jimmyogg

Vapaa kuvaus

...

Aloituksia

16

Kommenttia

629

  1. Jos on tarkoitu puhua vapaa-ajattelijoista, voi mennä aiheen mukaiselle palstalle. Yksinkertaista. Turha huutaa sensuuria, jos ei itse osaa käyttäytyä.
    Tästä on ihan turha jatkaa yhtään enempää.
  2. Trollauksesta tieteellistä tutkimusta:
    http://www.hs.fi/elama/Tutkimus+Netin+trollaajilla+usein+sadistisia+ja+narsistisia+piirteitä/a1411958193410

    Tältäkin palstalta tuttua käytöstä:
    "Trollaaja yrittää saada viestiketjuunsa mahdollisimman paljon keskustelijoita, mutta ei useinkaan itse osallistu mielipiteenvaihtoon. Hänen ainoa tarkoituksensa on vetää mukaan mahdollisimman monia ja saada heidät menettämään malttinsa"

    "[Tutkijat] neuvoivatkin internetin keskustelijoita pitämään mielessä... trollaajat saattavat usein olla oikeasti häiriintyneitä ihmisiä."

    Luotsausta ja palstan keskustelua helpottamaan artikkelin lopetussitaatti on hyvä, jo pitkään tiedetty, neuvo:
    "Parasta mitä nettikeskustelijat voivat tehdä, on jättää trollaajat vaille heidän kaipaamaansa huomiota" tutkijat toteavat."

    http://community.secondlife.com/t5/image/serverpage/image-id/134277i999AF12F65D0C3D4/image-size/original?v=mpbl-1&px=-1

    http://sd.keepcalm-o-matic.co.uk/i/productimage/180/209/keep-calm-and-don-t-feed-the-troll-22.png
  3. Tuo on melkoista väistelyä ja vähättelyä. "Joitain etuoikeuksia"? Huh.

    Julkisoikeudellinen asema, oma lainsäädäntö, osuus yhteisöverotuloista tai kiinteä könttäsumma "vastikkeena" palveluista, joiden kustannuksia ei tarvitse oikeasti eritellä mitenkään... Pelkästään kirkollisveron perintäoikeutta osana normaalia tuloverotusta ja sen tuomaa valtavaa rahallista hyötyä verrattuna teknisen toteutuksen kustannusten maksamiseen voisi pitää suurena etuoikeutena ja valtion heikosti peiteltynä tukena kirkolle.

    Miksei kirkko voi esimerkiksi eritellä vatliolle tuottamiensa palveluiden kustannuksia selkeästi ja tarkastettavasti ja laskuttaa todellisten kustannusten mukaisesti? Mallia voisitte iottaa vaikka KEVAsta, joka hoitaa valtion ja kirkonkin eläkkeiden ratkaisu- ja maksutoiminnan niin että ko. tehtävien kulut jaetaan tarkasti erilleen kuntien eläkkeiden hoidosta. Valtio ja kirkko maksavat KEVAlle kulujen mukaisesti korvausta palvelun hoidosta, ja ainakin valtion tilintarkastajat vahtivat kulujen laskentaa ja erittelyä - ei tulisi kuuloonkaan, että eläketoiminnan hoidosta lyötäisiin iso könttäsumma käteen ja luotettaisiin vain eläkelaitoksen sanaan että kallista on...

    Toki kirkon ja valtion suhdetta voidaan verrata sopivasti valittuihin muihin maihin, joissa määritelmät ja asema ovat erilaisia. Samalla kuitenkin yritetään vähätellä oman erityisaseman merkitystä ja kirkon asemasta keskustelua. Eiköhän jo pelkästään oma laki osana Suomen lakia ja julkisoikeudellinen asema viittaa tarpeeksi selkeästi valtionkirkkaasemaan.
  4. Poistettu jauhantaa vapaa-ajattelijain liiton valtion tuesta.
    Jos siihen on jotain uutta sanottavaa, tai edes vanhan toistoa, aiheelle on oma ketjunsa http://keskustelu.suomi24.fi/node/12570230
  5. Poistettu (koska avausviestejä ei voi s24:n työkaluilla siirtää toiseen ketjuun, ainoastaan palstalta toiselle( moderointia koskeva ketju, jonka avauksessa lainattiin uutista
    http://yle.fi/uutiset/sananvapaus_somessa_-_tutkija_moderointi_on_vallankayttoa/7485914


    Moderoinnista saa keskustella asianmukaisissa ketjuissa.
  6. Minun mielestäni yksittäisenä tavoitteena tärkeää olisi ET-opetuksen avaaminen mahdollisimman pian kaikille, uskontokuntiin kuulumisesta riippumatta. Tähän tähtäävää toimintaa edelleen siis myös vapaa-ajattelijoilta.

    Samalla toki kirkon jäsenmäärän laskun edistäminen ja muuten kirkon aiheetonta vaikutusvaltaa alentavat toimet. Srk-vaalit ja tulevat eduskuntavaalit voivat olla hyvä tilaisuus nostaa esille kirkon asemaan, toimintaan, rahankäyttöön jne liittyviä epäkohtia.
  7. Ei liity sen palstan aiheisiin.
  8. Tämä ketju siirtyy kirkosta eroamispalstalta vapaa-ajattelu -palstalle.
  9. ...siirretty aiemmasta erillisesti keskustelusta omaksi ketjukseen.
  10. PATin tavoitteista ja päätöksen teosta / asioihin kannan ottamista käyty keskustelu lähti siis liikeelle kommentista, pitäisikö kirkon kellojen soittaminen sekä uskonnollisten tunnusten näkyminen katukuvassa ja rakennyksissa kieltää uskonnonvapautta loukkaavina.
  11. Mitähän minä nyt tunnustin? Huokaus...
    Jos sinä viljelet kaikenlaisia parhaimmillaankin heikosti perusteluja VA-liiton ökyhotelli-, mässäily- jne verovarakommentteja ympäri palstoja, ja sitten minä mainitsen aivan eri yhteydessä seurakuntien tarjoamat pullakahvit niin sinä niputat nämä asiat yhteen, kiskaiset valtaisan melonini nenääsi ja poltat hihasi aivan täysin. Kalahtiko kalikka liian lähelle,vai mistä on kysymys...

    Jos jossain keskustelussa mainitaan verot tai pullakahvit, se ei tarkoita, että on tarpeen heittää keskusteluun sinun lempivalituksen aiheesi.

    Jos ongelma on, että seurakuntien kahveista ei saa puhua edes huumorilla, niin perustele se, ja keskity keskustelun aiheeseen,älä omaan traumaasi.
    Jos sinä näet kauhistuttavia vaparisalajuonia kaikkialla, mm. siinä että keskustelun/palstan aiheeseen liittymättömiä kommentteja siivotaan joskus pois, niin koetahan herätä jo.

    Mutta sinun kanssasi on ilmeisen turhaa yrittää keskustella, koska olet niin linnoittautunut omaa todellisuuteesi. Turha tästäkään on jatkaa enempää.

    No,voit kuvitella voittaneesi jotain, jos siitä tulee sinulle hyvä ja lämmin mieli, ja vernpaineesi alenee lähemmäs normaaleja lukemia. Juo vaikka kuppi hyvää kahvia.
  12. Väärin tiedetty, en naureskele. Pudistelen päätäni epäuskoisena.

    Väittämäsi yhdenvertaisuusongelmasi ei liittynyt mitenkään, toistan: ei mitenkään, käytyyn keskusteluun.

    Kiusaamisesta puheen ollen: Henkilön, joka systemaattisesti ja toistuvasti tunkee keskusteluihin alkuperäisiin aiheisiin liittymätöntä samaa kommenttia mitä ihmeellisimmillä aasinsilloilla, voisi olla syytä pohtia mahtaisiko se sittenkin olla kiusantekoa eikä asiallista keskustelukulttuuria.
  13. "Et kestä itse aloittamaasi leikkiä"

    Veit sanat suustani.
  14. ..ja muuta aiheet omissa ketjuissaan,
  15. Hmm.. ketjuun kuulumattoman viestin poistaminen on kiusaamista? Asia selvä.

    Rauhtotuhan jo.
  16. "Miksi mainostaa hyvän tekemistä, senhän pitäisi olla kaikille itsestään selvä lähtökohta."

    Niin pitäisi, myös kirkolle. Mutta kun ei ole, ainakaan jos pitäisi laittaa kirkon omia rahoja peliin.
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/12495350
  17. Epäonnistuneen(?) pullakahvihuumorin jatkot luotsausketjuun http://keskustelu.suomi24.fi/node/12480581
  18. Huumori on kovin vaikea laji, ilmeisesti en siis tällä kertaa onnistunut.

    Viestissäni pohdin selityksiä seurakuntavaalien ehdokasmäärille ja ehdokasasettelulle. Lopussa esitin yhtenä vaihtoehtona myös pullakahvit, jotka kokouksissa voi saada. Saatoin olla väärässä, ehkä kokouksissa seurakunta ei tarjoakaan mitään, vaan edustajat kantavat itse eväslaukussaan termoskaffet ja pakkasesta sulatetun nisun omalla kustannuksellaan mukaan, jos evästä haluavat.
    Joku päivystävä pappi voi vaikka kertoa miten asiat ovat.

    Sinä kuitenkin yritit tästä vääntää keskustelun taas valtiotukikeskusteluksi, mikä ei tähän aiheeseen mitenkään liity, aihetta voi käsitellä lisää sille kuuluvassa ikiomassa ketjussaan. Poistin siis viestisi aiheeseen kuulumattomana.

    Kaikki ei ole kiusaamista, vaikka haluat asian niin tulkita. Kaikki eivät ole jahtaamassa sinua.

    Jatkot vaikka luotsausketjussa.
  19. Huumori on kovin vaikea laji, ilmeisesti en tällä kertaa onnistunut.

    Viestissäni pohdin selityksiä seurakuntavaalien ehdokasmäärille ja ehdokasasettelulle. Lopussa esitin yhtenä vaihtoehtona myös pullakahvit, jotka kokouksissa voi saada. Saatoin olla väärässä, ehkä kokouksissa seurakunta ei tarjoakaan mitään, vaan edustajat kantavat itse eväslaukussaan termoskaffet ja pakkasesta sulatetun nisun omalla kustannuksellaan mukaan, jos evästä haluavat.
    Joku päivystävä pappi voi vaikka kertoa miten asiat ovat.

    Sinä kuitenkin yritit tästä vääntää keskustelun taas valtiotukikeskusteluksi, mikä ei tähän aiheeseen mitenkään liity, aihetta voi käsitellä lisää sille kuuluvassa ikiomassa ketjussaan. Poistin siis viestisi aiheeseen kuulumattomana.


    Jatkot vaikka luotsausketjussa.
  20. Keskustelu liittyi seurakuntavaaleihinja sen ehdokasasetteluun. Pullakahvi-huumorini ei ilmeisesti uponnut. Huumorintajuja on erilaisia.

    Valtiontukiasialle on ihan oma ketjunsa, jossa tätä aihetta käsitellään, kuten kommentoin luotsausketjussakin.
    21. 15 / 32
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt