopittelee... ;) http://otakoppi.webnode.fi/

Aloituksia

32

Kommenttia

7983

Näin kyllä ikävällä näyttäisi olevan.... ja ei näyttäisi edes nämä pari profiilia Alexille riittävän vaan parjaus profiilit on vielä erikseen ainakin kun katsoo miten suosittua on Alexille aina linkittää näitä Benny Hinnin Youtube-videoita...

Vrt. http://keskustelu.suomi24.fi/t/13796137/vaarat-profeetet
20.05.2016 09:14
Kiitos
19.05.2016 13:33
Vrt. Jes 8:14 Ja hän on oleva pyhäkkö, hän loukkauskivi ja kompastuksen kallio molemmille Israelin huonekunnille, paula ja ansa Jerusalemin asukkaille

Matt 11:6 Ja autuas on se, joka ei loukkaannu minuun."

Room 9:33 niinkuin kirjoitettu on: "Katso, minä panen Siioniin loukkauskiven ja kompastuksen kallion, ja joka häneen uskoo, se ei häpeään joudu".

1 Piet 2:7 Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko, "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi"

2:8 ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi". Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin.
17.05.2016 13:06
Niin Juutalaisen käsityksen mukaan Penuel = "Jumalan kasvot" ja Jes 63:9 "Hänen kasvojensa lähettiläs" ja "Kasvojen ruhtinas" Metathron ja ns. Ihmisen Poika tarkoittavat Jumalan Poikaa ja näin ennustettua tulevaa Messiasta mutta Juutalaisethan eivät pidä Messiaanaan Jeesusta vaan laittoivat hänet ristille!

Kun heille puhuu tässä yhteydessä Jeesuksesta niin se on heille "loukkauskivi" !
.
Ja näinhän Santalakin kertoo kirjassaan: " Mutta jos synagoogassa tiedustelee, kuka oikein on tämä "Jeesus, Kasvojen ruhtinas", joka välittää rukouksia, kyselijä voidaan ajaa ulos rukoushuoneesta. Tiedän kaksi erillistä tapausta, jolloin näin kävi. "
17.05.2016 13:00
Jes 63:9 Kaikissa heidän ahdistuksissansa oli hänelläkin ahdistus, ja hänen kasvojensa enkeli ("lähettiläs")vapahti heidät. Rakkaudessaan ja sääliväisyydessään hän lunasti heidät, nosti heitä ja kantoi heitä kaikkina muinaisina päivinä
.
Santala kirjassaan:
" Kristuksen kasvot välähtävät vielä silmiimme Jesajan kirjan 63. luvun yhdeksännessä jakeessa: "Kaikissa heidän ahdistuksissaan oli hänelläkin ahdistus, ja hänen kasvojensa enkeli vapahti heidät. Rakkaudessaan ja sääliväisyydessään hän lunasti heidät, nosti heitä ja kantoi heitä." Jos kysyy keneltä tahansa juutalaiselta oppineelta, kuka tämä "kasvojen enkeli" eli lähettiläs on, he vastaavat: hän on Messias, Kristus. "
17.05.2016 09:57
Risto Santala kirjassaan Jesaja 53:

"Jos kysyy keneltä tahansa juutalaiselta oppineelta, kuka tämä "kasvojen enkeli" eli lähettiläs on, he vastaavat: hän on Messias, Kristus. He voivat viitata 1. Moos. 32. luvun kertomukseen Jaakobin painista. Jaakob taisteli "Jumalaa ja ihmistä vastaan". Kuka on Jumala ja ihminen samassa hahmossa? Hänhän on juuri Jeesus. Enkelillä, jota vastaan Jaakob taisteli, on heprealaisessa Raamatussamme kaksi nimitystä, Penuel ja Peniel. Ensimmäinen voitaisiin kääntää: "Jumala kääntyy sinun puoleesi", toinen merkitsee "Jumalan kasvoja". Jaakob oli Jumalan kasvojen edessä, kasvojen enkelin edessä. Hän taisteli messiaanista taistelua. Hän oli anteeksipyyntömatkalla veljensä luo. Hänen oli vaikea nöyrtyä. Silloin hän kohtasi Kristuksen. Ja vasta kun häntä oli lyöty lonkkaan, hän taipui lopullisesti sovittelun tielle. Kristuksen kohtaaminen merkitsee aina tätä samaa Jaakobin painia.

Juutalaisessa rukouskirjassa on Kristuksesta vielä kolmaskin kasvoihin liittyvä käsite, "Sar ha-paniim", "Kasvojen ruhtinas". Juutalaiset rukoilevat Uuden vuoden liturgiassa shoofar-torven toitahdusten jälkeen, että "Jeesus, Kasvojen ruhtinas, Metatron, välittäisi rukoukset Jumalan telttavaarnojen sisään." Jos rabbeilta kysyy erikseen, kuka on Kasvojen ruhtinas, he sanovat, että hän on Messias. Mutta jos synagoogassa tiedustelee, kuka oikein on tämä "Jeesus, Kasvojen ruhtinas", joka välittää rukouksia, kyselijä voidaan ajaa ulos rukoushuoneesta. Tiedän kaksi erillistä tapausta, jolloin näin kävi. "
17.05.2016 09:48
Niin... Penuel eli "Jumalan kasvot" tässä ja Jumala ( Mies..."Elohim")ei ole luultavammin sama kuin Jahve Jumala, jota ei voi katsoa kasvoista kasvoihin...

1 Moos 32:30 Ja Jaakob antoi sille paikalle nimen Penuel, "sillä", sanoi hän, "minä olen nähnyt Jumalan ("Elohim")kasvoista kasvoihin, ja kuitenkin on minun henkeni pelastunut".

http://biblehub.com/lexicon/genesis/32-30.htm

Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/jeesus-on-kaiken-alkupera-/
17.05.2016 09:40
Alex ei vieläkään ymmärrä sitä, että Kuolema tarkoittaa aina että "joku eroaa jostakin" ... ja myöskään Alex ei osaa erottaa toisistaan käsitettä "elävä sielu" ja "ylösnousemusruumis" joka annettaan meille tulevassa maailmassa ja joka ei ole tätä luomakuntaa !
Vrt Matt 22.29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
30. Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa.

http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/
16.05.2016 18:36
Ja jatkan vielä luvusta 8:

Room 8:1 Mikään kadotustuomio ei siis kohtaa niitä, jotka ovat Kristuksessa Jeesuksessa.
8:2 Hengen laki, joka antaa elämän Kristuksen Jeesuksen yhteydessä, on näet vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
8:9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne (lihamme) vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.
8:10 Jos Kristus on teissä, teidän RUUMIINNE TOSIN ON KUOLLUT synnin vuoksi, mutta Henki luo elämää, koska teidät on tehty VANHURSKAIKSI.
(="syyttömäksi julistettu" díkaios (an adjective, derived from dikē, "right, judicial approval") – properly, "approved by God")
.

Joh 11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se ELÄÄ, VAIKKA OLISI KUOLLUT.

11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, IKINÄ KUOLE . Uskotko sen?"
16.05.2016 12:00
Alex: "Siispä kysyn sinulta Kopittelija:

Haluatko sinä oppia elämään siten, että synti ei enää tuhoa elämääsi (siis täysin eri tavalla kuin nyt tässä elämässäsi joka ehdottomasti päätyy kuolemaasi ja hautaan .. josta kuitenkin Jumala on luvannut jokaiselle ylösnousemuksen.

Jos vastauksesi on myönteinen (siis että haluat OPPIA elämään LMAN elämääsi tuhoavaan syntiä) - niin rukoile osaa ensimmäisten joukossa..."
_____________________________________________________

Alex tuntuu kommenteissaan ja antipatioissaan minua kohtaan olevan aika "omavanhurskas" ja kaikesta kaikki tietävä kutenkin vailla Raamatullisia perusteita !
.
Mutta verrattaanpa tämä:
Room 17. Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan SYNTI,JOKA MINUSSA ASUU 18. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on MINUN LIHASSANI, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19. sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20. Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21. Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22. sillä SISÄLLISEN IHMISENI (sieluni ) puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23. mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24. Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä KUOLEMAN RUUMISTA?
25. KIITOS JUMALAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN, MEIDÄN HERRAMME ,KAUTTA ! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia."
.
Ja edelleen Alexin antipatioista ja tuomitsemisista huolimatta...>
http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/
16.05.2016 11:41
Vrt myös: http://www.jewfaq.org/olamhaba.htm
16.05.2016 09:36
Myös Raamatun alkukielen Hebrean "mannansyöjät" Juutalaiset näkevät VT:n "Sheolin" tarkoittavan "Kuolleitten sielujen valtakuntaa" ja siistietoista tilaa !
.
Vrt. Juutalainen käsitys:" who has gone to his [supernal] world, for charity has been donated in remembrance of his soul; may his place of rest be in Gan Eden."
( lit. the Garden of Eden): the spiritual realm of souls in the afterlife.= "henkimaailmassa sielut tuonpuoleisessa") http://www.chabad.org/library/article_cdo/aid/367837/jewish/Kel-Maleh-Rachamim.htm "Dying is a process of separation of body and soul" = "Kuolema on eroprosessi kehon ja Sielun" http://www.chabad.org/library/article_cdo/aid/287016/jewish/Soul-Talk.htm )
16.05.2016 09:11
Mitäpä jos tässä leikittäisiin ajatuksella että Tuonela ei olisikaan "Hades" eli "näkymätön sielujen tietoinen tila" ,"joka kuulemma adventistien mukaan on vain perintöä kreikkalaisesta mytologiasta" , vaan leikitään että se olisi niin kuin mm. monet "liberaaliteologit" ja Adventistit sekä Jehovan todistajat sanovat "koko ruumiin ja sielun yhden kokonaisuuden loppu ja määränpää" eli Hauta !

Ja asetetaan nyt tätä "hautaa" vähän tähän käsitteen "hadesin" eli tuonelan tilalle:

Matt 11:23 Ja sinä, Kapernaum, korotetaankohan sinut hamaan taivaaseen? Hamaan HAUTAAN on sinun astuttava alas.

Matt 16:18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja HAUDAN portit eivät sitä voita.

Luuk 10:15 Ja sinä, Kapernaum, korotetaankohan sinut hamaan taivaaseen? Hamaan HAUTAAN on sinun astuttava alas.

Luuk 16:23 Ja kun hän nosti silmänsä HAUDASSA, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.

Ap 2:27 sillä sinä et hylkää minun sieluani HAUTAAN etkä salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta.

Ap 2:31 niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi HAUTAAN eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta.

Ilm 1:18 ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja HAUDAN avaimet.

Ilm 6:8 Ja minä näin, ja katso: hallava hevonen; ja sen selässä istuvan nimi oli Kuolema, ja HAUTA seurasi hänen mukanaan, ja heidän valtaansa annettiin neljäs osa maata, annettiin valta tappaa miekalla ja nälällä ja rutolla ja maan petojen kautta.

Ilm 20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja HAUTA antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.

Ilm 20:14 Ja Kuolema ja HAUTA heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.

Eikös vaan näistä Tuonela = Hauta kohdista Raamatussa tulisikin näin aikas tragikoomisia... Toisin kohdin ehkä tämä istuisikin mutta sitten Luuk 16:23 ja Ilmestyskirjassa ei ainakaan mitenkään järkevästi... :O

Eli... Monet luterilaiset "liberaaliteologit" ja nämä adventistit/jehovat ovat usein "korvasyyhyynsä" kehittelleet "salaliittoteorioita" tavalla jos toisella... ja yksi on juuri tämä "kreikkalaisen mytologian tuominen" raamatun alkukieleen niin että muka apostolit eivät olisi tarkoittaneet sitä mistä puhuivat ja kirjoittivat !

Huomaa siis ! Haudasta UT käyttää toista nimeä !

Esim. Matt 28:1 "Ja kun sapatti oli päättynyt ja viikon ensimmäisen päivän aamu koitti, tulivat Maria Magdaleena ja se toinen Maria katsomaan HAUTAA."

Ja tämä " τάφος " eli " taphos" esiintyy UT:ssa 7 kertaa eli ei voi siis käsitteellisesti tarkoittaa samaa kuin "Hades" eli Tuonela !

Tuonela-sanalla on siis ihan oma erityismerkityksensä ! :)

Vrt. http://biblehub.com/greek/5028.htm
16.05.2016 08:45
Matt 16:26 "Mitä hyödyttää ihmistä, jos hän voittaa omakseen koko maailman mutta menettää sielunsa? Millä ihminen voi ostaa sielunsa takaisin?"

http://biblehub.com/lexicon/matthew/16-26.htm

Matt 10:28 "Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua"

" Herra näkee tuonelan syvyyksiin asti, saati sitten ihmisten sydämiin" (San 15:11)..." Jumalalta ei voi salata mitään. Kaikki, mikä on luotu, on avointa ja alastonta hänelle, jolle meidän on tehtävä tili." (Hebr 4:13)..."sillä Jumalan edessä tuonela on alasti." (Job 26:6)
16.05.2016 08:34
Timo tässä sinun "äänihärö" kohdassasi kysyjä kysyy sinulta mitä tarkoittaa Ilmestyskirjan sana Tuonela joka siis kreikaksi on "Hades" eli "näkymätön kuolleitten sielujen valtakunta" mutta vastaatkin VT:n mukaisesti että Tuonela on "Sheol" ja tarkoittaa yksinomaisesti hautaa...
.
Mutta todellisuudessa Tuonela tarkoittaa tätä:

Uuden Testamentin kreikan alkukielen sana
"Hades" = "the unseen world"= "Näkymätön maailma"
käännetään meillä Suomessa Raamattuun käsitteeksi TUONELA !
(m.kreik. Ἅιδης tai Ἄιδης ’näkymätön’)
"Hades" eli Tuonela esiintyy UT:ssa 10 x ja vastaa Vanhan Testamentin hebrean sanaa "Sheol" !
Joka esiintyy Vanhassa Testamentissa 66x

Vanhassa Testamentissa esiintyy myös sana "shachath"ja se käännetään Raamatussamme usein myös Tuonelaksi joka on sanan toissijainen merkitys mutta sana itsessään tarkoittaa Kuoppaa, Reikää, Tuhoamista, Pilaantumista ja esiintyy raamatussa 23x

Vrt "Hades" 10x
http://biblehub.com/greek/86.htm

Vrt "Sheol" 66x
http://biblehub.com/hebrew/7585.htm

Vrt. "shachath" 23x

http://biblehub.com/hebrew/7845.htm

Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/
16.05.2016 08:23
Timo: "Raamattu käyttää terminologiaa kuvamaan ihmisiä, enkeleitä ja Jumalaa. Saattaisit yllättyä."
_______________

Just... erittäin tyhjentävä vastaus...
15.05.2016 18:48
ELI kerrataanpa vielä kuka ja mikä on tämä josta myös Hes 1 luku puhuu eli (26) kə-mar-’êh ’ā-ḏām "ihmisen muotoinen" (28)"Herran kirkkauden hahmo" !

Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/mita-tarkoittaa-mystinen-sanonta-ihmisen-poika/
15.05.2016 10:02
Kerrataanpa:
Ja vertailun vuoksi Timon käsitykseen, että Dan 10:10 kohdan jälkeen esiintyykin hänen ADVENTISTISEN ajattelunsa mukaisesti "ihmisten kaltainen" ja "ihmisen muotoinen" olento ja joka onkin nyt Timon mielestä taas 9 luvussa aiemmin esiintynyt Enkeli Gabriel joka puhuu nyt taas vaikka Huom. 10 luvussa Gabrielia ei mainitakaan nimeltä?... verrataanpa näitä kahta VT:n ilmestyksellistä kohtaa:

Dan 10 18 " Silloin kosketti minua jälleen se IHMISEN MUOTOINEN (kə-mar-’êh ’ā-ḏām ) ja vahvisti minua.

ja

Hesekiel 1:26 Ja ylhäällä, niiden päällä olevan levyn yläpuolella, oli jotakin, mikä hohti kuin safiiri. Se oli valtaistuimen muotoinen, ja tällä valtaistuinta muistuttavalla istui joku IHMISEN KALTAINEN (kə-mar-’êh ’ā-ḏām ) .

Raamatun alkukieli käyttää tässä kohden kahta toisiinsa verrattavaa SAMAA SANONTAA eli

kə-mar-’êh ’ā-ḏām = the likeness with the appearance of a man

http://biblehub.com/text/ezekiel/1-26.htm

kə-mar-’êh ’ā-ḏām = like the appearance of a man

http://biblehub.com/text/daniel/10-18.htm
.
ELI kuten huomaamme Hes 1:26 niin tämä "Ihmisen kaltainen" "kə-mar-’êh ’ā-ḏām" istuu Valtaistuimella ja josta puhuu myös Dan 7:13 ja tässä Dan 10 luvun alussa ja myös Dan 10:16 ja 18 jakeissa tämä olento edelleen ilmestyy Danielille !
HUOMAA: Edellisessä luvussa 9 Danielille ilmestyy Mies "ve·ha·'ish", joka mainitaan myös NIMELTÄ eli enkeli Gabriel mutta 10 luku ei puhu hänestä enää mitään vaan Danielille ilmestyykin nyt "Ihmisen Poika" Jeesus Kristus itse taivaallisessa olomuodossaan eli sama joka ilmestyy Johannekselle Ilm 1 luvussa !
Vrt Dan 9:21 "Ja kun minä vielä puhuin rukouksessa, tuli se mies, Gabriel"
Joh 8:58 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut".

NYT TIMO FLINK TÄYSIN RAAMATUN VASTAISESTI OPETTAA, ETTÄ DAN 10:10 JÄLKEEN ESIINTYYKIN JÄLLEEN GABRIEL VAIKKA EI HÄNTÄ EDES MAINITA NIMELLÄ KUIN 9 LUVUSSA JA ETTÄ HÄNESTÄKIN NYT PITÄISI USKOA ETTÄ HÄN ON "kə-mar-’êh ’ā-ḏām" , VALTAISTUIMELLA ISTUVA JUMALAN POIKA "IHMISEN POIKA" !

TÄMÄ ADVENTISTIEN OPETUS JA ELLEN NÄYT SEKOTTAA TÄYSIN SELVÄT RAAMATUN ASIAT KUN NÄYT YRITETÄÄN VÄKISIN TUNKEA RAAMATUN OPIKSI !
Vrt. Ellenin näky...> http://otakoppi.webnode.fi/news/jeesus-ei-voi-olla-sama-kuin-ylienkeli-mikael/
15.05.2016 09:48
Kylläpäs teidän silmillenne on asetettu kummallinen peite kun ette näe vaikka asiat tuodaan aivan selvästi silmienne eteen... Voi voi...
14.05.2016 21:23
Eli Timon ja adventistien teologien vääristävien oppien mukaisesti nämä jakeet 13 ja 21 menisivät suunnilleen näin:

Dan 10:13 Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua (Gabriel)kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, Miikael (= Jeesus) , yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun (Gabrielin) avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö.
ja
10:21 Mutta minä (Gabriel) ilmoitan sinulle, mitä on kirjoitettuna totuuden kirjassa. Eikä ole ketään muuta vahvistamassa minua (Gabriel) heitä vastaan paitsi teidän enkeliruhtinaanne Miikael.(=Jeesus)

... Hohhoijaa...

(Ps. ja ilmoille jää myös ajatus, että tietääkö enkeli Gabriel mitä lukee ns."totuuden kirjassa" sillä enkelit tuo/välittää viestejä Jumalalta...)
13.05.2016 10:16