Adventismi ja tuhat vuotta hallintaa

Ei tietenkään. Sillä on ihan omat versionsa asioista. Ihan omat.

Kyllä, raamatulliset.

Flink taitaa olla suomen ainoa pastori/pappi mistään kirkkokunnasta joka uskaltaa somessa sanoa jonkun toisen (tässä tapauksessa katolisen kirkon) olevan epäraamatullinen. Sanoisin näin että fiksuimmat pastorit/papit eivät moiseen arvosteluun lähde varsinkaan somessa vaan toteavat enemmänkin "tutki mikä itsestäsi tuntuu hyvältä ja oikealta". Noh, jokainen kykyjensä mukaan ja pastoreissa/papeissakin on eroja niinkuin jokaisessa muussakin ammattikunnassa. Tällainen kirjoittelu kuitenkin toimii adventtikirkolle vaan luotaan poistyöntävänä vaikutuksena eli ns. antimainontana jos yleensäkään voidaan sanoa että jotakin kirkkokuntaa voitaisiin varsinaisesti mainostaa.

Häh? Eihän Flink ottanut kantaa katolisen kirkon raamatullisuuteen tai epäraamatulliseen, vaan totesi, että Adventtikirkko ei edusta katolista korvausteologiaa. Sehän on vain tosiasian ilmaisemista.

eiymmärrä kirjoitti:

Häh? Eihän Flink ottanut kantaa katolisen kirkon raamatullisuuteen tai epäraamatulliseen, vaan totesi, että Adventtikirkko ei edusta katolista korvausteologiaa. Sehän on vain tosiasian ilmaisemista.

Lue lisää

Flink:"Adventtikirkko ei edusta katolista korvausteologiaa."
Exap:"Ei tietenkään. Sillä on ihan omat versionsa asioista. Ihan omat."
Flink:"Kyllä, raamatulliset."

Aukeneeko?

arvostelusta kirjoitti:

Flink taitaa olla suomen ainoa pastori/pappi mistään kirkkokunnasta joka uskaltaa somessa sanoa jonkun toisen (tässä tapauksessa katolisen kirkon) olevan epäraamatullinen. Sanoisin näin että fiksuimmat pastorit/papit eivät moiseen arvosteluun lähde varsinkaan somessa vaan toteavat enemmänkin "tutki mikä itsestäsi tuntuu hyvältä ja oikealta". Noh, jokainen kykyjensä mukaan ja pastoreissa/papeissakin on eroja niinkuin jokaisessa muussakin ammattikunnassa. Tällainen kirjoittelu kuitenkin toimii adventtikirkolle vaan luotaan poistyöntävänä vaikutuksena eli ns. antimainontana jos yleensäkään voidaan sanoa että jotakin kirkkokuntaa voitaisiin varsinaisesti mainostaa.

Lue lisää

No, olipas taas ??!! Että Timo olisi ainoa pappi joka pitää kiinni uskostaan ?
Kyllä sinunkin olisi aika ajatella mitä kirjoitat niin ehkä et kirjoittaisi ainakaan kaikkea mitä päähäsi tulee.

siis hah hah
alex

alex.kasi kirjoitti:

No, olipas taas ??!! Että Timo olisi ainoa pappi joka pitää kiinni uskostaan ?
Kyllä sinunkin olisi aika ajatella mitä kirjoitat niin ehkä et kirjoittaisi ainakaan kaikkea mitä päähäsi tulee.

siis hah hah
alex

Lue lisää

Taas alex tapansa mukaan vääristelee jonkun toisen sanomisia. Olen miettinyt että ymmärrätkö tahallasi väärin vai oletko vaan niin tyhmä.. Lähes joka ikinen pappi/pastori pitää kiinni uskostaan ja jos ei pidä niin on aika paska ns. leipäpappi. On aivan eri asia pitää kiinni uskostaan kun todeta toisen kirkkokunnan olevan epäraamatullinen. On siis hyvä taito myös osata pitää turpansa kiinni.

alex.kasi kirjoitti:

No, olipas taas ??!! Että Timo olisi ainoa pappi joka pitää kiinni uskostaan ?
Kyllä sinunkin olisi aika ajatella mitä kirjoitat niin ehkä et kirjoittaisi ainakaan kaikkea mitä päähäsi tulee.

siis hah hah
alex

Lue lisää

Lisättäköön vielä että jos löydät somesta jonkun toisen papin/pastorin joka sanoo toista kirkkokuntaa epäraamatulliseksi niin linkkaa ihmeessä. Nyt oli nimenomaan puhe somesta. Flinkin kommentti olisi kuulostanut aivan erilaiselta jos hän olisi sanonut tyyliin "kyllä, tulkintani/adventtikirkon tulkinnan mukaan raamatulliset". Nokkelimmat huomannee sävyeron.

perusalex kirjoitti:

Taas alex tapansa mukaan vääristelee jonkun toisen sanomisia. Olen miettinyt että ymmärrätkö tahallasi väärin vai oletko vaan niin tyhmä.. Lähes joka ikinen pappi/pastori pitää kiinni uskostaan ja jos ei pidä niin on aika paska ns. leipäpappi. On aivan eri asia pitää kiinni uskostaan kun todeta toisen kirkkokunnan olevan epäraamatullinen. On siis hyvä taito myös osata pitää turpansa kiinni.

Lue lisää

Jokainen meistä on epäraamatullinen aina silloin tällöin ja sen kieltäminen olisi (on) todellista itsepetosta. Ei se että pitää kiinni uskostaan ole sama asia kuin olla oikeassa ..
Katolinen kirkko on väärässä .. koska se opettaa jokaisen ihmisen luontaista kuolemattomuutta .. Se on suurin HARHA mitä ihmisillä on näissä uskonasioissa.

Ja jos sen sanominen ottaa ohimoon niin sitten ottaa -- kieltäisitkö matematiikan opettajaa kertomasta oppilailleen, että 5 5=10 ... vain siksi että jotkut uskovat että 5 5=onkin 55 ... eikä 10 .. Tuskin..

Huomaa että koko katolisen kirkon oppi lepää tällä pohjalla -- kaikki sen opetukset juontavat uskoon että ihmisellä on kuolematon sielu .. mutta on täysin selvä asia että Raamatussa ei ole kuolemattomuutta vajavaisuudessa ... Sanokoon kuka tahansa ihan mitä vain .

Asiasta voidaan keskustella -tai voitaisiin keskustella jos omaan kuolemattomuuteensa uskovat viitsivät keskustella - mutta he eivät halua ( siis voi) koska koko oppi on täysin näreiköstä.

alex

Sinulle nokkeluudellesi sopivat nuo yhteen ja vähennyslaskut varmasti oikein hyvin.

alex.kasi kirjoitti:

Jokainen meistä on epäraamatullinen aina silloin tällöin ja sen kieltäminen olisi (on) todellista itsepetosta. Ei se että pitää kiinni uskostaan ole sama asia kuin olla oikeassa ..
Katolinen kirkko on väärässä .. koska se opettaa jokaisen ihmisen luontaista kuolemattomuutta .. Se on suurin HARHA mitä ihmisillä on näissä uskonasioissa.

Ja jos sen sanominen ottaa ohimoon niin sitten ottaa -- kieltäisitkö matematiikan opettajaa kertomasta oppilailleen, että 5 5=10 ... vain siksi että jotkut uskovat että 5 5=onkin 55 ... eikä 10 .. Tuskin..

Huomaa että koko katolisen kirkon oppi lepää tällä pohjalla -- kaikki sen opetukset juontavat uskoon että ihmisellä on kuolematon sielu .. mutta on täysin selvä asia että Raamatussa ei ole kuolemattomuutta vajavaisuudessa ... Sanokoon kuka tahansa ihan mitä vain .

Asiasta voidaan keskustella -tai voitaisiin keskustella jos omaan kuolemattomuuteensa uskovat viitsivät keskustella - mutta he eivät halua ( siis voi) koska koko oppi on täysin näreiköstä.

alex

Lue lisää

Niin.. Sinun piinaketjujen uudelleen ja uudelleen avaamisen hyötyyn verrattuna siihen että nostaisit sen vanhan ketjusi pystyyn et ole vielä vastannut. Jokainen tekee syntiä mutta tuskinpa lienee syntiä kysyä.

Olen tullut tulokseen että ilmeisesti asia on niin että omaat huomattavasti minua suurempaa älykkyyttä sillä minä en ole päässyt pitkien pohdiskelujenkaan jälkeen siihen kiinni että mitä siitä on hyötyä verrattuna vanhan ketjun nostamiseen.

Tämä ei ole sama ketju missä kysyin tuota asiaa mutta et vastannut siellä niin kysytään sitten täällä kun sinäkin kerran tykkäät puhua ristiin ja rastiin ja aukoa uusia ketjuja. Minä nyt en vaan ymmärrä mutta etköhän sinä jonkin vastauksen saa aikaiseksi.

perusalex kirjoitti:

Taas alex tapansa mukaan vääristelee jonkun toisen sanomisia. Olen miettinyt että ymmärrätkö tahallasi väärin vai oletko vaan niin tyhmä.. Lähes joka ikinen pappi/pastori pitää kiinni uskostaan ja jos ei pidä niin on aika paska ns. leipäpappi. On aivan eri asia pitää kiinni uskostaan kun todeta toisen kirkkokunnan olevan epäraamatullinen. On siis hyvä taito myös osata pitää turpansa kiinni.

Lue lisää

perusalex, eikös tiedä että hevosellahan turpa on eikä ihmisellä, ei tuo sinun kielenkäyttösikään niin hienolta tunnu, että parempi olla silloin arvostelematta toisen sanontoja jos itsekkään pysy kieltään kurissa pitämään.

vaikuinka kirjoitti:

perusalex, eikös tiedä että hevosellahan turpa on eikä ihmisellä, ei tuo sinun kielenkäyttösikään niin hienolta tunnu, että parempi olla silloin arvostelematta toisen sanontoja jos itsekkään pysy kieltään kurissa pitämään.

Lue lisää

Eikös vaikuinka tiedä että vaikka ihminen ei ole märehtijä eikä ihmisellä ole turpaa niin on yleinen sanonta tuo "pitää turpansa kiinni"? Välillä vähän ronskimmalla kielenkäytöllä asian ydin tulee paremmin esiin eikä tuo nyt mielestäni vielä ylitä mauttomuuden tai asiattomuuden rajoja.

Jätät lukematta luvun alun. Kansat ovat siellä maailman neljällä kulmalla sen jälkeen, kun heidät on herätetty eloon jumalattomien ylösnousemuksessa. Ei ennen sitä.

Todettakoon myös se, että Ilmestyskirja ei ole kronologinen, vaan temanttinen. Jos luet tekstiä kronologisesti, ohi temanttisuuden, luet sitä kuin hesaria, ja *se* on mainitsemaasi Raamatun raiskaamista.

Väitteesi on ristiriidassa myös tämän tekstin kanssa:

Ilm. 19:19-21 "Sitten näin, että peto ja maailman kuninkaat sotajoukkoineen olivat kokoontuneet yhteen käydäkseen taisteluun ratsastajaa ja hänen sotajoukkoaan vastaan. Mutta peto otettiin kiinni, samoin väärä profeetta, joka pedon nimissä oli tehnyt tunnustekoja ja johtanut harhaan sen merkin ottaneet ja sen kuvaa kumartaneet ihmiset. Ne molemmat heitettiin elävinä tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. LOPUT SAIVAT SURMANSA miekasta, joka lähti ratsastajan suusta, ja kaikki linnut söivät heidän lihastaan itsensä kylläisiksi."

Tuossa kuvaillaan jumalattomien loppu, kun Jeesus saapuu. Tuhannen vuoden ajanjakso alkaa vasta tuon jälkeen.

Adventistien näkemykselle on hyvät raamatulliset perusteet. Jokainen voi ne lukea muualta netistä.

TimoFlink kirjoitti:

Väitteesi on ristiriidassa myös tämän tekstin kanssa:

Ilm. 19:19-21 "Sitten näin, että peto ja maailman kuninkaat sotajoukkoineen olivat kokoontuneet yhteen käydäkseen taisteluun ratsastajaa ja hänen sotajoukkoaan vastaan. Mutta peto otettiin kiinni, samoin väärä profeetta, joka pedon nimissä oli tehnyt tunnustekoja ja johtanut harhaan sen merkin ottaneet ja sen kuvaa kumartaneet ihmiset. Ne molemmat heitettiin elävinä tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. LOPUT SAIVAT SURMANSA miekasta, joka lähti ratsastajan suusta, ja kaikki linnut söivät heidän lihastaan itsensä kylläisiksi."

Tuossa kuvaillaan jumalattomien loppu, kun Jeesus saapuu. Tuhannen vuoden ajanjakso alkaa vasta tuon jälkeen.

Adventistien näkemykselle on hyvät raamatulliset perusteet. Jokainen voi ne lukea muualta netistä.

Lue lisää

Luepa tuo teksti uudestaan. Siinä sanotaan että peto ja kuninkaat sotajoukkoineen olivat kokoontuneet taisteluun... peto ja väärä profeetta otettiin kiinni ja loput saivat surmansa. Ketkä loput ? No tietysti sotajoukko. Tuossa ei sanota että kaikki maailman ihmiset olisivat tuonne kokoontuneet sotimaan.
Saman kuvauksen löydät Jes 66:sta tai Hes 38:sta.
"16 Sinä hyökkäät minun kansani Israelin kimppuun kuin pilvi, peittääksesi maan. Päivien lopulla on tämä tapahtuva. Ja minä annan sinun karata maahani, että pakanakansat tulisivat tuntemaan minut, kun minä osoitan pyhyyteni sinussa, Goog, heidän silmäinsä edessä.
17 Näin sanoo Herra, Herra: Etkö se ole sinä, josta minä muinaisina päivinä puhuin palvelijaini, Israelin profeettain, kautta, jotka niinä päivinä ennustivat, vuodesta vuoteen, että minä annan sinun karata heidän kimppuunsa?
18 Mutta sinä päivänä, jona Goog karkaa Israelin maahan, sanoo Herra, Herra, nousee minun vihani hehku.
19 Kiivaudessani, tuimuuteni tulessa minä sanon: Totisesti tulee sinä päivänä suuri maanjäristys Israelin maahan.
20 Ja minun edessäni vapisevat meren kalat ja taivaan linnut ja metsän eläimet ja kaikki maassa liikkuvat matelijat ja kaikki ihmiset, jotka maan pinnalla ovat; ja vuoret luhistuvat, ja vuorenpengermät sortuvat, ja kaikki muurit sortuvat maahan.
21 Ja minä kutsun häntä vastaan kaikille vuorilleni miekan, sanoo Herra, Herra: toisen miekka on oleva toista vastaan.
22 Minä käyn oikeutta hänen kanssansa rutolla ja verellä. Ja minä annan sataa kaatosadetta, raekiviä, tulta ja tulikiveä hänen päällensä, hänen sotalaumojensa päälle ja lukuisain kansojen päälle, jotka hänen kanssansa ovat.
23 Niin minä osoitan suuruuteni ja pyhyyteni sekä teen itseni tunnetuksi lukuisain pakanakansain silmien edessä. Ja he tulevat tietämään, että minä olen Herra.""

TimoFlink kirjoitti:

Jätät lukematta luvun alun. Kansat ovat siellä maailman neljällä kulmalla sen jälkeen, kun heidät on herätetty eloon jumalattomien ylösnousemuksessa. Ei ennen sitä.

"Jätät lukematta luvun alun. Kansat ovat siellä..."
Tottakai kansat ovat siellä, Ilm 20:3. Luvussa 19 tuhoutuu suuri sotajoukko, mutta siellä nimenomaan ei sanota että kaikki ihmiset. Jeesuksen hallinta maan päällä pyhiensä kanssa aivan kuten esim. Jes 66:ssa kerrotaan.

>> 6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta. >>

No tuosta ilmestyskirjan sekavasta aivopieruilusta en yleensä välitä sen enempää, mutta on pakko kysyä, että tuo hallinta kysymys on aika mielenkiintoinen. Tässä on kuitenkin selkeästi kaksi suurta teologia ja uskonnon mukavan tulevaisuuden viisasta, niin jospa heiltä löytyisi vastaus polttavaan kysymykseen.

Minua kiinnostaa nyt, että miten martyyrit hallitsevat ja etenkin se, että ketä he hallitsevat, kun kansat on tuhottu jo edellisessä luvussa?

Onko arvauksia?

Toisiaanko hallitsevat vai ketä ja jos toisiaan, niin siitähän voisi seurata sitten seuraava sota ja kahnaus, kun jos porukkaa pitää pistää sellaiseen järjestykseen, että te hallitsette ja teitä hallitaan, niin ei siitä yleensä kovin sopuisasti selvitä.

No tämä nyt ei taida olla edes kovin mainittava epäjohdonmukaisuus ilmestyskirjassa, joten ymmärrän kyllä, että suuria teologeja tällaiset pienet asiat eivät kauheasti kiinnosta.

Koska seuraava sotku aiheutuu siitä, että paikalla pitäisi olla enää pyhät ja tuo Jesse ja muut on armeliaasti tapettu, niin sittenpä kun siellä kultaisessa Jerusalemissa käppäillään, niin sinne yht'äkkiä änkeää maailman kuninkaat ja muu porukka.

Uusi maa on ilmestyskirjan mukaan luotu ja kas kummaa, sinne Jerusalemiin pölähtää maailman kuninkaat, jotka tuovat sinne "mahtinsa kaiken loiston" ja "kansat saavat terveyden" kaupungin keskellä kasvavan elämän puun lehdistä.

Tässähän on tietenkin vielä se sotku, että menneisyys oikeastaan vaatii sen, että näiden marttyyrien pitäisi saada hallita samaa maailmaa, jossa he kokivat ja kärsivät vääryyttä, koska muuten erään jumalan lupaukset Abrahamin jälkeläisille olisivat huijausta, kun jumala meni lupaamaan, että Abrahamin jälkeläiset saisivat joskus Israelin maan IKUISEKSI AJOIKSI omakseen ja hallita maata ja sen elämää.

Mutta ketä he hallitsisivat, koska kaikki kansat ovat siis jo tuhoutuneet.

No onneksi lupasi vain Israelin maan, eikä esimerkisi Skandinaviaa tai vaikkapa Egyptiä, koska se voisi olla taas yhden uuden uskonnollisen sodan aihe.

Joten ehkäpä Timon metodi, tämä hieno sana temanttinen on oikea, eli otetaan jae sieltä, toinen täältä, ilman järjen hiventä, sotketaan pakka, niin kukaan ei enää muista eikä hoksaa, että mitä siellä ilmestyskirjassa todella sanotaan ja mitä pitäisi tapahtua ja minkä jälkeen, niin sitten usko pysyy kasassa mukavasti.

Exap kirjoitti:

"Jätät lukematta luvun alun. Kansat ovat siellä..."
Tottakai kansat ovat siellä, Ilm 20:3. Luvussa 19 tuhoutuu suuri sotajoukko, mutta siellä nimenomaan ei sanota että kaikki ihmiset. Jeesuksen hallinta maan päällä pyhiensä kanssa aivan kuten esim. Jes 66:ssa kerrotaan.

Lue lisää

Koko maailma on mukana. Ei vain osa.

Laitetaanpas tähän selvennykseksi sitten tämäkin:

Ilm. 16:12-16 "Ja kuudes enkeli vuodatti maljansa suureen Eufrat-virtaan, ja sen vesi kuivui, että tie valmistuisi auringon noususta tuleville kuninkaille. Ja minä näin lohikäärmeen suusta ja pedon suusta ja väärän profeetan suusta lähtevän kolme saastaista henkeä, sammakon muotoista. Sillä ne ovat riivaajain henkiä, jotka tekevät ihmeitä; ne lähtevät KOKO MAANPIIRIN kuningasten luo kokoamaan heidät sotaan Jumalan, Kaikkivaltiaan, suurena päivänä. -Katso, minä tulen niinkuin varas; autuas se, joka valvoo ja pitää vaatteistansa vaarin, ettei hän kulkisi alastomana eikä hänen häpeätänsä nähtäisi! - Ja ne kokosivat heidät siihen paikkaan, jonka nimi hebreaksi on Harmagedon."

Ilm. 19:19-21 = Harmageddon

TimoFlink kirjoitti:

Koko maailma on mukana. Ei vain osa.

Olen ollut hyvin harvoin, jos koskaan Timon kanssa samaa mieltä, mutta tällä kertaa olen.

Raamattu kyllä äärettömän selkeästi kertoo, että kaikki muut kuin pyhät on tapettu.

Sitten looginen jatkokysymys on, että koska he saavat hallita, niin miten ja ketä he hallitsevat?

Yksi looginen kysymys on menneisyydessä annettu lupaus siitä, että Abrahaminen jälkeläiset saisivat heille kuuluvan maan ikuisiksi ajoiksi omakseen, niin miten se voisi olla jossain muualla, kuin siellä missä se oli ja missä Abrahamin jälkeläiset siitä taistelivat verissä päin tarinoiden mukaan vuosisatoja toistensa perään ja mikä tärkeintä, missä heidän marttyyrinsa kokivat tuskaa, kauhua ja vääryyttä.

Miten he saisivat hyvityksensä hallita joita kuita muita ja jotain muuta maata, kuin sitä, missä he kokivat vääryyttä ja hallita heitä, jotka heille sen vääryyden aiheuttivat?

Jos Pekka täryttää sinua turpaan, niin ei se ole hyvitys, että Risto pannaan vankilaan.

Ja sitten, että kun kerran kaikki kansat oli tuhottu, kuten jopa Timo on oivaltanut, niin mitä helvetin porukkaa on ne "maailman kuninkaat", joita sinne uuteen Jerusalemiin höökää mahtinsa kaiken loiston kanssa?

Onko arvauksia?

Uusi testamentti muokkaa sitä, miten Vanhan testamentin profetiat toteutuvat. En lähde tässä asiaa selvittämään, koska sitten pitäisi kirjoittaa romaani.

Tuosta Ilmestyskirjan hallintovallasta sanon vain sen, että se tarkoittaa jumalattomien tuomitsemiseen osallistumista, kuten Paavali ilmaisee Korinttilaiskirjeessään.

TimoFlink kirjoitti:

Uusi testamentti muokkaa sitä, miten Vanhan testamentin profetiat toteutuvat. En lähde tässä asiaa selvittämään, koska sitten pitäisi kirjoittaa romaani.

Tuosta Ilmestyskirjan hallintovallasta sanon vain sen, että se tarkoittaa jumalattomien tuomitsemiseen osallistumista, kuten Paavali ilmaisee Korinttilaiskirjeessään.

Lue lisää

>>> Uusi testamentti muokkaa sitä, miten Vanhan testamentin profetiat toteutuvat. En lähde tässä asiaa selvittämään, koska sitten pitäisi kirjoittaa romaani. >>>

No ei ole uskomisesta helppoa tehty, jos ihan yksinkertaisista asioista ja niiden selvittämisestä pitäisi tehdä romaani! No usko ei ole jokamiehen ja sille on hyvät syyt.

>>> Tuosta Ilmestyskirjan hallintovallasta sanon vain sen, että se tarkoittaa jumalattomien tuomitsemiseen osallistumista, kuten Paavali ilmaisee Korinttilaiskirjeessään. >>>

No kun ne ovat jo tuhottu, jos et sattunut hoksaamaan.

Siksihän minä kysyin, että keitä piruja he hallitsevat ja miten, kun kaikki muut on jo hävitetty, koska eihän tässä muuten mitään ongelmia olisi.

Kuule, ei sillä ole väliä että he ovat tuhotut. Heidäthän herätetään kerran eloon viimeiselle tuomiolle rangaistavaksi, josta pyhät ovat päässeet sanomaan oman sanansa.

nomitäsitten kirjoitti:

Kuule, ei sillä ole väliä että he ovat tuhotut. Heidäthän herätetään kerran eloon viimeiselle tuomiolle rangaistavaksi, josta pyhät ovat päässeet sanomaan oman sanansa.

>>> Kuule, ei sillä ole väliä että he ovat tuhotut. Heidäthän herätetään kerran eloon viimeiselle tuomiolle rangaistavaksi, josta pyhät ovat päässeet sanomaan oman sanansa. >>>

Ja uusi venkoilija yrittää onneaan.

Tässä nyt ei puhuta siitä, että jo kertaalleen tuhotut herätetään taas uudelleen kuuntelemaan, että miksi heidät tuhottiin ja sitten tuhotaan taas uudelleen. (Tuokin on muuten aivan älyttömän hieno kohta osoittaa, että miten typeriä uskomuksia uskovaiset pitävät totena, eikä niiden sisäänrakennettu typeryys vaivaa heitä yhtään.)

Kyse on siitä, että kaikki kansat ovat tuhotut, paitsi pyhät ja sitten kerrotaan, että he hallitsevat 1000 vuotta.

Kysymys kuuluu että miten ja keitä, koska ei ole ketään muita?

Pitäisi olla että he elelevät keskenään 1000 vuotta ja taputtelevat toisten selkiä ja kehuskelevat toisilleen, että miten mahtavia ja pyhiä he ovatkaan ja sitä iloa riittää siis kokonaista tuhat vuotta. Eivät he ketään hallitse, koska ketään muita ei ole.

Paitsi tietenkin ne maailman kuninkaat, jotka jostain hevon kuusesta porhaltavat Jerusalemiin esittelemään omaisuuttaan, vaikka mitään maailman kuninkaita ei kylläkään pitänyt olla, mutta mitäpä pienistä.

Sitten vasta tulee se uusi todella typerä käänne, että jo tuhotut herätetään uudelleen, jotta nämä pyhät pääsevät heille irvistelemään ja osoittamaan omaa erinomaisuuttaan, kuten uskonnon teatterissa on tapana juonena olla, koska ei sitä muuten oltaisi uskovaisia, jos ei pääsisi joillekin lopuksi irvistelemään ja kehuskelemaan, että minäpäs olenkin pyhä, ähäkutti.

bushmanni kirjoitti:

>>> Kuule, ei sillä ole väliä että he ovat tuhotut. Heidäthän herätetään kerran eloon viimeiselle tuomiolle rangaistavaksi, josta pyhät ovat päässeet sanomaan oman sanansa. >>>

Ja uusi venkoilija yrittää onneaan.

Tässä nyt ei puhuta siitä, että jo kertaalleen tuhotut herätetään taas uudelleen kuuntelemaan, että miksi heidät tuhottiin ja sitten tuhotaan taas uudelleen. (Tuokin on muuten aivan älyttömän hieno kohta osoittaa, että miten typeriä uskomuksia uskovaiset pitävät totena, eikä niiden sisäänrakennettu typeryys vaivaa heitä yhtään.)

Kyse on siitä, että kaikki kansat ovat tuhotut, paitsi pyhät ja sitten kerrotaan, että he hallitsevat 1000 vuotta.

Kysymys kuuluu että miten ja keitä, koska ei ole ketään muita?

Pitäisi olla että he elelevät keskenään 1000 vuotta ja taputtelevat toisten selkiä ja kehuskelevat toisilleen, että miten mahtavia ja pyhiä he ovatkaan ja sitä iloa riittää siis kokonaista tuhat vuotta. Eivät he ketään hallitse, koska ketään muita ei ole.

Paitsi tietenkin ne maailman kuninkaat, jotka jostain hevon kuusesta porhaltavat Jerusalemiin esittelemään omaisuuttaan, vaikka mitään maailman kuninkaita ei kylläkään pitänyt olla, mutta mitäpä pienistä.

Sitten vasta tulee se uusi todella typerä käänne, että jo tuhotut herätetään uudelleen, jotta nämä pyhät pääsevät heille irvistelemään ja osoittamaan omaa erinomaisuuttaan, kuten uskonnon teatterissa on tapana juonena olla, koska ei sitä muuten oltaisi uskovaisia, jos ei pääsisi joillekin lopuksi irvistelemään ja kehuskelemaan, että minäpäs olenkin pyhä, ähäkutti.

Lue lisää

Toit uudelleen esille tuon tärkeän kysymyksen: hallitsemaan keitä, koska adventistisessa mytologiassa tuohon ei yksinkertaisesti ole olemassa vastausta, vaikka tuo mytologia kierosti punottu onkin.
"Kysymys kuuluu että miten ja keitä, koska ei ole ketään muita?
Pitäisi olla että he elelevät keskenään 1000 vuotta ja taputtelevat toisten selkiä ja kehuskelevat toisilleen, että miten mahtavia ja pyhiä he ovatkaan ja sitä iloa riittää siis kokonaista tuhat vuotta. Eivät he ketään hallitse, koska ketään muita ei ole."
No vastaushan on varsin yksinkertainen, jos lukee sen Raamatusta, mm. Hes ja Jes kohdista joita jo toinkin esille. Mutta aivan sama asia lukee Ilmestyskirjassa ihan selkeästi.
Jeesus tuhoaa (Israelia vastaan tulleen) SOTAJOUKON, mutta ei kaikkia maailman kansoja. Kun heitä ei enää ole saatana villitsemässä, pyhät hallitsevat heitä ja on rauhan aika. Vasta kun saatana vapautetaan vankeudestaan, maan kansat kääntyvät Herraa vastaan ja hyökkäävät kohti Jerusalemia. Selkeää ja aivan suoraan Raamatun mukaisena.

TimoFlink kirjoitti:

Uusi testamentti muokkaa sitä, miten Vanhan testamentin profetiat toteutuvat. En lähde tässä asiaa selvittämään, koska sitten pitäisi kirjoittaa romaani.

Tuosta Ilmestyskirjan hallintovallasta sanon vain sen, että se tarkoittaa jumalattomien tuomitsemiseen osallistumista, kuten Paavali ilmaisee Korinttilaiskirjeessään.

Lue lisää

"En lähde tässä asiaa selvittämään, koska sitten pitäisi kirjoittaa romaani."
Ei kannatakaan, koska tuosta on adventistinen teologiakunta jo yrittänyt monenkin romaanillisen voimalla saada teologisesti hyväksytävää versiota joka tukisi adventistista mytologiaa, muttei ole siinä onnistunut. Ei kannata yrittää muuttaa Raamatun sanomaa.

bushmanni kirjoitti:

Olen ollut hyvin harvoin, jos koskaan Timon kanssa samaa mieltä, mutta tällä kertaa olen.

Raamattu kyllä äärettömän selkeästi kertoo, että kaikki muut kuin pyhät on tapettu.

Sitten looginen jatkokysymys on, että koska he saavat hallita, niin miten ja ketä he hallitsevat?

Yksi looginen kysymys on menneisyydessä annettu lupaus siitä, että Abrahaminen jälkeläiset saisivat heille kuuluvan maan ikuisiksi ajoiksi omakseen, niin miten se voisi olla jossain muualla, kuin siellä missä se oli ja missä Abrahamin jälkeläiset siitä taistelivat verissä päin tarinoiden mukaan vuosisatoja toistensa perään ja mikä tärkeintä, missä heidän marttyyrinsa kokivat tuskaa, kauhua ja vääryyttä.

Miten he saisivat hyvityksensä hallita joita kuita muita ja jotain muuta maata, kuin sitä, missä he kokivat vääryyttä ja hallita heitä, jotka heille sen vääryyden aiheuttivat?

Jos Pekka täryttää sinua turpaan, niin ei se ole hyvitys, että Risto pannaan vankilaan.

Ja sitten, että kun kerran kaikki kansat oli tuhottu, kuten jopa Timo on oivaltanut, niin mitä helvetin porukkaa on ne "maailman kuninkaat", joita sinne uuteen Jerusalemiin höökää mahtinsa kaiken loiston kanssa?

Onko arvauksia?

Lue lisää

"Raamattu kyllä äärettömän selkeästi kertoo, että kaikki muut kuin pyhät on tapettu."
Missä ? Lieneekö niin että vain sinä ja adventistiteologit tietävät, mutta miksi kukaan ei osaa kertoa Raamatunkohtaa joka tuon ilmoittaisi ?

TimoFlink kirjoitti:

Laitetaanpas tähän selvennykseksi sitten tämäkin:

Ilm. 16:12-16 "Ja kuudes enkeli vuodatti maljansa suureen Eufrat-virtaan, ja sen vesi kuivui, että tie valmistuisi auringon noususta tuleville kuninkaille. Ja minä näin lohikäärmeen suusta ja pedon suusta ja väärän profeetan suusta lähtevän kolme saastaista henkeä, sammakon muotoista. Sillä ne ovat riivaajain henkiä, jotka tekevät ihmeitä; ne lähtevät KOKO MAANPIIRIN kuningasten luo kokoamaan heidät sotaan Jumalan, Kaikkivaltiaan, suurena päivänä. -Katso, minä tulen niinkuin varas; autuas se, joka valvoo ja pitää vaatteistansa vaarin, ettei hän kulkisi alastomana eikä hänen häpeätänsä nähtäisi! - Ja ne kokosivat heidät siihen paikkaan, jonka nimi hebreaksi on Harmagedon."

Ilm. 19:19-21 = Harmageddon

Lue lisää

"Sillä ne ovat riivaajain henkiä, jotka tekevät ihmeitä; ne lähtevät KOKO MAANPIIRIN kuningasten luo kokoamaan heidät sotaan Jumalan, Kaikkivaltiaan, suurena päivänä."
Miten tämä nyt muka kertoisi sen että kaikki ihmiset olisivat Harmagedonissa ?
Kerropa minulle, jos sinä lähdet kaikkien adventtiseurakuntien piirijohtajien tykö kokoamaan heidät Helsinkiin, MONTAKO piirijohtajaa sinne tulee ? 18 miljoonaako ?
Entä jos lähdet kaikkien maailman presidenttien tykö kootaksesi heidät New Yorkiin, montako vierasta odotat ? 5 miljardiako ?
Vaikka saisit kaikki Suomen sotajoukot koottua johonkin, ei heitäkään ole edes yhtä miljoonaa !!!
Ei tässäKÄÄN puhuta halaistua sanaa kaikista ihmisistä - vaan jopa päinvastoin pelkistä kuninkaista.

Exap kirjoitti:

"Raamattu kyllä äärettömän selkeästi kertoo, että kaikki muut kuin pyhät on tapettu."
Missä ? Lieneekö niin että vain sinä ja adventistiteologit tietävät, mutta miksi kukaan ei osaa kertoa Raamatunkohtaa joka tuon ilmoittaisi ?

Lue lisää

>>> Missä ? Lieneekö niin että vain sinä ja adventistiteologit tietävät, mutta miksi kukaan ei osaa kertoa Raamatunkohtaa joka tuon ilmoittaisi ? >>>

Ei suinkaan, en ole asiassa yksin, eikä ole adventistitkaan.

Yksi Suomen tunnetuimmista ja ehkäpä koko maailman arvostetuin Uuden testamentin eksegetiikan professori Heikki Räisänen on myös kanssani ja myös adventistien kanssa samaa mieltä, ja lukemattomat muut.

Totta on se, että kuten olet huomannut, muotoilu antaa mahdollisuuden saivartelulle, eli kyseisen kohdan luettuaan voi jatkaa elämistä siinä uskossa, että kaikkia muita kuin pyhiä ei tuhottu.

Mutta ammattilaisten analysoimana ja koko konteksti ja kaikki muu sisältö huomioiden kyseinen paikka ei tue kuin äärettömän huteran langan avulla sitä näkemystä, että pyhien lisäksi jäi muitakin henkiin.

Sitten tietenkin voidaan ajatella että koska myöhemmin sitä porukkaa jostain lappaa, että se tukisi ajatusta, mutta tutkijoiden mukaan se vain on yleistä Ilmestyskirjan epäjohdonmukaisuutta ja sekavuutta ja juonessa pysymättömyyttä, joka on raamatussa äärettömän tavallista.

Suositan lämpimästi lukemaan Heikki Räisäsen pääteoksen Mitä varhaiset kristityt uskoivat. Määrätyt fundamentalistiset ryhmät kertovat, että se kumoaa raamatun ja on uskonvastainen, mutta eihän se ole, vaan se on tieteellisen tarkka selvitys siitä, että mitä varhaiset kristityt uskoivat ja sen selvittämiseen on käytetty kaikki mahdollinen aineisto, joka tutkijoilla on 2000-luvulla käytössään.

http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/kirjat/mita_varhaiset_kristityt_uskoivat

http://agricola.utu.fi/julkaisut/kirja-arvostelut/index.php?id=1864

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/heikki-raisanen-mita-tapahtuu-kun-kuolet/

Tuolla on minusta se ehkäpä tärkein lause, joka on kaikilta, jopa Exap:lta unohtunut, kun saivarrellaan raamatun sisällöstä ja siitä, että mikä kirjoittajat oikein koettavat sanoa:

> Räisäsen lähtökohta on, että kukin kirjoittaja tarkoittaa oikeasti sitä mitä sanoo. >

Nyt tämä raamatun harata ja sekava sisältö voidaan pitää kasassa enää vain niin, että nähdään lauseiden sisällössä jotain muuta kuin mitä siellä lukee.

bushmanni kirjoitti:

>>> Kuule, ei sillä ole väliä että he ovat tuhotut. Heidäthän herätetään kerran eloon viimeiselle tuomiolle rangaistavaksi, josta pyhät ovat päässeet sanomaan oman sanansa. >>>

Ja uusi venkoilija yrittää onneaan.

Tässä nyt ei puhuta siitä, että jo kertaalleen tuhotut herätetään taas uudelleen kuuntelemaan, että miksi heidät tuhottiin ja sitten tuhotaan taas uudelleen. (Tuokin on muuten aivan älyttömän hieno kohta osoittaa, että miten typeriä uskomuksia uskovaiset pitävät totena, eikä niiden sisäänrakennettu typeryys vaivaa heitä yhtään.)

Kyse on siitä, että kaikki kansat ovat tuhotut, paitsi pyhät ja sitten kerrotaan, että he hallitsevat 1000 vuotta.

Kysymys kuuluu että miten ja keitä, koska ei ole ketään muita?

Pitäisi olla että he elelevät keskenään 1000 vuotta ja taputtelevat toisten selkiä ja kehuskelevat toisilleen, että miten mahtavia ja pyhiä he ovatkaan ja sitä iloa riittää siis kokonaista tuhat vuotta. Eivät he ketään hallitse, koska ketään muita ei ole.

Paitsi tietenkin ne maailman kuninkaat, jotka jostain hevon kuusesta porhaltavat Jerusalemiin esittelemään omaisuuttaan, vaikka mitään maailman kuninkaita ei kylläkään pitänyt olla, mutta mitäpä pienistä.

Sitten vasta tulee se uusi todella typerä käänne, että jo tuhotut herätetään uudelleen, jotta nämä pyhät pääsevät heille irvistelemään ja osoittamaan omaa erinomaisuuttaan, kuten uskonnon teatterissa on tapana juonena olla, koska ei sitä muuten oltaisi uskovaisia, jos ei pääsisi joillekin lopuksi irvistelemään ja kehuskelemaan, että minäpäs olenkin pyhä, ähäkutti.

Lue lisää

No johan sinulle vastattiin. Se pyhien hallitusvalta sen 1000-vuoden aikana tarkoittaa oikeuttaa ottaa osaa sen rangaistuksen määräämiseen, joka tulee jumalattomien osaksi heidän ylösnousemuksensa jälkeen. Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää?

Exap kirjoitti:

"Jätät lukematta luvun alun. Kansat ovat siellä..."
Tottakai kansat ovat siellä, Ilm 20:3. Luvussa 19 tuhoutuu suuri sotajoukko, mutta siellä nimenomaan ei sanota että kaikki ihmiset. Jeesuksen hallinta maan päällä pyhiensä kanssa aivan kuten esim. Jes 66:ssa kerrotaan.

Lue lisää

Vaikka kuinka väität vastaan, niin pyhät ovat Jeesuksen kanssa taivaassa 1000 vuotta, eikä täällä saastuneen maanpäällä. Jeesus on mennyt valmistamaan omillensa sijaa.
Jumalattomat kaikki, kaikista kansoista ovat kuolleina maanpäällä ja paholainen sidottuna sen 1000 vuotta. 1000 vuoden jälkeen jumalattomat herätetään tuomiolle. Tuli tekee heistä lopun.
Huom. Vasta tämän jälkeen Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan, jossa Jumalan omat asustavat halki ikuisuuksien.

Tuo on täysin virheellinen päätelmä uskostamme. Mainitsemasi kohdat 2 ja 3 ovat sama asia.

Jumalattomat herätetään kuolleista tuhatvuotisen ajanjakson jälkeen. Paholainen villitsee heidät, ja he piirittävät Uuden Jerusalemin. Heille luetaan tuomio (joka asia kerrotaan jakeissa 11-15) ja sitten heidän päälleen sataa tulta ja tulikiveä, johon he kuolevat. Näin jumalattomat kokevat yhden ylösnousemuksen ja kaksi kuolemaa.

Emme usko mihinkään kahteen erilliseen jumalattomien ylösnousemukseen ja kolmeen kuolemaan.

TimoFlink kirjoitti:

Tuo on täysin virheellinen päätelmä uskostamme. Mainitsemasi kohdat 2 ja 3 ovat sama asia.

Jumalattomat herätetään kuolleista tuhatvuotisen ajanjakson jälkeen. Paholainen villitsee heidät, ja he piirittävät Uuden Jerusalemin. Heille luetaan tuomio (joka asia kerrotaan jakeissa 11-15) ja sitten heidän päälleen sataa tulta ja tulikiveä, johon he kuolevat. Näin jumalattomat kokevat yhden ylösnousemuksen ja kaksi kuolemaa.

Emme usko mihinkään kahteen erilliseen jumalattomien ylösnousemukseen ja kolmeen kuolemaan.

Lue lisää

Peto ja väärä profeettahan heitettiin tuliseen järveen luvussa 19, ennen kuin kukaan ei-pelastuneista on ylösnoussut. Tulinen järvi on kaiken lisäksi ollut olemassa jo ennen kuin ei-pelastuneet sinne HEITETÄÄN, kuten Raamattu selkeästi ilmoittaa:
"Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka ON VALMISTETTU perkeleelle ja hänen enkeleillensä." - on valmistettu ennen näiden sanojen sanomista.
Lisäksi Jeesus tässäkin käskee ihmisiä menemään tuleen ja ilmestyskirja kertoo että ihmiset heitetään tuleen, kun taas adventistinen mytologia tämänkin kääntää päälaelleen väittämällä että järvi heitetään ihmisten päälle. Kuvottavaa tuo raiskaaminen tässäkin.
Kaiken lisäksi, peto ja väärä profeetta ja toisaalta perkele HEITETÄÄN tulijärveen aivan erilaisissa tilanteissa, eri aikoina. Perkele villitsi kansoja aivan yksinään.
Jos lukee 19 ja 20. luvut, näkee tämän aivan selkeästi. Vain ottamalla jakeita sieltä täältä ja väärässä järjestyksessä ja tahallisesti sepittäen voidaan päästä adventistiseen mytologiaan.
Jälleen kerran siis adventistinen mytologia KUMOAA sen selkeän järjestyksen jonka Ilmestyskirja luvussa 20 antaa, ilman mitään Raamatun perusteluja; ainoa perustelu on se lyhyessä ajassa kokoonpantu selitys joka pettymyksen jälkeen kyhättiin.
Adventistinen mytologia siis päättää olevansa oikeassa, koska haluaa olla oikeassa vaikka onkin Raamatun suoraa ilmoitusta vastaan.
Tässä näkyy myös adventistista korvausteologiaa: Raamatun totuudet korvataan sepitetyillä kertomuksilla jolla ei ole mitään Raamatullista tukea.

Vääristelet taas kerran Raamattua. Luet sitä kuin hesaria. Mutta noinhan siinä käy kun hylkää totuuden ja syyttää sitä valheeksi. Menet aina vain kauemmaksi Jumalasta.

lässyttäjälle kirjoitti:

Vääristelet taas kerran Raamattua. Luet sitä kuin hesaria. Mutta noinhan siinä käy kun hylkää totuuden ja syyttää sitä valheeksi. Menet aina vain kauemmaksi Jumalasta.

"Luet sitä kuin hesaria."
Se on paljon parempi tapa kuin lukea Raamattua kuin leikekirjaa, josta voi ottaa yhden asian sieltä ja toisen täältä ja yhdistää kaikki alkuperäisen sanoman vastaiseksi sekametelisopaksi jossa ei ole päätä eikä häntää: eli adventistiseksi mytologiaksi.

Tässä oli minusta nyt Exap:lta loistavaa ajattelua ja propsit siitä. Tästä se lähtee ja kun selkeästi osaat ja kykenet loogiseen päättelyyn, niin siitä ei ole kovin pitkä matka harrastaa sitä kaikkialla, eikä vain hyvin suppealla alueella.

>>> Mitä siis tapahtuu kun tuo sotajoukko kootaan ? Keitä siinä sotajoukossa on ? Miten sotajoukko fyysisesti siirretään tuonne ? Miten 10 miljardia ihmistä edes ruokitaan tuossa matkalla ? >>

No juurikin näin, mutta tämän tietenkin selittää se, että eihän ilmestyskirjan kirjoittajalla ollut mitään tietoa, että esimerkiksi Amerikassa, niin etelässä, välissä kuin pohjoisessakin asuttiin jo täyttä päätä ja siellä oli jo silloin miljoonittain porukkaa, joista Lähi-idässä kukaan ei tiennyt hölkäsen pöläystä, ei edes Jahve.

Ei Jahve tiennyt mitään kiinalaisistakaan, sillä jo minä olisin ollut tuolloin Jahve, niin jos olisin tuolta pilvistä katsellut pieniä ihmispoloja, niin toki olisin jumalana ilmoittanut itseni sille porukalle, joka olisi ollut kaikkein pisimmällä tiedossa ja edistyksessä, eli vaikkapa kiinalaisille, enkä suinkaan savimajoissa kakkaa taputteleville puolipaimentolaisille, jotka elivät tiedollisesti vielä jossain täydellisen tietämättömyyden ja uskomattoman taikauskoisuuden välimaastossa.

Sillä heille oli pakko ilmoittaa samanlaista huuhaata, johon he itse uskoivat, että he eivät olisi naureskelleet epäuskoisina ilmoituksellesi.

Ilmestyskirjan ja siis Jahvenkin tietämämyksen mukaan maailmassa eli ne ihmiset, jotka olivat heidän näköpiirinsä ja käsityskykynsä ulottuvissa, eli muutama tuhat-kymmenentuhatta sotilasta ja siihen kansalaiset päälle, joita ei kovin montaa kymmentä tuhatta tuolla tuolloin ollut.

Eli tuossa on aivan samat ongelmat kuin koettaa nähdä Nooan tarina totena, eli miten ihmeessä pingviinit yms tulivat Lähi-itään ja miten ihmeessä ne pääsivät takaisin tai vaikkapa Australian eläimet yms yms yms, eli jos noita höperöitä satuja koettaa edes jotenkin nähdä totena, on loppumattomassa upottavassa hetteikössä.

>>> Ainoa vaihtoehto on että sinne tulevat vain valmiit SOTAJOUKOT eri maista - eikä välttämättä edes kaikista maista. >>>

Ja tässä sinä sitten itse sorrut siihen uskon ainoaan oljenkorteen, että koetat lukea raamattua niin, että et halua nähdä mitä kirjoittaja todella sanoo, vaan keksit sinne jotain muuta.

Ei kirjoittaja kirjoita, että sinne tulevat kaikki maailman sotajoukot, mutta ei välttämättä, vaan hän kirjoittaa juuri kuten siellä lukee.

Kun tuohon aikaan lähdettiin sotaan, niin sotaan lähti jokainen kynnelle kykenevä, eli koko kansa militarisoitiin ja aseissa olivat jopa nykypäivän mittapuulla lapset. Pois jäivät naiset, raihnaiset, vanhukset (jos sellaisia sattui ylipäänsä löytymään) ja vammaiset yms ja aivan pienimmät lapset. Sotilaat, jotka heitä jäivät puolustamaan, laskettiin yleensä sormin ja varpain, eli heitä ei montaa ollut ja niille, jotka siihen määrättiin, se oli hirveä häpeä.

Siihen Aleksanteri Suuren useat voitot perustuivat, kun hän sai hämättyä vihollisen jonnekin muualle ja hän pääsi hyökkäämään vain siviilien asuttamiin kyliin ja tuhoamaan sotilaista tyhjät vihollisen kaupungit.

Joten ilmestyskirjan kuvailema todellisuus on yhtä kaukainen haave kuin se, että Nooa olisi ollut totta, koska me emme saa ehkäpä kuin jonnekin suola-aavikolle koottua kaikki maailman kuninkaiden sotajoukot.

Mutta tässäkin avautuu paikka pitää usko koossa, sillä ainahan voi kuvitella, että tuossa tarkoitetaan mitä siinä lukee, eli vain monarkioiden sotajoukot kootaan, mutta ei esim. tasavaltojen, joita hallitsevat presidentit tai pääministerit kuninkaan sijaan. Heh.

>>> Sen sijaan varsin järkevänkuuloinen vaihtoehto on se, että kyseessä on nopea sota Israelia vastaan, jota ei ihmisille kuuluteta ja jossa hyökkääjänä on pelkkä sotajoukko... niin, ja tämänhän Raamattu juuri ennustaa tapahtuvaksi. >>>

Ei ennusta.

Ja Israelin kimppuun ei hyökätä niin kauan kuin USA:n taikaviitta on Israelin suojana. Sitten jos se jostain syystä joskus poistuu, niin Israel liiskataan kuin kärpänen. Ja sitten kuolee myös uskonnollinen juutalaisuus koska silloin pitää taas tyhmemmänkin ymmärtää, että raamattu ei ennusta mitään, vaan on pelkkä satukirja. Siinä kuolee myös karismaattinen kristillisyys, koska vaikka sinäkin kuolaisit kieli pitkällä taivaalle ja odotat ilmestyskirjan tapahtumia alkavaksi, niin mitään sellaista ei tulisi tapahtumaan ja se olisi myös tavallaan koko kristinuskon loppu, koska ei sen pettymyksen jälkeen uskossa pysyisi kuin kaikkein kahjoin osa kristityistä ja se ei taas tietäisi uskonnolle mitään hyvää.

Yksi ongelma on se, että tuota konfliktia ei kukaan halua, koska usein paikalliset konfliktit muuttuvat laajamittaiseksi sodaksi, koska alueella on niin paljon vihamielisyyttä keskenään. Jos arkkiviholliset Israel ja Iran päätyvät kahinoimaan, on vaara että Saudi-Arabia päättää käyttää tilaisuuttaan hyväkseen ajaa alas oma vihollisensa, joka sattuu olemaan sama kuin Israelilla, eli Iran jne jne jne.

Jatkuu seuraavassa...

>>> Vastaus: vain Raamatun suoran ilmoituksen mukainen Jeesuksen toinen tulemus jossa vain nopeasti ja salaa koottu ja mobilisoitu sotajoukko tuhoutuu, on mahdollinen. Ai miksikö se on salaa koottu ? >>>

Kerropas että miten tänä päivänä kootaan salassa sellainen sotajoukko, jolla oikeasti voidaan uhata jotain maata?

>>> No ihan samasta syystä miksei Israelin kuuden päivän sodan alkamispäivää ilmoitettu Israeliin hyökänneiden valtioiden lehdissä kuukautta ennen ! >>>

Onkos sinulla miten vanha kalenteri käytössä?

Eikös kuuden päivän sota ollut suunnilleen 50 vuotta sitten, eli nykypäivän teknologian ja tiedonvälityksen kautta katsottuna noin niin kuin kivikaudella?

Israelilla oli jo jotain hienoa teknologiaa käytössä, mutta vastapuoli eli lähinnä toisen maailmansodan aikaisella Neivostoliittolaisella romulla, niin tuosta en hirveän pitkälle meneviä johtopäätöksiä tekisi että mitä voisi tapahtua tänä päivänä, olen pahoillani.

Israelilla on Miraget, joilla voitiin operoida päivällä, yöllä, sumussa jne ja vastapuolella oli Migit, joilla voitiin operoida lähinnä hyvässä poutasäässä ja muussa kelissä ne tuon ajan tekniikalla olivat lähes käyttökelvottomia jne.

Kuuden päivän sota oli täysin teknologisen ylivoiman tuoma voitto ja toki se oli hyvin suunniteltukin ja sen strategiassa hyödynnettiin niin vastapuolen surkean teknologian kuin heidän tiedettyjen päivärutiiniensa heikkoudetkin.

Jos Israelin saama tuki vaihtuu USA:sta Jeesukseen, niin silloin on kuule Israelin päivät luetut, mutta eipä se hetki taida olla kovin lähellä, sillä Israelinkin johtajat taitavat tietää sen, että jumalat pettävät aina, niin kuten on nähty, heidän tempoilunsa on alkanut vähentymään, koska on ollut oikeasti vaarana, että USA:n tuki muuttuisi Jeesuksen tukeen, niin sitä ei kukaan Israelissa oikeasti halua.

"Jokaisen kannattaisi ottaa järki käteen ja hieman miettiä MITEN asiat voivat toteutua, ja valita tulkintansa sen mukaan mikä on realistisesti mahdollista."

Ei toimi. Tuolla asetat oman järkesi Raamatun yläpuolelle. Jumala kykenee tekemään asioita, joita sinä et voi realistisena pitää.

Sinä et vain halua ymmärtää. Koko maailma, kaikki jumalattomat, ovat se sotajoukko, joka sotii Jumalaa vastaan. Eikä se ole mikään tämän maailman asevoimien sota. Se on hengellinen sota Jumalaa ja hänen piskuista laumaansa vastaan. Sinä olet hylännyt adventtitotuuden, siksi olet eksyksissä ja menet aina vain pahempaan pimeään, kunnes olet kadotettu. Tee siis parannus, vielä kun voit.

bushmanni kirjoitti:

>>> Vastaus: vain Raamatun suoran ilmoituksen mukainen Jeesuksen toinen tulemus jossa vain nopeasti ja salaa koottu ja mobilisoitu sotajoukko tuhoutuu, on mahdollinen. Ai miksikö se on salaa koottu ? >>>

Kerropas että miten tänä päivänä kootaan salassa sellainen sotajoukko, jolla oikeasti voidaan uhata jotain maata?

>>> No ihan samasta syystä miksei Israelin kuuden päivän sodan alkamispäivää ilmoitettu Israeliin hyökänneiden valtioiden lehdissä kuukautta ennen ! >>>

Onkos sinulla miten vanha kalenteri käytössä?

Eikös kuuden päivän sota ollut suunnilleen 50 vuotta sitten, eli nykypäivän teknologian ja tiedonvälityksen kautta katsottuna noin niin kuin kivikaudella?

Israelilla oli jo jotain hienoa teknologiaa käytössä, mutta vastapuoli eli lähinnä toisen maailmansodan aikaisella Neivostoliittolaisella romulla, niin tuosta en hirveän pitkälle meneviä johtopäätöksiä tekisi että mitä voisi tapahtua tänä päivänä, olen pahoillani.

Israelilla on Miraget, joilla voitiin operoida päivällä, yöllä, sumussa jne ja vastapuolella oli Migit, joilla voitiin operoida lähinnä hyvässä poutasäässä ja muussa kelissä ne tuon ajan tekniikalla olivat lähes käyttökelvottomia jne.

Kuuden päivän sota oli täysin teknologisen ylivoiman tuoma voitto ja toki se oli hyvin suunniteltukin ja sen strategiassa hyödynnettiin niin vastapuolen surkean teknologian kuin heidän tiedettyjen päivärutiiniensa heikkoudetkin.

Jos Israelin saama tuki vaihtuu USA:sta Jeesukseen, niin silloin on kuule Israelin päivät luetut, mutta eipä se hetki taida olla kovin lähellä, sillä Israelinkin johtajat taitavat tietää sen, että jumalat pettävät aina, niin kuten on nähty, heidän tempoilunsa on alkanut vähentymään, koska on ollut oikeasti vaarana, että USA:n tuki muuttuisi Jeesuksen tukeen, niin sitä ei kukaan Israelissa oikeasti halua.

Lue lisää

>>>Tässä oli minusta nyt Exap:lta loistavaa ajattelua ja propsit siitä. Tästä se lähtee ja kun selkeästi osaat ja kykenet loogiseen päättelyyn, niin siitä ei ole kovin pitkä matka harrastaa sitä kaikkialla, eikä vain hyvin suppealla alueella.>>>

Tartuit oikoimaan Exapia huomatessasi että hän kykenee järkevään ja loogiseen ajatteluun. Onko tarkoituksesi kännyttää hänetkin ateismiin? Koska tunnet sympatiaa häntä kohtaan ex adventistina?

bushmanni kirjoitti:

>>> Vastaus: vain Raamatun suoran ilmoituksen mukainen Jeesuksen toinen tulemus jossa vain nopeasti ja salaa koottu ja mobilisoitu sotajoukko tuhoutuu, on mahdollinen. Ai miksikö se on salaa koottu ? >>>

Kerropas että miten tänä päivänä kootaan salassa sellainen sotajoukko, jolla oikeasti voidaan uhata jotain maata?

>>> No ihan samasta syystä miksei Israelin kuuden päivän sodan alkamispäivää ilmoitettu Israeliin hyökänneiden valtioiden lehdissä kuukautta ennen ! >>>

Onkos sinulla miten vanha kalenteri käytössä?

Eikös kuuden päivän sota ollut suunnilleen 50 vuotta sitten, eli nykypäivän teknologian ja tiedonvälityksen kautta katsottuna noin niin kuin kivikaudella?

Israelilla oli jo jotain hienoa teknologiaa käytössä, mutta vastapuoli eli lähinnä toisen maailmansodan aikaisella Neivostoliittolaisella romulla, niin tuosta en hirveän pitkälle meneviä johtopäätöksiä tekisi että mitä voisi tapahtua tänä päivänä, olen pahoillani.

Israelilla on Miraget, joilla voitiin operoida päivällä, yöllä, sumussa jne ja vastapuolella oli Migit, joilla voitiin operoida lähinnä hyvässä poutasäässä ja muussa kelissä ne tuon ajan tekniikalla olivat lähes käyttökelvottomia jne.

Kuuden päivän sota oli täysin teknologisen ylivoiman tuoma voitto ja toki se oli hyvin suunniteltukin ja sen strategiassa hyödynnettiin niin vastapuolen surkean teknologian kuin heidän tiedettyjen päivärutiiniensa heikkoudetkin.

Jos Israelin saama tuki vaihtuu USA:sta Jeesukseen, niin silloin on kuule Israelin päivät luetut, mutta eipä se hetki taida olla kovin lähellä, sillä Israelinkin johtajat taitavat tietää sen, että jumalat pettävät aina, niin kuten on nähty, heidän tempoilunsa on alkanut vähentymään, koska on ollut oikeasti vaarana, että USA:n tuki muuttuisi Jeesuksen tukeen, niin sitä ei kukaan Israelissa oikeasti halua.

Lue lisää

"Kuuden päivän sota oli täysin teknologisen ylivoiman tuoma voitto"
Aivan totta. Mutta viittaukseni oli lähinnä siihen, että kuuden päivän sotaakaan ei julistettu lehdissä ennen sen aloittamista.
Mikäli USA:n tuki Israelille jonakin päivänä lakkaa ja/tai arabivaltiot pääsevät eroon koraanintulkintojensa aiheuttamasta skismasta, ei ole mitenkään omituinen tilanne että ne sijoittaisivat joukkoja ja suuntailisivat ohjuksiaan Israelin tuntumaan. Jos tuohon vielä liittyisi vaikkapa Venäjän liittoutuminen mukaan toimintaan, olisi vain ajan kysymys koska hyökkäys voisi alkaa ilman varoitusta, vaikka miljoonapäiset sotajoukot olisivatkin Israelin rajoilla.
Tuo Harmagedonin päivä ei siis ole välttämättä kaukana jos tapahtumien kulku alkaa edetä siihen suuntaan. Mutta oppikaamme viikunapuusta vertaus ja silleen.
Jos pidämme sellaista Raamatun tulkintaa mahdollisena että tapahtuu tempaus, jonka jälkeen on 7 vuoden ahdistuksen aika, kannattaa myös pitää mielessä että silloin pelastuneet ovat poissa maapallolta, mutta jäljellä on Israel. Mihin saatanan viha silloin keskittyy ? Ei niin vaikea kysymys.

bushmanni kirjoitti:

Tässä oli minusta nyt Exap:lta loistavaa ajattelua ja propsit siitä. Tästä se lähtee ja kun selkeästi osaat ja kykenet loogiseen päättelyyn, niin siitä ei ole kovin pitkä matka harrastaa sitä kaikkialla, eikä vain hyvin suppealla alueella.

>>> Mitä siis tapahtuu kun tuo sotajoukko kootaan ? Keitä siinä sotajoukossa on ? Miten sotajoukko fyysisesti siirretään tuonne ? Miten 10 miljardia ihmistä edes ruokitaan tuossa matkalla ? >>

No juurikin näin, mutta tämän tietenkin selittää se, että eihän ilmestyskirjan kirjoittajalla ollut mitään tietoa, että esimerkiksi Amerikassa, niin etelässä, välissä kuin pohjoisessakin asuttiin jo täyttä päätä ja siellä oli jo silloin miljoonittain porukkaa, joista Lähi-idässä kukaan ei tiennyt hölkäsen pöläystä, ei edes Jahve.

Ei Jahve tiennyt mitään kiinalaisistakaan, sillä jo minä olisin ollut tuolloin Jahve, niin jos olisin tuolta pilvistä katsellut pieniä ihmispoloja, niin toki olisin jumalana ilmoittanut itseni sille porukalle, joka olisi ollut kaikkein pisimmällä tiedossa ja edistyksessä, eli vaikkapa kiinalaisille, enkä suinkaan savimajoissa kakkaa taputteleville puolipaimentolaisille, jotka elivät tiedollisesti vielä jossain täydellisen tietämättömyyden ja uskomattoman taikauskoisuuden välimaastossa.

Sillä heille oli pakko ilmoittaa samanlaista huuhaata, johon he itse uskoivat, että he eivät olisi naureskelleet epäuskoisina ilmoituksellesi.

Ilmestyskirjan ja siis Jahvenkin tietämämyksen mukaan maailmassa eli ne ihmiset, jotka olivat heidän näköpiirinsä ja käsityskykynsä ulottuvissa, eli muutama tuhat-kymmenentuhatta sotilasta ja siihen kansalaiset päälle, joita ei kovin montaa kymmentä tuhatta tuolla tuolloin ollut.

Eli tuossa on aivan samat ongelmat kuin koettaa nähdä Nooan tarina totena, eli miten ihmeessä pingviinit yms tulivat Lähi-itään ja miten ihmeessä ne pääsivät takaisin tai vaikkapa Australian eläimet yms yms yms, eli jos noita höperöitä satuja koettaa edes jotenkin nähdä totena, on loppumattomassa upottavassa hetteikössä.

>>> Ainoa vaihtoehto on että sinne tulevat vain valmiit SOTAJOUKOT eri maista - eikä välttämättä edes kaikista maista. >>>

Ja tässä sinä sitten itse sorrut siihen uskon ainoaan oljenkorteen, että koetat lukea raamattua niin, että et halua nähdä mitä kirjoittaja todella sanoo, vaan keksit sinne jotain muuta.

Ei kirjoittaja kirjoita, että sinne tulevat kaikki maailman sotajoukot, mutta ei välttämättä, vaan hän kirjoittaa juuri kuten siellä lukee.

Kun tuohon aikaan lähdettiin sotaan, niin sotaan lähti jokainen kynnelle kykenevä, eli koko kansa militarisoitiin ja aseissa olivat jopa nykypäivän mittapuulla lapset. Pois jäivät naiset, raihnaiset, vanhukset (jos sellaisia sattui ylipäänsä löytymään) ja vammaiset yms ja aivan pienimmät lapset. Sotilaat, jotka heitä jäivät puolustamaan, laskettiin yleensä sormin ja varpain, eli heitä ei montaa ollut ja niille, jotka siihen määrättiin, se oli hirveä häpeä.

Siihen Aleksanteri Suuren useat voitot perustuivat, kun hän sai hämättyä vihollisen jonnekin muualle ja hän pääsi hyökkäämään vain siviilien asuttamiin kyliin ja tuhoamaan sotilaista tyhjät vihollisen kaupungit.

Joten ilmestyskirjan kuvailema todellisuus on yhtä kaukainen haave kuin se, että Nooa olisi ollut totta, koska me emme saa ehkäpä kuin jonnekin suola-aavikolle koottua kaikki maailman kuninkaiden sotajoukot.

Mutta tässäkin avautuu paikka pitää usko koossa, sillä ainahan voi kuvitella, että tuossa tarkoitetaan mitä siinä lukee, eli vain monarkioiden sotajoukot kootaan, mutta ei esim. tasavaltojen, joita hallitsevat presidentit tai pääministerit kuninkaan sijaan. Heh.

>>> Sen sijaan varsin järkevänkuuloinen vaihtoehto on se, että kyseessä on nopea sota Israelia vastaan, jota ei ihmisille kuuluteta ja jossa hyökkääjänä on pelkkä sotajoukko... niin, ja tämänhän Raamattu juuri ennustaa tapahtuvaksi. >>>

Ei ennusta.

Ja Israelin kimppuun ei hyökätä niin kauan kuin USA:n taikaviitta on Israelin suojana. Sitten jos se jostain syystä joskus poistuu, niin Israel liiskataan kuin kärpänen. Ja sitten kuolee myös uskonnollinen juutalaisuus koska silloin pitää taas tyhmemmänkin ymmärtää, että raamattu ei ennusta mitään, vaan on pelkkä satukirja. Siinä kuolee myös karismaattinen kristillisyys, koska vaikka sinäkin kuolaisit kieli pitkällä taivaalle ja odotat ilmestyskirjan tapahtumia alkavaksi, niin mitään sellaista ei tulisi tapahtumaan ja se olisi myös tavallaan koko kristinuskon loppu, koska ei sen pettymyksen jälkeen uskossa pysyisi kuin kaikkein kahjoin osa kristityistä ja se ei taas tietäisi uskonnolle mitään hyvää.

Yksi ongelma on se, että tuota konfliktia ei kukaan halua, koska usein paikalliset konfliktit muuttuvat laajamittaiseksi sodaksi, koska alueella on niin paljon vihamielisyyttä keskenään. Jos arkkiviholliset Israel ja Iran päätyvät kahinoimaan, on vaara että Saudi-Arabia päättää käyttää tilaisuuttaan hyväkseen ajaa alas oma vihollisensa, joka sattuu olemaan sama kuin Israelilla, eli Iran jne jne jne.

Jatkuu seuraavassa...

Lue lisää

"...tämänhän Raamattu juuri ennustaa tapahtuvaksi. >>>
Ei ennusta."
Eikö ? Luepa Hes 38-39 ja Jes 65-66. Eikä tosiaan ennusta ? Tai vaikka Sak 14:
"1 Katso, Herran päivä on tuleva, ja sinun saaliisi jaetaan sinun keskelläsi.
2 Minä kokoan kaikki pakanat SOTAAN Jerusalemia vastaan. Kaupunki valloitetaan, talot ryöstetään, naiset raiskataan, ja puoli kaupunkia lähtee pakkosiirtolaisuuteen, mutta jäljelle jäävää kansaa ei hävitetä kaupungista.
3 Ja Herra on lähtevä liikkeelle ja sotiva näitä pakanoita vastaan, niinkuin sotimispäivänänsä, TAISTELUN PÄIVÄNÄ.
4 HÄNEN JALKANSA SEISOVAT SINÄ PÄIVÄNÄ ÖLJYMÄELLÄ, joka on Jerusalemin edustalla itää kohti. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen hyvin suureksi laaksoksi: toinen puoli mäkeä siirtyy pohjoiseen ja toinen puoli etelään päin." ...

Exap kirjoitti:

"Kuuden päivän sota oli täysin teknologisen ylivoiman tuoma voitto"
Aivan totta. Mutta viittaukseni oli lähinnä siihen, että kuuden päivän sotaakaan ei julistettu lehdissä ennen sen aloittamista.
Mikäli USA:n tuki Israelille jonakin päivänä lakkaa ja/tai arabivaltiot pääsevät eroon koraanintulkintojensa aiheuttamasta skismasta, ei ole mitenkään omituinen tilanne että ne sijoittaisivat joukkoja ja suuntailisivat ohjuksiaan Israelin tuntumaan. Jos tuohon vielä liittyisi vaikkapa Venäjän liittoutuminen mukaan toimintaan, olisi vain ajan kysymys koska hyökkäys voisi alkaa ilman varoitusta, vaikka miljoonapäiset sotajoukot olisivatkin Israelin rajoilla.
Tuo Harmagedonin päivä ei siis ole välttämättä kaukana jos tapahtumien kulku alkaa edetä siihen suuntaan. Mutta oppikaamme viikunapuusta vertaus ja silleen.
Jos pidämme sellaista Raamatun tulkintaa mahdollisena että tapahtuu tempaus, jonka jälkeen on 7 vuoden ahdistuksen aika, kannattaa myös pitää mielessä että silloin pelastuneet ovat poissa maapallolta, mutta jäljellä on Israel. Mihin saatanan viha silloin keskittyy ? Ei niin vaikea kysymys.

Lue lisää

<>> Aivan totta. Mutta viittaukseni oli lähinnä siihen, että kuuden päivän sotaakaan ei julistettu lehdissä ennen sen aloittamista. >>>

No käytännössä julkaistiin, eli piti vain älytä että mitä uutisissa kerrottu tarkoitti käytännössä. Mutta tietenkin varsinaista päivämäärää tai kellonaikaa ei julkaistu, mutta ei se sota tullut kenellekään yllätyksenä.

>>>> Tuo Harmagedonin päivä ei siis ole välttämättä kaukana jos tapahtumien kulku alkaa edetä siihen suuntaan. Mutta oppikaamme viikunapuusta vertaus ja silleen. >>>

Joo, ihan hauskan naivia on miettiä viikunapuita ja silleen, mutta minä miettisin jotain muuta.

Sinun jumalallasi oli hieno hetki osoittaa välittävänsä pyhästä kansastaan tuossa 1932-1945, mutta muistatkos että mitä tapahtui?

Osaatko omin sanoin kertoa?

Ja sitten jos vertaamme sitä mitä silloin tapahtuu siihen, että mitä sinä odotat tapahtuvaksi kieli pitkällä kuolaten, niin kerrotko minulle, että miksi sinun jumalasi välittäisi Israelista ja sen asukkaista hevonpaskaa nyt, kun ei sitä se kansa kiinnostanut paljoakaan mainitsemanani ajankohtana?

Yksi järkevä syy voisi tietenkin olla se, että heidän kimppuunsak käytiin väärässä paikassa, koska jumalasi on äärettömän kiinnostunut siitä, että asiat tapahtuvat oikeassa paikassa, koska jumalasi on erään aavikon peräkylän jumala, eikä sitä kiinnosta pätkän vertaa tapahtumat muualla kuin määrätyllä aavikolla tapahtuvat, niin ehkäpä se voisi olla tapa pitää vielä usko elossa, vai mitä?

Vai mikä voisi olla syynä, että jumalasi antoi tapattaa israelilaisia miljoonittain Natsi-saksan toimesta, eikä tehnyt elettäkään heidän hyväkseen, joten miksi häntä kiinnostaisi pätkääkään heille tapahtuvat asiat tänään tai tulevaisuudessa?

SIksikö, että ne nyt sitten tapahtuvat oikeassa paikassa ja oikealla syrjäisellä peräkylän aavikolla?

Niinkö?

Jos näin on, niin mitä pitäisi ajatella jumalastasi? Sellaisen sadistisin kanssako todella haluat viettää ikuisuutesi? Minusta se tuntuu enemmän rangaistukselta kuin palkinnolta.

jatkuu tässä.

Kuka on sinun välimiehesi? Oletko kuuliainen Jumalan laille, jonka päämäärä on rakkaus? Tuntuuko, että jotain pitäisi vähentää tuosta PYHÄSTÄ tahdosta. ??? Ajattelitko, että omassa hengessä vaeltaen vähennettäisiin vaikka sapatti? lähimmäisen kunnioitus?, avioliitto-asiat?, suhde Jumalaan?, teettääkö Jumalasta perinnäiskuvaa?, esi-isäthän ne sinua siihen opettaa?? Onko niissä sitä öljyä vai nukuttaako?

Mikä on sinulle PYHÄ? Olisiko Jumalan erottama sitä PYHYYTTÄ, joka erottaisi sinut muusta - tässä ajassa tässä muotojumalisuudesta

Jerusalemisi olisi Taivaassa! Tuo Jerusalem, josta Kristus johtaa kansaa, joka on iankaikkinen.

Jumalaton on vain Pyhyydessä - tuhkaa, iankaikkisesti. Se tallaantuu jalkojen alle. Ilman elämää, iankaikkisessa osassa.
Jumala antoi elämän Pojalle, Ylösnousemuksessa tuo Poika ja sijainen on antava iankaikkisen elämän armolahjan - kansalleen.
Siis, kelle Hän sen halusi antaa. ..... sen ratkaisee "elämänkirjan" merkintä.

Siis kyse on aina elämässä - Jumalan kansasta, joka uskossa seuraa - kaikessa Jumalan Pojan askeleita - Hän toi esiin meille kuuliaisuuden.
Vanhanliiton epäuskoisuus ja ! ei ! kuulaisuuden henki on raamattuun merkitty lopun ajan -kansalle- varoittavana esimerkkinä.

-kansalle- huomioi! Jumalankansalle- Herrankansalle- Pojassa.
Meitä varoitetaan Uudessaliitossa- epäuskoisesta sydämestä, varoitetaan vähentämästä Jumalan tahtoa, sillä Hän -Jumala ei tunne siitä meitä, että emme ole kuuliaisia Hengen voimasta elämässä.
Vaan yritetään omassa hengessä muotojumalisuus kuuliaisuutta.

Siihen kuuluu - vaikkapa 9 käskyläiset, 8 käskyläiset, tai mitä kukin vähentää ja sittä lopsii armonsanoja jumalattomuuden siunaukseksi lihassaan. Tee vain näin ja näin, olet armonalla ja näin laittomuuden kautta on kylmennyt useimpien rakkaus. Siis onko kansaa sitä, jonka rakkaus Ylkään on kylmennyt??? Siitähän meitä varoitetaan.
Tuli paljon asiaa. Ruotikaa tuo kala ja leipä, sekä syökää elämäksi.
Tutkikaa sanaa, älkääkä joutavista jaaritelko. Pitäkää se öljy syttyvänä, morsiamena joka vaeltaa Ylkänsä edessä uskollisena Hänelle. Jumala hoitaa lopunajat aivoitustensa mukaan.
Jumalan kansa, so. avainasia elämässä. Ollaanko, vai ei olla, Pyhyydessä, tai omassa pyhässä.
Sen ratkaisee sydän, mitä se rakastaa, tai on rakastamatta.

Jeesus, - Ylkä, - tuleva Kuninkaani. Olen morsiamesi, matkalla, siksi kysyn aina, mitä minun pitää tehdä, että se taivaallinen rakkaus kumpuaisi Hengessä täydelliseksi aikaan.
Itseäni – voimasta en mittaa, sillä omavoimaisuus on lankeavaa, joka rakentaa muotojumalisuuksia.
Siksi morsian se ”vaimo” – tuleva aina kysyy – Uudelta Aadamilta.
Vanha – aadam ja vanha morsian, ne ja he valitsivat itse, siksi se katoaa, jossa ei ole mukana Jumalallista elämää. Vaan pakenee puitten taakse ja syyttää tuota morsianta Jumala syytöksissä mukana. ”Tollaasen” annoit” ,. hän antoi sen hedelmän ja minä söin.

Nyt olemme vertauskuvaopetuksessa näitä morsiamia, Uusi Adam, hän ei syö vaikka moni langenneena morsiamena kaikenkarvaista hedelmää tarjoaa Uudelle Adamille, Jeesukselle. Hyvän ja pahantiedon puusta.
Hedelmähän muotojumalisuudessa voi olla kuinka vilpittömän ja hienon näköistä, jossa ”morsian” ei huomaa sitä happamuutta.
Uusi Adam, hän tuntee kirjoitukset, ja on puhdas. Hän oli puhdas ja viaton.
Muotojumalisuuden ja maailman- haureellisen morsiamen käsissä oli murhaväline, he tappoivat Ylkänsä.
Hapan- on mitä Yljän huulille ristillä annettiin. Hapan – synnin kuvaus tuossakin.

Siis olemme morsiamia, siksi puhtaus on yksin ainut elämänpuun, siis Kristuksen hedelmissä ja seuraamisissa. Eletäänkö, että se nukkuvan öljy olisi syttyvää kun huuto kuuluu – YLKÄ- tulee.
Saadaan lamppuun tuli. Öljy ei riitä jakamaan toisillemme. On se öljy oltava jo nyt sitä puhdasta ja syttyvää.
Käytkö kauppiaan luona ostamassa hinnatta tänään. Vai jäätkö nukkumaan.

Pikku lisä :
Raamattua tulisi lukea "yhtenä kokonaisuutena" .. Se kertoo kuinka Jumalan luoma ihminen lankesi siltä tieltä joka olisi vienyt hänet iankaikkiseen elämään ja kuinka ihmisen Luoja on päättänyt pelastaa luomansa ihmisen (ei kuitenkaan niitä jotka eivät sitä halua) tältä kuolemaan vievältä tieltä takaisin oikealle elämään vievälle tielle. Raamattu kertoo että iankaikkinen elämä on oikein eletyn elämän seuraus ja että siltä elämään vievältä tieltä ihminen on lähtenyt harhailemaan omille teilleen.

Raamatun sanoma lyhykäisyydessään on että ihmisen Luoja lunastaa luomansa ihmiset heidän pahuudestaan ja opettaa halukkaille sitä elämää joka ei tuhoudu ja koska iankaikkista elämää ei ole kuin silloin jos elämä eletään siten että se voi säilyä (esimerkiksi täydellisessä oikeudenmukaisuudessa josta rakkaus on osa - on sen oppiminen välttämättömyys .. siitä täytyy tulla elämän sisältö .. ja sen tavoittamiseen ei ihmisen omat voimat riitä ..

Raamattu sanoo että Jeesus lunasti maailman sen synneistä - jokainen saa siis ylösnousemuksen ,, Nyt kuitenkin ovat ihmiset jakaantuneet siten että jotkut ovat ottamassa vastaan sen Jumalan tarjouksen joka tarkoittaa Jeesuksen johdatusta ja (syntisyyden ja sen aiheuttaman) kuoleman lopullista voittamista. Tätä se 1000 vuotisaika tarkoittaa .. se on aika jolloin Jeesus johdattaa omansa perille iankaikkiseen elämää ..

Se joka nyt syyttää ihmisiä ja leikkii tuomaria on yksinkertaisesti hakoteillä .. Jeesus sanoi älkää tuomitko .. ja se tuo esiin Raamatun sanoman viisauden - koska toisten tuomitseminen estää helposti näkemästä omaa tilannetta ..

Jokainen ihminen sellaisena kuin me olemme nyt on kuoleman oma - meissä ei ole iankaikkista elämää .. ja monelle se on vaikeaa edes kuvitella, että iankaikkinen elämä olisi mahdollista koska he ovat "realisteja" (ja usein myös ateisteja) ja ymmärtävät elämän rajoitukset. Siksi heille on Raamattukin vain satukirja ... mutta kehottaisin tutkimaan asiaa toiselta kantilta .. ilman kaunaa, tarvetta olla oikeassa (tai oikeammassa) ..

Raamatussa on 1000 vuotinen aika se aika jolloin Jeesus johdattaa vajavaisen kuolevan täydelliseen hengellisyyteen ja siten iankaikkiseen elämään.
Sen esikuvana Raamatussa on Herran sapatti.

Kun puhutaan Israelista tai juutalaisista ja heidän vaiheistaan Raamatun kertomuksessa - Israel on esikuva maailmasta ja sen vajavaisuuksista - se joka haluaa voi todeta kuinka hyvin Israel kuvaa koko maailmaa.
Jeesus syntyi Israelissa ja he tuomitsivat hänet kuolemaan - mutta se ei tarkoita että me olisimme parempia .. Israel on osa tätä maailmaa aivan samoin kuin mekin ..

Jeesus siis lunasti koko maailman sen synneistä (bushmanninkin :) ja jokainen saa ylösnousemuksen .. mutta koska jokainen ei halua elää "Jamalan vanhurskaudessa" on ylösnousemus jaettu kahteen - ensimmäiseen ja toiseen - ensimmäisessä ovat mukana ne jotka Jeesus johdattaa perille iankaikkiseen elämään (siihen Jumalan vanhurskauteen jossa ainoastaan iankaikkinen elämä on mahdollista) ja toiseen jossa tätä mahdollisuutta ei ole - vaan jossa jokaisen teot ovat hänen omien päätöksiensä seurauksia.

Aadam valitsi kerran oman tiensä ja sen kammottavat seuraukset ovat näkyvissä tänään .. vain muutamassa tuhannessa vuodessa ovat ihmiset lähes tuhonneet planeettansa ja kurjuus ja hätää on kaikkialla . niin hengellistä kuin ruumiillista ja materiaalista .. maailmassa on jos jonkinlaisia uskontoja, sadat miljoonat kärsivät nälkää ja ihmisiä opetetaan täysin väärin ja vääristä asioista .. ja me riitelemme keskenämme siitä että kuka on oikeassa ??!! Siis :))

alex

Korjausta .. oli taas liian kiire ja en lukenut läpi kirjoitustani.. ja kuten arvata saattaa niin tuli taas näitä kirjoitusvirheitä :

Tarkoitus oli kirjoittaa: Meidän tulisi kysyä itseltämme että onko hengellisyytemme ja elämämme niin täydellistä että se ei tällaisena olisi kuoleman oma - oma vastaukseni on että ei ole - ei yksikään meistä ole kuolematon ja siksi me pelastajaa ja pelastusta tarvitsemmekin. Mutta se että Jumala haluaa pelastaa meidät ei tarkoita että meistä tulisi täydellisiä (lue synnittömiä ja siksi kuolemattomia) ilman että me myös itse haluamme muuttua sellaisiksi (toisin sanoen että haluamme lopettaa synnin tekemisen ja parantua sen aiheuttamista hengellisistä vaurioista itsessämme - ja juuri se on sen 1000 vuotisen ajan tarkoitus - se on parantumisen aikaa -- aikaa jolloin Jeesus johdattaa omansa iankaikkiseen elämään - ne joilla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa.

..
alex

"niinkuin Paavalikin asiasta kirjoittaa 1 Kor 15 22 - 25"
Hauskaa että otit tuon kohdan esiin. Tuossa 1 Kor 15:ssa nimittäin on sisäänrakennettuna tuo 1000-v aika josta Ilm. kertoo.
"22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."
Luepa tarkkaan jae 24. Se nimittäin viittaa jakeeseen 28.
Jeesuksen HALLINTA maailmassa ei ole alkanut, eikä ala ennen kuin Hän itse tulee maan päälle toisen kerran. Hän tulee tuhannen tuhansine pyhinensä, ja alistaa maailman. Onko siis kaikkien tappaminen hallintaa ja alistamista ? Ei suinkaan. Eli Hän tulee pyhinensä, 1000 vuodeksi, jonka aikana kaikki alistetaan Hänen valtaansa. Niinhän Raamattu asian kertoo, Hes ja Jes mukaanlukien. Luepa nuo tekstit niin näet mitä se käytännössä tarkoittaa.
Katso myös esim. Ilm 20:17-18, joka aivan suoraan viittaa noihin profetioiden kohtiin, esim. Hes 39:17-20 - kuten näet, kyse on aivan samasta tapahtumasta joka kuvataan samalla tavoin. Ja Hes 39:21-22 puhuu aivan suoraan Jeesuksen ja pyhien hallinta-ajasta.
Kuten näet, Ilmestyskirja toistaa Hes 39 ja Jes 66 profetiat, kirjaimellisesti. Ei niitä ole mihinkään kumottu; Jumala on tiennyt lopun alusta; ainoa ero on siinä että Dan, Hes ja Jes profetiat annettiin Israelille, kun taas Ilm on annettu seurakunnalle. Sama asia, samat tapahtumat, jotka suoraan täydentävät toisiaan eri näkökulmista - EIVÄTKÄ ole vaihtoehtoiset tai ristiriitaiset !

Exap kirjoitti:

"niinkuin Paavalikin asiasta kirjoittaa 1 Kor 15 22 - 25"
Hauskaa että otit tuon kohdan esiin. Tuossa 1 Kor 15:ssa nimittäin on sisäänrakennettuna tuo 1000-v aika josta Ilm. kertoo.
"22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."
Luepa tarkkaan jae 24. Se nimittäin viittaa jakeeseen 28.
Jeesuksen HALLINTA maailmassa ei ole alkanut, eikä ala ennen kuin Hän itse tulee maan päälle toisen kerran. Hän tulee tuhannen tuhansine pyhinensä, ja alistaa maailman. Onko siis kaikkien tappaminen hallintaa ja alistamista ? Ei suinkaan. Eli Hän tulee pyhinensä, 1000 vuodeksi, jonka aikana kaikki alistetaan Hänen valtaansa. Niinhän Raamattu asian kertoo, Hes ja Jes mukaanlukien. Luepa nuo tekstit niin näet mitä se käytännössä tarkoittaa.
Katso myös esim. Ilm 20:17-18, joka aivan suoraan viittaa noihin profetioiden kohtiin, esim. Hes 39:17-20 - kuten näet, kyse on aivan samasta tapahtumasta joka kuvataan samalla tavoin. Ja Hes 39:21-22 puhuu aivan suoraan Jeesuksen ja pyhien hallinta-ajasta.
Kuten näet, Ilmestyskirja toistaa Hes 39 ja Jes 66 profetiat, kirjaimellisesti. Ei niitä ole mihinkään kumottu; Jumala on tiennyt lopun alusta; ainoa ero on siinä että Dan, Hes ja Jes profetiat annettiin Israelille, kun taas Ilm on annettu seurakunnalle. Sama asia, samat tapahtumat, jotka suoraan täydentävät toisiaan eri näkökulmista - EIVÄTKÄ ole vaihtoehtoiset tai ristiriitaiset !

Lue lisää

Ei tuossa puhuta 1000-vuotiskaudesta.

einoin kirjoitti:

Ei tuossa puhuta 1000-vuotiskaudesta.

Siinä ei mainita tuhatvuotiskautta, mutta tuo kohta sisältää tuhatvuotiskauden, joka on Jeesuksen paluun ja kuoleman kukistamisen välillä.
On tärkeää huomioida, että johonkin tuossa se 1000-vuotiskausi pitää sijoittaa, ja ainoa mahdollisuus onkin juuri se, että tuhatvuotiskauden aikana alistetaan kaikki Hänen valtaansa - nimittäin pelastuneethan ovat jo eläessään alistuneet - ennen Jeesuksen tuloa - ja jos väitetään että maailmassa ei ole elossa yhtään ei-pelastunutta, ei ole ketään joka voitaisiin alistaa - eli ei siis ketään jota Jeesus hallitsee pyhiensä kanssa.
Jälleen nähdään että Jeesuksen tullessa eivät kaikki ei-pelstuneet voi suinkaan kuolla. Tätä samaa sanoo Raamattu ihan JOKA kohdassa jossa asiasta puhutaan, jokaisessa näemme että Jeesus tuhoaa sotajoukon, mutta ei kaikkia ihmisiä, ja samoin näemme että Jeesuksen hallinnan aikana joidenkin ei-pelstuneiden on pakko olla elossa.
Olen kysellyt kohtaa jossa sanottaisiin että kaikki ei-pelastuneet kuolevat Jeesuksen palatessa - mutta kukaan ei sellaista pysty antamaan koska sellaista ei yksinkertaisesti ole - eikä voikaan olla, koska Raamatun ilmoituksen mukaan kaikki eivät kuole !

No voi hyvää päivää. 1000-vuotiskausi on pyhien ylösnousemuksen (Jeesuksen toinen tuleminen) ja jumalattomien ylösnousemuksen välinen aika. Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää?

Exap kirjoitti:

Siinä ei mainita tuhatvuotiskautta, mutta tuo kohta sisältää tuhatvuotiskauden, joka on Jeesuksen paluun ja kuoleman kukistamisen välillä.
On tärkeää huomioida, että johonkin tuossa se 1000-vuotiskausi pitää sijoittaa, ja ainoa mahdollisuus onkin juuri se, että tuhatvuotiskauden aikana alistetaan kaikki Hänen valtaansa - nimittäin pelastuneethan ovat jo eläessään alistuneet - ennen Jeesuksen tuloa - ja jos väitetään että maailmassa ei ole elossa yhtään ei-pelastunutta, ei ole ketään joka voitaisiin alistaa - eli ei siis ketään jota Jeesus hallitsee pyhiensä kanssa.
Jälleen nähdään että Jeesuksen tullessa eivät kaikki ei-pelstuneet voi suinkaan kuolla. Tätä samaa sanoo Raamattu ihan JOKA kohdassa jossa asiasta puhutaan, jokaisessa näemme että Jeesus tuhoaa sotajoukon, mutta ei kaikkia ihmisiä, ja samoin näemme että Jeesuksen hallinnan aikana joidenkin ei-pelstuneiden on pakko olla elossa.
Olen kysellyt kohtaa jossa sanottaisiin että kaikki ei-pelastuneet kuolevat Jeesuksen palatessa - mutta kukaan ei sellaista pysty antamaan koska sellaista ei yksinkertaisesti ole - eikä voikaan olla, koska Raamatun ilmoituksen mukaan kaikki eivät kuole !

Lue lisää

Kaikki ei-pelastumattomat kuolevat, kun Jeesus tulee takaisin. Opetat harhaoppia.

Exap kirjoitti:

"niinkuin Paavalikin asiasta kirjoittaa 1 Kor 15 22 - 25"
Hauskaa että otit tuon kohdan esiin. Tuossa 1 Kor 15:ssa nimittäin on sisäänrakennettuna tuo 1000-v aika josta Ilm. kertoo.
"22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."
Luepa tarkkaan jae 24. Se nimittäin viittaa jakeeseen 28.
Jeesuksen HALLINTA maailmassa ei ole alkanut, eikä ala ennen kuin Hän itse tulee maan päälle toisen kerran. Hän tulee tuhannen tuhansine pyhinensä, ja alistaa maailman. Onko siis kaikkien tappaminen hallintaa ja alistamista ? Ei suinkaan. Eli Hän tulee pyhinensä, 1000 vuodeksi, jonka aikana kaikki alistetaan Hänen valtaansa. Niinhän Raamattu asian kertoo, Hes ja Jes mukaanlukien. Luepa nuo tekstit niin näet mitä se käytännössä tarkoittaa.
Katso myös esim. Ilm 20:17-18, joka aivan suoraan viittaa noihin profetioiden kohtiin, esim. Hes 39:17-20 - kuten näet, kyse on aivan samasta tapahtumasta joka kuvataan samalla tavoin. Ja Hes 39:21-22 puhuu aivan suoraan Jeesuksen ja pyhien hallinta-ajasta.
Kuten näet, Ilmestyskirja toistaa Hes 39 ja Jes 66 profetiat, kirjaimellisesti. Ei niitä ole mihinkään kumottu; Jumala on tiennyt lopun alusta; ainoa ero on siinä että Dan, Hes ja Jes profetiat annettiin Israelille, kun taas Ilm on annettu seurakunnalle. Sama asia, samat tapahtumat, jotka suoraan täydentävät toisiaan eri näkökulmista - EIVÄTKÄ ole vaihtoehtoiset tai ristiriitaiset !

Lue lisää

Jeesus ei tule maan päälle toisen tulemisensa yhteydessä, vaan meidät temmataan yläilmoihin häntä vastaan ja sitten matkaamme taivaaseen. Lukisit Raamattusi paremmin.

harhaoppiselle kirjoitti:

Kaikki ei-pelastumattomat kuolevat, kun Jeesus tulee takaisin. Opetat harhaoppia.

Sellaista Raamatunkohtaa ei ole, joka sanoisi tuollaista. Sen sijaan löytyy runsaasti niitä jotka eivät tuo tuota väittämääsi.
On tietysti helppo syyttää toista harhaoppiseksi jos oman kannan tueksi ei Raamatusta löydy mitään kohtaa. Minä puolestani olen tässäkin ketjussa jo osoittanut lukuisia kohtia jotka puhuvat siitä ettei Jeesus tuhoa kaikkia, vaan ainoastan taisteluun erikseen kootun ja sinne lähteneen sotajoukon.

eihyvääpäivääsentään kirjoitti:

Jeesus ei tule maan päälle toisen tulemisensa yhteydessä, vaan meidät temmataan yläilmoihin häntä vastaan ja sitten matkaamme taivaaseen. Lukisit Raamattusi paremmin.

"Jeesus ei tule maan päälle toisen tulemisensa yhteydessä, vaan meidät temmataan yläilmoihin häntä vastaan ja sitten matkaamme taivaaseen. "
Kas, tuossahan ei Jeesus vielä astu jalallaan maan päälle. Olet aivan oikeassa. Mutta Jeesus TULEE maan päälle sen jälkeen.
Adventistinen mytologia taas opettaa tuota 1000-v taivaassa -oppia, joka on harhaoppi vailla mitään Raamatun perusteluja. Raamatusta sen sijaan löytyy kasapäin profetiaa joka todistaa Jeesuksen hallinta-ajasta maan päällä pyhiensä kanssa. Oletko muuten lukenut Ilmestyskirjaa:
"Ja joka voittaa ja loppuun asti ottaa minun teoistani vaarin, sille minä annan vallan HALLITA PAKANOITA,"

Exap kirjoitti:

"Jeesus ei tule maan päälle toisen tulemisensa yhteydessä, vaan meidät temmataan yläilmoihin häntä vastaan ja sitten matkaamme taivaaseen. "
Kas, tuossahan ei Jeesus vielä astu jalallaan maan päälle. Olet aivan oikeassa. Mutta Jeesus TULEE maan päälle sen jälkeen.
Adventistinen mytologia taas opettaa tuota 1000-v taivaassa -oppia, joka on harhaoppi vailla mitään Raamatun perusteluja. Raamatusta sen sijaan löytyy kasapäin profetiaa joka todistaa Jeesuksen hallinta-ajasta maan päällä pyhiensä kanssa. Oletko muuten lukenut Ilmestyskirjaa:
"Ja joka voittaa ja loppuun asti ottaa minun teoistani vaarin, sille minä annan vallan HALLITA PAKANOITA,"

Lue lisää

Sorry, jäi lyhyeksi tuo lainaus... luepa ihan koko teksti:
"24 Mutta teille muille Tyatirassa oleville, kaikille, joilla ei ole tätä oppia, teille, jotka ette ole tulleet tuntemaan, niinkuin ne sanovat, saatanan syvyyksiä, minä sanon: en minä pane teidän päällenne muuta kuormaa;
25 pitäkää vain, mitä teillä on, SIIHEN ASTI KUN MINÄ TULEN.
26 Ja joka voittaa ja LOPPUUN ASTI ottaa minun teoistani vaarin, sille minä annan vallan HALLITA PAKANOITA,
27 ja HÄN ON KAITSEVA HEITÄ RAUTAISELLA VALTIKALLA, NIINKUIN SAVIASTIAT HEIDÄT SÄRJETÄÄN - niinkuin minäkin sen vallan Isältäni sain-
28 ja minä annan hänelle kointähden.
29 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'""
Tässä tekstissä ei ole kertakaikkiaan mitään mahdollisuutta tulkita että "pakanat" olisivat kristittyjä, koska koko ilmestyskirja on kirjoitettu kristityille eikä juutalaisille.
Hallintakausi alkaa siitä kun Hän tulee maan päälle ja pakanoita hallitaan "rautaisella valtikalla", sillä vallalla jonka Hän antaa pyhilleen hallintaa varten. Ei-pelastettuja on siis oltava elossa senkin jälkeen kun Hän saapuu ja pyhät alkavat hallita.

Exap kirjoitti:

"niinkuin Paavalikin asiasta kirjoittaa 1 Kor 15 22 - 25"
Hauskaa että otit tuon kohdan esiin. Tuossa 1 Kor 15:ssa nimittäin on sisäänrakennettuna tuo 1000-v aika josta Ilm. kertoo.
"22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."
Luepa tarkkaan jae 24. Se nimittäin viittaa jakeeseen 28.
Jeesuksen HALLINTA maailmassa ei ole alkanut, eikä ala ennen kuin Hän itse tulee maan päälle toisen kerran. Hän tulee tuhannen tuhansine pyhinensä, ja alistaa maailman. Onko siis kaikkien tappaminen hallintaa ja alistamista ? Ei suinkaan. Eli Hän tulee pyhinensä, 1000 vuodeksi, jonka aikana kaikki alistetaan Hänen valtaansa. Niinhän Raamattu asian kertoo, Hes ja Jes mukaanlukien. Luepa nuo tekstit niin näet mitä se käytännössä tarkoittaa.
Katso myös esim. Ilm 20:17-18, joka aivan suoraan viittaa noihin profetioiden kohtiin, esim. Hes 39:17-20 - kuten näet, kyse on aivan samasta tapahtumasta joka kuvataan samalla tavoin. Ja Hes 39:21-22 puhuu aivan suoraan Jeesuksen ja pyhien hallinta-ajasta.
Kuten näet, Ilmestyskirja toistaa Hes 39 ja Jes 66 profetiat, kirjaimellisesti. Ei niitä ole mihinkään kumottu; Jumala on tiennyt lopun alusta; ainoa ero on siinä että Dan, Hes ja Jes profetiat annettiin Israelille, kun taas Ilm on annettu seurakunnalle. Sama asia, samat tapahtumat, jotka suoraan täydentävät toisiaan eri näkökulmista - EIVÄTKÄ ole vaihtoehtoiset tai ristiriitaiset !

Lue lisää

Minulle taas Raamattu kertoo asian siten, että kun Jeesus tulee kuolevat kaikki (jotkut tosin eivät ehdi nukkumaan kuolemanuneen vaan ikäänkuin vain "muuttuvat silmänräpäyksessä" niiden muiden kaltaisiksi joilla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa.
Ne taas joilla ei ole osaa olla muka sinä suurena 1000 aikana / sapattina / jolloin "sapatin herra" Jeesus hallitsee nukkuvat kuolemassa kunnes tulee toisen ylösnousemuksen aika .

Tänä 1000 aikana kuolema voitetaan yksilön kohdalla - se on se tie josta Jeesus sanoi "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani"
ja
"mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät".

Se on aika jolloin Jeesus hallitsee - se on ensimmäisessä ylösnousemuksessa mukana olleiden ihmisten henkistä rakentumista varten - synnin ja kuoleman voittamisen aika.

Muut kuolleet heräävät tämän ajan jälkeen - vajavaisina kuin vajavaisina (koska he eivät ole olleet mukana sinä 1000 vuotis aikana jolloin Jeesus johdatti omansa perille .

Raamattu kertoo myös että he vajavaisuudessaan haluavat tuhota sen mitä Jeesus on rakentanut niiden 1000 vuoden aikana -- ja sitä ei Jumala salli ..
Sillä ihmiset jotka ovat Jeesuksen hallitessa parantuneet synneistänsä ... eivät enää ole kuolemaa ansainneet sillä Jumala (Jumaluus) on heissä .. niinkuin Paavali kirjoitti.

Missä 1000 vuotis kausi vietetään, maan päällä tai muualla siitä voidaan olla tietysti eri mieltä, mutta sillä ei tosiasiassa ole niin suurta merkitystä.

Synnin (henkisen vajavaisuuden) palkka on yhä kuolema - sillä synti tuhoaa aina elämän .. ja siksi sen joka haluaa elää ei pidä tehdä syntiä jos haluaa välttää toisen kuoleman josta ei ole ylösnousemusta.

alex

alex.kasi kirjoitti:

Minulle taas Raamattu kertoo asian siten, että kun Jeesus tulee kuolevat kaikki (jotkut tosin eivät ehdi nukkumaan kuolemanuneen vaan ikäänkuin vain "muuttuvat silmänräpäyksessä" niiden muiden kaltaisiksi joilla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa.
Ne taas joilla ei ole osaa olla muka sinä suurena 1000 aikana / sapattina / jolloin "sapatin herra" Jeesus hallitsee nukkuvat kuolemassa kunnes tulee toisen ylösnousemuksen aika .

Tänä 1000 aikana kuolema voitetaan yksilön kohdalla - se on se tie josta Jeesus sanoi "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani"
ja
"mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät".

Se on aika jolloin Jeesus hallitsee - se on ensimmäisessä ylösnousemuksessa mukana olleiden ihmisten henkistä rakentumista varten - synnin ja kuoleman voittamisen aika.

Muut kuolleet heräävät tämän ajan jälkeen - vajavaisina kuin vajavaisina (koska he eivät ole olleet mukana sinä 1000 vuotis aikana jolloin Jeesus johdatti omansa perille .

Raamattu kertoo myös että he vajavaisuudessaan haluavat tuhota sen mitä Jeesus on rakentanut niiden 1000 vuoden aikana -- ja sitä ei Jumala salli ..
Sillä ihmiset jotka ovat Jeesuksen hallitessa parantuneet synneistänsä ... eivät enää ole kuolemaa ansainneet sillä Jumala (Jumaluus) on heissä .. niinkuin Paavali kirjoitti.

Missä 1000 vuotis kausi vietetään, maan päällä tai muualla siitä voidaan olla tietysti eri mieltä, mutta sillä ei tosiasiassa ole niin suurta merkitystä.

Synnin (henkisen vajavaisuuden) palkka on yhä kuolema - sillä synti tuhoaa aina elämän .. ja siksi sen joka haluaa elää ei pidä tehdä syntiä jos haluaa välttää toisen kuoleman josta ei ole ylösnousemusta.

alex

Lue lisää

"Missä 1000 vuotis kausi vietetään, maan päällä tai muualla siitä voidaan olla tietysti eri mieltä, mutta sillä ei tosiasiassa ole niin suurta merkitystä."
No on sillä paljonkin; nimittäin vain maan päällä on niitä pakanoita joita pyhät voivat hallita. Kun se nyt vaan on niin selkeästi luvattu ettei siitä pääse yli eikä ympäri.
Toinen otetaan, toinen jätetään, Alex. Missään ei sanota että toinen otetaan, toinen tapetaan - juuri siksi että niin ei suinkaan tapahdu.
Kun ymmärtää sen että tempaus on joka tapauksessa tapahduttava ennen Jeesuksen tuloa maan päälle - kuinka kaunan ennen on taas eri kysymys - niin siitä on hyvä lähteä. Ja sitten voi miettiä että missä niitä hallittavia pakanoita on... ja toisaalta kun lukee Sak/Jes/Hes yms, näkee että totta tosiaan, siellähän se Jeesuksen paluu öljymäelle löytyy, ja tosiaankaan siinä ei kuole kuin se sotajoukko joka Ilm mainitaan.

Exap kirjoitti:

"Missä 1000 vuotis kausi vietetään, maan päällä tai muualla siitä voidaan olla tietysti eri mieltä, mutta sillä ei tosiasiassa ole niin suurta merkitystä."
No on sillä paljonkin; nimittäin vain maan päällä on niitä pakanoita joita pyhät voivat hallita. Kun se nyt vaan on niin selkeästi luvattu ettei siitä pääse yli eikä ympäri.
Toinen otetaan, toinen jätetään, Alex. Missään ei sanota että toinen otetaan, toinen tapetaan - juuri siksi että niin ei suinkaan tapahdu.
Kun ymmärtää sen että tempaus on joka tapauksessa tapahduttava ennen Jeesuksen tuloa maan päälle - kuinka kaunan ennen on taas eri kysymys - niin siitä on hyvä lähteä. Ja sitten voi miettiä että missä niitä hallittavia pakanoita on... ja toisaalta kun lukee Sak/Jes/Hes yms, näkee että totta tosiaan, siellähän se Jeesuksen paluu öljymäelle löytyy, ja tosiaankaan siinä ei kuole kuin se sotajoukko joka Ilm mainitaan.

Lue lisää

Saathan sinä selitellä, mutta emme usko niihin.

Tuliko se Uusi Jerusalem taivaasta, ja kelle?
Vanha Jerusalem, ken siellä haluaa remuta, tuskin siellä Jeesusta nähdään ja tavallaan aletaan uudelleen eläinuhreja uhraamaan.
Väitetäänhän, että temppelin kivet olisi valmiina.
Mutta, tuskin Jumala olisi hajottanut paikkaa, jos vanha käytöntö olisi tarvittu toimintaan.
Kovasti vaan porukka hinkuaa vanhanperään ja jopa lihansa avulla meinaavat salaisen tempaamisen jälkeen pelastuakin.
Siihenkin uskoo aivan tunnettua saarnamiestä, jopa Israelissa olevaa suomalaista opettajaa, vastoin sanaa

Babylonin huorakirkkojen edustajilta on turha odottaa muuta kuin valheita. Siksi adventistien ei kannata vaivautua heidän kanssaan keskustelemaan.

Niin, tuo tempaushan joka tapauksesa tapahtuu ennen kuin Jeesus tulee maan päälle. Siitähän ei yksikään isompi kirkkokunta ole eri mieltä, koska se on Raamatussa aivan suoraan sanottu. Esimerkiksi adventistit odottavat tempausta jonka jälkeen lähes välittömästi Jeesus tulee maan päälle ja (muka) tappaa kaikki maan päällä elävät.
Toisin sanoen, adventistit uskovat tempaukseen yhtä lujasti kuin helluntailaisetkin.
AINOA ero eri näkemysten välillä tempauksesta on se, temmataanko meidät Herraa vastaan yläilmoihin kenties sekunteja, tunteja, päiviä tai muutamia vuosia ennen Jeesuksen astumista maan päälle.
Raamattu selvästi sanoo, että "toinen otetaan, toinen jätetään". Missään tapauksessa ei siis ole niin että toinen temmataan ja toinen kuolee samantien tempauksen hetkellä.
Tempaus ei myöskään ole salainen siinä mielessä etteikö sitä huomattaisi; mutta sen ajankohta kylläkin on salaisuus jokaiselle. Ajan merkkejä seuraavat odottavat sitä tapahtuvaksi - ja joku heistä on luultavasti arvauksessaan oikeassakin.

Kerropa miksi esityksessäsi saatana pitäisi sitoa johonkin 1000 vuodeksi ettei se villitsisi kansoja, kun sillä ei esityksesi mukaan ole ketään villittävänään.
Jos kirjoittamasi olisi totta, riittäisi ettei saatanaa päästettäisi taivaaseen. Siksi lapsikin näkee ettei tuossa ole mitään mieltä.
Kuten seuraavasta voi lukea, saatana heitettiin maan päälle aikana, jolloin siellä oli vielä ihmisiä, eikä sen jälkeen saatanalla ollut sijaa taivaassa.
"7 Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
8 mutta eivät voittaneet, EIKÄ HEILLÄ ENÄÄ OLLUT SIJAA TAIVAASSA.
9 Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, HEITETTIIN MAAN PÄÄLLE, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.
10 Ja minä kuulin suuren äänen taivaassa sanovan: "Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Voideltunsa valta, sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka yöt ja päivät syytti heitä meidän Jumalamme edessä, on heitetty ulos.
11 Ja he ovat voittaneet hänet Karitsan veren kautta ja todistuksensa sanan kautta, eivätkä ole henkeänsä rakastaneet, vaan olleet alttiit kuolemaan asti.
12 Sentähden riemuitkaa, taivaat, ja te, jotka niissä asutte! Voi maata ja merta, sillä perkele on astunut alas teidän luoksenne pitäen suurta vihaa, koska hän tietää, että hänellä on vähän aikaa!"
13 Ja kun lohikäärme näki olevansa heitetty maan päälle, ajoi hän takaa sitä vaimoa, joka oli poikalapsen synnyttänyt.
14 Mutta vaimolle annettiin sen suuren kotkan kaksi siipeä hänen lentääksensä erämaahan sille paikalleen, jossa häntä elätetään aika ja kaksi aikaa ja puoli aikaa poissa käärmeen näkyvistä.
15 Ja käärme syöksi kidastansa vaimon jälkeen vettä niinkuin virran, saattaakseen hänet virran vietäväksi.
16 Mutta maa auttoi vaimoa: maa avasi suunsa ja nieli virran, jonka lohikäärme oli syössyt kidastansa.
17 Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus."
Joten saatanalla ei ollut sija taivaaseen enää tuon jälkeen, Siksi on täysin absurdia väittää että hänet pitäisi sitoa johonkin siksi aikaa kun pyhät ovat taivaassa.

Exap kirjoitti:

Kerropa miksi esityksessäsi saatana pitäisi sitoa johonkin 1000 vuodeksi ettei se villitsisi kansoja, kun sillä ei esityksesi mukaan ole ketään villittävänään.
Jos kirjoittamasi olisi totta, riittäisi ettei saatanaa päästettäisi taivaaseen. Siksi lapsikin näkee ettei tuossa ole mitään mieltä.
Kuten seuraavasta voi lukea, saatana heitettiin maan päälle aikana, jolloin siellä oli vielä ihmisiä, eikä sen jälkeen saatanalla ollut sijaa taivaassa.
"7 Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
8 mutta eivät voittaneet, EIKÄ HEILLÄ ENÄÄ OLLUT SIJAA TAIVAASSA.
9 Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, HEITETTIIN MAAN PÄÄLLE, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.
10 Ja minä kuulin suuren äänen taivaassa sanovan: "Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Voideltunsa valta, sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka yöt ja päivät syytti heitä meidän Jumalamme edessä, on heitetty ulos.
11 Ja he ovat voittaneet hänet Karitsan veren kautta ja todistuksensa sanan kautta, eivätkä ole henkeänsä rakastaneet, vaan olleet alttiit kuolemaan asti.
12 Sentähden riemuitkaa, taivaat, ja te, jotka niissä asutte! Voi maata ja merta, sillä perkele on astunut alas teidän luoksenne pitäen suurta vihaa, koska hän tietää, että hänellä on vähän aikaa!"
13 Ja kun lohikäärme näki olevansa heitetty maan päälle, ajoi hän takaa sitä vaimoa, joka oli poikalapsen synnyttänyt.
14 Mutta vaimolle annettiin sen suuren kotkan kaksi siipeä hänen lentääksensä erämaahan sille paikalleen, jossa häntä elätetään aika ja kaksi aikaa ja puoli aikaa poissa käärmeen näkyvistä.
15 Ja käärme syöksi kidastansa vaimon jälkeen vettä niinkuin virran, saattaakseen hänet virran vietäväksi.
16 Mutta maa auttoi vaimoa: maa avasi suunsa ja nieli virran, jonka lohikäärme oli syössyt kidastansa.
17 Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus."
Joten saatanalla ei ollut sija taivaaseen enää tuon jälkeen, Siksi on täysin absurdia väittää että hänet pitäisi sitoa johonkin siksi aikaa kun pyhät ovat taivaassa.

Lue lisää

Sinulta puuttuu sitä yhtä, nimittäin ymmärrystä, sitä sinulta puuttuu.

No mutta luetaanpa ihan yhdessä mitä tuossa sanotaan:
"26 Ja niinkuin kävi Nooan päivinä, niin käy myöskin Ihmisen Pojan päivinä:
27 he söivät, joivat, naivat ja menivät miehelle, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin; ja vedenpaisumus tuli ja hukutti heidät kaikki.
28 Niin myös, samoin kuin kävi Lootin päivinä: he söivät, joivat, ostivat, myivät, istuttivat ja rakensivat,
29 mutta sinä päivänä, jona Loot lähti Sodomasta, satoi tulta ja tulikiveä taivaasta, ja se hukutti heidät kaikki,
30 samoin käy sinä päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy.
31 Sinä päivänä älköön se, joka katolla on ja jolla on tavaransa huoneessa, astuko alas niitä noutamaan; ja älköön myös se, joka pellolla on, palatko takaisin.
32 Muistakaa Lootin vaimoa!
33 Joka tahtoo tallettaa elämänsä itselleen, hän kadottaa sen; mutta joka sen kadottaa, pelastaa sen.
34 Minä sanon teille: sinä yönä on kaksi miestä yhdellä vuoteella; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
35 Kaksi naista jauhaa yhdessä; toinen korjataan talteen, mutta toinen jätetään.""
Tähän asti olet siis tuota kohtaa lukenut, eikö vain ? Ja ihan totta tosiaan, niinhän siinä sanotaan että hukutti heidät kaikki. Mutta oletko muistanut lukea myös SEURAAVAN jakeen (jae 36 puuttuu -38 käännöksestä):
"37 JA HE VASTASIVAT JA SANOIVAT HÄNELLE: "MISSÄ, HERRA?" NIIN HÄN SANOI HEILLE, MISSÄ RAATO ON, SINNE KOTKAT KOKOONTUVAT"."
No missä se RAATO on, se Israelin herkullinen raato, jota haaskalinnut piirittävät juuri tänäkin päivänä ? Oletko pannut merkille että he nimenomaan olettivat että Jeesuksen paluu maan päälle tapahtuu yhdessä paikassa - ei siis joka puolella maailmaa. Ja Jeesus vastasi vahvistaen tuon: Hän tulee sinne missä Israel on, aivan kuten on VT:ssä luvattu menessa kohdin.
Koska VT:n lupaukset selkeästi osoittavat Jerusalemiin, kaikille oli jokseenkin itsestäänselvää mihin Jeesus palaa takaisin. MISSÄ ? No siellä paikassa mikä oli profetiassa ilmoitettu, kun profetia kertoo hyökkäyksestä Israeliin jolloin messias tulee ja voittaa sotajoukon.
Erityisesti huomioi vielä tuo lauseen loppuosa: Missä raato on, sinne KOTKAT KOKOONTUVAT. Havaitsemme selkeän yhteyden tähän:
"Sillä ne ovat riivaajain henkiä, jotka tekevät ihmeitä; ne lähtevät koko maanpiirin kuningasten luo kokoamaan heidät sotaan Jumalan, Kaikkivaltiaan, suurena päivänä."
"Ja minä näin pedon ja maan kuninkaat ja heidän sotajoukkonsa kokoontuneina sotiaksensa hevosen selässä istuvaa vastaan ja hänen sotajoukkoansa vastaan."
Joten tuo luuk 17 on täsmälleen sama asia mikä kerrotaan Ilmestyskirjassa; toinen otetaan, toinen jätetään (seurakunta, uuden liiton alaiset), jonka jälkeen sotajoukot hyökkäävät Israeliin ja Jeesus tulee puolustamaan sitä ja voittaa hyökkäävän joukon. Saatana sidotaan jotta se ei enää kansoja villitsisi - niitä kansoja jotka jäävät eloon Jeesuksen palatessa... eli niitä kansoja joita pyhät hallitsevat.

Exap kirjoitti:

No mutta luetaanpa ihan yhdessä mitä tuossa sanotaan:
"26 Ja niinkuin kävi Nooan päivinä, niin käy myöskin Ihmisen Pojan päivinä:
27 he söivät, joivat, naivat ja menivät miehelle, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin; ja vedenpaisumus tuli ja hukutti heidät kaikki.
28 Niin myös, samoin kuin kävi Lootin päivinä: he söivät, joivat, ostivat, myivät, istuttivat ja rakensivat,
29 mutta sinä päivänä, jona Loot lähti Sodomasta, satoi tulta ja tulikiveä taivaasta, ja se hukutti heidät kaikki,
30 samoin käy sinä päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy.
31 Sinä päivänä älköön se, joka katolla on ja jolla on tavaransa huoneessa, astuko alas niitä noutamaan; ja älköön myös se, joka pellolla on, palatko takaisin.
32 Muistakaa Lootin vaimoa!
33 Joka tahtoo tallettaa elämänsä itselleen, hän kadottaa sen; mutta joka sen kadottaa, pelastaa sen.
34 Minä sanon teille: sinä yönä on kaksi miestä yhdellä vuoteella; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
35 Kaksi naista jauhaa yhdessä; toinen korjataan talteen, mutta toinen jätetään.""
Tähän asti olet siis tuota kohtaa lukenut, eikö vain ? Ja ihan totta tosiaan, niinhän siinä sanotaan että hukutti heidät kaikki. Mutta oletko muistanut lukea myös SEURAAVAN jakeen (jae 36 puuttuu -38 käännöksestä):
"37 JA HE VASTASIVAT JA SANOIVAT HÄNELLE: "MISSÄ, HERRA?" NIIN HÄN SANOI HEILLE, MISSÄ RAATO ON, SINNE KOTKAT KOKOONTUVAT"."
No missä se RAATO on, se Israelin herkullinen raato, jota haaskalinnut piirittävät juuri tänäkin päivänä ? Oletko pannut merkille että he nimenomaan olettivat että Jeesuksen paluu maan päälle tapahtuu yhdessä paikassa - ei siis joka puolella maailmaa. Ja Jeesus vastasi vahvistaen tuon: Hän tulee sinne missä Israel on, aivan kuten on VT:ssä luvattu menessa kohdin.
Koska VT:n lupaukset selkeästi osoittavat Jerusalemiin, kaikille oli jokseenkin itsestäänselvää mihin Jeesus palaa takaisin. MISSÄ ? No siellä paikassa mikä oli profetiassa ilmoitettu, kun profetia kertoo hyökkäyksestä Israeliin jolloin messias tulee ja voittaa sotajoukon.
Erityisesti huomioi vielä tuo lauseen loppuosa: Missä raato on, sinne KOTKAT KOKOONTUVAT. Havaitsemme selkeän yhteyden tähän:
"Sillä ne ovat riivaajain henkiä, jotka tekevät ihmeitä; ne lähtevät koko maanpiirin kuningasten luo kokoamaan heidät sotaan Jumalan, Kaikkivaltiaan, suurena päivänä."
"Ja minä näin pedon ja maan kuninkaat ja heidän sotajoukkonsa kokoontuneina sotiaksensa hevosen selässä istuvaa vastaan ja hänen sotajoukkoansa vastaan."
Joten tuo luuk 17 on täsmälleen sama asia mikä kerrotaan Ilmestyskirjassa; toinen otetaan, toinen jätetään (seurakunta, uuden liiton alaiset), jonka jälkeen sotajoukot hyökkäävät Israeliin ja Jeesus tulee puolustamaan sitä ja voittaa hyökkäävän joukon. Saatana sidotaan jotta se ei enää kansoja villitsisi - niitä kansoja jotka jäävät eloon Jeesuksen palatessa... eli niitä kansoja joita pyhät hallitsevat.

Lue lisää

Sanoja paljon ymmärrystä vähän.

" Missä raato on, sinne KOTKAT KOKOONTUVAT." Tuo Expan selitys, että raato tarkoittaa Israelia, on kyllä omituisin selitys, mitä koskaan olen kuullut. Raatoja on Herran surmaamina ympäri maailmaa Jeesuksen tulon yhteydessä ja heidät syö petolinnut eli korppikotkat. "Ja Herran surmaamia on oleva sinä päivänä maan äärestä maan ääreen. Ei heille pidetä valittajaisia, ei heitä koota eikä haudata; he tulevat maan lannaksi."Jer.25:33 " Ja hänellä on vaipassa kupeellaan kirjoitettuna nimi: "Kuningasten Kuningas ja herrain Herra". Ja minä näin enkelin seisovan auringossa, ja hän huusi suurella äänellä sanoen kaikille keskitaivaalla lentäville linnuille: "Tulkaa, kokoontukaa Jumalan suurelle aterialle syömään kuningasten lihaa ja sotapäällikköjen lihaa ja väkevien lihaa ja hevosten sekä niiden selässä istuvien lihaa ja kaikkien vapaitten ja orjien lihaa, sekä pienten että suurten...ja kaikki linnut tulivat ravituiksi heidän lihastansa. " Ilm.19:16-21 "Sillä Herra on vihastunut kaikkiin kansoihin ja kiivastunut kaikkiin heidän joukkoihinsa; hän on vihkinyt heidät tuhon omiksi, jättänyt heidät teurastettaviksi. Heidän surmattunsa viskataan pois, ja niitten raadoista nousee löyhkä, ja vuoret valuvat heidän vertansa. "Jes.34;2,3

Tämän maan päällä ei Jeesuksen takaisintulon jälkeen ole muita kuin haisevia, mätäneviä ruumiita, joita petolinnut nokkivat suihinsa. Herran omat ovat taivaassa ja maa autio ja tyhjä. "Minä katselin maata, ja katso, se oli autio ja tyhjä, ja taivasta, eikä siinä valoa ollut.
24. Minä katselin vuoria, ja katso, ne järkkyivät, ja kaikki kukkulat huojuivat.
25. Minä katselin, ja katso, ei ollut yhtään ihmistä, ja kaikki taivaan linnut olivat paenneet pois.
26. Minä katselin, ja katso, hedelmätarha oli erämaana, ja kaikki sen kaupungit olivat kukistuneet Herran, hänen vihansa hehkun, edessä.
27. Sillä näin sanoo Herra: Koko maa tulee autioksi, vaikka minä en siitä peräti loppua tee."Jer.4:23-27

Täällä piru enkeleineen viettää tuhat vuotta katselen kapinansa seurauksia ja odottaen helvetin tulijärveen joutumistaan. Tänne minä en halua jäädä eikä tarvitsekkaan, sillä Jeesus lupaa: "Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa?
3. Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen"Joh.14:2,3

selväSana kirjoitti:

" Missä raato on, sinne KOTKAT KOKOONTUVAT." Tuo Expan selitys, että raato tarkoittaa Israelia, on kyllä omituisin selitys, mitä koskaan olen kuullut. Raatoja on Herran surmaamina ympäri maailmaa Jeesuksen tulon yhteydessä ja heidät syö petolinnut eli korppikotkat. "Ja Herran surmaamia on oleva sinä päivänä maan äärestä maan ääreen. Ei heille pidetä valittajaisia, ei heitä koota eikä haudata; he tulevat maan lannaksi."Jer.25:33 " Ja hänellä on vaipassa kupeellaan kirjoitettuna nimi: "Kuningasten Kuningas ja herrain Herra". Ja minä näin enkelin seisovan auringossa, ja hän huusi suurella äänellä sanoen kaikille keskitaivaalla lentäville linnuille: "Tulkaa, kokoontukaa Jumalan suurelle aterialle syömään kuningasten lihaa ja sotapäällikköjen lihaa ja väkevien lihaa ja hevosten sekä niiden selässä istuvien lihaa ja kaikkien vapaitten ja orjien lihaa, sekä pienten että suurten...ja kaikki linnut tulivat ravituiksi heidän lihastansa. " Ilm.19:16-21 "Sillä Herra on vihastunut kaikkiin kansoihin ja kiivastunut kaikkiin heidän joukkoihinsa; hän on vihkinyt heidät tuhon omiksi, jättänyt heidät teurastettaviksi. Heidän surmattunsa viskataan pois, ja niitten raadoista nousee löyhkä, ja vuoret valuvat heidän vertansa. "Jes.34;2,3

Tämän maan päällä ei Jeesuksen takaisintulon jälkeen ole muita kuin haisevia, mätäneviä ruumiita, joita petolinnut nokkivat suihinsa. Herran omat ovat taivaassa ja maa autio ja tyhjä. "Minä katselin maata, ja katso, se oli autio ja tyhjä, ja taivasta, eikä siinä valoa ollut.
24. Minä katselin vuoria, ja katso, ne järkkyivät, ja kaikki kukkulat huojuivat.
25. Minä katselin, ja katso, ei ollut yhtään ihmistä, ja kaikki taivaan linnut olivat paenneet pois.
26. Minä katselin, ja katso, hedelmätarha oli erämaana, ja kaikki sen kaupungit olivat kukistuneet Herran, hänen vihansa hehkun, edessä.
27. Sillä näin sanoo Herra: Koko maa tulee autioksi, vaikka minä en siitä peräti loppua tee."Jer.4:23-27

Täällä piru enkeleineen viettää tuhat vuotta katselen kapinansa seurauksia ja odottaen helvetin tulijärveen joutumistaan. Tänne minä en halua jäädä eikä tarvitsekkaan, sillä Jeesus lupaa: "Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa?
3. Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen"Joh.14:2,3

Lue lisää

"" Missä raato on, sinne KOTKAT KOKOONTUVAT." Tuo Expan selitys, että raato tarkoittaa Israelia, on kyllä omituisin selitys, mitä koskaan olen kuullut. Raatoja on Herran surmaamina ympäri maailmaa Jeesuksen tulon yhteydessä ja heidät syö petolinnut eli korppikotkat."
Tämä olis nimenomaan Jeesuksen vastaus kysymykseen MISSÄ - missä tapahtuu tuo hävitys jota verrataan Nooan tai Sodoman päiviin. Jos se olisi kaikkialla maailmassa, ei silloin voi puhua kotkien kokoontumisesta.
Jeesus vastasi tässä kahteenkin asiaan - toisaalta siihen mitä Häneltä kysyttiin että missä tämä tapahtuu - ja toisaalta juuri esiintuomasi kannalta Hän ilmoitti että se paikka johon Hän palaa maan päälle, on todellakin oleva tuo lintujenruokintapaikka - samoin kuin muidenkin eläinten, kuten VT:n profetioista näemme.
Nuo VT:n profetiat nimenomaan tuovat esille Israelin ja Messiaan tulon jälkeisen eläintenruokinnan tuon Jeesuksen käymän taistelun paikalla.
Edelleenkään kukaan ei ole osoittanut vähäisintäkään perustelua saatanan "sitomiselle" - ja vielä vähemmän miksi maan päälle. Miksi sallia viattomille eläimille joutua saatana riivattavaksi 1000 vuoden ajaksi ? Millainen Jumala jättää satoja miljardeja eläimiä asumaan saatanan vihan kohteena ?
Pois se - puhdasta mytologiaa - saatana sidotaan kun Jeesus hallitsee 1000 vuotta maan päällä pakanakansoja pyhiensä kanssa - sen sanoo Raamattu aivan suoraan !

selväSana kirjoitti:

" Missä raato on, sinne KOTKAT KOKOONTUVAT." Tuo Expan selitys, että raato tarkoittaa Israelia, on kyllä omituisin selitys, mitä koskaan olen kuullut. Raatoja on Herran surmaamina ympäri maailmaa Jeesuksen tulon yhteydessä ja heidät syö petolinnut eli korppikotkat. "Ja Herran surmaamia on oleva sinä päivänä maan äärestä maan ääreen. Ei heille pidetä valittajaisia, ei heitä koota eikä haudata; he tulevat maan lannaksi."Jer.25:33 " Ja hänellä on vaipassa kupeellaan kirjoitettuna nimi: "Kuningasten Kuningas ja herrain Herra". Ja minä näin enkelin seisovan auringossa, ja hän huusi suurella äänellä sanoen kaikille keskitaivaalla lentäville linnuille: "Tulkaa, kokoontukaa Jumalan suurelle aterialle syömään kuningasten lihaa ja sotapäällikköjen lihaa ja väkevien lihaa ja hevosten sekä niiden selässä istuvien lihaa ja kaikkien vapaitten ja orjien lihaa, sekä pienten että suurten...ja kaikki linnut tulivat ravituiksi heidän lihastansa. " Ilm.19:16-21 "Sillä Herra on vihastunut kaikkiin kansoihin ja kiivastunut kaikkiin heidän joukkoihinsa; hän on vihkinyt heidät tuhon omiksi, jättänyt heidät teurastettaviksi. Heidän surmattunsa viskataan pois, ja niitten raadoista nousee löyhkä, ja vuoret valuvat heidän vertansa. "Jes.34;2,3

Tämän maan päällä ei Jeesuksen takaisintulon jälkeen ole muita kuin haisevia, mätäneviä ruumiita, joita petolinnut nokkivat suihinsa. Herran omat ovat taivaassa ja maa autio ja tyhjä. "Minä katselin maata, ja katso, se oli autio ja tyhjä, ja taivasta, eikä siinä valoa ollut.
24. Minä katselin vuoria, ja katso, ne järkkyivät, ja kaikki kukkulat huojuivat.
25. Minä katselin, ja katso, ei ollut yhtään ihmistä, ja kaikki taivaan linnut olivat paenneet pois.
26. Minä katselin, ja katso, hedelmätarha oli erämaana, ja kaikki sen kaupungit olivat kukistuneet Herran, hänen vihansa hehkun, edessä.
27. Sillä näin sanoo Herra: Koko maa tulee autioksi, vaikka minä en siitä peräti loppua tee."Jer.4:23-27

Täällä piru enkeleineen viettää tuhat vuotta katselen kapinansa seurauksia ja odottaen helvetin tulijärveen joutumistaan. Tänne minä en halua jäädä eikä tarvitsekkaan, sillä Jeesus lupaa: "Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa?
3. Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen"Joh.14:2,3

Lue lisää

Selväsana:
"Tämän maan päällä ei Jeesuksen takaisintulon jälkeen ole muita kuin haisevia, mätäneviä ruumiita, joita petolinnut nokkivat suihinsa. Herran omat ovat taivaassa ja maa autio ja tyhjä. "Minä katselin maata, ja katso, se oli autio ja tyhjä, ja taivasta, eikä siinä valoa ollut.

24. Minä katselin vuoria, ja katso, ne järkkyivät, ja kaikki kukkulat huojuivat.

25. Minä katselin, ja katso, ei ollut yhtään ihmistä, ja kaikki taivaan linnut olivat paenneet pois.

26. Minä katselin, ja katso, hedelmätarha oli erämaana, ja kaikki sen kaupungit olivat kukistuneet Herran, hänen vihansa hehkun, edessä.

27. Sillä näin sanoo Herra: Koko maa tulee autioksi, vaikka minä en siitä peräti loppua tee."Jer.4:23-27

Täällä piru enkeleineen viettää tuhat vuotta katselen kapinansa seurauksia ja odottaen helvetin tulijärveen joutumistaan. Tänne minä en halua jäädä eikä tarvitsekkaan, sillä Jeesus lupaa: "Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa?"
-------------
Ihanko totta, tuossako muka piru enkeleineen viettää tuhatvuotiskautta ??? Tuossa taitaa joku lukea kuin piru Raamattua, sillä EDELTÄVISSÄ JAKEISSA SANOTAAN:
"Kehoittakaa kansoja. Katso, kuuluttakaa JERUSALEMIA vastaan: "Piirittäjät tulevat kaukaisesta maasta ja kohottavat huutonsa JUUDAN KAUPUNKEJA VASTAAN"."
Eli ei tässä ole kysymys maapallon hävittämisestä vaan Israelin kaupunkien tuhosta ! Jatketaanpa eteenpäin tuosta lainaamastasi kohdasta:
"28 Sentähden maa suree, ja taivaat ylhäällä pukeutuvat mustiin, sillä minä olen puhunut, olen päättänyt, enkä kadu, en siitä peräydy.
29 Ratsu-ja jousimiesten huutoa PAKENEE KOKO KAUPUNKI; HE MENEVÄT METSÄNTIHEIKKÖIHIN JA NOUSEVAT KALLIOILLE. Jokainen kaupunki on hyljätty, eikä niissä kukaan asu.
30 Ja sinä tuhon oma, mitä teet, kun pukeudut purppuraan, kun koristaudut kultakoristeilla, kun suurennat silmäsi ihomaalilla? Turhaan sinä itsesi kaunistat. Rakastajat ovat hyljänneet sinut, he etsivät sinun henkeäsi.
31 Sillä minä kuulen huudon, niinkuin synnyttäjän tuskanhuudon, vaivan, niinkuin ensisynnyttäjän vaivan, tytär Siionin huudon; hän vaikeroitsee, levittää kätensä: "Voi minua, minun sieluni menehtyy murhamiesten käsiin!""
Siis aivan aikuisen oikeasti, koeta nyt lukea edes KOKO LUKU ennen kuin alat fantasioida jostakin pirun ja enkelien olemisesta yksinään maan päällä parin kolmen jakeen perusteella !

Siellä viha nousee. Nyt on eletään vihan aikaa.