pertti.e

Vapaa kuvaus

Olen uskis,ev.lut..naimisissa.

Harrastan kuntoilua, lukemista, penkkiurheilua.

"Ei uskonmäärä pelasta vaan uskon kohde".

Sanal.11:25:"Hyväätekeväinen sielu tulee ravituksi, ja joka muita virvoittaa, se itse kostuu."

Koulutus: yo, laborantti

Aloituksia

12

Kommenttia

6913

  1. Väitän edelleen, että ei koko organisaatio jäsenineen hyväksy rikollista käytöstä. Itse kuulun (ainakin vielä) Ev.lut kirkkoon enkä hyväksy tuollaista käytöstä sen enempää kuin lestadiolaisuuden keskuudessa ilmi tulleita tapauksia. Kannatan ajattelua, että rikokset ilmi ja niistä kuuluva rangaistus tekijöille.
  2. Itse uskon että sen ajan ihmiset osasi kyllä ilmaista ajatuksiaan. Vt:n profeetat toivat esille Jumalan aivoituksia ja ajatuksia. Neitsyeen raskaaksi tuleminen konkretisoitui evankeliumien alkulehdillä. Itse pidän myös evankeljumeja Jumalan innoittamina teksteinä.
  3. Kun luet koko psalmin niin huomaat, että asiayhteys juuri paljastaa sen, että kovia kokenut ja katkeroitunut ihminen sanoo että: "autuas se joka murskaa pienet lapsesi kallioon". Sehän tuo hyvin esille ihmisen kostonhalun ja taipumuksen väkivaltaan. Ihmisen pahuudesta annetaan realistinen kuvaus. Ei ole ihminen 2000 vuodessa muuttunut, ei tarvi kun aukaista päivän media-annos niin pahuus ja väkivalta hyppää silmille. Tässäkin siis Raamattu on hyvin "ajan hermolla" ja realistinen.
  4. Ahaa, ok. Itse en kovin viihdy karismaattisissa kokouksissa, olen luonteeltani erillaisempi. Rauhallisemassa ilmapiirissä viihtyvä :)
  5. En parhain päin, kun Raamatun mukaisesti päin :)

    Paavali kuten kaikki kristityt kautta aikojen on kutsuttu odottamaan Jeesuksen paluuta aivan kuin Jeesus palaisi tällä hetkellä. Paavali kehoittaa, ihan oikein, olemaan valmiina kun Jeesus tulee. Ut:ssa on lukuisi kohtia, joissa kehoitetaan valvomaan ja olemaan valmiina, näissä kahdessa asiassa ei ole mitään väärää.

    Jos tämänkin kohdan lukee kokonaisuutena huomaa, että Paavali nimenomaan hyväksyy naimissa olon ja kehoittaa pitämään huolta aviokumppaneistaan kaikintavoin (1.Kor.7:2-5). Hetkeä myöhemmin Paavali myös kehoittaa menemään naimisiin, jos kuka niin haluaa (1.Kor.7:9). Ja kieltää eroamasta(1.Kor.7:10) ja kieltää hylkäämästä vaimoaan (1.Kor.7:11). Tulevien vainojen ja ahdingon tähden Paavali kehoittaa suuntamaan katseen pois maailmallisista asioista kohti Jeesusta ja taivasta, "...että eläisitte säädyllisesti ja häiriytymättä pysyisitte Herrassa."(1.Kor.7:35).

    Room.1.luku: Alkutekstissä ei ole koko "he"-sanaa. Paavali siirtyy jakeessa 29. puhumaan nimenomaan ihmisten syntisyydestä, sitä kuvaa jakeessa alkava syntiluettelo. Syntiluettelon jälkeen Paavali ilmaisee keitä hän tarkoittaa ja keille syntiluettelo on suunnattu, jae alkaa.."sentähden sinä, oi ihminen.."(Room.2:1), siis nimenomaan ihminen, ei tietty ihmisryhmä.
    Eräs lähetysaarnaaja saarnasi kerran Kiinan syrjäisellä maaseudulla kyläläisille. Hän ei oikeen tiennyt mitä saarnata. Jumala nosti hänen mieleen Room.1 luvun. Saarnaaja luki sen, ihmiset olivat hämmentyneitä. Eräs mies nousi ylös ja sanoi: "Onko tämä mies aave vai mikä koska hän on käynyt urkkimassa meidän kaikkien pahoja tekoja ja tietää ne". Näin siis jo "oppimattomat" maanviljelijät ymmärsivät, että Room.1:29 syntiluettelo koskee kaikkia ihmisiä.
  6. Raamattu tosiaankin kehoittaa koettelemaan kaiken. Voi pitää sen mikä on hyvää ja hylätä sen mikä ei ole Raamatun mukaista. En juuri tunne Nokia Mission-liikettä, mitä nyt joskus tv7:lta katsonut hetken heidän lähetyksiä.
  7. Totta, mutta ei se peittelykään koko laajaa yhteisöä koske. Ei pidä leimata koko vakaamusta, muuten saisi leimata joka ikisen vakaamuksen. Kaikissa kun on yhteisenä nimittäjänä pahuuten kykenevä ihminen.
  8. Ahaa, kiitos oikaisusta! Uskoin liian sokeasti lähdettä, enkä tarkastanut käsitettä, jolloin se olisi tarkentunut. Pahoitteluni ja anteeksi pyyntöni.
    Sisältö todella muuttui, näin sitä viisastuu ja oppii aina uutta,kiitos.

    Pyrin aina naatiskeleen koko pullan, rusinoiden poiminta jäisi vaivaamaan mieltäni. Näen, että eheyttämisessä on kyse ihmisestä, liiaksi on korostettu tätä homoseksuaalien eheytymistä. Eheytymistä haavoistaan voi tarvita myös heteroseksuaalinen tai bi-seksuaalinen. Ihmisillä voi olla monenmoisia haavoja ja traumoja joihin tarvitaan apua.


    Ps. Tämä myös ikiateistille ja a-teistille samalla Tarkuutta ei ole koskaan liikaa. Pahoitteluni, My mistake!
  9. Erittäin hyvä huomio, ja tottahan toki löytyy hyviä kommentaareja. Luen itsekkin kommentaarisarjoja, avaavat ja kirkastavat Raamatun sanomaa hyvin. Esim. Jukka Norvannon koko Raamatun käsittävä sarja on hyvä,löytyy ainakin tällä paikkakunnalla ihan kirjastostakin. Tulee myös Radio Deiltä luettuna iltasin nimellä "Raamattu kannesta kanteen". Netissä näyttää olevan paljon englanninkielisiä selitysteoksia, jos osaa kieltä ja on innostusta niin eikun tutkimaan :)

    Toisaalta kun tämänkin kohdan lukee siinä asiayhteydessään huomaa, että ihminen siinä puhuu eikä Jumala. Suuri mysteeri on minulle miksi Raamattua luettaessa ei asiayhteyksiä huomioida, vaan asioita irroitellaan surutta asiayhteyksitään.Tätä asiaa olen kysellyt ihan vilpittömästi ja uteliaisuudestani, vastauksia en ole saanut tähän epäloogiseen ja erikoiseen toimintaan.
  10. "Vai niin. Ja sinä sitten ihan tarkkaan tiedät mikä kaikki on jumalan sanaa, mikä ei?"

    Kuten kirjoitin, asiayhteys paljastaa asian tässäkin jakeessa. Mutta jostakin syystä näitä halutaan irroitella asiayhteyksistään. Kukaan ei vaan kerro minulle miksi? Vääristämisen halu? pelko? Ois kyllä mukava tietää oikeasti.

    "Mikään tuosta kirjasta ei ole jumalan sanaa. Se on ihan kokonaan ihmisten keksimää tarinaa."

    Aika erikoinen väite. Eräs juutalainen kirjallisuuden professori kirjoitti aikanaan että:"Jos joku on keksinyt/kehitellyt Ut:n tekstit hän on suurempi ihme kuin Jeesus".

    "Kun nyt sitä jumalaasi puolustelet, niin onko kaikki jumalan sanomiksi merkityt tappotuomiot ihmisten vihan vimmassa keksimiä? Ihan kaikki?"

    Tämä kyseinen kohta on. Jumala on kyllä muualla Vt:ssä kyllä antanut tuomioita kansoille, joiden syntimitta,pahuus on täyttynyt. Toisaalta tässäkään asiassa vertailu Jumalan ja ihmisen välillä jää ontuvaksi.
  11. Ajatuksia:

    Jumala niitä ihmeparannuksia tekee ei itse Heidi.

    1. Heidi on ymmärtänyt oikeen Jeesuksen sanat uskoville: "olkaa yhtä". Turhat raja-aidat ja "kilpailut" joutaakin pois.

    2. Jumala parantaa tai on parantamatta, hyvän tahtonsa mukaan. Ei pidä laittaa liikaa painoa ihmeille ja parantumisille. Paavalin saama vastaus:"Minun armossani on kyllin" pätee edelleen tänäkin päivänä kristityille.
  12. Miksi ihmeessä ei saisi? Ei pidä mennä omavanhurskauden tekojen ja suorittamisien alle, kun meillä on valmiina pelastava ja armollinen lahjavanhurskaus.
  13. Kohdasta 1 Kor 7:29: Itse olen erittäin ateistinen suhteessa jakeiden irroittamiseen asiakokonaisuuksista niin että kohdan sanoma kärsii.
    Kun tämänkin kohdan lukee asiayhteydessään huomaa, ettei Paavali kehoita luopumaan vaimoista, vaan olemaan liikaa huolehtimatta maailmallisista asioista ja keskittyvän uskoon ja Jumalaan, suunnata katse vaikeuksista ja huolista tulevaan.

    Kohdasta Room1.: Itse en voi kun ihmetellä Paavalin tarkkanäköisyyttä ihmisten suhteen. Todella osuva ja sattuva kuva ihmisen kyvystä tehdä pahaa.
  14. Minun käsitys kristittynä on että rikollinen, paha ja väärä toiminta pitää aina tuomita ja siitä kuuluu saada lakiin määrätty rangaistus. Tällä ei ole mitään tekemistä henkilön vakaamuksen kanssa. Kukaan ei ole lain ulkopuolella.

    Tälläisissä ikävissä tapauksissa on aina se vaara että näistä tehdään koko liikettä tai vakaamusta kuvaava totuus. Näinhän ei ole. Jokainen vastaa omista teoistaan. Vasta tuli telkusta Breivik dokumentti, siinä Norjan pääministeri juuri painotti tätä että tekojen takana on aina yksilö.

    Asun "lestadiolaisalueella" ja tunnen monia mukavia,välittäviä ja ystävällisiä lestadiolaisia, en tunnista heitä näistä ikävistä uutisoinneista. Vähäkään aliarvioimatta tapahtuneita tekoja.
  15. Lienee tässäkin se "kysynnän ja tarjonnan"-laki. Aslanhan on hoitanut jo yli 20 vuotta ihmisiä, tuhannet ihmiset ovat saaneet avun Aslanin kautta. Miksi siis hyvää tekevä asia pitäisi kieltää? Hyvä myös muistaa että Aslan hoitaa myös heteroiden "haavoja", tätä ei kukaan tunnu "muistavan" (tietävän?).

    Toisaalta jos joku haluaa apua ja eheytyä homoseksuaalismiin miksi se pitää häneltä kieltää? Koska sairausluokituksestakin löytyy edelleen "itseään häiritsevä homoseksuaalisuus" (F66.1). Tätäkään faktaa ei tunnuta muistettavan, jostakin syystä.
  16. Ei jaksa tarpeeksi painottaa sitä että Raamatustakaan ei saa poimia jakeita irti asiayhteydestä jos sisältö kärsii. Olen aina ihmetellyt tätä. Luetteko te muistakin kirjoista rivin sieltä toisen täältä asiayhteyksistä irottaen? Jos ette nii miksi? Eikös se olisi loogista? Miksi Raamatun tekstejä pitää näin pahoinpidellä? Ainut selitys jonka tiedän on että näin niistä teksteistä saa väärän ja kapean käsityksen Raamatusta. Ketä sitten tälläinen valheellisuus palvelee? Ei ainakaan totuutta.

    Kyseinen psalmi on katkeran paljon sortoa ja pahaa kärsineen Baabelin vankeudessa olleen ihmisen kostovuodatusta. Ei siis Jumalan Sanaa
  17. Kyseisessä jakeessa Jeesus nuhtelee hallitusmiestä koska hän käyttää väärää ilmaisua Jeesusta kohtaan. Hallitusmies piti Jeesusta vain opettajana mutta käytti Hänestä ilmaisua joka kuului yksin Jumalalle.
  18. Laitatko Raamatun kohdan jossa Jeesus osoitetaan syntiseksi? Hebr.5:7 ei ole sellainen. Siinä kerrotaan Jeesuksen kuuliaisuudesta Jumalan tahtoon. Ihmeellistä että siinä joku näkee viittauksen syntiin?
  19. "Ei tarvi olla kuin yksi paha tapaus, niin se vie pohjan koko kirjalta.
    Esim. Jumala määrää lyömään toisinajattelijoiden lapsilta päät kallioon."

    Missä kohti Raamattua on kuvailemasi tapaus?
  20. Eipä ole kovin kestävä tämä tie, jos sille lähdetään. Nimittäin jokaisella ihmisellä on jonkinlainen vakaamus, neutraalia ihmistä tämänkään suhteen kun ei ole. Koska asia on näin emme löytäisi yhtään puolueetonta ihmistä tuomareiksi tai syyttäjiksi. Tässä piilee se logiikka.
    21. 139 / 346
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt