George_L

Vapaa kuvaus

"Ei ole muuta Jumalaa kuin Abba,

Ja Jeesus on Hänen Poikansa;

Silti Pyhän Hengen kanssa,

Herra, meidän Jumalamme on yksi."

Aloituksia

121

Kommenttia

3449

  1. Jos joku on yhdessäkin kohdassa väärässä niin sinä suosittelet hylkäämään kaiken muun? Ja ilmeisti olisi valmis heittämään kaikki vääräuskoiset helvettiin, siis sellaiset jotka ovat sinun kanssasi eri mieltä. Ja Pawson on kyllä oikeassa siinä että seurakunta ei lähde täältä mihinkään.

    "sillä hän puhuu väärin evankeliumeissa mainitun Herran päivän koskevan myös seurakuntaa,"

    - Siis vain sinun mukaasi väärin. Sinun tulkintasi ei tee asiasta täysin dogmaattista ja täysin varmaa asiaa. Sinäkö päätät mikä on oikein? Seurakunta tulee olemaan maan päällä Suuressa ahdistuksessa - ja siinä eivät selittelyt auta kun Raamatusta ei löydy oppia Jeesuksen monivaiheisesta tulemuksesta.

    "joista seurakunnan ylöstempaus löytynee vain Joh. 14:1-3. "Älköön teidän sydämenne olko levoton. Uskokaa Jumalaan, uskokaa myös minuun. Minun Isäni kodissa on monta huonetta. Ellei niin olisi, sanoisinko teille, että menen valmistamaan teille sijaa? "

    - Mitä sinä tuossakin näet? Jeesushan vain sanoo menevänsä valmistelemaan uutta Jerusalemia. Ja uusi Jerusalem tulee vasta uuteen maahan.

    Tuohon dispensationalistiseen tempausoppiin kannattaa suhtautua enemmän kuin vain pelkällä varauksella. Ihmiset vain kuuntelevat saarnaajia jotka sitä opettavat ja sitten lukevat Raamatusta jakeita sen opin lävitse ja ovat innoissaan lähdössä täältä, vaikka Jeesus itse on palaamassa maan päälle.
  2. Pawsonin opetuksen voi katsoa tästä:

    Ylösnousemus - kristinuskon sydän:
    https://www.youtube.com/watch?v=pXQbXmhY1f8

    Tuo kyllä tarvittavat seikat esiin.
  3. Ei opettanut väärin, itse vääntelet asiat väärin. Et saa mitenkään mahtumaan aikatauluusi kolmea päivää ja kolmea yötä.

    Selvennyksesi sulkeissasi olivat osaksi väärin:

    "Hän (Josef arimatialainen) meni Pilatuksen luo ja pyysi Jeesuksen ruumista. Ja otettuaan sen alas hän kääri sen liinavaatteeseen. Ja hän pani Hänet hautaan, joka oli hakattu kallioon ja johon ei oltu vielä ketään pantu. Ja silloin oli VALMISTUSPÄIVÄ (keskiviikko), ja sapatti (suuri sapatti; happamattoman leivän juhla - torstai) oli alkamaisillaan. Ja naiset, jotka olivat tulleet Hänen kanssaan Galileasta, seurasivat jäljessä ja katselivat hautaa ja kuinka Hänen ruumiinsa sinne pantiin. Ja palattuaan kotiinsa he valmistivat hyvänhajuisia yrttejä ja voiteita; mutta sapatin (lauantain) he viettivät hiljaisuudessa lain käskyn mukaan. .... Mutta VIIKON ENSIMMÄISENÄ PÄIVÄNÄ (SUNNUNTAINA) ani varhain he tulivat haudalle, tuoden mukanaan valmistamansa hyvänhajuiset yrtit. Ja he havaitsivat kiven vieritetyksi pois haudalta." 23:52-24:2.
  4. Ei maatunut... Jeesus herätettiin kuolleista ja Hän elää! Sen seuraus on se, että jokainen ihminen tulee kokemaan ylösnousemuksen, joko vanhurskaiden tai tuomion ylösnousemuksen. Lopullinen määränpää on uusi maa tai helvetti.
  5. Onko se sitten onnistunut jossain? Jos kerran on, niin muuta sinne sitten.
  6. "On aika röyhkeää väittää että ihmisten luomat teoriat ovat Jumalan luomia. "

    - Missä ja koska olen sanonut 'ihmisten luomien teorioiden olevan Jumalan luomia'? En käsittääkseni missään? Kommunismi on kuitenkin Jumala vastainen/ ateistinen ideologia, ja erityisesti kristittyjä on teurastettu paljon kommunistisissa maissa.
  7. Miten jaksat räksyttää kaiket päivät kieroutuneita tulkintojasi täällä?
  8. Näin on. Ja kommunismi on Jumala vastainen ideologia, joka aiheuttaa kurjuutta ja kärsimystä, minkä näemme mm. Kuubasta, Pohjois-Koreasta ja entisestä Neuvostoliitosta.
  9. Mutta MILTÄ Jeesus tuli pelastamaan? Osaatko sanoa?
  10. Jeesus todellakin kuoli keskiviikkona.

    David Pawson käsittelee tätä ja muitakin ylösnousemukseen liittyviä asioita:

    Ylösnousemus - kristinuskon sydän -opetuksessa:
    https://www.youtube.com/watch?v=pXQbXmhY1f8
  11. Kattavasti ja selkeästi tuotu asiat ilmi, hyvä!
  12. Suoraan dispensationalistien oppikirjasta otettua! Mutta kannattaa sitä muitakin näkemyksiä lukea...
  13. "Kun jae jota lainasit väitteesi tueksi osoittautui aivan toiseen asiaan kuuluvaksi, niin nyt laitat sitten jänkävänkä-vaihteen päälle ?"

    - Ei kuulu mihinkään "toiseen asiaan" samasta asiasta Jeesus edelleen puhuu. Enkä lainannut sitä minkään tueksi vaan kysyin otatko Jeesuksen selkeitä sanoja huomioon, mutta selvisi ettet ota.

    "Nyt kun tuo viimeinen oljenkortesi meni, eikö sinulla ole yhtään Raamatun kohtaa joka millään lailla puhuisi väittämäsi puolesta ?"

    - Vai oikein "viimeinen oljenkorsi", taidat olla aika ivallinen ihminen? Raamattu sanoo että Jeesus palaa maan päälle, se ei puhu että Jeesus palaa takaisin kaksi kertaa, ensin seurakunnalle ja sitten julkisesti - moinen teologia löytyy vain Scofield raamatun muistiinpanoista, joista se on omaksuttu.

    Uskon Jeesuksen palaavan kerran yhden kerran ja tulevan silloin maan päälle perustamaan 1000-vuotisen Israelin kuningaskunnan. En löydä Raamatusta yhtään mitään joka sanoisi Jeesuksen tulevan takaisin kahdesti tai vielä useammin, enkä mitään jossa sanottaisiin että ihminen on 1000-vuotta taivaassa - tai ikuisuuden. Taivas/paratiisi on vain välitila kuolleille pyhille ylösnousemusta odotellessa, aivan samoin kuin tuonela on paikka väärämielisille tuomion ylösnousemusta odotellessa. Ihmisen päämäärä ei ole taivas, Jumalan suunta on tulla taivaasta alas: ensin Jeesus tänne ja sitten itse Isä-Jumala uuteen maahan.

    "Jeesus omien sanojensa mukaan tulee alas taivaasta hakemaan meidät sinne missä Hän on."

    - Jeesus tulee tosiaan taivaasta, mutta ei ole menossa sinne takaisin, kun Jeesus tulee taivaasta, niin ei Hän siellä silloin ole, eikä siksi paikka jossa Hän ottaa tykönsä ole taivas. Tietysti kreikkalaisen taivas-opin läpi luettuna ihmiset tulkitsevat asian niin. Mutta siinähän taivaaseen haikailijat tappelette keskenänne, että ollaanko siellä 3½-, 7-, 1000-vuotta vai peräti iankaikkisesti.

    " Jo aiemmin osoitin sinulle Ilmestyskirjan kohtia joissa seurakunta on selkeästi taivaassa jo silloin kun maan päällä vielä vaivan aika jatkuu. Ainoa tapa päästä sinne on tempaus, koska marttyyreistä puhutaan vasta Ilm 20:4:ssä."

    - Niinpä teit, mutta ne eivät todista mitään ettei seurakunta olisi maan päällä. Pyhiä on toki taivaassa, ja suuresta ahdistuksesta tulleita pyhiä, jotka ovat kokeneet marttyyrikuoleman ja olleet Jeesukselle uskollisia kuolemaan asti. Kristittyjä marttyyrejä kuolee koko ajan, ja he pääsevät suoraan Herran luo.
    .
    .
    Toki minä tiedän seurakunnan ylösotto -oppirakennelma opettaa, olen siihen itse kerran uskonut, mutta en enää. Saat kuitenkin uskoa miten haluat ja kunnioitan sitä. Ihmisen pelastumiseen ei vaikuta oikeaoppisuus Jeesuksen paluuta koskien, mutta toisille se, ja monet muut opit nousevat kynnyskysymyksiksi. En näe tarvetta enää jauhaa tästä asiasta. Mutta näkemyserot näkyvät aivan käytännössä siinä miten Jeesusta odotetaan.
  14. "Alun pitäen sanoit, että "Jeesus ei vain kuollut perjantaina, eikä noussut sunnuntai aamuna...". Nyt taas sanot, että "Tarkoitin että herätettiin kuolleista sunnuntaina, anteeksi virheeni..." Siis mitä?"

    - Jeesus ei kuollut perjantaina. Jeesus kuoli keskiviikkona. Jeesus nousi kuolleista lauantai iltana (klo 18-00), juutalaisen ajattelun mukaan siis sunnuntain puolella; viikon ensimmäisenä päivänä... Jeesus oli siis jo herätetty kuolleista sunnuntaiaamuna, ja hauta oli tyhjä. Tarpeeksi selkeää?

    "Jos nimittäin Kristus kuoli keskiviikkona, oli tuonelassa keskiviikoillan, torstain, perjantain, lauantain ja osan sunnuntaita, jolloin nousi ylös. Siis kaikkiaan 5 vrk:n aikana. Aivan liikaa."

    - Miten lie lasket vuorokauden? 5 vuorokautta? Juutalaisilla vuorokausi vaihtuu klo 18.00, 1.Mooseksen kirjan mukaisesti. Roomalaisessa kalenterissa (joka meillä on käytössä) vuorokausi taas on keskiyöstä keskiyöhön. Jeesus haudattiin vähän ennen kello kuutta keskiviikkoiltana, ennen kuin torstai alkoi juutalaisen laskutavan mukaan. Torstain alkaessa juutalaisille alkoi myös suuri sapatti, joka ei ole sama kuin viikoittainen sapatti lauantai.

    "Ehdotan, että alat tarkan keskustelun keskiviikomiehen kanssa. Saas näkee sitten tuloksen."

    - Tuskinpa on näkemyseroja.

    "Et muuten vastannut kysymykseeni, oletko äskenkääntynyt."

    - En ole, olen näilläkin palstoilla kirjoittanut useamman vuoden.

    "Joka tapauksessa, Kristus nousi kuolleista, kuolemallaan kuoleman voitti ja haudoissa oleville elämän antoi."

    - Näin on.

    Sanon nämä asiat vain siksi, että Raamattu on tarkka ja sanoo asiat oikein ja luotettavasti. Jos väittää Jeesuksen kuolleen perjantaina silloin ei vain voi mitenkään sovittaa kolmea päivää ja kolmea yötä haudassa oloon, ja Jeesus itse sanoi Matt. 12:40: "Niin kuin profeetta Joona oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin on Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä."
  15. Lue Raamattua niin tiedät.
  16. Jeesus kuoli keskiviikkoiltapäivänä kello 15, silloin kaikki mitä Jeesuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta Raamatussa sanotaan loksahtaa kohdalleen.

    Asiaa käydään hyvin läpi tässä:
    Ylösnousemus - kristinuskon sydän:
    https://www.youtube.com/watch?v=pXQbXmhY1f8
  17. Laitat tahallasi sanojani suuhuni...

    "Nousi kuolleista sunnuntaiaamuna. Hän oli siis kuolleena n. kaksi vuorokautta, mutta kolmen vuorokauden aikana."

    - Jeesus itse sanoi olevansa kolme päivää ja kolme yötä haudassa... joten valehteliko Jeesus? - Ei, ihmiset eivät ole tarkkaan lukeneet Raamattua... Jeesus kuoli keskiviikkona kolmen aikaan ja nousi kuolleista meidän lauantai-iltanamme, jolloin juutalaisen laskutavan mukaan sunnuntai, viikon ensimmäinen päivä oli alkanut.

    "- - Mikä tässä laskussa on vikana?"

    - Se ei kestä raamatullista tarkastelua kaikista faktoista. Jeesus olisi mm. ollut haudassa vain yhden päivän.

    ""Kyllä Jeesus juutalaisen kalenterin mukaan kuoli sunnuntaina..." Mitä tämä tarkoittaa, kuoli sunnuntaina?"

    - Näppäilyvirhe...
  18. Tarkoitin että herätettiin kuolleista sunnuntaina, anteeksi virheeni...
  19. Älä hermostu. En ole väittänyt elintärkeiksi asioiksi, mutta turha näistä asioista on valehdellakaan, ja pitäytyä ihmisperinteissä. Kyllä Jeesus juutalaisen kalenterin mukaan kuoli sunnuntaina, sillä sunnuntai alkaa lauantai-iltana kello 18 - ja Raamatun mukaan Jeesus herätettiin kuolleista klo 18-00 välisenä aikana. Mutta meidän sunnuntaimme alkaessa keskiyöllä Jeesuksen hauta oli jo tyhjä; naiset tulivat jo aikaisin haudalle ja se oli tyhjä.

    "Ihminen pelastuu Jeesuksen sovintoveren voimasta, eikä kalenterien."

    - Sanoinko ettei niin olisi? - En... En sanonut mitään pelastumisesta...

    "Samoin vietti pitkääperjantaita sekä pääsiäistä kerran vuodessa sunnuntaisin."

    - Pitkäperjantai ei vain sovi faktoihin, jota Jeesus itse asioista sanoi. Raamatullinen pääsiäinen (Pesiah) korvattiin hyvin pian vain pakanallisella Eastern pääsiäisellä...

    Roomalainen harharetki:
    https://www.youtube.com/watch?v=vkm1eJp2sX8

    "mitä sillä on väliä, milloin ja miten juhlapäiviä ja muistopäiviä vietetään?"

    - Tulisi pysyä Raamatun Sanassa ja raamatullisissa juhlissa eikä ihmisperinteissä ja opeissa. Useimmilla juhlapäivillä on pakanallinen tausta ja ne on vain yritetty "kristillistää".
  20. "Sinun kannattaisi lukea asiayhteys eikä yhdistellä jakeita sieltä täältä. Ehkä se Raamatun jakeiden sanoma ja sisältö kenties aukeaisi paremmin sillä tavalla ?"

    - Tuon voisin sanoa sinulle! Nimittäin pre-trib perustuu pitkälti yksittäisten jakeiden uudelleen selittämiselle ja asiayhteydestään irrottamiselle. En harrasta jakeiden ottamista sieltä täältä.

    "Saanen muistuttaa että Jeesus teki näin - ja toisaalta, opetuslapset eivät ole täällä tempauksen yhteydessä, joten tämä opetuslapsille lausuttu rohkaisun jae ei edes teoriassakaan voi puhua tempauksesta."

    - Se että täällä ei olla tempauksen yhteydessä ei muuta sitä asiaa, että Jeesus tulee tänne maan päälle, sitä ennen Hänet vain tavataan yläilmoissa.
    21. 137 / 173
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt