joosua65

joosua65 profiilikuva
Joulu 2024
Vapaa kuvaus

elään ja olen hengissä;) Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Liittynyt 23v sitten
5 aloitusta · 298 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
Ymmärrän kyllä mitä ajat takaa. En ole sitä tarkoittanut että pitäisi alkaa rikkomaan Jumalan tahtoa vastaan. Jumalan vaatimukset ovat olemassa. Vajavaisina uskovina tulkitsemme jokainen nämä vaatimukset eri tavalla. Ja elämässä emme aina niitä voi 100% täyttää. Plussa pisteitä tuli vain siittä että "jamun "kirjoituksesta tuli nöyryys ja inhimmillisyys esiin.
Kertomasi asia voisi olla houkutuksena käyttää lyömä aseena. Koskapa hyväksyt tuossa asemassa ja tilanteessa pyhätyön tekemisen.

Olen adventisteja kohtaan kriittinen. Mutta sinun avoin tilityksesi osoittaa että adventistit on samanlaisia tavallisia uskovia kuin muutkin. Tällä palstalla vain tullut sellainen kuva että olette kaikki tiukkapipoisia ja äärilaidankulkijoita. Olenkin ollut väärässä tämän asian suhteen.

Joten plussaa adventistien suuntaan:)
Ajatuksenne eivät nyt jostain syystä kohtaa. Ihan samanlailla ajattelette. Toinen vain soveltaa lauantailepopäivää. Saman suuntaisia ajatuksia oli tuolla aiemmin...keskusteluissa.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000009606178

Siunausta!!
Eikös ole lain ohella hyvä saarnata myös vapauttavaa evankeliumia. Hyvät papit kun aina käyttää tätä hienovaraisesti,- saarnamalla ensiksi lakia ja sitten ihanaa vapauden evankeliumia päätteeksi. Ja hyvin toimii.
Sinulla on tämä lakiosasto hyvin hallussasi, mutta hukassa evankeliumiosasto.

Tsemppiä ja siunausta!!
Kirjoituksesi perusteella ei ainakaan raja-aidat tule kaatumaan. Kastekysymys on vaan monelle arka asia ja kynnys kysymyksenä. Monin osin kylläkin yhdyn täysin kirjoitukseesi ja ihan hyvä kirjoitus oli.

Herää vaan kysymys että jos on lapsena kastettu niin miksi pitää itsensä uudestaan kastaa? Jos kerran tilanne on sellainen että uskoon tultuaan ihminen toteaa että lapsena tehty kaste "on se oikea kaste kohdallani" ja Jumalakin sen hyväkseni lukee samoin.

Minua ei ole lapsikastettu vaan olen uskon tuloni jälkeen kastattannut itseni. Joten itselläni tämmöinen tilanne. Tämän olen lukenut itselleni oikeaksi kasteeksi. Näin minulla. En lähtisi riistämään muita vaatimalla minunlaista tapaa.

Eikös tärkeintä ole että on saanut tulla uskoon ja kaste tehty elämänsä aikana. Minusta ei pidä liikaa ehdollistaa kaikkea. Tiukkapipoisuus ei lähennä uskovia vaan hajottaa viimeisetkin sillat meidän uskovien väliltä. Rakkaus vain voi meitä yhdistää. Sallikaa enemmän ja antakaa tilaa lähimmäisille. Rakkautta enemmän ja vähemmän hajottavia osa- totuuksia.

Siunausta ja rauhaa shalom!!
Ihan huomioitavaa asiaa oli kirjoituksesi Uskova 1. Kiitos siittä!!
En usko minäkään sellaiseen teoriaan että Jumala olis pantu viralta( kuin salaliitto). Eiköhän alkuseurakunnan ja siittä jatkossa olevat kristityt suurimalta osin ollut uskossa olevia.

Elivät Jeesuksen ylösnousemus voimassa ja näin ollen eivät silloin nähneet sapattiasiaa kuin juutalaisille ja vanhaan liittoon kuuluviksi.

Olihan uusi aika kausi alkanut jossa Jeesus on ("ns.uusi Mooses ja uusi lainasettaja") jota siis tulee kuulla.

Vuorisaarnassa Jeesus saarnasi "-Olette kuulleet " ja jatkoi "Mutta minä sanon teille" Jeesus lisäsi ja tiukensi Jumalan vaatimuksia.
Tietenkin Jeesus myös sanoi ettei "ole tullut kumoamaan" mutta usein unohdetaan loppukohta jossa Jeesus jatkaa "vaan täyttämään".
Mitä Jeesus tarkoitti tällä täyttämisellä sinä onkin pohdintaa "puoleen ja toiseen".

Ymmärrän sen että 10. käskyssä näkyy 3. käskyssä lepopäivä käsky.
Mitäs sen noudattamiseen tulee niin omasta mielestäni sovellan sen Jumalani edessä riittävästi,-siis sunnuntai on pyhäpäivä.

Joten en ole nähnyt tarpeelliseksi alkaa sitä siirtämään lauantaille vaikka sillekkin voisi perusteita olla (täällä keskusteluissa esiin tullut).
Yksi päivä viikossa lepäämme ja se pitäisi riittää. Olkoon se nyt lauantai tai sunnuntai. Niin teemme oikein!

Kaikilla eri seurakunnilla on eri painoituksia asioissa. Toisilla enemmän tai vähemmän omaperäisyyttä,- jopa tarunhohtoisia näkemyksiä löytyy.

Otetaan nyt vaikka esim. lestadiolaiset jotka raamatun mukaan soveltavat paikkaa "olkaa hedelmälliset ja täyttäkää maa".
He soveltavat sitä sanantarkasti ja tämä näkyy heidän keskuudessa. Ja voidaankin kysyä mites meillä muilla tämän paikan kanssa on asiat? Onkos ehkäisyä käytetty? Tuossakin kohdin yhdessä kohdassa pyritään totuuten ja kuitenkin voimme toisessa kohdassa olla ojassa.
Tämän suhteen on vaikea vetää suoraa viivaa ajassamme jossa eläämme niin että olisimme "oikeaoppineita" ja vieläpä 100% .

Sekin mielestäni on kohtuutonta että pitäisi kaikki kirkkohistoriat ja luomakunnan kirjastot lukea ja oppia,- jotta voi omata oikean uskon ja opin.
Eli oikeassa olet Lappuliisa siinä että uskon tulisi olla yksinkertaista !!

Iloista loppukesää ja siunausta kaikille!
Ei pidä säikähtää sellaista ajatuksen kulkua jossa mainitaan sen että Jeesus on lain täyttäjämme. Eli kun HÄN on tullut elämäämme. Olemme Hänen kautta saaneet täyden vanhurskauden.

Uskon tultuamme emme enää ole kasvattajan alaisia. Vaan Jumalan pyhänhengen johdattamia.
Jumalan pyhähenki on joka tekee ruumimme eläväksi tekemään Jumalan tahdon lainkin noudattamisessa.

Eihän laki ja käskyt ole se joka antaa meille iankaikkisen elämän. Uskosta Kristukseen on meille luvattu ainoastaan pääsy taivaaseen.

Joten on vain hyväksyttävä tosiasia senkin kohdalla että Jumalan vaatimuksilla ei ole enää olemassa virkaa kuin siinä määrin että on meille näyttämässä raameja hyvään elämään( suojaa meitä).
Ymmärsitkös yhtään ? Tähän suuntaan asioita ajattelen. Meneekös pahasti metsään??
Luin kirjoituksesi ja täytyy myöntää että hyvin kirjoitit. Täytyy tosiaan pohtia itseäni peilin edessä tuon asian suhteen josta mainitsit näin

""Näen sinut puolustavan ihmiskäskyistä näköalaa, ja todennäköisesti hyvän maallisen raamatunvastaisen opetuksen perusteella.""

En kuitenkaan rinnastaisi tätä asiaa ihan tuohon ("samaa sukupuolta olevat avioliitot") asiaan jonka toit esille.

Olen ymmärtänyt Jumalan 3 käskyn tarkoittavan sitä että yksi päivä viikossa levätään oli se nyt lauantai tai sunnuntai niin se riittää.
Huomio!!!

Tuosta vielä kun mainitset seuraavasti--->

--- "Sunnuntai on pakanallinen auringonpäivä, jolloin palvellaan saatanaa. Katolinen kirkko on saatanan toimesta muuttanut Jumalan lakia ja asettanut pakanallisen päivän jota suurin osa kristikuntaa viettää antaen samalla kunnian saatanalle. "" ----

Asiat eivät nyt noinkaan pahasti ole kuin mainitset. Minusta tuo on liiottelua että kristityt palvovat saatanaa jos pitävät sunnuntaina pyhäpäivää.

Minusta tuo on kristittyjen halventamista alimmalla tavalla. Mutta ymmärrän asemasi siinä mielessä,- että olet E. G Whiten opetuksen pohjalta liikkeellä ja haluat hänen oppiaan levitettävän kaikkialle maailmaan. Kehoitan sua astumaan ulos valheprofeetan ikeestä ja liittymään todellisten Jeesuksen uskovien seuraan.

Sunnuntain päivän valitsivat kristityt omasta halustaan koskapa sitä oltiin sovellettu jo pitkään. Ja tämä vain sitten laillistettiin Konstantinuksen toimesta. Sunnuntai ei ollut paavin eikä pakanoitten pakosta, vaan kristittyjen toivomuksesta.

Ei todellakaan ole vaikea ymmärtää miksi sunnuntaita on kutsuttu auringonpäiväksi.
Tavallinen kansa silloin ei tiennyt mitään muuta nimitystä sille päivälle. Sananmuodon piti olla sellainen että kaikki valtakunnassa sen ymmärsi.
Nimityksestä Herran päivä tunsivat siihen aikaan ainoastaan kristityt. Ja auringonpäivän tunsivat kaikki.

Pakanallisessa roomassa oli jokaisella päivällä oma nimityksensä jonkin Jumalan mukaan.
Esim. maanantai oli (kuun måne), måndag, ja lauantaikin saturnuksen / engl. saturday ja niin edelleen.
Eli siis juutalainen sapatti, ja adventistien katsoma lepopäivä oli eroitettu myös sunnuntain tavoin epäjumalan palvelemiseen!!

Yhtä vähän merkitsi kristityille se, että viikon ensimmäinen päivä, sunnuntai "Herran päivä" sattui roomalaisten keskuudessa olemaan "auringonpäivä",
kuin oli Juutalaisten vika, että lauantai sapatti oli näillä samoilla pakanoilla "Saturnuksenpäivä".

Juutalaisille ei Saturnuksen päivä ole koskaan merkinnyt muuta kuin heidän omaa pyhää sapattiaan.

Samoinhan meille kristityille auringon päivä ei ole koskaan ollut muuta kuin meidän ylösnousseen Herramme ja Vapahtajamme ihana päivä.
Paikka siis oli Dan. 7:25

"Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan,
tuhoaa Korkeimman pyhiä
ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain.""

Ei minusta tuo jae osoita mitään pedonmerkistä. Jae kertoo mielestäni tulevista tapahtumista joita ei ole vielä tapahtunut, tuomoiseen antikristukseen ei olla vielä törmätty tähän mennessä.

Eiköhän sunnuntai asetus annettu aikoinaan kristittyjen omasta pyynnöstä. Joten turhaa melua adventistit pidätte siittä.
Hyvä kysymys onkin että mistä rooman kristityt saivat ajatuksen anoa laillista suojaa ensimmäisen viikkopäivän viettämiseksi pyhä ja lepopäivänä?
Olisiko asian laita sillä lailla että ensimmäistä viikonpäivän pyhittämistä oli tapahtunnut jo kaikkialla mihin kristinusko oli levinnyt.
Konstantius suuri oli myötämielinen kristillisyyttä kohtaan. joten katsoikin itselleen eduksi suosia kristittyjä,kun pakanuuskin oli väistymässä roomasta, ja siksi hyväksyi monia muitakin lakeja heidän hyväkseen.
Joten mistään uhmakkaasta muutoksesta ei missään nimessä ole koskaan ollut kyse.
Mitä raamatusta löydetään asiaan:

Room. 7:12
Laki on kuitenkin pyhä ja lain käsky pyhä, vanhurskas pyhä.

En ole tässä ollut kumoamassa Jumalan pyhiä vaatimuksia vaan niillä on edelleen oma tärkeä merkityksensä.

Adventisteilla on kuitenkin erillainen käsitys siinäkin mielessä että olette liittäneet asiaan "pedonmerkin" . Pidätte myös paavia petona. Olette Ellen G Whiten opastamina antautuneet korottomaan 3 käskyn suuremmaksi kuin on olisi tarpeen.
Missään kohden raamatussa ei sanota että sunnuntai olisi pedonmerkkin ottamista.
Minulle pyhäpäivän merkitys ei ole niin kuin teillä. Näen asiat eri tavalla.

Näen asian kuin esim. linkin mukaisesti..jossa lyhyesti.

http://www.luterilainen.com/kroppi/3kasky.htm

Tässä lainaus myös kotisataman sivuilta

"" Mitä siis voimme todeta sapatin pitämisestä koskien pakanakristittyjä? Sapatin kirjaimellinen käsky ei velvoita meitä pitämään lepopäivää juuri tietynä päivänä - olisi se sitten perjantai, lauantai tai sunnuntai. Tuo käsky ei muutoinkaan sido meitä. Sitä ei ole asetettu taakaksi meille, jotka elämme vieraiden kulttuurien keskellä. Juutalaiskulttuurissa sapatin asema on luonnollinen - sapatti on heille yhteikunnallinen säädös, hyvä sellainen. Meidän ei taas tule tuomita toisiamme lepopäivän viettämisen perusteella, vaan antaa rakkaudessa toinen toisillemme vapaus lepopäivää koskevissa kysymyksissä. Jos haluat lukea tuon käskyn kirjaimellisesti, olet vapaa tekemään niin, mutta ethän taakoita sillä lähimmäistäsi.""

http://kotisatama.net/fi/raamattujasana/viikonsana/sana.php?paivays=2002-01-14

Mikäli sapatilla olisi uudessa liitossa merkittävä sija.
Miten voi Paavali tokaista tämmöistä lue tarkkaan. Kol.2:16-17

""Älköön siis kukaan tuomitko teitä syömisen ja juomisen , tai sapatin vuoksi. Ne OVAT VAIN VARJO siittä, mikä oli tulossa, mutta itse ruumis on Kristuksen.""
Yksi päivä valittu viikossa ja se nyt vain on olemassa sunnuntai. Pyhäpäivä ja ns.sapatti meille kristityille, se on siis sunnuntai!!.

Jumala tietää pyrkimyksemme ja siten myös sen hyväksyy sen siksi oikeaksi päiväksi. Turha laskea noita päiviä noin tarkkaan. Yksi päivä viikossa erotetaan ja pidetään pyhäpäivänä niin teemme oikein.
Eikös ole aika mahdotonta tietää mikä päivistä on se varmasti oikea jos tarkaksi mennään.
Mitäs jos juuri valitsemanne lauantai onkin väärä päivä. Tarkastellaan asiaa vaikka luomisesta lähtien niin mahdotonta sanoa mikä päivä se yksi nyt sattuu tänään olemaan.
Eikös olisikin teille helpompi alkaa pitämään sunnuntai pyhäpäivää niinkuin normaali ihmiset tekevät ja lopettaa tuomoiset sapatti intoilut.
Eikä me olla mitään juutalaisia jolle kuuluu uudessa liitossa sapatin viettolait.

Onhan tosi asia sekin että ettei maapallolla voida viettää sapattia yhtä aikaa käytännössä. Kun 7- päivän kansa pitää sapattia toisella puolen palloa, on lauantai ohi jo toisella puolen ja siis työtouhut jo täydessä käynnissä. tavallaan aika eroa syntyy on 48 tuntia (päivä koittaa idässä ,siihen ajankohtaan jossa se laskee lännessä).
Mites asetat kohdalleen tämän seikan, jos aiot pitää kiini siittä että kaikki maapallola just sillä hetkellä levättävä? aika mahdotonta!
Mitäs turhia täällä haastelet. Eihän tässä sapatissa ole mitään ongelmia esiintynnyt.
Ollaan iloisia siittä että suomessa vietetään sunnuntaina pyhäpäivää. Sunnuntai on Jumalan asettama pyhäpäivä suurimmalle osalle suomalaisille. Saamme levätä yhtenä päivänä viikossa raamatun mukaisesti. Eikä siittä kannata tehdä jotain maagista seremoniaa.
Tunnen paljon uskovia jotka ovat koko elämänsä viettäneet sunnuntaina pyhäinpäivää ja eikä heille koskaan ole asiassa ollut mitään epäselvyyttä ja taivaaseen ovat menneet. Epäselvyyttä ja ristiriitaa näyttää sen sijaan olevan eräällä eksyttävällä liikkeellä joka pyrkii alati rasittamaan ja häpäisemään Jumalan tarkoittamaa pyhäpäivää, kummallisilla käsityksillään. Lopettaisivat ja keskittyisivät mielummin ilosanomaan evankeliumin julistukseen.
Minä olen yrittännyt kovasti nähdä tuota liikettä hyvällä, mutta näyttää pinna menevän kun tälläkin palstalla heidän eksyttävään sanomaansa törmää. Saamaan kastiin menevät Jehovantodistajien ja Mormooni liikkeen kanssa. Samaa näissä kaikissa on että noussut profeetan kaltainen ja sitten vain hänen kautta nähdään ja tulkitaan asiat. Ja raamatusta haetaan vain "sieltä täältä" poimintoja omia taruharhoja vahvistamaan. Näistä valhe profeetoista on varoitettu raamatussa ja ne voidaan raamatulla paljastaa. Valhehenki ja valheprofeetta vaikuttaa myös adventistien liikkeessä. Adventistit veljeilee ns. kristittyjen joukoissa mutta itse asiassa ovatkin E G Whiten sanoman levittäjiä. Adventisteilla on omasta mielestään viimeisin totuus hallussa (pyramiidin huippu) joka on välitettävä maailmaan. Heidän totuutensa on vesittää Jeesuksen työ edestämme ja ohjata huomio taruihin ja tekoihin. Hyvin harhaliikkeen omaista. Tutkikaa mitä oppi sisältää ennekuin on liikkeeseen ryntäämässä. Mielestäni tutkittuani huolella asiaa olen päätynnyt siihen että adventistit on harhaliike.

Tässä kolme linkkiä josta saa tietoa liikkeestä.

http://koti.mbnet.fi/kyti/mita_adventistit_eivat_kerro_sinulle.htm

http://www.kotiposti.net/raamattu/kristinusko/suuntaukset/#tapaus_adventtikirkko_ts._seitsemannen_paivan

http://www.adventtikirkko.fi/etusivu.html
Jos jarlau et voi yhtyä tuohon mitä sinulle TaistoRa tuossa aikaisemmin kirjoitti niin onpas kumma tilanne.
Jokainen uudestisyntynnyt kristitty voi yhtyä TaistoRa kirjoitukseen eikä se ole raamatun vastaista vaan Kristuksen aseman korottamista. Et varmaan huomaa tätä vielä. Mutta ehkä Jumala valaisee ja kohtaa sinua tuossa asiassa.
Minusta sinun tulisi vapautua valheporofeettasi ikeestä ja alkaa iloitsemaan yhdessä uskovien kanssa Jeesuksen suuresta työtä meitä kohtaan.
Jumala koroitti Jeesuksen ainoaksi ja olemaan kaikki kaikessa. Ei Jumalan lain korostaminen sinua eikä muita tule auttamaan. Yksin Jeesus on pelastajamme ja autuuden tuoja.
Tiedoksi sulle vaan että uskovaisetkin on ihmisiä siinä kuin sinäkin. Ihan eläviäisiä normaali luomuksia ollaan. Syödään, juodaan, paskannetaan,juostaan, iloitaan ja osataan tehdä virheitä ja oikeita johtopäätöksiä. Minusta sinun ei kannata aliarvioida täällä toisten valintoja ja uskoa. Kaikki me ihmiset ollaan erillaisia ja halutaan eri asioita. Anna meidän pitää yllä toivo siittä että elämän jälkeen on iankaikkinen elämä. Miksi haluta riistämässä meiltä "uskomme" ?

Joku on ehkä ajatellut sinun lailla, ja monien vuosien päästä on sitten hurahtannut uskoon omasta halustaan.

Ei kaikki ole niin yksiselitteistä ja valmista.
Meillä on kysymyksiä joihin haluamme vastauksia, joihinki saamme, mutta suurinpaan osaan emme koskaan saa sitä.
Elämä tekee nöyräksi. Tähtitaivaan katselu tekee nöyräksi.
Tiedemiehetkin myöntävät loputtoman kysymysten tulvan johon ei saada aina vastausta.

Albert Einstein on aikoinaan sanonnut
" että tieteen avulla ei voida todistaa sen paremmin Jumalan olemassa olo kuin sitäkään että häntä ei ole olemassa.
Usko on sellainen alue jolla tieteen aseet käyvät tehottomiksi.
Usko ja tiede eivät ole ristiriidassa keskenään, ne eivät vain askartele samojen asioitten parissa.
Molemmilla on oma alueensa. Tiede on erittäin hyödyllinen siellä, missä sitä voidaan käyttää.
Usko on välttämätön siellä missä tieteen keinot loppuvat."
Onkohan raamattu oikeastaam missään suorittannut lain jakoa Jumalan ja Mooseksen lakiin?

Eikös kymmenen käskysanaa ollut arkin sisällä tauluissa, ja olihan arkissa myös kymmenen käskyä kirjoitettuna lakikirjaan.
Eikä Jeesuskaan näytä tekevän eroitusta Jumalan käskyjen ja Mooseksen sanojen välillä.
15 / 15
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt