Luotsausketju 4

Sinusta voitaisiin tehdä luotsi Jorin rinnalle. Pistä viestiä menemään. Minä kannatan.

Va-palstalle se aika kiistatta sopi, koska oli va-yhdistyksen toimintaa. Kirkosta eroaminen -palstalta voisi yrittää siirtää tänne ketjua ja sitten yhdistää, mutta sekin näyttää aika hassulta sitten välillä; käyttäjäthän eivät näe mitä luotsit ovat tehneet.

jori.mantysalo kirjoitti:

Va-palstalle se aika kiistatta sopi, koska oli va-yhdistyksen toimintaa. Kirkosta eroaminen -palstalta voisi yrittää siirtää tänne ketjua ja sitten yhdistää, mutta sekin näyttää aika hassulta sitten välillä; käyttäjäthän eivät näe mitä luotsit ovat tehneet.

Lue lisää

Minä myös olen protestoinut moista spämmäystä vastaan, mutta molempien palstojen luotsit ovat vapareita, joten puolueellisuus on normitouhua. Vapareilta ei tasa-arvoa ja neutraalisuutta voi odottaa muuta kuin juhlapuheissa. Vapari valehtelee aina.

Älä luota vapariin kirjoitti:

Minä myös olen protestoinut moista spämmäystä vastaan, mutta molempien palstojen luotsit ovat vapareita, joten puolueellisuus on normitouhua. Vapareilta ei tasa-arvoa ja neutraalisuutta voi odottaa muuta kuin juhlapuheissa. Vapari valehtelee aina.

Lue lisää

Ehkä luotseilla on oma linjansa ja tulkintansa, mikä eroaa sinun näkemyksistäsi?
Ei se vielä ole puolueellisuutta, että on eri mieltä kuin sinä tai minä.

Anti-vapari valehtelee aina.

Entä vaparien pornohommat?

YÄK YÄK YÄK kirjoitti:

Entä vaparien pornohommat?

Niistä voit, edelleen, kysyä ao. ketjussa. Poistan muista ketjuista yksiriviset yök yök -heittosi.

Olisi kai pitänyt poistaa koko viesti. PATista on jo ketju, aivan turha yrittää tunkea sitä eri aasinsilloin moneen paikkaan.

Kannatan aloitetta, jota myös KD tukee. Tästäkään on turha yrittää tunkea asiaa joka ketjuun. Sitäpaitsi jos juot alkoholia, noudatat Raamatun ohjetta. Jos et juo, noudatat Koraanin ohjetta. Siispä olet uskovainen ja varmaan kohta ryhdyt papiksi tai liityt ISISin jäseneks!

jori.mantysalo kirjoitti:

Olisi kai pitänyt poistaa koko viesti. PATista on jo ketju, aivan turha yrittää tunkea sitä eri aasinsilloin moneen paikkaan.

Kannatan aloitetta, jota myös KD tukee. Tästäkään on turha yrittää tunkea asiaa joka ketjuun. Sitäpaitsi jos juot alkoholia, noudatat Raamatun ohjetta. Jos et juo, noudatat Koraanin ohjetta. Siispä olet uskovainen ja varmaan kohta ryhdyt papiksi tai liityt ISISin jäseneks!

Lue lisää

Miksi poistat törkyilystänne jo pitkään kertoneita ketjuja? Sinä, joka allekirjoitit itse vaparien sopimuksen pornoelokuvafirman kanssa! H'ävettääkö sinua vaparien toiminta?

YÄK YÄK YÄK kirjoitti:

Miksi poistat törkyilystänne jo pitkään kertoneita ketjuja? Sinä, joka allekirjoitit itse vaparien sopimuksen pornoelokuvafirman kanssa! H'ävettääkö sinua vaparien toiminta?

Lue lisää

En ole poistanut ketjuja. Sen sijaan poistin parista ketjusta sinun yksiriviset kommenttisi, joiden ainoa ilmeinen tarkoitus oli vain nostaa samaa asiaa useampana ketjuna näkyviin.

Tällä palstalla nyt vaan voidaan käydä keskustelua myös aiheista, jotka eivät mitenkään liity pornoon. Voi käydä niinkin, että 1. sivulla ei edes ole pornoketjua. Yritä elää sen kanssa.

Asiaperuste ei sitten riittänyt: "Mutta ne, jotka ovat kiinnostuneita, joutuvat pohtimaan, mihin haluavat mennä mukaan. Siksi haluan tällä Kirkosta eroaminen -palstalla vaikuttaa niihin, joille asia on ajankohtainen."

"Vapaa-ajattelijain Liitto on siis ajautumassa toimintaan, joka toimii suoraan uskonnottomia VASTAAN. Tämä on jotain niin käsittämätöntä, että uskonnottomien kannattaa todella harkita järjestäytymistä jotain muuta kautta. Tästä syystä en myöskään laittanut aloitustani Vapaa-ajattelu -palstalle."

outoa toimintaa kirjoitti:

Asiaperuste ei sitten riittänyt: "Mutta ne, jotka ovat kiinnostuneita, joutuvat pohtimaan, mihin haluavat mennä mukaan. Siksi haluan tällä Kirkosta eroaminen -palstalla vaikuttaa niihin, joille asia on ajankohtainen."

"Vapaa-ajattelijain Liitto on siis ajautumassa toimintaan, joka toimii suoraan uskonnottomia VASTAAN. Tämä on jotain niin käsittämätöntä, että uskonnottomien kannattaa todella harkita järjestäytymistä jotain muuta kautta. Tästä syystä en myöskään laittanut aloitustani Vapaa-ajattelu -palstalle."

Lue lisää

kuuluu luotsauskeskusteluun, joten tämän kommenttini saa poistaa kohta tarpeettomana.

Avauksesi pohjustuksesta huolimatta koko avaus oli vain aiemman keskustelun toistoa vapaa-ajatteliain liitosta eikä mitään muuta. Avauksessa ei ollut edes mitään uutta, vaan saman viestin toistoa jonka olisi perustellusti voinut, ja edelleen voisi poistaa spämmäyksenä. Jatkokeskustelu lähti samaten heti "Rahahanat kiinni" -kommentilla tutuille VA-liitto urille valtiontukikeskusteluun, josta siitäkin on jo omat keskustelunsa. Ko. keskustelun sisältö ei, perusteluistasi huolimatta, kuulu kirkosta eroamiseen.

jimmyogg kirjoitti:

kuuluu luotsauskeskusteluun, joten tämän kommenttini saa poistaa kohta tarpeettomana.

Avauksesi pohjustuksesta huolimatta koko avaus oli vain aiemman keskustelun toistoa vapaa-ajatteliain liitosta eikä mitään muuta. Avauksessa ei ollut edes mitään uutta, vaan saman viestin toistoa jonka olisi perustellusti voinut, ja edelleen voisi poistaa spämmäyksenä. Jatkokeskustelu lähti samaten heti "Rahahanat kiinni" -kommentilla tutuille VA-liitto urille valtiontukikeskusteluun, josta siitäkin on jo omat keskustelunsa. Ko. keskustelun sisältö ei, perusteluistasi huolimatta, kuulu kirkosta eroamiseen.

Lue lisää

Ai ei mitään uutta? Aiemmin on kyllä ollut puhe Karisman ja Mäntysalon omituisista vedoista. Vapaa ajattelija -lehden uskonnollistuvasta linjasta ei ole minun mielestäni aiemmin puhuttu. Oli hyvä ottaa kaikki kolme teemaa esiin, koska ne kertovat saman suuntaisesta toiminnasta. Lisäksi on maininnan arvoista, että Karisman outoon toimintaan on kiinnitetty huomiota myös muualla kuin tällä palstalla. Hyvä kertoa, että ihmetystä herää muuallakin.

Mielestäni Rahahanat kiinni tuo uuden näkökulman. Aiemmin hän on korostanut valtionavun luovan epätasa-arvoa kirkon ja vapaa-ajattelijoiden välille. Kirkkohan ei saa valtiolta yleisavustusta kuten vaparit saavat. Mutta nyt nousee esiin toinen seikka: valtionpu suosii uskonnottomista järjestöistä epäoikeudenukaisella tavalla vapareita. Kyse on siis uskonnottomien keskinäisestä yhdenvertaisuudesta, jota vastaan sotii räikeästi vaparien erityisasema valtion verorahojen saajana.

Ilmeisesti ei saa kertoa, että vapareilla on yhdenvertaisuuden vastaisesti tolkuton etu valtion verovaroista. Ei ole kirkolla eikä uskonnottomilla järjestöillä PAITSI vapareilla. Suoraan otin tällä kantaa erään (vapari?)kirjoittajan syytökseen, mutta sitähän sinä et sallinut.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Ilmeisesti ei saa kertoa, että vapareilla on yhdenvertaisuuden vastaisesti tolkuton etu valtion verovaroista. Ei ole kirkolla eikä uskonnottomilla järjestöillä PAITSI vapareilla. Suoraan otin tällä kantaa erään (vapari?)kirjoittajan syytökseen, mutta sitähän sinä et sallinut.

Lue lisää

Saahan kertoa! Siirsin viestin valtiontuki-ketjuun.

Sinä nyt haluat että joka asiasta keskustellessa säilyy mielessä va-liiton valtiontuki. Ei se niin mene. Tarkoitus on keskustella asiasta, ja siihen erillinen ketju toimii aika hyvin.

(Tai no, ei toimi, koska on liian pitkä. Täytyy tehdä siitä yhteenveto uuden aloitukseksi. Teetkö?)

jori.mantysalo kirjoitti:

Saahan kertoa! Siirsin viestin valtiontuki-ketjuun.

Sinä nyt haluat että joka asiasta keskustellessa säilyy mielessä va-liiton valtiontuki. Ei se niin mene. Tarkoitus on keskustella asiasta, ja siihen erillinen ketju toimii aika hyvin.

(Tai no, ei toimi, koska on liian pitkä. Täytyy tehdä siitä yhteenveto uuden aloitukseksi. Teetkö?)

Lue lisää

Asiat linkittyvät monella tavalla. Ei ole oikein, että sanaa "valtiontuki" saa käyttää vain jossain ketjussa. Ihan niinkuin laittaisi erilliset ketjut Jorille, vasemmalle kädelle ja oikealle kädelle. Jos sitten Oikean käden ketjussa tulee maininnekksi, että Jori näpytti tietokonetta, pantaisiin heti siirto Jori-ketjuun. Ei se niin voi mennä paitsi sinun luotsauksessasi. Ei ole vaikea nähdä, että hajottamalla asioiden yhteydet, voit synnyttää meistä kirjoittajista aivan pöljän kuvan: "siellä se kohjo vaahtoaa valtion tuesta omassa ketjussaan, heheee." Tätä tarvetta palvelee tämä vimmainen jako mitä erilaisimpiin nyansseihin. Jako koskee aivan satunnaisesti: toiset saavat puhua ummet ja lammet, mutta vaparien kristisoiminen hajotetaan määräämällä kommentit hajotettaviksi eri ketjuihin. Hymyilevä "Saa kirjoittaa"-kampanjasi on vastenmielinen kaikessa kieroudessaan.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Asiat linkittyvät monella tavalla. Ei ole oikein, että sanaa "valtiontuki" saa käyttää vain jossain ketjussa. Ihan niinkuin laittaisi erilliset ketjut Jorille, vasemmalle kädelle ja oikealle kädelle. Jos sitten Oikean käden ketjussa tulee maininnekksi, että Jori näpytti tietokonetta, pantaisiin heti siirto Jori-ketjuun. Ei se niin voi mennä paitsi sinun luotsauksessasi. Ei ole vaikea nähdä, että hajottamalla asioiden yhteydet, voit synnyttää meistä kirjoittajista aivan pöljän kuvan: "siellä se kohjo vaahtoaa valtion tuesta omassa ketjussaan, heheee." Tätä tarvetta palvelee tämä vimmainen jako mitä erilaisimpiin nyansseihin. Jako koskee aivan satunnaisesti: toiset saavat puhua ummet ja lammet, mutta vaparien kristisoiminen hajotetaan määräämällä kommentit hajotettaviksi eri ketjuihin. Hymyilevä "Saa kirjoittaa"-kampanjasi on vastenmielinen kaikessa kieroudessaan.

Lue lisää

Nyt melkein tekisi mieleni sanoa, että ellei kelpaa, niin keskustele sitten toisaalla. Tai valita ylläpidolle luotsauksesta.

Olen pyrkinyt pitämään tiukkaa linjaa nimenomaan niissä aiheissa, joita selvästi halutaan nostaa esille monenlaisella aasinsillalla. Ja voithan vaikkapa valtiontuki-ketjussa kertoa mihin asia linkittyy.

Luotsausta yleisesti en pidä tuomarointina vaan poliisin toimintana. Ei minulla ole aikaa eikä haluakaan pohtia puolta päivää poistanko jonkun viestin vai en. Vähän niinkuin ylinopeudesta joskus saa sakot ja joskus ei.

jori.mantysalo kirjoitti:

Nyt melkein tekisi mieleni sanoa, että ellei kelpaa, niin keskustele sitten toisaalla. Tai valita ylläpidolle luotsauksesta.

Olen pyrkinyt pitämään tiukkaa linjaa nimenomaan niissä aiheissa, joita selvästi halutaan nostaa esille monenlaisella aasinsillalla. Ja voithan vaikkapa valtiontuki-ketjussa kertoa mihin asia linkittyy.

Luotsausta yleisesti en pidä tuomarointina vaan poliisin toimintana. Ei minulla ole aikaa eikä haluakaan pohtia puolta päivää poistanko jonkun viestin vai en. Vähän niinkuin ylinopeudesta joskus saa sakot ja joskus ei.

Lue lisää

Vaikuttaa vain siltä, että vapari-myönteisille ei sakkoja kovin helposti tule. Poliisi tuntuu itsekin välillä trollaavan, myös toisella palstalla ja jakelee siellä käskyjä luotsille. Omilla aivoillaan ajatteleva kriitikko saa sinulta sakkoja koko ajan.

PS. Voisit aktiivisemmin vastustaa vaparien valtionapua. Vai onko vastustuksesi pelkkää teatteria?

Ei poistanut vaan siirtänyt aborttiketjuun, kun siitä näytti alkavan aborttikeskustelu.

Taitaa sensuuri käydä, jos muistuttaa Humanisti-vaparin uusimmista sekoiluista: tekopenikset, vaginakuvat ja Porno-Tommin hyvät pointit.

Överfors kirjoitti:

Taitaa sensuuri käydä, jos muistuttaa Humanisti-vaparin uusimmista sekoiluista: tekopenikset, vaginakuvat ja Porno-Tommin hyvät pointit.

Sensuuri käy ylipäänsä kaikista aiheista, joita yritetään tunkea joka ketjuun. Jos on keskusteltavaa, niin etusivulta löytyy vakioaiheille ketjut.

Jos ei ole keskusteltavaa vaan julistettavaa, pitää perustaa blogi eikä kirjoittaa keskustelupalstalle.

jori.mantysalo kirjoitti:

Sensuuri käy ylipäänsä kaikista aiheista, joita yritetään tunkea joka ketjuun. Jos on keskusteltavaa, niin etusivulta löytyy vakioaiheille ketjut.

Jos ei ole keskusteltavaa vaan julistettavaa, pitää perustaa blogi eikä kirjoittaa keskustelupalstalle.

Lue lisää

Ilmeisesti Humanisti-vaparin toilailuista ei saa keskustella. Paljastuu muuten imago-ongelma.

Överfors kirjoitti:

Ilmeisesti Humanisti-vaparin toilailuista ei saa keskustella. Paljastuu muuten imago-ongelma.

Et sinä niistä halua keskustella. Haluat vain muistuttaa mahdollisimman monessa paikassa "Katsokaa, tuo sanoi tyhmästi asiasta X ketjussa A!!!". Keskustella voit siinä ketjussa jossa asia X oli.

jori.mantysalo kirjoitti:

Et sinä niistä halua keskustella. Haluat vain muistuttaa mahdollisimman monessa paikassa "Katsokaa, tuo sanoi tyhmästi asiasta X ketjussa A!!!". Keskustella voit siinä ketjussa jossa asia X oli.

Lue lisää

Pakko vähän eri puolilla keskustella, kun ketjuja katoaa tuon tuostakin.

Överfors kirjoitti:

Pakko vähän eri puolilla keskustella, kun ketjuja katoaa tuon tuostakin.

Juuri äsken katosi "Porno- ja pyllykampanjat oikeuden syyniin?" Sen olisi voinut siirtää ketjuun http://keskustelu.suomi24.fi/node/12363614 , mutta suomi24:n luotsaustyökaluilla se ei onnistu.

jori.mantysalo kirjoitti:

Juuri äsken katosi "Porno- ja pyllykampanjat oikeuden syyniin?" Sen olisi voinut siirtää ketjuun http://keskustelu.suomi24.fi/node/12363614 , mutta suomi24:n luotsaustyökaluilla se ei onnistu.

Lue lisää

Voi voi, sinua varmaan kauheasti harmitti, kun piti poistaa. Näin se sensuurisetä ehkäisee ei-toivottujen näkökulmien esiintymistä.

Överfors kirjoitti:

Voi voi, sinua varmaan kauheasti harmitti, kun piti poistaa. Näin se sensuurisetä ehkäisee ei-toivottujen näkökulmien esiintymistä.

Jorin toiminta on noteerattu jo uskontojen uhrit -palstallakin.

Joo, siirtää esimerkiksi kysymykset luotsauksesta luotsausketjuun.

jori.mantysalo kirjoitti:

Joo, siirtää esimerkiksi kysymykset luotsauksesta luotsausketjuun.

Poistettu myös viesti, jossa oli linkki sivuun http://yle.fi/uutiset/sananvapaus_somessa_-_tutkija_moderointi_on_vallankayttoa/7485914 . Meta-asiana kuuluu moderointiketjuun.

jori.mantysalo kirjoitti:

Poistettu myös viesti, jossa oli linkki sivuun http://yle.fi/uutiset/sananvapaus_somessa_-_tutkija_moderointi_on_vallankayttoa/7485914 . Meta-asiana kuuluu moderointiketjuun.

Lue lisää

Sensuuria sensuuria.

Aika törkeää kirjoitti:

Sensuuria sensuuria.

Itkua! Snif. Trollausta ei saa rajoittaa!

Ihan tavallista vaparisoopaa, mitä nyt yksi pappi seassa. Varmasti hienoa sinusta, kun on niin paljon "oikeaa" mieltä olevia.

Mielipidepoliisi. kirjoitti:

Ihan tavallista vaparisoopaa, mitä nyt yksi pappi seassa. Varmasti hienoa sinusta, kun on niin paljon "oikeaa" mieltä olevia.

Soopaakin voi kirjoittaa eri tavoin. Esimerkiksi "Minusta kuu on juustoa. Sehän on keltainen kuten monet juustot." tai "Porukka X on idiootteja! Vain ääliö ei tajua, että kuu on juustoa!!!1!1!!"

Mielipidepoliisi. kirjoitti:

Ihan tavallista vaparisoopaa, mitä nyt yksi pappi seassa. Varmasti hienoa sinusta, kun on niin paljon "oikeaa" mieltä olevia.

Se pappi siellä seassa kuitenkin osaa keskutella ihan siististi, omat meilipiteet saa näkyä mutta jotain perusteluja ja muutenkin asiallista keskustelua silti. Vaikka miten kammoksuu vapaa-ajattelua, voi asiasta silti keskustella fiksusta ja jankkaamatta yhtä ja samaa jokapaikassa.

Totuus on luotsauksen kannalta irrelevantti asia.

"Va-liitto saa valtion yleisavustusta." on tosi, "Vaparit ryyppäävät valtion varoin." on epätosi. Kummankin saa kirjoittaa, ja kummankin loputon toistaminen johtaa viestien poistamiseen.

jori.mantysalo kirjoitti:

Totuus on luotsauksen kannalta irrelevantti asia.

"Va-liitto saa valtion yleisavustusta." on tosi, "Vaparit ryyppäävät valtion varoin." on epätosi. Kummankin saa kirjoittaa, ja kummankin loputon toistaminen johtaa viestien poistamiseen.

Lue lisää

Se on huomattu, että vapareille totuus on irrelevantti. Terveisiä myös Humanisti-vaparille

Överfors kirjoitti:

Se on huomattu, että vapareille totuus on irrelevantti. Terveisiä myös Humanisti-vaparille

Et halunnut ymmärtää. Arvaa kumman luotsi poistaa:

A) Viestin, jossa todetaan "Kuu on juustoa."

vai

B) 15 viestiä yhteensä 5 eri ketjussa, joissa todetaan "Kuu on kiveä."

Jostain syystä Jori ei halua keskustella tästä, vaikka muuten sivuilla pyörii uusista kommenteista päätellen...

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Jostain syystä Jori ei halua keskustella tästä, vaikka muuten sivuilla pyörii uusista kommenteista päätellen...

Ei ole tarpeen muistuttaa erillisellä viestillä, että kysyn sitä-ja-tätä myös sinulta.

On melko paljon liikaa olettaa, että vastaan palstalla joka kysymykseen siististi järjestyksessä ja nopeasti. Tämä ei ole mikään leipätyö minulle eikä kenellekään muulle vapaa-ajattelijalle. Ja jos haluaa nimenomaan minulta vastauksen, sopii lähettää sähköpostia.