Quo.Vadis
How do you know God isn't real?
https://youtu.be/sSFZvR-ssuk
=)
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia15 aloitusta · 746 kommenttia
- Vaimon sukulaiselle kävi niin ikävästi, että sikiö kuoli noin viikkoa ennen laskettua aikaa kohtuun. Syy jäi tuntemattomaksi ja äidin piti synnyttää kuollut lapsi alateitse.
Paikallinen pastori ei suostunut hautaamaan sikiötä/lasta kirkollisin menoin ja tämä oli perheelle kova paikka, kun varsinkin äidille oli kehittynyt vahva emotionaalinen side lapseen. Lapsi lopulta tuhkattiin ilman kirkollisia toimenpiteitä. Ei liene ihmeteltävää, että he erosivat luterilaisesta kirkosta tämän jälkeen.
Tapahtuneesta on jo vähän yli kymmenen vuotta (2004?) ja mielenkiinnosta kysyisin onko luterilaisessa kirkossa nykyään toisenlaisia menettelytapoja näin herkässä asiassa? Sekin on epäselvää oliko kyseessä vain yhden papin sooloilu ja olisiko joku toinen pappi voinut toimia toisella tapaa. - Niin niin.
Ja maa on littana kuin pannukakku. Ja lentokoneet sumuttavat homokaasua taivaalle. Naton tutka-asemat lukevat ajatuksia, mitä vielä? - Kuolema on prosessi, joka kuuluu elämään. Toivon että se on kivuton ja nopea. Sen pelkääminen ei sinänsä ole järkevää, koska sellainen pelko saattaisi häiritä tätä ainoaa elämää mikä meillä sattuu olemaan. Kun aivotoiminta loppuu niin silloin suurinkin kärsimys lakkaa, siksi kannatan eutanasiaa.
- Sinun on esitettävä todisteet väitteillesi.
En myöskään voi todistaa että Marsilaiset eivät liity asiaan. - Jos saat loogisesti sekoitettua mayat ja maya myytit tähän niin haluan samanlaisia lääkkeitä mitä sinä syöt.
- Tutkivatko nämä kirkonmiehet Jeesusta teologisesta vai historiallisesta näkökannasta?
Taitaa olla vähän sama kun kirjallisuuden tutkijat miettivät Harry Potterin attribuutteja tutkimalla Potterin kirjoja eikä sitä onko kyseessä keksitty kirjallisuuden sankari vai oikeasti elänyt ihminen. - Kun uskoo ja välittää omia uskomuksia edelleen niin ei henkilö valehtele. Hän vain saattaa olla väärässä. Usein on vain kovin vaikeaa todeta itselleen olleensa väärässä ja silloin keksii tekosyitä puolustaakseen omia todisteiden vastaisia kantoja. Mutta se on inhimillistä.
Rehellisintä on uskoa todisteita ja seurata niitä; minne ne sitten menevätkään. - Lääkkeet?
- Filon kertoo tästä juutalaisesta kultista, joka palvoo Jeesus nimistä enkeliä messiaana.
Paavalin Jeesus on yksi yhteen samanlainen kuin kultin Jeesus.
Raamatussa on yksi yhteen kerrottu millainen Jeesus on.
https://youtu.be/qDt7wc5nn7E?t=2315
Sama Jeesus, aluksi taivaallinen sankari. Myöhemmin siirrettiin maanpäälliseksi sankariksi. - Jos evankeliumien Jeesusta ei ole niin voiko kristinusko olla silloin totta?
- Tottakai on mahdollista, mutta se ensimmäinen todiste historiallisesta Jeesuksesta puuttuu. Toisaalta on todisteita sille, että koko ensimmäinen evankeliumi on vain kertomakirjallisuutta.
- Evankeliumeissa ei ole käytännössä mitään historiallista tietoa, korkeintaan kulttuurihistoriallinen kuvaus taikauskoista välittyy nykypäivään.
Ei ole mitään syytä olettaa olleen edes opettajaa tai gurua. Se mitä tietoa meillä on erilaisista juutalaisista kulteista ja heidän uskomuksistaan antaa viitteitä täysin keksitystä ajalleen tyypillisestä mysteerijumaluudesta.
Filon Aleksandrialainen esimerkiksi 20-30-luvulla kertoo mielenkiintoisesta juutalaisesta kultista, jolla oli Jeesus niminen arkkienkeli. Jeesus oli Jahven ensimmäinen poika, Jumalan olemus maanpäällä, Jumalan luomakunnan tekijä ja ylimmäinen pappi.
https://youtu.be/qDt7wc5nn7E?t=2309
Oli maailmanloppua odottava juutalainen kultti, jonka messias oli taivaallinen olento, joka ristiinnaulittiin taivaan alemmilla kansilla. Paavalin Jeesus oli juurikin tämänkaltainen unissa ja näyissä hänelle (pienen kultin yhdelle pomolle) "määräyksiä ja ohjeita" antava jumaluus.
Kun Jerusalemin temppeli tuhottiin juutalaisuudelle tuli ongelma uhraamisesta. Proto-kristillinen kultti ratkaisi tämän ongelman niin, että tarina siirrettiin omaan historiaan, mutta todella huonosti. Koska kirjoittajien käsitys Juudean historiasta ja maantiedosta oli vajaavaista ja virheellistä. Jeesuksen uhri ja kuolema vapautti Jom Kippurista, jossa uhrataan yksi vuohi ja vapautetaan toinen (Jeesus-Barabbas tarina on suora analogia tästä). Koska uhri on niin arvokas ei lisäuhrauksia tarvitse tehdä.
Evankeliumit eivät ole silminnäkijöiden kirjoittamia. Ne ovat fiktiivisiä romaaneja, joista tuntemattoman kirjoittajan luultavasti Roomassa kirjoitettu Markuksen mukaan nimetty teos on ensimmäinen. Loput ovat vain kopioita ja parannuksia alkuperäisestä. Aivan samalla lailla tehtiin muillekin ajan kirjoille.
Kun päästään toiselle vuosisadalle niin uusia tarinoita keksitään ja vanhoja parannellaan. Nykyaikainen termi tälle on fanifiktio.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Fanifiktio
Uskon todisteisiin ja loogisiin argumentteihin. Näyttää vahvasti siltä, että nämä teidän uskonnolliset tekstinne ovat vain tavallisten ihmisten mielikuvitusta eivätkä totta. Se miksi uskotte tähän johtuu pohjimmiltaan vain siitä, että teidät on kasvatettu sellaisessa kulttuuripiirissä joka jo valmiiksi uskoi siihen. Ei siksi että se olisi oikeasti totta. - Raamattu on väite. Ei todiste.
- Mistä tiedät?
- Palstan kristityt käsittääkseni ajattelevat kaikkien muiden uskontojen syntyneen ilman yliluonnollista/jumalallista vaikutusta. Onko käynyt mielessä, että se omakin uskonto voi olla syntynyt samalla tavalla? Ilman jumalallista/yliluonnollista vaikutusta.
Minä uskon myyttihypoteesiin, koska se selittää kaiken yksinkertaisimmin ja luonnollisesti ilman abradakabraa ja simsalabimia. Myyttihypoteesin puolella on erittäin vakuuttavia loogisia argumentteja ja todisteita.
Jeesuksen historiallisuudelle ei ole tällä hetkellä ensimmäistäkään kunnollista todistetta. Voi olla, että sellainen löytyy jo huomenna ja kumoaa myyttihypoteesin mutta ainakaan tänään sellaista ei ole.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14862186/uuden-testamentin-kertomusten-syntyhistoriaa - Varoitan, että se on sellainen suo mistä ei ole paluuta..
Jos aihe ei ole aivan tuttu niin akateemisen uskontotutkijan lyhyt lähestyminen gnostisuuteen
https://youtu.be/Iuvk2bLCzwM
Marcion on varmaan tuttu? Häntä saamme kiittää miksi Uusi testamentti on koottu.
Tässä on lyhyt johdanto kuka Marcion oli ja mihin hän uskoi.
https://youtu.be/CXkqIW4EMRI
Tuo Religionforbreakfast on mielenkiintoinen ja varsin informoiva kanava missä käydään erilaisia uskontoja ja uskomuksia läpi. Suosittelen.
Sitten on nämä nykypäivän gnostikot, jotka ovat sekoitus egyptiläistä gnostisuutta, kristittyä gnostisuutta, persialaista gnostisuutta sekä new age sekoilua. Varoitan että suurimmalta osalta näistä on muumit jääneet asemalle ja kanootin inkkareilta puuttuu melat. Samaa osastoa kuin tämän palstan fundamentalistit.
Hae youtubesta Aeon bye gnostic radio
Kanavan ylläpitäjä on gnostikko, joka haastattelee muita gnostikkoja ja erilaisten kirjojen tekijöitä. Lisäksi sekoitetaan viihdettä ja populaarikulttuuria sekä salaliittoteorioita. Videoiden alussa on yleensä 5-15 minuuttia ylimääräistä roskaa ennen kuin päästään haastatteluihin. Varoituksena..
Ylempänä on Marcionista ja gnostilaisuudesta lyhyesti asiaa. Tässä on samasta aiheesta lisää kun haastatellaan toista uskontotutkijaa
https://youtu.be/_CsYP-8CkSM?t=922
Tuo lähtee 15 minuutin kohdalta kun siinä alussa on juuri sitä roskaa. - Sen minkä voisi edelleen mainita niin katolilaisuudessa on edelleen polyteismin vaikutus siinä, että pyhimykset ovat kuin ali-jumalia. Joka asialle löytyy oma pyhimys kuten joka asialle oli omat jumalansa. Eli vaikka on siirrytty nimellisesti monoteismiin niin polyteismin haamut ovat tallella.
- Mithralaisuudessa on monia mielenkiintoisia samankaltaisuuksia verrattuna kristinuskoon.
Kun Mithra syntyi niin viisaita tietäjiä kerääntyi antamaan lahjoja. Nämä tietäjät seurasivat uutta taivaalle syntynyttä tähteä aivan samalla tavalla kun Raamatussakin kerrotaan. Mithra oli opettajajumaluus jolla oli myytin mukaan 12 opetuslasta. Luku 12 voisi tulla kalenterista - vuosi jaetaan 12 kuukauteen - 12 tähtimerkkiin.
Samalla tavalla kuin kalenterista on merkitystä kaikille maanviljelyä harjoittaville kansoille niin erilaiset tasauksen ovat merkkipaaluja. Talvipäiväntasaus on monien jumaluuksien syntymäpäivä, koska tässä kohtaa pimeys alkaa väistymään ja mennään taas kohti uutta kesää ja satoa.
Se miksi mithralaisuus hävisi kristinuskolle kansan suosiossa voi osaltaan johtua siitä, että se oli vain miesten uskonto. Se oli myös yleisimpiä uskontoja armeijan sotilailla ja niin kauan kun armeijat olivat voitokkaita myös mithralaisuus kukoisti. Tietysti keisarin mielipiteellä ja yksittäisillä sattumilla oli vaikutusta.
Huomioitavaa on myöskin se, että kun kristinuskon kielto valtakunnassa loppui ja he pääsivät valtaan niin alkoi täysin samankaltainen muiden vaino - jopa raaempi. Mithran temppelit tuhottiin ja uskovat pakko käännytettiin tai tapettiin. Todella monet kristinuskon varhaisemmista kirkoista on perustettu tuhottujen Mithran temppeleiden päälle sekä raunioille. - Kivikauden ihmiset ovat haudanneet kuolleitaan rituaaleilla asettelemalla hautoihin esineitä ja kukkia ym. Tämä kertoo, että heillä oli uskomuksia - minkälaisia? Emme tarkalleen tiedä mutta jotain.
Kun ihmiset levittäytyivät ympäri maapalloa niin he asettuivat usein vesistöjen varrelle. Kalaproteiini mahdollisti lukumääräisen lisääntymisen ja asettumisen aloilleen. Kun lukumäärä käy suuremmaksi kuin 150 niin omien jäsenten tunnistaminen käy hankalammaksi (tämä on muuten komppanian lukumäärä armeijassa ja se ei ole sattumaa). Ryhmän koheesio vaatii jotain mikä toimii "liimana" ja samankaltaiset uskomukset ovat juurikin sellainen toimija primitiivisissä yhteisöissä. Siksi uskonnoista on ollut evoluution näkökannasta hyötyä yhteisöille. Yhteistyö mahdollisti menestyksen ja samoihin asioihin uskominen lisäsi yhteistyötä.
Eri alueilla kehittyi omanlaiset uskonnot. Vanhin yhä harrastettava uskonto on hindulaisuus. Sen historiaa tunnetaan 8000 tuhannen vuoden päähän. Varhaisia jumalapatsaita, joilla on ollut samoja piirteitä kuin nykyisillä on löydetty Induksen varrelta vaikka tietysti se kuten kaikki muutkin uskonnot ovat muuttuneet eri sukupolvien ja vuosituhansien aikana.
Egypti on toinen suuri varhainen uskontojen ja jumalten lähde. Yhteneväinen piirre Egyptille ja Intialle on polyteismi. Jumalia tunnettiin satoja ja eri asioille oli omat jumalansa. Ensimmäinen suuri murros tuli Faarao Akhenatenin kaudella kun Aton jumaluus oli ainoa jota palvotaan vaikka ajatellaan olevan muita jumalia, kyseessä ei ollut siis monoteismi vaan monolatria. Tämä jäi kuitenkin vain väliaikaiseksi malliksi ja myöhemmin palattiin polyteismiin.
Vuosituhannen vaihteessa ennen ajanlaskua nykyisen Juudean alueella ihmiset palvoivat useita jumalia. El-Elyon, Elohim ja Baal sekä Askerah olivat tunnettuja jumaluuksia mutta tähän aikaan nykyisen Jordanian alueelta tuli uusi vierasperäinen sotajumaluus kaupan ja kulttuurisen vaihdon kautta tutuksi. Tämä oli kaikille tuttu Jahve tai JWHV - härkämäinen sotajumala. Ensimmäiset kirjalliset lähteen Jahvesta eivät ole juutalaisilta vaan egyptiläiset diplomaatit kertovat Faarao Amenhotep III:selle kirjoittamassaan dokumentissa tästä ei-juutalaisesta kansasta ja heidän tavoistaan sekä jumalistaan. Jahve ei siis ole alunperin juutalaisten keksimä jumaluus.
Kun valtakunta oli kriisissä ulkoisen paineen alla 600-l eaa niin hallitseva luokka teki saman liikkeen kuin aiemmin Egyptissä tehtiin. Siirryttiin monolatriaan, eli määräyksellä kiellettiin muut jumaluudet ja Jahvesta tehtiin ainoa sallittu jumaluus. Tämä ei tietenkään lopettanut muiden jumalien palvontaa ja vielä temppelin tuhon aikaan vuonna 70 ihmiset palvoivat kotonaan muita jumaluuksia. Arkeologisissa kaivauksissa on löytynyt paljon kotialttareita ja jumalien patsaita, jotka pystytään ajoittamaan juuri tähän aikaan.
Zarathustralaisuus on noin tuhat vuotta kristinuskoa vanhempi uskonto, jossa ensimmäisenä otettiin dualismi keskiöön. Oli absoluuttinen hyvä ja paha, jotka taistelevat maailmassa. Se oli vallitseva uskonto ja ideologia Persian imperiumissa ja levisi koko lähi-Idän alueelle Intian reunoilta aina Ylä-Egyptiin saakka. Zarathustralaisuudessa keksittin messiaan käsite, ikuinen tuli, voideltu kuningas, Paratiisi, Taivas, Helvetti, paholainen, maailmanloppu ja uuden maailman luominen. Muun muassa. Pakkosiirtolaisuus toimi luontevana linkkinä miksi näitä ideoita siirrettiin juutalaisuuteen ja myöhemmin kristinuskoon.
Kun Aleksanteri Suuri valloitti Persian ja levitti hellenismin ideoita niin ne otettiin mielenkiinnolla vastaan myös Juudeassa. Jopa niin paljon, että syttyi sisällissota, jossa vanhojen tapojen kannattajat maaseudulla (maccabealaiset) nousivat hellenisoituneita kaupunkilaisia vastaan. Maccabealaisten sissisota tuotti tulosta ja he perustivat toisen kuningaskunnan 110-63 eaa.
Hellenismi ja sen ideat kuitenkin jäivät vaikuttamaan juutalaisuuteen. Suuret juutalaiset teologit ja ajattelijat omaksuivat ja varsinkin Filon Aleksandrialainen vaikutti Paavalin ajatusmaailmaan, jopa niin paljon että Filonin ajatuksia ja ideoita on suoraan kopioitu Raamattuun Paavalin kirjeissä.
Mitä kristinusko sitten oikein on?
Se on sekoitus kaikkea aikaisempaa. Siinä on pohjalla juutalaisuus ja sen kabbalistinen mystiikka mutta selkeästi siihen on kopioitu alueen suurimman filosofian ideoita zarathustralaisuudesta. Kristinusko on yksi mysteeriuskonnoista, joita tunnettiin erikansojen keskuudessa monia samankaltasia. Jeesuksen tarina ei edes ole mitenkään erikoinen tai uusi tuohon aikaan. Vastaavia samanlaisia pelastaja jumalia on monia muitakin - juurikin sellaisia jotka ovat opettaneet, ottaneet opetuslapsia, nämä jumaluudet on ristiinnaulittu ja he ovat nousseet kuolleista. Mikään näistä ei ole keskenään täysin samankaltainen mutta on kuin ideoiden kori, josta otetaan samoja elementtejä. - Vieläkö Jeesus nykyään ilmestyy joidenkin saarnamiesten uniin tai näkyihin?
Onko sellaisesta raportoitu? Muistelisin joidenkin afrikkalaisten saarnamiesten kehuskelleen asialla mutta en ole varma. Ja joku taisi jopa väittää soittelevansa säännöllisesti puhelimella Jahvelle.