George_L

Vapaa kuvaus

"Ei ole muuta Jumalaa kuin Abba,

Ja Jeesus on Hänen Poikansa;

Silti Pyhän Hengen kanssa,

Herra, meidän Jumalamme on yksi."

Aloituksia

121

Kommenttia

3449

  1. Täytyyhän asioista saada keskustella... jopa näistä "vaikeammista" asioista, joista useimmat kristityt mielellään vaikenevat tai sanovat: "No se on sitä Vanhaa testamenttia, mutta Jeesus ja Uusi testamentti...!"

    Nähdäkseni kristityt ottavat kyllä useammin "rusinat pullasta" ja rakentavat yksittäisten, asiayhteydestään revittyjen jakeiden perusteella ja niiden ympärille valtavat oppirakennelmat ja selitykset - ja usein alkuperäinen merkitys on sitten hävinnyt kokonaan.

    Jumalan rakkautta kohdellaan aika simppeliä asiana, vaikka sitä se ei oikeastaan edes ole - tai ei se mikään vaikeakaan asia ole, kunhan sen vain ymmärtää raamatullisesti.

    Ihmiset kuuntelevat vain saarnamiehiä ja evankelistoja (eivätkä lue itse Raamattua) ja kuulevat valhetta: "Jumala vihaa syntiä, mutta rakastaa syntistä!" Koko mantra taisi olla muuten peräisin jostain idän uskonnosta, Raamatusta tuollaista ei löydy.

    Nimimerkki 'eksegeetti' kommentoi hyvin! Ei aloituksessa kenenkään kiinni käyty.
  2. Mitä mahtanet tarkoittaa, miksi kysyt? Olen Jeesuksen opetuslapsi, ei tässä maailmassa ole kuin Jumalan lapsia; Jeesuksen opetuslapsia ja perkeleen lapsia - on siis vain Jumalan kuningaskunnan kansalaisia ja saatanan kuningaskunnan kansalaisia. Täällä on eläessään ja kuollessaan vain kahdenlaisia ihmisiä: pelastuksen tiellä olevia/pelastuneita ja kadotuksen tiellä olevia ja kadotettuja.

    Toki olen kuunnellut ja lukenut paljon Pawsonin opetuksia; niin kuin monien muidenkin opetuksia, mutta tarkistan asiat aina itse Raamatusta ja pidän sen mikä hyvää on. En usko mitään "pureksimatta" ja tutkimatta asioita itse. Täytyy sanoa, että olen huomannut Pawsonin ja Derek Princen olevan erittäin Raamatulle uskollisia raamatunopettajia - ja opettavan koko totuutta, mitään salaamatta tai mistään vaikenematta.
  3. Johannes kirjoitti evankeliuminsa sitä varten että vanhemmat uskovat jatkaisivat uskossaan, Raamatun kirjat on pääasiassa ensisijaisesti kirjoitettu uskoville, muutamaa kirjaa lukuun ottamatta.

    Toki sana "maailma" tarkoittaa koko ihmismaailmaa, mutta se ei ole avainsana tuossa.

    - Täällä tarvittaisiin ilmeisesti perusteellista oppituntia Joh. 3:16:sta...
  4. Vai niin...

    "Olen kristitty mies koska uskon Kristukseen."

    - Mitä tämä usko sitten ihan käytännössä tarkoittaa? Millä tavalla uskot Kristukseen?

    "En siis usko Raamattu -nimiseen painotuotteeseen."

    - Minkähän takia et uskoa Raamattuun? Kuinka sitten voit uskoa Kristukseen? Miksi sinun tarvitsee uskoa Kristukseen?
  5. Niin, monet kristityt mielellään ylikorostavat Jumalan mukavaa puolta, erityisesti rakkautta ja armoa ja ateistit mieluusti ottavat esille Jumalan ankaramman puolen; yrittäen vääntää Jumalasta sadistia, murhaajaa ja epäoikeudenmukaista jne, mutta jos Raamattua tarkastellaan tarkemmin niin sieltä kyllä selviää miksi Jumala on toiminut tietyllä tavalla tietyssä tilanteessa. Antaa Raamatun selittää itseään.

    Ongelma on kuitenkin sekä ateisteilla että monilla kristityillä sama; keskitytään vain tiettyihin yksittäisiin kohtiin eikä koko Raamatun ilmoitukseen.
  6. "Pitäisikö nämä kohdat sitten poistaa?"

    - Miksi ne pitäisi poistaa? En minä ainakaan ole sellaista sanonut? Ei minulla ole mitään ristiriitaa tai "ongelmaa" noiden kohtien kanssa. Ei ole minun ongelmani jos ymmärrät nuo kohdat jotenkin omituisesti ja näet niissä jotain sellaista mitä ne eivät sano. Sinun ajattelussasi nuo kohdat taitavat olla ristiriidassa melkein koko Raamatun kanssa, ainakin VT:n.

    Mitä nuo sitten mielestäsi sanovat? Mikä on pointtisi?
  7. "VT:n ja UT:n kuva Jumalasta on erilainen."

    - Ei ole. Tuo on ikivanha harhaoppi, jota kutsutaan marcionismiksi, oppi-isänsä Marcionin mukaan. Hänen mukaansa VT:n Jumala on ilkeä, sadistinen ja paha, kun taas UT:n Jumala on lempeä, armollinen ja ystävällinen. Tosin Marcion ei tykännyt Ilmestyskirjasta eikä monista Jeesuksen sanoistakaan, jotka hän joutui repimään pois teologiastaan.

    Ei Jumalan luonne ja Hänen toimintatapansa ole mihinkään muuttuneet.

    "Kristityille UT on se tärkein kirja."

    - Ei... VT on aivan yhtä tärkeä, ilman sitä UT ei edes avaudu kunnolla. Raamattu tulee pitää kokonaisena, jos hylkää VT:n niin tulee hylänneeksi kaksi kolmasosaa Raamatusta. Alun perin jakoa "Uuteen ja Vanhaan testamenttiin" ei edes ollut. Mitä Kirjoituksia muuten alkuseurakunta käytti kun UT:ta ei ollut edes vielä kirjoitettu? - No sitä "vanhaa" tietenkin...

    Miksi VT on tärkeää tuntea? - Paavali vastaa:

    "Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus. Mutta useimpiin heistä Jumala ei mielistynyt, koskapa he hukkuivat erämaassa. TÄMÄ TAPAHTUI VAROITTAVAKSI ESIMERKIKSI MEILLE, että me emme pahaa himoitsisi, niinkuin he himoitsivat.

    Älkää myöskään ruvetko epäjumalanpalvelijoiksi kuten muutamat heistä, niinkuin kirjoitettu on: "Kansa istui syömään ja juomaan, ja he nousivat iloa pitämään". Älkäämmekä harjoittako haureutta, niinkuin muutamat heistä haureutta harjoittivat, ja heitä kaatui yhtenä päivänä kaksikymmentä kolme tuhatta. Älkäämme myöskään kiusatko Herraa, niinkuin muutamat heistä kiusasivat ja saivat käärmeiltä surmansa. Älkääkä napisko, niinkuin muutamat heistä napisivat ja saivat surmansa tuhoojalta. TÄMÄ, MIKÄ TAPAHTUI HEILLE, ON ESIKUVALLISTA JA ON KIRJOITETTU VAROITUKSEKSI MEILLE, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut. Sentähden, joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea.Teitä ei ole kohdannut muu kuin inhimillinen kiusaus; ja Jumala on uskollinen, Hän ei salli teitä kiusattavan yli voimienne, vaan salliessaan kiusauksen Hän valmistaa myös pääsyn siitä, niin että voitte sen kestää. Sentähden, rakkaani, paetkaa epäjumalanpalvelusta." [1. Kor. 10:1-14]

    "Osa kristityistä yrittää saada yhteen nuo kaksi varsin erilaista kuvaa. Jotta se onnistuisi, heidän on tullut määritellä rakkaus uudella tavalla."

    - Valhetta, ei mitään määritellä uudelleen, koko Raamatun ilmoitus Jumalasta on otettava tosissaan eikä vain valikoiden.

    Raamattu kertoo meille mitä Jumala on sanonut ja tehnyt meidän maailmassamme. Sieltä selviää millainen Hän on. Ei Jumalasta voi vain valita niitä "mukavia" piirteitä joista tykkää, ja hylätä niitä asioita joista ei tykkää - Jumala on otettava kokonaisuutena.

    Mistä olet nyt keksinyt että 'rakkauttakin aletaan määrittää uudella tavalla'?

    "Se ei heille tarkoita samaa kuin suurimmalle osalle kristittyjä"

    - Suurin osa/enemmistö on siis aina oikeassa? Vaikka suurin osa näistä kristityistä ei edes Jumalaa tuntisi? Ei se kuule ole mikään mielipidekysymys, vaan Jumala on ilmoittanut itsensä Raamatussa ja Raamattu kertoo millainen Jumala on.

    Suurin osa kristityistä ei edes tunne Raamattua kunnolla. Ei usko ja totuus perustu tunteisiin ja mielipiteisiin.

    Se mitä jokin tarkoittaa "suurimmalla osalla" ei tee käsityksestä oikeaa. Omassa päässä keksitty jumala on epäjumala.

    "tai edes Jeesuksen mukaista opetusta,"

    - Siis vain sinun mielestäsi ei tarkoita Jeesuksen mukaista opetusta? Kaikenlaisia selityksiä heittelet vailla mitään totuuspohjaa. Sinäkö päätät mikä on Jeesuksen mukaista opetusta?

    "vaan lähinnä tuota sotaisaa VT:n mukaista armeijamallia, jossa on toteltava kuin alokas ylempiään."

    - Vai niin. Taidat olla täysin tietämätön Jumalan kuningaskunnan hierarkioista ja auktoriteeteista, jotka ovat Jumalan asettamia. Vaikeahan Jumalan kuningaskunnan toimintaa on ymmärtää jos ei tunne Raamattua eikä ole päässyt sisällä tuohon valtakuntaan/kuningaskuntaa eikä elä sen mukaista elämää eikä kuuntele Jumalan tahtoa.

    "Ja tämän vuoksi ateistit lähtevät keskusteluun vain noiden fundamentalistien määritelmistä eikä siitä mikä on suurimman osan uskovien käsitys. Ei siis ihme, että keskustelu saa aivan väärän reitin."

    - Keskustelu saa väärän reitin? Niin millä tavalla? Kenen mielestä? Millä perusteella? Mikä mahtaa olla 'oikea reitti'? Käsitykset eivät ole mikään totuus, Raamattu kertoo Jumalasta, ja siltä pohjalta keskustellaan. Eikä keksitä omasta päästä mielikuvitus jumalaa ja valikoida Raamatusta vain itselleen sopivat kohdat.

    Tulisi tarkastella mistä nämä käsitykset ovat peräisin, mikä niiden lähde on! Toisilta käsitykset Jumalasta tulevat koko Raamatun ilmoituksesta ja toisilta omasta mielikuvituksesta ja omista haluista.
  8. Ei pelastuminen todellakaan perustu hyvien tekojen tekemiseen - ei ihminen niillä pelastu. Islamissa niillä voi EHKÄ pelastua, lopulta se riippuu vain siitä millä päällä Allah sattuu tuomiopäivänä olemaan.
  9. Vai niin! Oletko leikellyt Raamattuasi saksilla?

    Ja kyllä Jumala rakasTI koko maailmaa KERRAN (yhdessä tilanteessa) antamalla Poikansa Jeesuksen ristille sinunkin syntiesi takia, itse saat valita haluatko ottaa tuon armon vastaan vaiko et.
  10. Murhaa? Ei Jumala suinkaan murhaa edusta. Ja Jumalan pyhä viha on aina oikeutettua ja ehdottoman oikeudenmukaista; se ei koskaan kohtaa sellaista joka ei sitä ansaitsisi.

    Kuten jo sanoin: "Jumala on vanhurskas; oikeamielinen - täysin oikeudenmukainen ja täydellisen hyvä."
  11. Mitähän mahdat tarkoittaa? Miksi kutsut itseäsi "kristityksi mieheksi"?
  12. Niimpä tietysti!
  13. "Minä en kyllä nimittäisi rakkaudeksi imeväisten murhaamista."

    - Ei sellainen olekkaan sitä Jumalan rakkautta.
  14. En, en ollenkaan. Ei Jumala kaikkia rakasta. Kyllä Raamattu on aivan yksiselitteinen tässä. Toki löytyy paljon vääntelijöitä ja niitä jotka eivät Raamattua ja Jumalan koko luonnetta tunne.

    Tulevassa Jumalan vihan ajassa itse Jeesus avaa seitsemän sinettiä, ja näissä Jumalan vihan rangaistuksissa suurin osa ihmiskuntaa tulee kuolemaan.

    Jeesus Itse sanoi muun muassa näin:

    "JOKAISTA, JOTA RAKASTAN, Minä nuhtelen ja kuritan. Tee siis parannus, luovu penseydestäsi!" [-92; Ilm. 3:19]

    "KAIKKIA NIITÄ, JOITA Minä pidän rakkaina, Minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus." [-33,38; Ilm. 3:19]

    "Jolla on Minun käskyni ja JOKA NE PITÄÄ, HÄN ON SE, JOKA Minua rakastaa; MUTTA JOKA Minua rakastaa, HÄNTÄ MINUN ISÄNI RAKASTAA, ja Minä rakastan häntä ja ilmoitan Itseni hänelle."" [Joh 14:21]

    "Älkää rakastako maailmaa älkääkä sitä, mikä maailmassa on. JOS JOKU maailmaa rakastaa, niin ISÄN RAKKAUS EI OLE hänessä." [1. Joh. 2:15]
  15. Mistään virkoamisesta ei ole kysymys. Jeesuksen kuolema varmistettiin iskemällä keihäällä kylkiluiden alta sydämeen; ja sieltä tuli verta ja VETTÄ - mikä tarkoittaa että Jeesus kuoli repeytyneeseen perikardium'iin (sydänpussiin), eli Jeesus kuoli suruun.
  16. Ei Jeesus mitään "olotilaa" ole ristinkuolemallaan hankkinut. Taivas-oppi tuli kristinuskoon kreikkalaisesta filosofiasta kirkkoisien mukana. Raamattu taasen ei kerro tällaisesta taivaseen menemisestä mitään, vaan Jeesus palaa tänne maan päälle - ja sitten aikanaan luodaan vielä uudet taivaat ja UUSI MAA, jonne Uusi Jerusalem laskeutuu. Jumalan tahto on elää ihmisen kanssa maan päällä.

    Ja taivasten valtakunta tarkoittaa Jumalan valtakuntaa, eikä taivasta.

    Taivaaseen meneminen/pääseminen on vain oppi, joka on peräisin aivan muista lähteistä kuin Raamatusta.
  17. Jumala on vanhurskas; oikeamielinen - täysin oikeudenmukainen ja täydellisen hyvä, mikä tarkoittaa sitä, että Hänen pitää rangaista kaikki pahat, hyvä Jumala ei voi antaa pahuuden jatkua ikuisesti.

    - Kyllä Jumala on rakkauskin - MUTTA SE EI TARKOITA SITÄ ETTÄ Jumala rakastaa kaikkia ihmisiä niin kuin monet nykykristityt sanovat. 'Jumalan ehdoton rakkaus' on Amerikasta lähtöisin olevaa opetusta, joka ei kestä raamatullista tarkastelua (se perustuu vain yksittäisille jakeilla, jotka on otettu "rusinat pullasta" menetelmällä). Jumala rakastaa vain lunastettuja - ei muita. Täytyy muistaa myös että Jumala on Pyhä; pyhä rakkaus.

    Ja Jumalan rakkaus on aivan erilaista kuin ihmisten rakkaus.
  18. Adventisteilta on turha kunnon vastauksia tähän aiheeseen odottaa. Tätä samaa aihetta tuli käsiteltyä myös toisella palstalla vähän aikaisemmin:

    1000-VALTAKUNTA - maan päällä VAI taivaassa?
    http://keskustelu.suomi24.fi/t/14207897/1000-valtakunta---maan-paalla-vai-taivaassa

    - Exapin kanssa omaan aika samat näkemykset monista asioista, paitsi tempauksesta, mutta muuten. (Tuohon '1000-VALTAKUNTA - maan päällä VAI taivaassa?' aloitukseen voi muuten heittää kommenttia jos keskustelu lähtisi uudestaan käyntiin.)
  19. Tässä lyhyitä opetusvideoita joissa Dennis Prager käy läpi kymmenen käskyä.

    "Ihmiskunnalla on kaikki mitä se tarvitsee hyvän maailman luomiseksi. Meillä on ollut se 3000 vuotta. Kymmenen käskyä; kymmenen yksinkertaista, mutta syvällistä ohjetta miten elää moraalista elämää. Jos jokainen seuraisi kymmentä käskyä, emme tarvitsisi armeijoita tai poliisia; avioliitot ja perheet olisivat vahvempia; totuus olisi korkein arvo. Dennis Prager selittää miten kymmenen käskyä johti läntisen sivilisaation luomiseen ja miksi ne ovat merkityksellisiä elämässäsi tänään. Tämä video kurssi esittelee kymmenen osaisen sarjan."
    .
    .
    Kymmenen käskyä: johdanto:
    https://www.youtube.com/watch?v=VjDssBB0Irc
    .
    .
    1. Minä Olen Herra sinun Jumalasi:
    https://www.youtube.com/watch?v=0UXkSiws9CY
    .
    .
    2. Ei muita jumalia:
    https://www.youtube.com/watch?v=2aKPQksU6MI
    .
    .
    3. Älä kanna väärin Herran, Jumalasi nimeä:
    https://www.youtube.com/watch?v=0aNzdwktmXg
    .
    .
    4. Muista lepopäivä:
    https://www.youtube.com/watch?v=CjwYlrYqdVw
  20. Helvetin kieltäjiä tulee kohtaamaan syvä järkytys - 'itku ja hammasten kiristys'.
    21. 133 / 173
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt