pertti.e

Vapaa kuvaus

Olen uskis,ev.lut..naimisissa.

Harrastan kuntoilua, lukemista, penkkiurheilua.

"Ei uskonmäärä pelasta vaan uskon kohde".

Sanal.11:25:"Hyväätekeväinen sielu tulee ravituksi, ja joka muita virvoittaa, se itse kostuu."

Koulutus: yo, laborantti

Aloituksia

12

Kommenttia

6913

  1. Olen aina silloin tällöin "mainostanut", että Raamattu ei ole "heleppo" kirja siinä mielessä, että Se vaatii tutkimista ja perehtymistä. Eipä tule aika pitkäksi Raamatun äärellä :)

    Raamattu on alunperin kirjoitettu Hebreaksi ja Kreikaksi. Nämä molemmat kielet ovat rikkaita verrattuna Suomen kieleen. Välillä käy niin että suomennus ei tee täyttä oikeutta alkuperäiselle tekstille. Tämänkin vuoksi on hyvä tutkia erikielisiä käännöksiä.

    "Tässä käytetty sanonta "sopiva apu" (ezer kenegdo) tarkoittaa apua, joka on häntä vastapäätä tai apua, joka vastaa häntä. Sana "apu"(ezer) ei tarkoita apulaista tai palvelijaa. Samaa sanaa käytetään Raamatussa usein, kun puhutaan Jumalasta ihmisen apuna".

    Huomioitavaa myös:" Naista ei luotu päästä eli hallitsemaan miestä. Häntä ei myöskään luotu jalasta eli olemaan miehen poljettavana. Nainen luotiin olemaan miehen rinnalla. Alkutekstissä on kylkiluun sijasta sana sivu, mutta kun tekstissä sanotaan että Jumala otti yhden hänen sivustaan, se oletettavasti tarkoittaa yhtä kylkiluuta" (Lähde:Pirkko Valkama: Paratiisista karkoitettu s.90).

    Itse olen kokenut hienoja ahaa-elämyksiä tutkimalla Raamattua erikäännöksinä tai sen aikaista kulttuuria. Suosittelen kyllä lämpimästi. Myös lähteenä oleva kirja on valaiseva ja erinomainen kirja.
  2. Hyviä aiheita nostat esille. Toisaalta itse kristittynä koen että en koe olevani "puun ja kuoren" välissä esille nostamiesi asioiden suhteen.

    "Toisaalta pitäisi sanoa ihmisille...."


    Hyvinhän sinä itsekkin toit asian pääpointin esille. Ei se tuon vaikeampi asia ole. Synti syntinä ja ihminen ihmisenä.


    "Raamatun ohjeetkaan eivät järin selkeät ole..."


    Monelle Raamatunkin tuntevalle voi tulla yllätyksenä että kymmenen käskyä vahvistetaan Uudessa testamentissa. Siksikin se koskee myös kristittyjä. Jälleen tiivistät hyvin "syntiä on kaikki mikä eroittaa meidät Jumalasta". Kaikki synti sisältyy tähän lauseeseen. Kun liberaaliteologi, joka on omasta mielestään kumonnut koko Raamatun (kannet lienee harkinnan alla) tulkitsee Raamattua syntikäsityksen valossa, ei ole mikään ihme että hän antaa eri vastauksia kuin Raamattuun eritavoin suhtautuva. Vertaa evoluutioon uskovaa ja kreationistiä, vastaukset ja suhtautumiset evoluutioon ovat kuin eri planeetoilta.


    "Ulkopuolisista ihmisistä pitäisi...."


    Tämäkään ei ole oikestaan mitenkään ihmeellinen kohta. Jos joku suhtautuu asiaasi agressiivisesti ja repien, silloin ei ole hyvä jatkaa, koska se ei rakenna ja lopputulos ei ole hedelmällinen. Itseasiassa erinomaisen hyvä yleisohje asiaan kuin asiaan. Meidät uskovaiset on kuitenkin kutsuttu julistamaan ja viemään Sanaa eteenpäin voimiemme ja varustuksemme mukaan, aina kun se on mahdollista näin pitää toimia.


    "Mitä Jeesus sanoikaan helmistä ja sioista..."


    Tässä viittaan liberaalisti ja konservatiivisesti Raamattuun uskovaan ja suhtautuvaan. Ristiriidalta ei voi välttyä juopa on niin valtava. Kuitenkin on hyvä säilyttää rakentava ja asiallinen suhtautuminen kaikkiin, kun näin tekee on mahdollista että se "repiminen" ja "tallaaminen" muuttuu hedelmällisemmäksi ajatustenvaihdoksi.

    Enkä minä sinua näe "ateisti-sikana" vaan ajattelevana lähimmäisenä, joka nostaa esille hyviä ja tärkeitä keskustelunaiheita. Jatka samaan malliin ja lämpöisiä loppukesän päiviä :)
  3. Niin, se oli korjausta kantaasi: "jos ei ole elänyt oikein". Kristinuskon mukaan teot eivät pelasta. Raadollistahan ja julmaahan sellainen tekojen "laskeminen" olisikin. Ei niin vaan,pelastus on kristinuskossa yksin armossa. Ja armon saa kun ottaa vastaan Jeesuksen pelastustyön. Enpä keksi itse ihmisystävällisempää eli humaanimpaa asiaa kuin on tämä Jeesuksen rakkauden osoitus ihmistä kohtaan.
  4. Toki näinkin, vajavaisia ihmisiä kun me uskovaisetkin olemme. Olen itse käynyt tässä kesänaikana useissa ev.lut kirkon tilaisuuksissa ja olen joka kerta pongannut joukosta myös useita ns.vapaisiin suuntiin kuuluvia uskovaisia(vaimoni joka on ollut aina mukana yksi heistä). Jos "inho" olisi vallitsevaa ja ennemistönä ei heitä näkyisi näissä tilaisuuksissa. Tällä paikkakunnalla järjästetään kesän lopussa "totuus-tapahtuma", joka on eri kirkkokuntiin kuuluvien uskisten yhteistyössä järjästämä tapahtuma. Tälläisten tapausten järjästäminen olisi mahdottomuus "inhon" ja "jyrkkien jakautumisten" vallitessa. Se ruhonjuuritason totuus on tässäkin asiassa moniuloitteisempi ja erillaisempi kuin halutaan uskotella.
  5. Hyvä kysymys. Ei Pyhän Hengen ääni ole keskenään kilpailua, että kellä olisi "pyhin ääni". Yleisesti ottaen ja yli 17 vuoden kokemuksella voin todeta, että näitä uskovien ristiriitaisia uskontulkintoja liioitellaan. Kun ottaa huomioon, että me uskovaisetkin olemme vajaita ihmisiä niin yllättävän paljosta ollaan samaa mieltä.

    Lahkoja/kirkkokuntia voi syntyä myös käytännön sanelemana, niissä kaikissa ei oll asioista eri mieltä. Esim. vapaan suunnan kirkot ovat hyvin yksimielisiä opillisista asioista. Toisaalta se että painottaa jotain uskon osa-aluetta ei vielä merkitse erimielisyyttä asioiden suhteen.

    Pyhän Henki ja Hänen "ääni" kirkastaa aina Jeesusta. Niin sanotusti "ajaa Jeesusta". Sellaiset omat ajatukset, jotka eivät ole Jumalan mielen mukaisia tuppaavat aiheuttamaan tunteen että nyt tämä ei ole Jumalasta eikä itselleni hyväksi.
  6. "Noniin tulihan se sieltä sinunkin helvettiuskosi. Sinun mielestäsi on siis oikein että jos vaikka elää ihan kiltisti elämänsä, mutta ei usko jumalaan, niin joutuu ikuisesti kitumaan. Ajatteletko näin?"

    Tässä meidän käsitykset juurikin poikkeaa. Suhtaudun erittäin ateistisesti "kiltisti eläneeseen ihmiseen". En usko että sellaista on olemassa, sellainen on satuolento. Itse en ole ainakaan yhteenkään törmännyt. Joskus "sinisilmäisenä" olen luullut sellaiseen törmänneeni, pian olen kuitenkin huomannut, että pahaa ja huonoja asioita hänkin tekee, ihminen kun on. Eli ihan jokainen ihminen on kykenevä pahaan, syntiin ja tekeekin sitä elämänsä aikana. Me itse emme (toisaalta onnikin?) näe edes kaikki tekojemme tai tekemättä jättämisemme seuraksia. Elämän mittaan näistä huonoista ja pahoista teoista kertyy melkoinen lista.

    " - Hyvin usein saa lukea ns kristittyjen erilaisia tulkintoja kristinuskosta ja silloin tulee mieleen, että puhutteko te lainkaan samasta uskosta."

    Totta toisaalta, tässä onkin varmaan hyvä huomioida kyseisen kristityn suhtautuminen Raamattuun ja sen Sanaan. Liberaali siipi lienee omasta mielestään kumonnut jo koko Raamatun, kannet lienee vielä harkinnan alla. Jos näin suhtautuu Raamattuun niin onko ihme että heidän tulkinnat poikkeaa.
  7. Kun ihminen tulee uskoon hän saa Pyhän Hengen. Pyhä Henki neuvoo,opettaa ja opastaa. Pyhä Henki ei kuitenkaan tee ihmisestä "orjaa" tai robottia, edelleen ihmisellä säilyy se oma tahto ja vapaus ajatella ja tehdä asioita. Välillä ihmisen oma mieli on tietävinään asiat paremmin kuin Pyhä Henki, yleensä tästä seuraa ikävyksiä, riitaa ja vaikeuksia. On lähdetty "oman lihan" tielle, joskus jopa kirkon ovet paukkuen perustamaan "omaa oikeaa kirkkua/lahkua". Surullista mutta totta.

    Toisaalta meille on annettu Raamattu mistä Jumalan kantaa asioihin voi tutkia ja tarkistaa. Lisäksi on joukko asioita ns.ehdonvallanasioita (Raamatussa puhutaan tästä esim.Room.14 luvussa), joissa jokainen kristitty voi toimia omaantuntoonsa turvaten ja nojaten. Minusta tämä on luonnollista siinäkin suhteessa, että Jumalahan meidät on erillaisiksi luonut, ei kaikki olla "samasta puusta" veistetty. Toinen esim. pitää virsistä toinen nuoriso gospelista.

    Meitä kaikkia kristittyjä on kutsuttu kuulemaan se Pyhän Hengen ääni, kun siinä pysyy ja siihen turvaa ei eksy oikealta tieltä.
  8. Itseasiassa kristilliseen uskoon ei voi aivopestä, tämäkin totuus selviää Raamatusta. Jos sitä Raamattua tutkittas enempi niin moni mutu ja väärinkäsitys häviäisi. Toisaalta siinä joutuisi luopumaan harhakäsityksitään ja tarkistamaan kantojaan, joillekkin tämä on ylivoimaista.

    Saduthan ovat yleensä hyvin opettavaisia. Niiden ytimestä löytyy totuus tai opetus, jota on hyvä noudattaa :)
  9. "Kristinuskoon kuuluu oppi helvetistä, jonne joutuu ikuisiksi ajoiksi kitumaan, jos ei ole elänyt "oikein". Eikö ajatus ahdista kristittyjä, vai ihan innollako ajattelette, että tuo ainakin joutuu tulimereen ikuisuudeksi kärsimään?....Kyse on siitä, että uskovaiset hyväksyvät ajatuksen helvetistä ja hehkuttelevat sillä, että joku sinne joutuu. "


    Itseasiassa helvettiin joutuu jos ei ota Jeesuksen armontyötä vastaan. Ei me uskovaisetkaan aina eletä "oikein". Onneksi on siis armo. Tottahan toki se ahdistaa, siksihän me kristityt emme vaikene, olemme äänessä, vaikka se vihaa aiheuttaakin. Toisaalta ketään ei voi pakottaa mihinkään.
    En myöskään tiedä että yksikään tuntemistani uskovaisista "hehkuttelisi" sillä ajatuksella että joku menee helvettiin. Päinvastoin, suurta huolta ja surua me tunnemme.

    Hyvin usein kun lukee ateistien ajatuksia, tulkintoja kristinuskosta,Raamatusta tai tavasta uskoa niin en tunnista siitä omaa uskoani tai tuntemieni kristittyjen uskoa. Eli vaikuttaa siltä, että jotku ateistit uskovat tietynlaisiin harhakäsityksiin ja tuomitsevan niiden mukaan. Metsäänhän se silloin menee. Törmään tähän jatkuvasti näillä palstoilla. Ihme juttu....:/
  10. Totta myös Vanha Testamentti on kristityille Pyhä kirja. Sen sitovuus kristittyihin nähden on kuitenkin rajallinen, tämähän tulee ilmi helposti kun lukee Vanhaa Testamenttia.

    Jeesus ei tullut kumoamaan vaan täyttämään. Kun uskot Jeesukseen Kristukseen olet täyttänyt lain. Myös tämä totuus löytyy Raamatusta. Ei pidä poimia rusinoita, kuten itsekkin toteat, vaan koko totuus. Usein se kokonaisuuden lukeminen tuo uusia ja avaavia näkökantoja vaikeisiinkin kohtiin.
  11. Jeesus todellakin kärsi täysin synnittömänä, siis vapaana myös perisynnistä ja kaikesta synnistä. Eihän syntinen olisikaan kelvannut "uhriksi".
  12. Onko ylipäätään kenekään ihmisen ylettömässä ihailussa mitään järkeä?
    Luther oli erehtyväinen ja vajaa ihminen kuten kaikki muutkin. Ei kaikki mitä hän sanoi tai teki ollut oikein.
    Hänen suhtautumisensa juutalaisiin vaihteli äärilaidasta toiseen läpi elämän. Tämä asia unohtuu, yleensä vain korostetaan hänen juutalaisvastaisuuttaan.
    "Onko Lutherin ihailussa järkeä?" Ei minusta.
  13. Kun luemme kirjettä Hebrealaisille huomaamme, että juuri tässä kirjeessä tuodaan esille Jeesuksen synnittömyys. Jeesus oli kiusattu kuten me ihmiset, mutta "kuitenkin ilman syntiä" (Hebr.4:15).
    Kyseinen kohta (Hebr.5:7) viittaa mitä ilmeisimmin Jeesuksen käymään taisteluun Getsemanen puutarhassa. Jeesus oppi mitä merkitsee kärsiä synnittömänä synnin tähden. Jeesus oppi kuuliaisuuden.
  14. Minulle uskoontulo ei maksanu penniäkään. Ja uskossa olo on päinvastoin rikastuttanu minua monintavoin.

    Tarina kertoo, että siltojen alla asunut juoppo tuli uskoon, raitistui ja sai työpaikan. Kaverit vinoili, että "ihme Herra sulla kun vie kymmenykset tuloistasi". Tähän mies tuumasi, että: "armollinenhan tuo on entinen herrani vei kaiken 100%:sesti".
  15. Itse kasvoin ateistisessa kodissa, eli opin isän ateismikäsitykset. Silti minä tulin uskoon, eikä se mitenkään vaikeaa ollut, päinvastoin hyvin virkistävä ja kiitettävä prosessi.
    Aina tämän kaltaisissa argumenteissä unohdetaan se "two way street"-totuus, eli jos tämä toimisi uskonnoissa toimisi se myös ateismissa. Joten väkisinkin tämä neutralisoi syytöstä.
  16. Itse voin todeta vilpittömästi että ei ole näin. Minusta on hyvä että uskoani kritisoidaan, se on vain vahvistanut uskoani. Eli se minun näkökulmasta hyvä ja positiivinen asia. Olen luonteeltanikin sellainen, että "pureskelen kaiken", eli tykkään pohtia ja miettiä asioita.
    Jos jotain voisi muuttaa tai pyytä olisi se että me uskovaiset emme koko ajan joutuisi olemaan puolustuskannalla (noin yleisesti ottaen) vaan välillä kyseltäisiin että miksi uskomme kuin uskomme ja miten koemme uskomme. Jatkuva puolustuskannalla oleminen on ahistavaa jokaiselle.
  17. "Yleensä on silleen että mitä uskonnollisempi...."

    Tässä on juuri se probleema että uskonnollisuus ja usko ovat kaksi eri asiaa. Ei taida maailmasta löytyä valtioita jossa uskovat kristityt olisivat tänä päivänä enemmistö. Suomessakin kristinuskoisia on "vain" 9% väestöstä, silti on paljon rikollisuutta. Jokainen ymmärtää ettei tuo pieni vähemmistö edes kerkiäisi tehdä kaikkia suomen rikoksia.

    "Ihminen voi uskoa olevansa ...."

    Juuri siksi versioita ja lahkoja riittää kun ei pitäydytä Raamatussa, vaan omassa mielessä kehitellään tulkintoja, jotka poikkeavat Raamatun linjasta, eikä suostuta kuuntelemaan hyviä perusteluja.

    "Sitäpaitsi ne jotka "kunnolla" uskovat ..."

    Itse näen että kunnolla uskovia ovat ne jotka pitäytyvät Raamattuun, ei yli eikä ali. Itselläni ei ole ikinä uskossa oloni aikana ollut minkään näköistä tarvetta terrorisoida. Pidän sellaista toimintaa totaalisen vääränä ja tuomittavana.

    "Miksi sitten ne jotka "kunnolla" uskovat..."

    Omat kokemukseni yli 16 vuoden ajalta ovat päinvastaisia. Ja on tullu käytyä useimissa kirkoissa ja vapaansuunnan kokouksissa.Toki uskovaisiinkin kuten kaikkiin vakaamuksiin mahtuu erillaisia ihmisiä, yhteinen nimittäjä siinä on ihmisyys.

    "Raamattu ei pidä homoutta pahana ..."

    Raamattu ei kannusta missään kohden homouteen, vaan yksiselitteisesti tuomitsee homoseksuaalisuuden. Epäuskoiset ovat myös rakkaita ja arvokkaita ihmisiä. Abortti on Jumalan silmissä järkyttävä ja väärä asia. Itsestäni on järkyttävää, että maailman turvattomin paikka on tätä nykyä äidin kohtu, jonka pitäisi olla jokaiselle turvasatama.
  18. Jeesus kuoli ristillä jokaisen syntisen puolesta. Hän lunasti meille vapautuksen kaikista synneistämme. Tämä ilouutinen koskee myös sinua "tytteli". Eli olet tullut uskoon ja pyytänyt syntisi anteeksi, silloin olet ne anteeksi saanut. Ei ole jäljellä enään mitään vanhaa "saastaista" syntiä, jota pitäisi muistella. Ne on upotettu mereen ja rannalla on kyltti "ongiminen kielletty Tv:Jeesus". Tähän armoon ja rakkauteen saamme kaikki, myös sinä tytteli hyvä turvata ja jäädä lepämään. Ole turvallisella mielellä, kulje rukoillen. Jumala sinua siunatkoon ja johdattakoon :)
  19. 1. Eiköhän kyseiset maat ala olemaan kristinuskosta luopuneita, kuten suomi. Ei-uskovaisia on enemmistö.

    2.Se että "laukkaa kirkossa" ei tee kenestäkään uskovaista, saatikka että se pelastaisi ketään.

    3. Kirkko ei ole välttämättä sama asia kuin uskovaisten yhteisö. Kirkon teot eivät välttämättä ole linjassa Raamatun kanssa, nykyinen Ev.lut kirkon linja suomessa on tästä hyvä esimerkki.

    "Onhan esim faktaa, että kristillinen kasvatus lisää rasismia, sillä kristityt opetetaan uskomaan että he ovat parempia kuin muut ihmiset. Uskomus jota te kaikki siellä ruudun takana suorastaan rasistisella innolla nytkin kannatatte!"

    Eipä vois enempää metsään mennä. Kristinuskon uskoontulo prosessiin kuuluu hyvin olennaisesti se että tajuaa oman vajavaisuutensa, syntisyytensä ja huonoutensa. Kyllä siinä ne "parempi ihminen"-illuusioit paremminkin ropisee pois.

    On aina surullista kun asioita tuomitaan mutujen perusteella, vastoin parempaa tietua. Ei se olisi iso vaiva ottaa kristinuskon perusteista selvää. Toisaalta se murentaisi niitä mutuja, se pelkohan siinä on.
  20. Nojaa, olen elänyt yli 25 vuotta aika ajoin psykoosiin joutuneen läheiseni kanssa. Ja voin todistaa että, kyllä ns.riviuskovaisella ja psykoosissa olevalla on erua kuin päivällä ja yöllä.
    21. 136 / 346
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt