Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
kopittelija007
kopittelija007
kopittelija007
Vapaa kuvaus
Kopittelija kopittelee... ;) http://otakoppi.webnode.fi/
Aloituksia
32
Kommenttia
7984
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Vai että vanha ja vajaa... Noh, ei siinä sitten mitään...
08.05.2014 18:41
Hes13:14 Minä hajotan seinän, jonka te olitte kalkilla valkaisseet, ja syöksen sen maahan, niin että sen perustus paljastuu;
13:17 Ja sinä, ihmislapsi, käännä kasvosi kansasi tyttäriä vastaan, jotka joutuvat hurmoksiin oman sydämensä voimasta, ja ennusta heitä vastaan
13:18 ja sano: Näin sanoo Herra, Herra: Voi niitä naisia, jotka sitovat taikasiteet kaikkiin ranteisiin ja tekevät hunnut kaikenkorkuisiin päihin pyydystääksensä sieluja! Toisia sieluja te pyydystätte minun kansaltani pois, toisten sielujen annatte elää omaksi eduksenne.
08.05.2014 18:18
Tässä Ellen G White edellä sanoo myös näin:
"Hän (Miller) nojautui
inhimilliseen viisauteen jumalallisen viisauden
sijasta."
Eli tässä Ellen nostaa itsensä "jumalalliseksi viisaudeksi" !
08.05.2014 17:49
Minulla on sellainen käsitys että Antti on käynyt useissa seurakunnissa ja omaa usein ihan terveoppisia kommentteja mitä ei voi kyllä kaikista adventisteista täällä mainita !
Olen minäkin käynyt adventtikirkossa ja jopa "siivoustalkoissa" ! ;)
08.05.2014 17:33
Sinänsä aika ihmeellistä, että periaatteessa adventismin perustaja William Miller
ei itse uskonut pettymyksen päivän v.1844 jälkeiseen meriselitykseen eli "Tutkivaan tuomioon" ja siihen, että Jeesus olisikin "Taivaallisessa pyhäkössä" mennyt ns. "kaikkein pyhimpään" tekemään jotakin viimeistä vaihetta työssään...
Tämä selviää kun lukee Ellen G Whiten kirjasta
Hengellisiä kokemuksia s.257
"Nämä toisistaan eriävät mielipiteet vaikuttivat kokemattomiin
järkyttäen heidän uskoaan. Jotkut tutkivat
raamattua pystyttääksensä oman, seurakunnasta riippumattoman
mielipiteen. saatana riemuitsi tästä kaikesta,
sillä hän tiesi voivansa vaikuttaa niihin, jotka irtaantuivat
ankkurista, erilaatuisten vääryyksien kautta
ja keikutella heitä moninaisissa opintuulissa. Monet,
jotka olivat johtaneet ensimmäisen ja toisen sanoman
työtä, kielsivät nyt sanomat, ja seurakunnassa vallitsi
erimielisyys, epäsopu ja epäjärjestys.
Huomioni kiinnitettiin William Milleriin.' Hän näytti
kiusaantuneelta ja tunsi huolta ja tujkaa oman kansansa
tähden. Ne, jotka olivat olleet yksimielisiä ja rakastaneet
toisiaan vuonna 1844, alkoivat kadottaa rakkautensa
ja vastustivat toisiaan vaipuen kylmään, välinpitämättömään
tilaan. Tätä katsellessaan murhe
kulutti hänen voimansa. Näin johtavien henkilöiden
pitävän häntä silmällä peläten, että hänkin vastaanottaisi
kolmannen enkelin sanoman ja Jumalan käskyt.
Ja kallistuessaan taivaallista valoa kohti nämä miehet
laativat jonkin suunnitelman kääntääkseen hänen mielensä
siitä pois. Inhimillisiä keinoja käyttäen häntä
koetettiin pidättää pimeydessä ja hänen vaikutustaan
koetettiin säilyttää niiden keskuudessa, jotka vastustivat
totuutta. Vihdoin William Miller koroitti äänensä
taivaan valoa vastaan. Hän erehtyi kieltäytyessään
vastaanottamasta sanomaa, mikä olisi täydelleen selittänyt
hänen pettymyksensä syyn luoden valoa ja kirkkautta
entisyyteen. Sanoma olisi elvyttänyt hänen
uupuneet voimansa, tehnyt hänen toivonsa valoisaksi
ja johtanut häntä kunnioittamaan Jumalaa. Hän nojautui
inhimilliseen viisauteen jumalallisen viisauden
sijasta. Mutta koska vaikea työ Mestarinsa palveluksessa
oli murtanut hänen voimansa ja koska hän oli jo
iäkäs, ei hän ollut siinä määrin vastuunalainen kuin ne,
jotka estivät häntä vastaanottamasta totuutta. He
ovat vastuunalaisia; heidän päällään synti lepää.
Jos William Miller olisi nähnyt kolmannen sanoman
kirkkauden, olisivat monet asiat, mitkä hänestä tuntuivat
epäselviltä ja arvoituksellisilta, saaneet selityksensä.
Mutta hänen veljensä teeskennellen osoittivat
niin suurta rakkautta ja mielenkiintoa häntä kohtaan,
ettei hän katsonut voivansa eroittautua heistä. Toisaalta
hänen sydämensä kallistui totuuteen, toisaalta
hän taas katsoi veljiinsä, jotka vastustivat totuutta.
Saattaisiko hän irtaantua niistä, jotka olivat seisoneet
hänen rinnallansa julistaen sanomaa Jeesuksen tulemisesta?
Hän ajatteli, etteivät he suinkaan johtaisi
häntä harhapoluille.
Jumala salli hänen joutua saatanan ja kuoleman vallan
alle, kätkien hänet hautaan niiltä, jotka herkeämättä
koettivat houkutella häntä pois totuudesta. Mooses
erehtyi, kun hän oli saapumaisillaan luvattuun maahan.
Samaten William Miller'kin, juuri kuin hän oli pian
pääsemäisillään taivaalliseen Kaanaaseen, erehtyi salliessaan
vaikutuksensa kääntyä totuutta vastaan. Toiset
häntä siihen johtivat; ja heidän täytyy siitä vasta -
takin. Mutta enkelit vartioitsevat Jumalan palvelijan
kallista tomua, ja hän on tuleva esiin viimeisen pasuunan
soidessa."
Eli tässä Ellen G White myöntää, että edes William Miller ei uskonut "tutkivaan tuomioon " eikä nähtävästi myöskään William Miller ei viettänyt sapattia lauantaisin niin kuin ei monet muutkaan pettymyksen vuoden 1844 jälkeen !
s.257
Lisälainaus: " Hän ( William Miller) erehtyi kieltäytyessään
vastaanottamasta sanomaa, mikä olisi täydelleen selittänyt
hänen pettymyksensä syyn luoden valoa ja kirkkautta
entisyyteen. " !!!!!
08.05.2014 17:26
Perustele ! Äläkä vaan HUUTELE !
08.05.2014 17:22
Lainaus Oma lehmä: "No, ainakin Tohtori Flink näyttäisi eräässä toisessa ketjussa torjuvan tuollaisen ajatuksen viitatessaan Raamatun itseään selittävään selitysperiaatteeseensa omana ohjenuoranaan. "
_________________
Niin kyllähän näin voidaan täällä aina sanoa ja hyvä näin...Ajatuksena hyvä... mutta pitää myös aina muistaa, että Timo Flink kirkon työtekijänä seuraa ylhäältä päin johdettua opetusta joka kuitenkin loppupelistä perustuu Ellen G Whiten kautta tulleeseen perinteeseen ja "putkinäköön" ja siitähän ei ole lupa poiketa !
Kaikki ns." raamatun itse itseään selittävä" tieto katsotaan kuitenkin Ellenin ja pääkonferenssin silmälasit päässä !
08.05.2014 17:22
Adventismi on nykyisin vähän kuin esim. tämä Harhakuvitelman ja Tauskin feat kappale... Tauskin alkuperäisestä kappaleesta Sinä vain !
Nimittäin Adventismi ei pääse koskaan Ellenin varjosta eroon koska hänen "näkynsä" vaikuttaa adventistien keskeisimpien opinkappaleiden takana !
Eli on turha sanoa ettei Ellen G White ja hänen toimensa muka nykypäivänä enää niin vaikuta seurakunnissa ja Ellenistä ei juuri puhuta !
Kaikki Sapatti, Suljettuja ovia (1844-51) ja 144 000 neitsyttä,seurannut Tutkiva tuomio, Kuolleitten tila ja Jeesus Ylienkeli Mikael... niin nämä kaikki on lähtöisin Ellenin sekavista näystä ja vaikuttaa tänäkin päivänä ja tulevaisuudessa Adventtikirkossa opillisesti !
https://www.youtube.com/watch?v=l8iSzbpHoVk
08.05.2014 17:03
Ehkä Antti on muuttunut mies
mutta
ei maatunut mies... ;D
08.05.2014 16:17
Ja näin Jeesus kertakaikkisella uhrillaan sai aikaiseksi täydellisen lunastuksen ja synnin sovituksen ja näin uhrikäytäntö menetti merkityksensä ja Jeesuksesta Kristuksesta, Messiaasta tuli tämä " Pyhäkkö !
Vrt: Hebr 1:3 "ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, TOIMITETTUAAN PUHDISTUKSEN SYNNEISTÄ, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,"
Hebr 6:19 Se toivo meille on ikäänkuin sielun ankkuri, varma ja luja, joka ulottuu esiripun sisäpuolelle asti,
6:20 jonne Jeesus edelläjuoksijana meidän puolestamme on mennyt, tultuaan ylimmäiseksi papiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan, iankaikkisesti."
Ja
Hebr10:19 Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään, !
10:20 jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,"
Vertaa myös Artikkelini :
ENNUSTUSTEN ITKUMUURILLA
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11995879
ja
HEBREALAISKIRJE !
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12228509
08.05.2014 16:13
Ja näin Jeesus kertakaikkisella uhrillaan sai aikaiseksi täydellisen lunastuksen ja synnin sovituksen ja näin uhrikäytäntö menetti merkityksensä ja Jeesuksesta Kristuksesta, Messiaasta tuli tämä " Pyhäkkö !
Vrt: Hebr 1:3 "ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, TOIMITETTUAAN PUHDISTUKSEN SYNNEISTÄ, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,"
Hebr 6:19 Se toivo meille on ikäänkuin sielun ankkuri, varma ja luja, joka ulottuu esiripun sisäpuolelle asti,
6:20 jonne Jeesus edelläjuoksijana meidän puolestamme on mennyt, tultuaan ylimmäiseksi papiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan, iankaikkisesti."
Ja
Hebr10:19 Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään, !
10:20 jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,"
Vertaa myös Artikkelini :
ENNUSTUSTEN ITKUMUURILLA
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11995879
ja
HEBREALAISKIRJE !
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12228509
08.05.2014 16:12
Jeesus Messias on Uuden liiton PYHÄKKÖ !
Johdanto 1938 käännös:
Jes8:13 "Herra Sebaot pitäkää pyhänä, häntä te peljätkää ja kauhistukaa.
8:14 Ja hän on oleva PYHÄKKÖ, hän loukkauskivi ja kompastuksen kallio molemmille Israelin huonekunnille, paula ja ansa Jerusalemin asukkaille."
Pyhäkkö = hebr "mik·dash;" = Sanctuary, a sacred Place = Pyhäkkö,pyhä paikka
( Septuaginta = "hagiasma" eli Pyhäkkö )
http://biblehub.com/lexicon/isaiah/8-14.htm
_______________________
Lainaus Risto Santalan kirjasta Suudelma hunnun läpi s.70
" TALMUD liittää nämä sanat Messias Daavidin poikaan. Sanat "pyhittäkää hänet" ja hän on oleva "pyhäkkö" on ymmärrettävä Joosua 3:5 jakeen valossa: "Pyhittäytykää, sillä... Herra on tekevä ihmeellisiä tekoja".
Ja toinen lähde, Biuur ha-injan eli "asian selvennös" sanoo tässä yhteydessä Messiaasta: "Samoin kuin hänet pyhitetään, hän tulee PYHÄKÖKSI".
Efesolaiskirje 2:21 perustuu samaan tulkintaan. Sen mukaan me "kasvamme pyhäksi temppeliksi Herrassa".
1Kor 3:16 kysyy " Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan henki asuu teissä? "
Ja 1 Piet 2:5 kehottaa rakentumaan " elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi".
Myös UT:n inessiivimuotoinen sanonta "Kristuksessa Jeesuksessa" perustuu tähän ajatukseen, että Kristus asuu meissä ja me hänessä ! "
_____
Eli tästä edellä esittämästä näemme, että Jesaja 8:14 esittää, että
Jeesus Kristus on Uuden liiton PYHÄKKÖ !
Mutta mikä tässä on ihmeellistä on se, että 1992 vuoden käännös kääntää
tämän Jes 8:14 kohdan aivan väärin muuttaen
"Pyhäkön !" tarkoittamaan "Solmua" ja "estettä".
Vertaa siis vuoden 1992 käännös:
Jes 8:13 Pitäkää te Herra Sebaot pyhänä, pelätkää VAIN häntä, VAVISKAA hänen edessään.
8:14 Hänestä on tuleva SOLMU ja ESTE, kompastuskivi, KALLIONLOHKARE Israelin kahden kuningashuoneen TIELLE, Jerusalemin asukkaille loukku ja ansa.
Eli tämä uusi käännös käyttää tässä KUUTTA eri LISÄSANAA, joita ei alkutekstistä löydy ja ohittaa raamatun keskeisen ajatuksen,
että Herra on oleva PYHÄKKÖ !
Ps. Olen lisäsanat merkinnyt edellä "ISOILLA" kirjaimilla)
Ja Vrt:
Joh 2:18 Niin juutalaiset vastasivat ja sanoivat hänelle: "Minkä merkin sinä näytät meille, koska näitä teet?"
2:19 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä TEMPPELI, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä". !
08.05.2014 14:57
Johdanto 1938 käännös:
Jes8:13 "Herra Sebaot pitäkää pyhänä, häntä te peljätkää ja kauhistukaa.
8:14 Ja hän on oleva PYHÄKKÖ, hän loukkauskivi ja kompastuksen kallio molemmille Israelin huonekunnille, paula ja ansa Jerusalemin asukkaille."
Pyhäkkö = hebr "mik·dash;" = Sanctuary, a sacred Place = Pyhäkkö,pyhä paikka
( Septuaginta = "hagiasma" eli Pyhäkkö )
http://biblehub.com/lexicon/isaiah/8-14.htm
_______________________
Lainaus Risto Santalan kirjasta Suudelma hunnun läpi s.70
" TALMUD liittää nämä sanat Messias Daavidin poikaan. Sanat "pyhittäkää hänet" ja hän on oleva "pyhäkkö" on ymmärrettävä Joosua 3:5 jakeen valossa: "Pyhittäytykää, sillä... Herra on tekevä ihmeellisiä tekoja".
Ja toinen lähde, Biuur ha-injan eli "asian selvennös" sanoo tässä yhteydessä Messiaasta: "Samoin kuin hänet pyhitetään, hän tulee PYHÄKÖKSI".
Efesolaiskirje 2:21 perustuu samaan tulkintaan. Sen mukaan me "kasvamme pyhäksi temppeliksi Herrassa".
1Kor 3:16 kysyy " Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan henki asuu teissä? "
Ja 1 Piet 2:5 kehottaa rakentumaan " elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi".
Myös UT:n inessiivimuotoinen sanonta "Kristuksessa Jeesuksessa" perustuu tähän ajatukseen, että Kristus asuu meissä ja me hänessä ! "
_____
Eli tästä edellä esittämästä näemme, että Jesaja 8:14 esittää, että
Jeesus Kristus on Uuden liiton PYHÄKKÖ !
Mutta mikä tässä on ihmeellistä on se, että 1992 vuoden käännös kääntää
tämän Jes 8:14 kohdan aivan väärin muuttaen "Pyhäkön" !!!tarkoittamaan "Solmua" ja "estettä"
Vertaa siis vuoden 1992 käännös:
Jes 8:13 Pitäkää te Herra Sebaot pyhänä, pelätkää VAIN häntä, VAVISKAA hänen edessään.
8:14 Hänestä on tuleva SOLMU ja ESTE, kompastuskivi, KALLIONLOHKARE Israelin kahden kuningashuoneen TIELLE, Jerusalemin asukkaille loukku ja ansa.
Eli tämä uusi käännös käyttää tässä KUUTTA eri LISÄSANAA, joita ei alkutekstistä löydy ja ohittaa raamatun keskeisen ajatuksen,
että Herra on oleva PYHÄKKÖ !
.......(Ps. Olen lisäsanat merkinnyt edellä "ISOILLA" kirjaimilla)
Ja VERTAA siis myös tämä:
Joh 2:18 Niin juutalaiset vastasivat ja sanoivat hänelle: "Minkä merkin sinä näytät meille, koska näitä teet?"
2:19 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä TEMPPELI, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä". !
08.05.2014 14:06
Jatkoksi.......(Ps. Olen lisäsanat merkinnyt edellä "ISOILLA" kirjaimilla)
Ja VERTAA siis myös tämä:
Joh 2:18 Niin juutalaiset vastasivat ja sanoivat hänelle: "Minkä merkin sinä näytät meille, koska näitä teet?"
2:19 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä TEMPPELI, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä". !
08.05.2014 13:46
Vrt:
Joh 2:18 Niin juutalaiset vastasivat ja sanoivat hänelle: "Minkä merkin sinä näytät meille, koska näitä teet?"
2:19 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä TEMPPELI, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä".
08.05.2014 13:31
Oikein tyhjentävä vastaus... :)
Näin se varmasti on monella...ns "hengellinen koti" ei ole
aina niin helppoa löytää...
08.05.2014 07:08
Musa tuokio... oi kun ihanaa... LOL
Oi oppi ottakaatte joutsenista
https://www.youtube.com/watch?v=-aSxSUy34HU
07.05.2014 18:42
Kato nyt.... heti herättiin... LOL
07.05.2014 18:31
Se johtuu juuri siitä opista kuolleitten tilasta mikä yhdistää nämä kaksi ja siksi kun keskustelu alkaa sielun kuolemattomuudesta niin myös Jehovat osallistuu heti mukaan trollaamaan, olen huomannut, varsinkin Jeesus palstalla !
07.05.2014 17:31
En kysynyt tätä Jarilta !
07.05.2014 17:17
318 / 400