Suomi24 Keskustelut | kopittelija007

Vapaa kuvaus

Kopittelija kopittelee... ;) http://otakoppi.webnode.fi/

Aloituksia

32

Kommenttia

7983

Tässä avauksessa on pieni kauneusvirhe:

Lainausta avauksen http://www.argumentti.fi/argumentti/2011/10/adventismi-adventismin-teologinen-kritiikki/ blogista:
" Esimerkiksi Dan.10:13 puhuu Mikaelista yhtenä enkeliruhtinaista, joka tuli Danielin avuksi. Mutta EGW:lle tämä Raamatun sanallinen, kirjaimellisesti ymmärretty merkitys ei kelpaa, vaan EGW väittää:"

Huom: EI MIKAEL TULLUT DANIELIN AVUKSI VAAN HERRAMME JEESUKSEN AVUKSI !

Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/jeesus-ei-voi-olla-sama-kuin-ylienkeli-mikael/

Johdantona: Dan 10:13 " mutta Mikael, yksi suurimmista enkeliruhtinaista, tuli auttamaan minua."

(1938 käännös ) " mutta katso, Miikael, YKSI ENSIMMÄISISTÄ enkeliruhtinaista"

"mî-ḵā-'êl, 'a-ḥaḏ haś-śā-rîm hā-ri-šō-nîm" = "Michael one princes of the chief"
http://biblehub.com/text/daniel/10-13.htm

Dan 10:21 "Mutta minä ("Herra" = "adonai") ilmoitan sinulle, mitä on kirjoitettuna totuuden kirjassa. Eikä ole ketään muuta vahvistamassa minua heitä vastaan paitsi teidän enkeliruhtinaanne Miikael.11:1 jota minä autoin ja suojasin meedialaisen Dareioksen ensimmäisenä hallitusvuotena."

Eli mitä näistä kahdesta kohdasta voimme päätellä ? Noh ainakin sen että tämä Mikael ei ole ainoa suuri enkeliruhtinas vaan heitä on muitakin ja sen että tässä Dan 10 luvussa Herra = "adonai" kertoo hänestä Danielille !

Jos siis Jeesus = Ylienkeli Mikael...niin kuin Adventistit/Jehovan todistajat/Urantia-kirjan tekijät siis väittävät... niin sitten täytyisi olla muitakin Jeesuksen kaltaisia "Jumalan enkelipoikia" ja jos näin alamme ajatella niin harhaudumme täysin pois kristinuskon peruskäsitteistä ! :O

Verrataanpa kahta eri Raamatun kohtaa:

Huom ensin Ilm 1:1 "Jeesuksen Kristuksen ilmestys" !

Ilm 1:13 ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.

1:14 Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki;

1:15 hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljojen vetten pauhina.

1:16 Ja hänellä oli oikeassa kädessään seitsemän tähteä, ja hänen suustaan lähti kaksiteräinen, terävä miekka, ja hänen kasvonsa olivat niinkuin aurinko, kun se täydeltä terältä paistaa

ja sitten vertaa

Dan10:5 Minä nostin silmäni ja näin, ja katso: oli eräs mies, puettuna pellavavaatteisiin ja kupeet vyötettyinä Uufaan kullalla.

10:6 Hänen ruumiinsa oli kuin krysoliitti, hänen kasvonsa olivat kuin salaman leimaus, hänen silmänsä kuin tulisoihdut, hänen käsivartensa ja jalkansa kuin kiiltävän vasken välke; ja hänen sanojensa ääni oli kuin suuren kansanjoukon pauhina.

10:16 Silloin eräs ihmisen kaltainen kosketti huuliani, ja minä avasin suuni ja lausuin edessäni seisovalle: "HERRANI , näyn nähdessäni tuska kouristi minua ja voima pakeni minusta.

10:17 Miten minä, vähäinen palvelija, voisin puhua herrani kanssa? Enää ei minussa ole jäljellä voimaa, tuskin henkeäkään!"

10:18 Ihmisen kaltainen kosketti minua uudelleen, antoi minulle voimaa

____________________________

Huomaa siis Danielin näyssä oli "ihmisen kaltainen" jota Daniel kutsui "Herrakseen" ! ("adonai")

Toiseksi kasvot ja silmät oli loistavat molemmissa sekä pellavapuku ja pitkä viitta esiintyy... myös molemmilla vyötäröllä loistaa kultaa !

Ja MIKÄ SIIS TÄRKEINTÄ TÄSSÄ Dan 10:16 käyttää alkukielessä tässä Huudahduksessa "HERRANI" hebrean alkukielen sanaa "Adonai" eli Lord eli Jumala ! Kysymyksessä ei siis voi olla muuta kuin HERRA !

http://biblehub.com/lexicon/daniel/10-16.htm

ja strong hebrew !

http://biblehub.com/text/daniel/10-16.htm

Eli vielä Dan kirja oikeastaan alkukielellä käyttää sanaa ns."IHMISEN POIKA"

bə-nê 'ā-ḏām,= SON OF MAN, MANKIND = IHMISEN POIKA, POIKA MIES, IHMISSUKU

http://biblehub.com/text/daniel/10-16.htm

eli samaa kuin Joh Ilm 1:13 "Ihmisen Pojan muotoisen"

"uion anthrōpou" = SON OF MAN, MANKIND = IHMISEN POIKA, POIKA MIES, IHMISSUKU

http://biblehub.com/text/revelation/1-13.htm

Vrt Hebr 2:6 "Mikä on ihminen, että sinä häntä muistat, tai ihmisen poika, että pidät hänestä huolen?

2:7 Sinä teit hänet vähäksi aikaa enkeleitä halvemmaksi, kirkkaudella ja kunnialla sinä hänet seppelöitsit,

2:9 Mutta hänet, joka vähäksi aikaa oli tehty enkeleitä halvemmaksi, Jeesuksen"

Vrt Psalmi

8:4 -- mikä on ihminen! Kuitenkin sinä häntä muistat. Mikä on ihmislapsi! ("ū-ḇen- 'ā-ḏām,) Kuitenkin pidät hänestä huolen. 8:5 Sinä teit hänestä lähes kaltaisesi olennon, seppelöit hänet kunnialla ja kirkkaudella.

Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/mita-tarkoittaa-mystinen-sanonta-ihmisen-poika/
24.04.2016 13:41
Huom tässä puhutaan Ylienkeli Mikaelista! ei uskomme Päämiehestä Jeesuksesta Kristuksesta ! Ellen G Whiten näky on epäraamatullinen !

Dan 12:1 Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana. Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti. Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat.

ja samaa puhuu Ilmestyskirja:

Joh Ilm12:7,8 " Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat, mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa."
__________

Vertaa Dan 10:13 " mutta Mikael, yksi suurimmista enkeliruhtinaista, tuli auttamaan minua."

(1938 käännös ) " mutta katso, Miikael, YKSI ENSIMMÄISISTÄ enkeliruhtinaista"

"mî-ḵā-'êl, 'a-ḥaḏ haś-śā-rîm hā-ri-šō-nîm" = "Michael one princes of the chief"
http://biblehub.com/text/daniel/10-13.htm

Dan 10:21 "Mutta minä ("Herra" = "adonai") ilmoitan sinulle, mitä on kirjoitettuna totuuden kirjassa. Eikä ole ketään muuta vahvistamassa minua heitä vastaan paitsi teidän enkeliruhtinaanne Miikael.11:1 jota minä autoin ja suojasin meedialaisen Dareioksen ensimmäisenä hallitusvuotena."

TÄSSÄ DANIELIN 10 LUVUN JAKEISSA ESIINTYY SIIS KAKSI JUMALLALLISTA OLENTOA JA YKSI ENKELI JA TÄMÄ ENKELIN NIMEKSI MAINITAAN MIKAEL !

1) JUMALA = "Elohim" (jakeessa 10:12)

http://biblehub.com/hebrew/430.htm

2) HERRA = "Adonai" (jakeissa 10:16,17,19)

http://biblehub.com/hebrew/113.htm

3) ENKELI MIKAEL (jakeissa 10:13,21)

Mikael = "Who is like God?" an Angel !

http://biblehub.com/hebrew/4317.htm

ELI HERRA EI VOI OLLA DANIELIN 10 LUVUN MUKAAN SAMA KUIN YLIENKELI MIKAEL ! :)

http://otakoppi.webnode.fi/news/jeesus-ei-voi-olla-sama-kuin-ylienkeli-mikael/
23.04.2016 15:25
Jari kirjoittaa:
Kopitteliajan väite että Jeesusta tituleerattaiusiin enkeliksi, on siis täysin totuuden vastainen suhteessa adventtiliikkeen opetukseen, ja siihen mitä minäkin yritän sanoa, ja asian kääntämistä nurinpäin päälaelleen.
_____________________________________

Lainaus Jarin blogistahttp://jarinhotelli.blogspot.fi/search/label/1.10 : " Mikael on läsnä puolustamassa kansaansa. Suojelu voi myös ilmetä tuomiosta, kun Mikael nousee ylös ja puolustaa kansaansa. Jumalan kansan puolustaminen on Kristuksen työtä; 1 Joh 2:1-2. Johtajan toiminta ulottuu maahan Uuden Testamentin kuvauksissa. Mikael ja Kristus on sama persoona. "

Huom Jari kirjoittaa: "Mikael ja Kristus on sama persoona" !!!!

Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/jeesus-ei-voi-olla-sama-kuin-ylienkeli-mikael/
23.04.2016 15:09
Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/
23.04.2016 11:00
Jari kirjoittaa: Laitan Mikael teologian linkin vielä; http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/1.10
___________________________________

Vastapainoksi tälle Jarin ja Adventistien ja Jehovien epäraamatulliselle "selittelylle" että Jeesus olisi muka sama kuin Ylienkeli Mikael !

Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/jeesus-ei-voi-olla-sama-kuin-ylienkeli-mikael/
23.04.2016 10:57
Minä olen huomannut Jari, että sinä todella uskot kaikkeen tuohon epäraamatulliseen harhaan josta kirjoitat ja johon sinut on adventistien aivopesun kautta opetettu...

Mutta minä en sinua sýytä enkä arvostele sinun sokeuttasi, sillä sinulla on omat syyttäjäsi...sääliksi kyllä vähän käy...
23.04.2016 10:24
Jari: Sunnuntai= Sanday= "auringon päivä" eikö vain?
____________________________-

Kyllä ja Lauantai = Saturday = nimetty latinaksi kirkkaudeltaan heikoimman antiikin aikana tunnetun planeetan, Saturnuksen mukaan

https://fi.wikipedia.org/wiki/Lauantai

Eli adventistit sitten varmaan palvoo Saturnusta lauantaisin kirkoissaan... :D

Kristityt kyllä viettävät "Herran päivää" eli Jeesuksen ylösnousemuspäivää sunnuntaisin !

Ilm 1:10 Minä olin hengessä Herran päivänä,
kyriakē hēmera = Lord`s day !
http://biblehub.com/text/revelation/1-10.htm
23.04.2016 10:15
"Tutkiva tuomio" on lisäopinlisäopinlisäopinlisäoppi !

1) Ensin oli Jeesuksen takaisintulon ennustus 1843

2) Sitten tuli Jeesuksen takaisintulon ennustus 22.10.1844

3) Sitten tuli oppi suljetusta ovesta 1844-51

4) Ja viimeiseksi tämä oppi "Tutkivasta tuomiosta"

__________________________

2 Kor11:3-4 "Pelkään kuitenkin, että niin kuin käärme kavalasti petti Eevan, teidän mielenne turmeltuu ettekä te enää ole vilpittömiä ja puhtaita suhteessanne Kristukseen.

Jos joku tulee luoksenne ja julistaa toista Jeesusta kuin me olemme julistaneet, jos te saatte jonkin toisen hengen kuin sen, jonka olette jo saaneet, tai toisen evankeliumin kuin sen, jonka olette jo ottaneet vastaan, niin sellaista te kyllä hyvin siedätte."

http://biblehub.com/lexicon/2_corinthians/11-4.htm

Gal. 1:6-8 Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen ARMOSSA, pois toisenlaiseen evankeliumiin,

http://biblehub.com/lexicon/galatians/1-6.htm

7. joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.

http://biblehub.com/lexicon/galatians/1-7.htm

8. Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu."

"toinen Jeesus" = Kreik "allon" = "tarkoittaa samaa henkilöä, mutta toiselta näkökannalta esitettynä".

" toisenlainen Evankeliumi" = Kreik "eteron" = tarkoittaa "toiseen lajiin kuuluvaa, toisenlaista, eri- tai erilaista"

PYSYKÄÄ OPIN MUKAISESSA RAAMATUN SANASSA JA JUMALAN ARMOSSA JOKA TULEE JEESUKSEN KRISTUKSEN KAUTTA JA ÄLKÄÄ ANTAKO IHMISTEN ORJUUTTAA ITSEÄNNE !

Ps. Ns. oppi "tutkivasta tuomiosta" on opinkäsitys jota ei kukaan muu kristillinen seurakunta paitsi adventistit tunnustavat ja tämä oppi on luotu vain "meriselitykseksi" kirkon haaksirikkotilaan kun maailmanloppu ei tullutkaan vuonna 1844 niin kuin oletettiin !

Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/keita-ovat-adventistit-/
23.04.2016 09:54
Jari: Et ole tarpeeksi tietoinen adventtiliikkeen teologioista, että voisit ne esitellä.
__________________________

Ps. Olen kyllä hyvinkin tietoinen adventtiliikkeen "teologioista" koska olen niitä läheltä seurannut ja myös tutkinut mutta en kyllä niihin "hurahtanut" kuin eräät...
Ja se kun puhutaan Adventtiliikkeen erityisopeista ja Ellenin näyistä, niin niillähän ei raamatullisen opetuksen kanssa ole paljoin mitään tekemistä.
22.04.2016 16:02
Heh...
22.04.2016 15:46
... http://otakoppi.webnode.fi/news/mita-on-luste/
22.04.2016 15:26
Vrt. Psalmit:
69:29 Pyyhittäköön heidät pois elämän kirjasta, älköönkä heitä kirjoitettako vanhurskasten lukuun.

Filippiläiskirje:
4:3 Myös sinua, sinä minun oikea Synsygukseni, minä pyydän: ole näille vaimoille avullinen, sillä he ovat taistelleet minun kanssani evankeliumin hyväksi, yhdessä sekä Klemensin että muiden työtoverieni kanssa, joiden nimet ovat elämän kirjassa.

Ilmestyskirja:
3:5 Joka voittaa, se näin puetaan valkeihin vaatteisiin, enkä minä pyyhi pois hänen nimeänsä elämän kirjasta, ja minä olen tunnustava hänen nimensä Isäni edessä ja hänen enkeliensä edessä.

17:8 Peto, jonka sinä näit, on ollut, eikä sitä enää ole, mutta se on nouseva syvyydestä ja menevä kadotukseen; ja ne maan päällä asuvaiset, joiden nimet eivät ole kirjoitetut elämän kirjaan, hamasta maailman perustamisesta, ihmettelevät, kun he näkevät pedon, että se on ollut eikä sitä enää ole, mutta se on tuleva.

20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.

20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
22.04.2016 15:05
Tuomita = "krinó" = tuomita, päättää, arvioida, älykäs vertailu,mikä on oikein ja hylätä mikä on huonompi (väärä).

"kuolleet tuomittiin ("krino" "arvioidaan") sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa ("ergon") mukaan."
22.04.2016 14:56
"tekojensa mukaan" = "ergon" = työ, tehtävä, teko, toiminta; se, mikä on tehnyt tai tehty työ, mitä on saanut aikaan, sisempi halu (aikomus, tarkoitus). !

Ei siis tuomita "syntien mukaan" ja ns. "elämän kirjassa" ei ole uskomattomien nimiä !
"Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja"

Tässä puhutaan "uskon teoista" ja ei uskon teoista !
Vrt Hebr 11 luku !
22.04.2016 14:48
Minulla on työn alla adventismi - googlaillen
_____________________________________________

...http://otakoppi.webnode.fi/news/keita-ovat-adventistit-/
22.04.2016 09:42
Raamatun alkukieli Heprea tuntee 8 kappaletta sanoja tarkoittamaan "syntiä"!

- "Het" = "erottava väliseinä"
- "Pesha"" = tulee juuresta askel ja liittyy vaellukseen
- " Avon" = "vääristymä, kieroon kasvanut"
- "Avera" = "ylitsekäymistä"
- "Avel" = "tarkoittaa iestä"
- "Ool" ja "Resha" = "Väkivaltaista pahuutta"
- "Mirma" = "petturuutta", "kavaluutta"
- "Aaven" = "vääryyttä"...> samasta sanajuuresta "suru"

UT:n kreikka käyttää synnistä sanaa:

- "Hamartia" = "harhautumista", "erehtymistä"...> "ampua ohi maalin"
Juontuu sanasta "hamartanó" joka tarkoittaa sitä kun muinaisena aikana jousiampuja hukkasi kohteen.

http://biblehub.com/greek/266.htm
http://biblehub.com/greek/264.htm

...Se että näitä ihmisten "ohiampumisia" keräillään muka jonnekin tutkittavaksi on sitten jo ihan eri juttu... ;)
22.04.2016 09:36
1 Kor 12:9 toinen saa uskon samassa Hengessä...

Joh 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
22.04.2016 09:17
Itä.Merenneidolle:

http://isokirja.net/index.fcgi?kaannos=uusi,vanha&kirja=joh&luku=1&jae=

http://www.finbible.fi/38alaviite/Johannes/Johannes.htm

Raamatun kirjat lyhyesti: https://fi.wikipedia.org/wiki/Evankeliumi_Johanneksen_mukaan

Kuuntelemista: http://www.rkk-sansa.net/raamattu-kannesta-kanteen/kirjat

Alkukieli: http://biblehub.com/lexicon/john/1-1.htm
21.04.2016 15:50
Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/jeesus-ei-voi-olla-sama-kuin-ylienkeli-mikael/
21.04.2016 08:24
Ps. Katolilaista kuoleman jälkeistä "Kiirastulioppia" Huom. USKOVIEN kohdalle raamattu ei tunne vaan se on inhimillinen korvasyyhypäätelmää !

Vrt. https://fi.wikipedia.org/wiki/Kiirastuli
21.04.2016 08:15