pertti.e

Vapaa kuvaus

Olen uskis,ev.lut..naimisissa.

Harrastan kuntoilua, lukemista, penkkiurheilua.

"Ei uskonmäärä pelasta vaan uskon kohde".

Sanal.11:25:"Hyväätekeväinen sielu tulee ravituksi, ja joka muita virvoittaa, se itse kostuu."

Koulutus: yo, laborantti

Aloituksia

12

Kommenttia

6913

  1. Uskovana kristittynä en ole törmännyt kuvailemaasi asioihin ikinä. Olen kuitenkin kiertänyt yli 16 vuotta eri seurakuntien ja lahkojen kokouksissa, uskisystävinäni on myös paljon eriseurakuntiin kuuluvia ihmisiä.
    Mistähän kuvailemasi asiat kumpuaa kun itse en aktiivisena uskovaisena niitä löydä uskoni piiristä?
    Minua ihan oikeasti ja vilpittömästi hämmentää tälläiset esittämäsi väittämät, sillä olen oppinut pitämään ateisteja fiksuina tyyppeinä, ja kuitenkaan en löydä väittämiäsi live-elämästä.
  2. Kehottaisin tutustumaan "Sanan"- kreikannokseen joksi valittiin kaikkien kreikan kielen "sanaa"-tarkoittavien sanojen joukosta juurikin "Logos"-sana. Sillä on hyvinkin persoonaa tarkoittava merkitys.
  3. Ahaa, jätetään pois Jeesuksen aikanen kulttuuri / käytöstavat, mutta kulttuurista ei saa jättää mitään hengellistä pois."

    Ei ihan niinkään. Vaan kun tuntee Jeesuksen ajan kulttuurin ja käytöstavat niin Raamatun teksti syvenee ja ymmärrys kasvaa. Myös monet ristiriitaisilta tuntuvat Raamatun tekstikohdat tulevat ymmärretyksi paremmin ja loogisemmin. Raamatun kokonaisvaltainen tutkiminen on antoisaa.

    "Raamattuhan on niin levinnyt teos, että jokainen alue tai kansakunta muokkaa sen omaan kulttuuriperinteeseen. Ja siitä jaoteltuna eteenpäin yksilöön, joka muokkaa sen taas itselleen sopivaksi, ja yksilö/yksilöt muokkaavat seurakuntaa omaan tarpeeseen tyydyttääkseen uskonkaipuunsa.

    Itse koen että "muokkaus" sana on liian vahva, parempi olisi "soveltaa". Soveltaa sellaisissa kohdissa joissa se on välttämätöntä. Kristinusko ei ole opin suhteen niin hajanainen kuin aina annetaan ymmärtää.

    "Summarum: pyhä suunanto tai jonkin muu sen aikainen kulttuuri ei sovikaan meille. Kyllä me ihmiset osaamme vääntää Sanaa mieleiseksi."

    Jos Paavali olisi elänyt pohjosen pakkasissa ja olisi kirjoittanut:"kunnioittakaa perhettä joka antaa teille yösijan riisumalla vinkkelit eteiseen". Voisi myös miettiä että syyllistyisivätkö itämaalaiset kristityt tässä tapauksessa"vääntämiseen" vai soveltasivatko tervettä järkeä jos eivät alkaisi pitämään vinkkeleitä idän helteissä..?
  4. "Voi olla myös niin, että kristityt pönkittävät omaa egoaan tekeytymällä muita paremmiksi saatuaan rypeä Jeesuksen verta täynnä olevassa paljussa."

    En tunne yhtään kristittyä joka ajattelee kuten kuvaat. Itseasiassa asia on päinvastoin, uskoontulo prosessin yksi tekijä on se että huomaa oman syntisyytensä, pahuutensa kirkkaan selvästi.

    "Egyptiläiset eivät näes olleet ollenkaan vihaisia muiden kansojen uskomuksille.
    Täällä pienessä Suomessa hellarit syöksevät kidutukseen jopa toiset kristityt.
    Hellareiden mielestä vain hellarimerkillä saa taivaspaikan."

    Mooseksen kirjasta voimme lukea kuinka egyptin loitsijat mittelivät voimia kristinuskon Jumalan kanssa. Toisaalta ne hellarit jotka tunnen henkilökohtaisesti eivät ajattele kuten sinä kirjoitat.
  5. Lienen sitten poikkeus uskisten joukossa, tai voiha olla että muutkin uskikset lukee monipuolisesti.
    Itselleni lukeminen on ollut rakas harrastus jo semmosesta "vaahtosammuttimen kokoisesta", voi sitä juhulaa ko sain ikioman kirjasto kortin sivukirjastoon. Mahto kirjastotäti usein hymyillä että taasko tuo poijan naskali on tuossa kirjatörön kans :)
    Pyrin myös lukemaan monipuolisesti. Hengellistä kirjallisuutta tietty menee aika paljon, mutta rinnalla myös urheilukirjallisuutta ja dekkareita. Aloitin juuri 10-osaisen Erik Winter sarjan. Stied Larssonin trilogia jätti unohtumattoman vaikutuksen, huikee kirjailija.
    Tieto/tiedekirjallisuuttakin pyrin lukemaan, ainakin heleppotajuista sellaista ko ei ole tuota akateemista tutkintoo miltään luonnontieteenalalta, niin joutuu tyytymään "kansantajuiseen kirjallisuuteen".

    Lopuksi haluan mainita että vasta luin kuuluisan tutkijan ja professorin Kari Cantellin kirjan: "Tiedemiehen mietteitä uskosta". Ei se minun uskua vieny, mutta antoi ajattelemisen aihetta ja ymmärrän paremmin ateistien ajatuksia uskonnon suhteen, hyvä lukukokemus :)
  6. Me länsimaalaiset luemme Raamattua liian usein "länsimaalaisten lasien läpi". Tuon ajan kulttuuriin kuului poskisuutelu, sen pois jättämisellä voitiin osoittaa jopa halveksuntaa tai toisen alempiarvoisuutta. Onkin hyvä ottaa huomioon sen aikainen kulttuuri ja kuulijakunta ja katsoa asioita heidänkin "lasien läpi", silloin tulee löytäneeksi aarteita ja ahaa-elämyksiä Raamatun sivuilta. Ja Raamatun Sana alkaa elämään enemmän.
  7. Me ihmiset tulkitaan kaikkea lukemaamme, tälläkin hetkellä tulkitset näitä kirjoittamiani rivejä. Me uskovaiset emme tulkitse Raamattua niin paljon erilailla kuin yleensä annetaan ymmärtää. Ekumenian parissa vuosikymmeniä työskennellyt piispa Pihkala sanoo, että kristityt ovat opillisista asioista 85-90% samaa mieltä, minusta yllättävänkin suuri luku, kun ajattelee että mekin uskovaiset olemme vajavaisia ihmisiä. Itselläni on tuttuja uskovaisia ns.vapaissa suunnissa ja ev.lut kirkossa kokemani mukaan voin vahvistaa tuon prosenttiosuuden.

    "Raamattu ei ole yhtä selvä kuin lukisi jotakin ihan mitä tahansa kirjaa ja siksi se ei ole uskottava kirja"

    Eli jos luen selvää lastensatukirjaa se on uskottava mutta jos luen vaikeaselkoisempaa professoritason tiedekirjallisuutta se ei ole uskottavaa?
  8. Sinun esittämääsi kategoriaan mahdun ja mielihyvin, tyypillinen ihminen olen hyvine ja huonoine puolineni. En enempää enkä vähempää.
  9. Yksi tekiä ahdistukseen saattaa olla ihmislähtöinen auktoriteetti. Pieni vähemmistö määrää kuinka suuren enemmistö tulee elää että pelastuu. Jos et tottele seurauksena voi olla erottaminen yhteisöstä, niin että muutut "ilmaksi" entisille siskoille ja veljille.
  10. Et ole syyllistynyt, jos olisit et sitä kyselisi ja murehtisi. Me uskovaisetkin ollaan vielä vajavaisia ja voimme langeta syntiin, ratkaisevaa on suhtautumisemme syntiin. Sitä vastaan on taisteltava, ja jos ja kun lankeaa on pyydettävä anteeksi, kaduttava ja tehtävä parannusta eli mielenmuutosta syntiä kohtaan. Kaikessa voimme kääntyä Jumalan puoleen turvallisella mielellä. Ole siunattu :)
  11. Hitsiläinen, en päässyt "tyypillinen uskova"-kategoriaan. Voi sentäs, ei auta olla sitten kuin ei-tyypillinen uskis ja jatkaa valitsemallaan tiellä :)
  12. "Raamattu on kasaelma muista uskonnoista varastettuja dogmeja...Joten koko uskontosi on muista uskonnoista varastettuja juttuja."


    Kun asiaa tutkii hiukan tarkemmin varsinkin teologiselta kannalta huomaa niiden valtavan eron.


    "ja kun oikeasti raamatun analysoi niin eihän vanhan testamentin Jumala todellakaan ole naisesta syntynyt Jeesus."


    Kyllä vanhan testamentin Jumala nivoutuu uuden testamentin Jumalaan saumattomasti. Vanha testamentti on tulvillaan lupauksia, jotka totetuvat Jeesuksessa. Jeesus menee punaisena lankana läpi koko Raamatun.


    "Samoin kun Kristitnuskoiset eivät seuraa Jeesuksen sanomisia mutta seuraavat Paavalin vihaa!"


    Paavali sai sanomansa Jeesukselta, Paavali julistaa "Jumalan evankeliumia". Paavali antaa Jeesuksen sanoille teologisen muodon, jonka Jeesus itse allekirjoittaa.
  13. Uskovaisen näkemys ajatusleikkiin:

    Tarinahan on alkanut jo huomattavasti aijemmin: Olet käynyt sanomassa ryöstetylle kun kerta olet tietäväinen asioiden suhteen, että:...tuosta puusta ei sitten saa...eikun tänään ei sitten kannata mennä puistoon sinut nimittäin ryöstetään sillä, jos menet.
  14. Kristinuskon valtti levitessään oli se että se hyväksyi yhteyteensä ennenkuulumattomasti ja ennakkoluulottomasti orjat, naiset ja lapset. Tämä oli sen ajan yhteiskunnassa hyvin erikoista ja suvaitsevaista.
    Se että miekan avulla yritettiin käännyttää ihmisiä kristinuskoon on Raamatun sanoman ja uskoontulo prosessin vastaista. Sellainen toiminta oli väärin ja tuomittavaa kaikin tavoin.
  15. Se on täysin looginen ja luonnollinen näkökulma siinäkin mielessä että eihän mikään oppi halua sisällyttää omaan oppiinsa sille vieraita aineksia.
    Vähän sama kuin Nokian kännykkä oppaassa olisi osa sivuista Samsungin ja osa Sony Ericssonin kännykän ohjeita, ei tulisi mitään.
  16. Ainahan on ihmisryhmiä joilla on asioista oma käsitys ja mielipide, vaikka faktat sanoisivat muuta. Syntyyhän nykyäänkin lahkoja joka lähtöön. Toisaalta taustalla on varmaan katolisen kirkon halu pönkittää omaa valta-asemaa kaikkine etuineen. Kilpailijoista haluttiin päästä eroon. Väärää toimintaa joka tapauksessa.
  17. Niin, en niinkään viitannut Paavalin kääntymiskokemukseen, vaan hänen yleisilmoituksen lähteeseen kirjeissään. Tietenkin uskonasiat on uskonasioita, jokaisella on oikeus muodostaa niihin oma kantansa.
  18. Vähän hankala lukea sitä ihan alkuperäistä kun ei sitä ole säilynyt. Mutta onneksi on olemassa yli 5000 vanhaa käsikirjoitusta. Niitä ja vanhoja saarnatekstejä vertailemalla on selvitetty se alkuperäinen Raamattu hyvin,hyvin lähelle. Marginaalisia jäljennys ja kirjoitusvirheitä toki löytyy, mutta ne ovat tosiaankin marginaalisia eivätkä vaikuta Raamatun sanomaan.
  19. Niin, mielenkiinnosta voisin käydä käärinliinaa tsekkaamassa, onhan sen aitoudestakin väännetty kättä puolesta ja vastaan. Tuskinpa siinä sen kummemmin rukoilisin kuitenkaan. Haluankin painottaa että tälläisiä käärinliinoja,ristinkappaleita ynm. ei pidä alkaa palvomaan millään muotoa, siihen ei Raamattu uskovaisia kehoita, päinvastoin. Sellaisessa touhussa hyvin helposti se palvottava kohde muuttuu ihan toiseksi kuin on alkuperin.
  20. Nöyrä kiitos ja "kumarrus" :)
    21. 166 / 346
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt