Hasta_luego

Vapaa kuvaus

Aloituksia

11

Kommenttia

3381

  1. Pettynytlukija+8.1.2019+20:11<>...mitä+oikein+ajattelit+kun+alennut+pissikakka+kirjoitteluun.><Ajatuksiin+pullahti+tuo+Raamatun+hupaisa+meno,+joka+sopi+kookoon+juttuun+kuin+suutarin+sormi+sian+korvaan.
  2. kiinnostaatietää++8.1.2019+16:54<>Se+on+sääli,+että+olet+menettänyt+uskosi+Raamattuun+sen+takia,+että+olet+aikoinasi+pettynyt+Jehovan+todistajuuteen.><Ei+sen+suurempi+menetys+kun+se,+että+en+usko+Koraaniinkaan+tai+mihinkään+muuhunkaan+pyhään+kirjaan,+meidän+Kalevalaa+unohtamatta.++Siis+vaikka+en+ole+jälkimmäisiin+taruihin+koskaan+uskonutkaan.<>+Samalla+myös+surullista,+ettet+odota+elämältä+muuta+kuin+sen+vääjäämätöntä+loppumista+ja+sen+jälkeen+päätymistä+luonnon+kiertokulkuun.+Jotain+tämän+tapaista+muistelen+sinun+joskus+kirjoittaneen,+korjaa+jos+olen+väärässä.><Me+kaikki+olemme+samassa+elämän+kiertokulussa,+joten+siinä+suhteessa+olemme+samalla+viivalla,+suri+sitten+tai+ei.<>Uskoisin,+että+kaikille+täällä+on+tullut+selväksi+mielipiteesi+Jeesuksen+paluuseen+liittyen+ja+siitäkin+voisi+keskustella+pitkän+tovin,+mutta+koska+tiedän,+ettei+sinun+päätäsi+sen+asian+suhteen+käännä+mikään,+niin+se+olisi+vain+ajantuhlausta.><Nyt+nyt+rakensin+olkiukon,+kyseessä+ei+ole+millään+tavalla+minun+mielipide,+vaan+Raamatun+suoraviivainen+teksti.++Mitä+sitten+mielipiteisiini+tulee,+niin+vaihdan+käsityksiäni+perusteltujen+mielipiteideen+myötä+ja+siitä+syystä+ajattelen+tällä+hetkellä+niin+kuin+ajattelen.<>Mutta+jos+joku+muu+asiasta+on+kiinnostunut+niin+kannustan+lukemaan+tuon+Jeesuksen+vertauksen+vehnästä+ja+rikkakasveista+kokonaisuudessaan+ja+miettimään,+että+jos+tosikristillisyyden+kuoltua+joskus+toisella+vuosisadalla+piti+sen+jälkeen+näyttämölle+ilmaantua+rikkakasvien+kaltaista+tekokristillisyyttä,+niin+lupasiko+Jeesus+todella+palata+kuulijoidensa+elinaikana+vai+tulisiko+siihen+kulumaan+paljon+pitempi+aika?+Silloin+kun+tekokristillisyys+alkoi+valtaamaan+alaa,+oli+koko+Jeesuksen+aikainen+sukupolvi+jo+kadonnut.+Asiaa+kannattaa+pohtia+tuolta+näkökannalta,+jos+mielenkiintoa+löytyy.+><Turha+kierrellä+asiaa+ja+laittaa+sitä+minun+mielipiteeksi,+Raamatun+teksti+on+hyvin+suoraviivainen+Jeesuksen+paluun+suhteen,+niin+Jeesuksen+omien+sanojen+kun+muunkin+UT:n+suhteen+ihan+nuorimpia+kirjeitä+myöten.++Jos+pitemmällä+ajalla+viittaat+vuoteen+1914,+niin+tervetuloa+esittämään+kritiikkiä,+sitä+ajankulua+kun+odottaa+moni+muukin.<>Siinäkin+mielessä+on+sääli,+ettet+usko+Raamattuun,+koska+silloin+luottaisit+siihen,+että+Jumala+tulee+aikanaan+tuomitsemaan+kaikki+väärin+toimineet+järjestöt,+myös+Vt-seuran+jos+Hän+katsoo+esittämilläsi+syytöksillä+olevan+katetta.><Sääli+on+täysin+väärä+sana,+koska+siinä+sitä+olisikin+säälimistä+kun+joutuisi+loogisesti+säälimään+kaikkia+maailman+uskonnollisia+ihmisiä,+jotka+eivät+kaikki+usko+kaikkiin+uskonnnollisiin+kirjoihin.++Ensimmäiseen+jumalaan+kannattaa+viittailla+vasta+sitten+kun+on+osoittaa+sellaisen+olemassaolo.<>Nyt+taistelet+vain+lähinnä+tuulimyllyjä+vastaan+ja+hukkaat+elämääsi+turhan+takia.><Se+vaan+valheellisuuden+esilletuonti+on+minusta+mielekkäämpää+kuin+valheellisuuden+levittäninen,+molempia+olen+kokeillut.++Mutta+kukin+valitkoon+itselleen+parhaaksi+katsoman+suhtautumisen+aikuisten+satuihin,+ainakaan+minun+ei+tarvitse+kierrellä+ja+kaarrella+esille+tulevien+asiden+kohdalla.
  3. kookoo2++7.1.2019+0:40<>Nyt+kysyisinkin+mikä+on+jt+ja+raamatun+näkemys:+liittyykö+tämä+kauan+odotettuun+jeesuksen+toiseen+tulemiseen?><Henkitenytetyystin+Raamattua+lueskeltuani+tuli+mieleen,+että+tämä+voisi+olla+merkki+tulemisesta,+tuli+sitten+sitä+tai+tätä,+niin+älä+kuitenkaan+vetämättä+jätä.Eli+siis+kuitenkin+1+Sam.+5:9,+12+on+kertomus+kuinka+voi+käydä+kun+ryppyilee+jumalaa+vastaan,+jumala+voi+lyödä+periksillä+ja+sitten+ryppynaru+ryppyilee.++Ja+jos+kaikkien+ennaakko-odotusten+vastaisesti+pääsee+näin+käymään,+on+maailman+tehokkain+hoitokin+ilmaistu+Raamatussa.++1+Sam.+6:4,+5+kertoo+ettei+tarvitse+kuin+mennä+lähimmälle+kultasepälle+ja+kumartua+ilman+kalsareita+malliksi+ja+tilata+samalla+kultainen+hiiri+kultaisen+periksen+kaveriksi.++Raamatun+iättömillä+neuvoilla+saa+vaivan+kuin+vaivan+hallintaan.
  4. kiinnostaatietää+8.1.2019+13:42<>En+minä+ainakaan+epäile+tai+vähättele+entisten+todistajien+huonoja+kokemuksia+sen+enempää+kuin+niiden+nykyisten+todistajienkaan,+jotka+sanovat,+että+se+on+paras+elämäntapa,+jonka+voi+valita.><Lapsesta+jehovantodistajaksi+indoktrinoitu+on+niitä+viimeisiä+sanomaan+mitään+elämäntavan+valinnasta+kun+se+on+heille+valittu+vanhempien+taholta,+eikä+muusta+ole+tietoa.++Ei+sitten+olekaan+ihme,+että+nuorista+lähtee+lätkimään+semmonen+noin+2/3+ennen+aikuisikää.<>+Uskoo+ken+tahtoo,+mutta+heitäkin+on+paljon+ja+ennen+kaikkea+paljon+enemmän+kuin+monet+entiset+todistajat+haluavat+uskoa.+><En+osaa+kuvitella,+että+entiset+jehovantodistajat+olisivat+kovinkaan+huolissaan+jehovantodistajuudessa+pysyvistä+nuorista,+korkeintaan+omista+läheisistään.<>Yksinkertainen+fakta+vain+on+se,+että+mikä+sopii+toiselle,+niin+toiselle+se+on+myrkkyä+ja+päinvastoin.+Minun+mielipiteeni+asiasta+on+se,+että+kenelläkään+ei+ole+oikeutta+vähätellä+toisen+kokemuksia,+vaan+kyse+on+siitä,+miten+jokainen+yksilö+asiat+näkee.><Sellainen+joka+ongelmia+havaittuaan+toistaa,+että+tämä+on+kuitenkin+paras+elämäntapa+hänelle,+on+täysin+väärä+henkilö+saarnaamaan+jehovantodistajutta.++Tuo+on+vakiolause,+jonka+olen+kuullut+tilanteissa,+joissa+jehovantodistajalle+on+osoitettu+Vt-seuran+valheellisuus.++Eräs+vanhin+vastasi+minulle+juuri+tuolla+tavalla+kun+osoitin+1914-opetuksen+ongelmat.++Minä+totesin+hänelle,+että+kai+hän+arvostaa+vaikka+helluntailaisen+vastaavaa+asennnetta,+eikä+siis+tarjoa+omaa+parhaimmaksi+katsomaansa+elämäntapaa+kellekään,+jolla+on+toisenlainen+oma+parhaaksi+katsomansa+elämäntapa.++Tähän+tämä+vanhin+ei+sitten+koskaan+enää+vastannut+ja+syyn+ymmä’rrän+oikein+hyvin.<>Siitä+voidaan+vaikka+tuomiopäivään+asti+keskustella,+miten+Vt-seuralla+on+ollut+näkökulmasta+riippuen+joko+vääriä+odotuksia+tai+valheellisia+ennustuksia...><Näin+se+menee+jehovantodistajuudessa+kun+valheellisuus+tulee+esille,+niin+samallöa+tulee+esille+paras+elämäntapa+–kortti.<>...mutta+mitkään+näistä+eivät+poista+sitä+tosiasiaa,+että+Raamattu+kertoo+riittävän+selkeästi+mitä+tulee+tapahtumaan+ja+siihen+myös+omat+henkilökohtaiset+odotukset+Jumalan+lupaamasta+uudesta+maailmasta+perustuvat.+><Kaikki+jehovantodistajuuden+lupaukset+ovat+Vt-seuralta+ja+kaikki+aiemmat+lupaukset+ovat+jääneet+täyttymättä.++Mitä+Raamattuun+tulee,+niin+esimerkiksi+Vt-seuran+muuraamalle+1914-peruskivelle+ei+ole+pienintäkään+tukea+Raamatussa.++Ja+mitä+taas+Raamatun+lupaukseen+tulee,+niin+Jeesuksen+lupaus+palata+seuraajiensa+elinaikana+on+2000+vuotta+vanha,+kaikki+seuraajat+joille+lupaus+kohdistettiin+ovat+varmasti+kuolleet,+kuten+ylipappi+kavereineen+sekä+Jeesuksen+lävistäneetkin+ovat+kuolleet.++Samoin+kaikki+Jeesuksen+aikalaiset+kaikessa+maassa,+joka+taivaan+alla+on,+ovat+kuolleet,+heidän+tuli+nähdä+ja+kuulla+Jeesuksen+paluu.Raamattuun+perustuvat+kyseiset+odotukset+ovat+katteettomia,+Jeesus+petti+seuraajansa+ja+siihen+tarun+lopahti.++Kilpailevien+totuuskauppiaiden+tavoin+Vt-seura+ylläpitää+valheellista+odotetaan+raiskaamlla+Raamatun+sisältöä.++Se+ei+toki+saa+olla+este+moiseen+tuubaan+uskomiseen+jos+se+vaikka+olisi+tuo+paras+tietämänmsä+elämäntapa.Jos+et+ole+katsellut,+niin+täällähttps://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannaton+mittareitä,+joilla+voi+halutessaan+tarkistaa+vaikka+sen+mitä+Raamattu+todella+opettaa.<>Enkä+myöskään+sano,+että+sinne+pääsy+olisi+evätty+kaikilta+muilta+kuin+Jehovan+todistajilta.><Sillä+ei+ole+tässä+sen+suurempaa+merkitystä+millaista+henkilökohtaista+näkemystä+tyrkkäät+tässä+aiheessa+esille,+koska+kirjoittelen+Vt-seuran+oppinäkemysten+pohjalta+ja+kiistaton+tosiasia+on,+että+Vt-seura+on+piiiitkään+opettanut,+että+ainoastaan+jehovantodistaja+voi+säilyä+hengissä+pian+kohtaavassa+maailmanlopussa.++Silloin+on+vaan+oltava+jehovantodistaja,+eikä+”jehovantodistaja”.<>+Pelastuksen+edellytys+on+usko+Jeesukseen+ja+hänen+lunastusuhriinsa+sekä+tietysti+eläminen+uskonsa+mukaan,+joten+kyllä+minä+henk.kohtaisesti+näkisin,+että+pelastuneita+tulee+olemaan+muitakin+kuin+Jehovan+todistajia.+><Tärkein+pelastuksen+edellytys+happani+2000+vuotta+sitten+kun+Jeesus+njätti+palaamatta.++Se+ei+toki+tarkoita+etteikö+uskonnollista+roolipeliä+saa+pelata+haluamallaan+tavalla.++Se+ei+myöskään+tarkoita+sitä,+etteikö+yleisellä+kesksutelupalstalla+saa+kertoa,+ettei+keisarilla+ole+vaatteita.<>Tiedän+ettei+sinua+ateistina+kiinnosta+tällaiset+jutut,+mutta+kerroinpahan+kuitenkin,+jos+jotakuta+toista+sattuisi+kiinnostamaan+ja+haluaisi+keskustella+asiasta.><Minä+taas+osaltani+tiedän+Vt-seuran+mädännäisyyden+ja+opetuksen+valheellisuuden,+jollaisista+asioista+sinä+et+ole+kiinnostunut,+mutta+kerron+niistä+juuri+vastaavasta+syystä.++Eli+lukijoissa+olevat+rehellisyyteen+pyrkivät+henkilöt+saavat+miettimistä+ja+sellaista+tietoa,+jota+Vt-seura+ei+anna.++Ja+jos+on+riittävästi+kiinnostusta+rehellisyyteen,+niin+henkilöt+voivat+jatkaa+keskustelua+ko.+aihealueesta.
  5. kiinnostaatietää+8.1.2019+11:17<>En+sanonut+ettei+samanlaista+iloa+voisi+saada+jonkun+muukin+yhteisön+sisältä+kuin+pelkästään+Jehovan+todistajien.><Enkä+minä+sanonut+sinun+sanoneen,+vaan+kerroin+sen+ainoan+vastauksen,+jota+minulle+on+toisteltu+vuosien+varrella.<>Tarkoitus+oli+lähinnä+puuttua+siihen,+että+monet+vastustajat+tuntuvat+omasta+mielestään+tietävän,+mitä+todistajien+pään+sisällä+liikkuu...><Minä+vaan+ihmettelen+miksi+epäillä+esimerkiksi+entisen+jehovantodistajan+olevan+tietämätön+siitä+mitä+on+olla+jehovantodistaja.++Hyvin+monet+kriittisesti+kirjoittavat+ovat+entisiä+jehovantodistajia+tai+heidän+lähipiiristään.++Itse+koen,+että+myötähäpeä+on+kuvaavin+sana+jehovantodistajuuden+yleisistä+piirteistä+kirjoitettessa.++Suomessa+on+uskonnonvapaus,+joten+kukin+saa+valita+tyylilajinsa,+ei+sitä+valinnan+vapautta+ole+syytä+moittia.++Jos+nyt+lapsesta+indoktrinoidulla+voi+yleensäkään+katsoa+olevan+vapautta+tuossa(kaan)+suhteessa<>...+ja+että+he+eivät+todellisuudessa+nauti+valitsemastaan+elämäntavasta.><Absoluuttisen+nautinnon+toteaminen+on+melkoisen+vaikeaa,+etenkin+tilanteessa,+jossa+henkilö+ei+tajua+olevansa+mielenhallinnassa+ja+vailla+todellista+omaa+tahtoa.++Tuohon+kun+lisätään+jatkuvasti+toisteltu+riittämättömyyden+tunne,+epävarmuus,+alitajuntainen+epäily,+aistien+sulkeminen+todellisuudelta+sekä+kritiikiltä,+jota+kaikkea+sitten+peitellään+toistelemalla+vakiofraaseja+kuinka+mahtavaa+on+olla+jehovantodistaja.+++Ja+samaan+aikaan+toivotaan+sen+sinunkin+tarjoaman+Vt-seuran+uuden+maailman+ja+odotellaan,+että+Jehova,+Jeesus+ja+hallintoelimen+hemmot+tappavat+99,9+%+ihmiskunnasta+ja+jäljelle+jää+ainoastaan+jehovantodistajia.++Ja+tästä+häpeällisestä+opetuksesta+sitten+aika+ajoin+valehdellaan+tietämättömille,+kai+saa+hielihyvää+tuoskain+valehtelusta.Ja+kun+tuokaan+ei+riitä,+on+vielä+lisättävä+se,+että+päätehtävä+–+petettyjen+lupausten+välillä+–+on+levittää+mahdollisimman+tehokkaasti+valheellisuutta+ja+samoja+petollisia+lupauksia,+niin+saahan+sitä+tuollaisessa+pimennossa+jostain+toki+nauttiakin.<>Varmasti+niitäkin+on,+jotka+ovat+mukana+vain+sen+takia,+koska+on+”pakko”,+mutta+vastaavasti+on+myös+niitäkin+jotka+ovat+ihan+aidosti+onnellisia+siitä,+että+ovat+Jehovan+todistajia,+eivätkä+vaihtaisi+sitä+mihinkään+muuhun.+><Johovantodistajuuden+motiivi+ei+poista+edellä+mainitsemiani+asioita,+toki+niiden+painotus+vaihtelee,+mutta+se+ei+poista+sitä+tosiasiaa,+että+jehovantodistajat+elävät+valheellisessa+harhassa+ja+levittävät+samaa+valheellista+harhaa+ympäristöönsä.<>Tätä+vaihtoehtoa+joidenkin+tuntuu+olevan+vaikea+hyväksyä+ja+sen+vuoksi+asiaa+kommentoin.><Melkoisen+harva+asiasta+kirjoittava+haluaa+riistää+jehovantodistajalta+jehovantodistajuutta,+kriitiikissä+on+hyvä+pyrkiä+muistamaan+se,+että+jehovantodistajat+ovat+tiettyyn+rajaan+tahdottomia+Vt-seuran+sätkynukkeja,+jotka+vain+toistavat+Vt-seuran+sanelemia+pakkoliikkeitä.
  6. Tiedoksi+8.1.2019+8:52<>Ovelta+ovelle+-käännyttäjiä+ei+pitäisi+edes+olla+oelmassa,+koska+ihmisoikeussäännösten+uskonnonvapausartikla+sisältää+indoktrinaation+kiellon.><Mitenköhän+toi+menee+hengellisten+rollaattoreiden+vartijoiden+kohdalla,+ovat+harmittomia+ohikulkijoille?
  7. mitässiihensanotte+8.1.2019+8:05<>Ei+pidä+paikkansa.+Eivät+he+kuolleet+muuta+kuin+maallisen+tomumajansa+osalta.+"joka+minuun+uskoo+ei+ikinä+kuole+ja+vaikka+kuolisikin(maallinen+tomumaja/ruumis)+SAA+ELÄÄ"><Raamatussa+olevien+Jeesuksen+sanojen+mukaan+muutama+seuraajaporukkalainen+plus+muuta+nimettyä+aitiopaikkalaista+piti+olla+hengissä+seuraamassa+omin+pikku+aistein+Jeesuksen+paluuta,+jonka+piti+näkyä+myös+varmemmaksi+vakuudeksi+kaikelle+muullekin+rahvaalle,+myös+Jeesuksen+lävistäjät+olivat+saaneet+erikoismaininnan+näytelmän+havainnoitsijoina.<>Mutta+ethän+sinä+ateisti+parka+sitä+ymmärrä.+Se+on+sinun+häpeäsi.><Mitä+todellisempi+kristitty,+sitä+varmemmin+kaikki+muut+ovat+automaattisesti+väärässä.
  8. kiinnostaatietää+7.1.2019+16:54<>Onko+kukaan+koskaan+ajatellut+sitä+mahdollisuutta,+että+jotkut+voivat+saada+ihan+oikeaa+iloa+elämäänsä+siitä,+että+he+ovat+Jehovan+todistajia...><Ilmeisesti+hyvin+usea,+minäkin+olen+kysynyt+jehovantodistajilta+mitä+sellaista++positiiviseksi+katsottavaa+he+näkevät+jehovantodistajuudessa,+jota+ei+muualla+ole.++Ainoat+saamani+vastaukset+ovat+olleet+viittaukset+yhteisöllisyyteen.Noissa+vastauksissa+näen+kaksi+ongelmaa,+ensinnäkin+jehovantodistajien+yhteisöllisyys+on+ehdollista,+jolloin+jehovantodistajan+on+vaihdettava+mielipidettään+samalla+hetkellä+kun+yhteisö+näin+päättää.++Ellei+sitten+halua+vaihtaa+mielpidettään,+niin+hyvin+pian+saattaa+jt-yhteisöllisyys+olla+tältä+henkilöltä+menneen+talven+lumia.Toinen+ongelma+on+se,+että+yhteisöllisyyttä,+ja+sitä+aitoa+mallia,+on+hyvin+laajalti+muualla,+esimerkiksi+harrastuksissa.<>Ihminen+ei+tässä+elämässä+menetä+mitään,+mitä+hän+ei+saisi+monin+verroin+takaisin+Jumalan+lupaamassa+uudessa+maailmassa.+Sinne+päästäkseen+on+tehtävä+tiettyjä+uhrauksia+nyt,+mutta+ne+todellakin+kannattavat.><Itse+en+tiedä+näyttöä+mistään+muusta+kuin+yhdestä+ainoasta+elämästä.++Viittaus+jumalan+lupaamaan+uuteen+maailmaan+oliVt-seuran+minullekin+vuonna+1968+kauppaamaa+1975-ilmaa.++Niin+se+on+ollut+ja+tulee+edelleen+olemaan+hyvin+monelle+laillasi+ajattelevalle,+jotka+uskoivat+esimerkiksi+Herätkää!-lehden+johdantoteksissä+vuosien+ajan+vakuutetun:+"Mikä+tärkeitä,+tämä+lehti+rakentaa+luottamusta+siihen+Luojan+lupaukseen,+että+rauhaisa+ja+turvallinen+uusi+maailma+tulee+ennen+kuin+se+sukupolvi,+joka+näki+vuoden+1914+tapahtumat,+katoaa."Tuskin+nyt+viittaat+jumalan+lupauksella+hylättyyn+1975-maailmanloppuun,+hylättyyn+1994-maailmanloppuun+tai+hylättyyn+1914-sukupolveen,+jonka+ei+tullut+koskaan+kuolla.+ja+joka+sukupolvi+on+nyt+korvattu+kolmella+eri+voideltujen+sukupolvella?++Arvatenkin+et+myöskään+viittaa+vuosituhannen+vaihteeseen+ounasteltuun+maailmanloppuunkaan:”Ja+jos+tämän+maailman+paha+asiainjärjestelmä+kestäisi+vuosisadan+vaihteeseenkin,+mikä+on+hyvin+epätodennäköistä,+kun+otetaan+huomioon+maailman+suuntaukset+ja+Raamatun+profetian+täyttymys,+niin+ensimmäisen+maailmansodan+aikaiseen+sukupolveen+kuuluvia+olisi+vielä+jäljellä.+Mutta+se+tosiasia,+että+heidän+määränsä+on+vähenemässä,+on+yksi+ilmaus+siitä,+että+’asiainjärjestelmän+päättyminen’+on+nopeasti+lähestymässä+loppuaan.”++(Vartiotorni+15.+tammikuuta+1981+sivu+31)"Miten+sykähdyttävä+kokemus+sen+onkaan+täytynyt+olla+Paavalille+ja+Barnabaalle+–+he+olivat+purjehtimassa+ensimmäiselle+ulkomaiselle+määräalueelleen!+Apostoli+Paavali+työskenteli+kristillisen+lähetystoiminnan+eturintamassa.+Lisäksi+hän+laski+perustuksen+työlle,+joka+saatettaisiin+loppuun+tällä+1900-luvulla."++(Vartiotorni+1989+1.+tammikuuta+sivu+12)Pitikö+yksikään+näistä+Vt-seuran+”jumalan+lupauksista”+paikkansa+uuden+maailman+suhteen?++Katsotko,+että+sinun+esittämä+jumalan+lupaus+uudesta+maailmasta+on+luotettavampi+kuin+Vt-seuran+lukuisat+katteettomat+lupaukset+uudesta+maailmasta?++Jos,+niillä+miten+perustelet+kantasi?Niinpä+kysyn+sinulta+myös+toisaalta+mitä+sellaista+positiivista+henkilö+voisi++mielestäsi+saada+jehovantodistajana,+joka+olisi+oleellisen+positiivista+vielä+senkin+jälkeen+kun+henkilö+havahtuu+tulleensa+petetyksi+useamman+kerran+ja+siinä+välissä+on+vielä+opetettu+levittämään+valheita?++Vastaa+noiden+muutamien+esittämieni+edustavien+esimerkkien+valossa+ja+ohita+tässä+vaiheessa+väitteeni+Vt-seuran+valheellisuudesta,+palaan+mielelläni+valheellisuusesimerkkeihin+ihan+oman+valintasi+mukaan,+mikäli+vastaat+kysymykseeni.
  9. mitässiihensanotte+7.1.2019+19:52<>Jos+lupaan+mennä+sukulaisiin+ensi+kesänä,kyllä+siellä+joku+on+paikalla,+sanovat+he.><Jeesuksen+paikallaolijoiksi+viittaamat+henkilöt+pääsivät+ikävästi+kuolemaan+ja+Raamatun+nuorimpien+kirjeiden+mukaan+Jeesusta+odoteltiin+senkin+jälkeen+edelleen+palaavaksi.++Siihen+kahden+vuosituhannen+mittaiseen+kuolleen+hevosen+piiskaamiseen+ei+liity+kenenkään+sukulointi+tai+sukuloimattomuus+millään+älyllisellä+tavalla.
  10. mitässiihensanotte++7.1.2019+18:12<>Minusta+tuosta+Jeesuksen+tulosta+"minulle+sopivana+aikana"+on+tehty+omituinen+haloo.><No+jt-forumilla+voi+todeta,+että+Vt-seura+on+tehnyt+haloon+ja+hermostuksissaan+palauttanut+Jeesuksen+jo+kahdesti.<>Eikä+voida+sanoa+että+kristillisyys+katosi+kun+jotkut+pettyivät+kun+hän+ei+tullut+heti.Onneksi+ei+tullut.+Miljardit+ihmiset+ovat+saaneet+mahdollisuuden+pelastua.><Näin+siunatusti+se+menee+muslimienkin+kanssa+kun+Mahdi+ei+vaan+palaa,+miljardit+ihmiset+liittyvät+jo+yli+mirjardin+pelastuvan+muslimin+joukkoon.++Sama+koskee+kaikkia+maailmanlopun+odottelijoita,+joiden+joukkoon+pääsee+pelastumaan+porukkaa,+koska+mitään+odotettua+ei+tapahdu+-+kätevää,+eikö+totta?
  11. Taunuc++7.1.2019+17:52<>Tietysti+voidaan+tulkita,+että+Jeesuksen+oli+vilpitön+tarkoitus+palata,+mutta+viisumin+saamisessa+on+mennyt+aikaa.+Hänen+oharinsa+ei+siitä+silti+muuksi+muutu.><Viisumia+tuolle+lupaukselle+ei+voinut+enää+antaa+sen+jälkeen+kun+viimeinen+"joistakin+elossa+olleista"+oli+2000+vuotta+sitten+kuollut,+ylipapin+ja+muiden+kuulijoiden+ohella.++Raamatun+Jeesuksen+olisi+annettava+uusi+paluulupaus+uusittuine+ehtoineen,+ennen+kuin+viisumi+irtoaa.
  12. mitässiihensanotte++7.1.2019+17:34<>Jeesus+mahdollisti+tulonsa+jo+apostolien+aikana.+><No+kun+ei+ainoastaan+"mahdollistanut",+vaan+lupasi+ehdottomasti+palata+vielä+kun+totisesti-sanalla+vahvistamalla+lupauksella+kertoi+joidenkin+lupauksen+kuulleiden+olevan+elossa+paluunsa+hetkellä.++Tiimalasi+oli+siis+olemassa+ja+siinä+tiimalasissa+olivat+Jeesuksen+lupauksen+kuulleet+seuraajat.++Eikä+pelkästään+he,+vaan+myös+ylipapille+Jeesus+lupasi+palata+tämän+elinaikana.
  13. Taunuc+7.1.2019+17:06<>Futuuritempuksen+ohella+myös+asiayhteyden+perusteella+on+selvää,+että+kyse+oli+maallisesta+Jerusalemista.><Asiayhteys+onkin+irtojaekeskeisillä+ja+omiin+tarpeisiin+sovelletuilla+uskontomarkkinoilla+melkoisen+hyljeksitty+tapa+paneutua+aiheisiin.<>Luuk.+21:20+Kun+te+näette+Jerusalemin+olevan+sotajoukkojen+piirittämä,+silloin+tiedätte,+että+sen+hävitys+on+lähellä.+21+Silloin+on+kaikkien+Juudeassa+asuvien+paettava+vuorille.+Niiden,+jotka+ovat+kaupungissa,+on+lähdettävä+sieltä,+eikä+maaseudulla+olevien+pidä+tulla+kaupunkiin.+22+Sillä+ne+päivät+ovat+koston+päiviä:+kaikki,+mitä+on+kirjoitettu,+käy+toteen.+23+Voi+niitä,+jotka+noina+päivinä+ovat+raskaana+tai+imettävät!+Tähän+maahan+tulee+suuri+hätä,+ja+tätä+kansaa+kohtaa+viha.+24+Monet+surmataan+miekan+terällä,+toiset+viedään+vangiksi+kaikkien+kansojen+sekaan,+ja+vieraat+kansat+polkevat+Jerusalemia,+kunnes+niille+annettu+aika+täyttyy.Ei+ole+kerrassaan+mitään+syytä+tulkita+niin,+että+Jeesus+olisi+ensin+Juudeasta+ja+Jerusalemista+puhuttuaan+hypännyt+puhumaan+"taivaallisesta+Jerusalemista"+antamatta+tästä+mitään+vihjettä.+Vertailun+vuoksi,+kun+Paavali+puhui+maallisesta+ja+taivaallisesta+Jerusalemista,+hän+teki+hyvin+selväksi+mitä+tarkoittaa.Gal.+4:25+Hagar+tarkoittaa+Arabiassa+olevaa+Siinainvuorta,+ja+sitä+vastaa+nykyinen+Jerusalem,+joka+lapsineen+elää+orjuudessa.+26+Mutta+taivaallinen+Jerusalem+on+vapaa,+ja+se+on+meidän+äitimme.><Nimenomaan+hyvin+loogisesti+näin,+lisäksi+Luukkaan+17.+ja+21.+luku+antavat+oivan+osoituksen+siitä,+että+Raamatun+Jeesuksen+mukaan+kyseessä+oli+tuleva+ja+vasta+odotuksella+oleva+tapahtumasarjakokonaisuus.++Tässä+KITtiin+verrattuja+jakeita,+joiden+suomen+kieliseen+versioon+olen+parhaani+mukaan+survonut+eimi-verbin+mediumin+futuurin+indikatiivin+yksikön+sekä+monikon+kolmannet+persoonat+[estai/esontai]:17:24+”Sillä+niin+kuin+salama+leimahduksellaan+loistaa+taivaan+alla+seudulta+toiselle,+niin+tulee+[estai]+Ihmisen+Poika+olemaan.”++17:26++”Lisäksi+niin+kuin+tapahtui+Nooan+päivinä,+niin+tulee+[estai]+olemaan+myös+Ihmisen+Pojan+päivinä:”+17:30++”Samalla+tavoin+on+sinä+[estai]+päivänä,+jona+Ihmisen+Poika+ilmestyy.”+17:31++”Älköön+sinä+päivänä+se,+joka+on+[estai]+katolla+mutta+jonka+irtaimisto+on+talossa,+tulko+alas+noutamaan+sitä,+älköönkä+se,+joka+on+pellolla,+myöskään+palatko+sen+luo,+mikä+on+jäänyt+taakse.”+21:7++”Sitten+he+kysyivät+häneltä+sanoen:+”Opettaja,+milloin+nämä+oikein+tapahtuvat+[estai],+ja+mikä+tulee+olemaan+tunnusmerkkinä+siitä,+milloin+näiden+on+määrä+tapahtua?”"+21:11++”ja+tulee+olemaan+suuria+maanjäristyksiä+ja+paikassa+toisensa+jälkeen+ruttotauteja+ja+nälänhätää,+ja+tulee+olemaan+[esontai]+pelottavia+näkyjä+ja+taivaasta+suuria+tunnusmerkkejä.+21:23++”Voi+raskaana+olevia+naisia+ja+imettäviä+noina+päivinä!+Sillä+maassa+tulee+olemaan+[estai]+suuri+hätä+ja+vihastus+tätä+kansaa+kohtaan,”+21:24++”ja+heitä+kaatuu+miekan+terään+ja+viedään+vankeina+kaikkiin+kansakuntiin,+ja+Jerusalem+tulee+olemaan+[estai]+kansakuntien+tallattavana,+kunnes+[esontai]+kansakuntien+määräajat+täyttyvät.”+21:25++”Tulee+[esontai]+myös+olemaan+tunnusmerkkejä+auringossa+ja+kuussa+ja+tähdissä+ja+maan+päällä+kansakuntien+ahdinko,+kun+ne+eivät+tunne+pääsytietä+meren+pauhun+ja+sen+kuohunnan+vuoksi...”+Toisaalta+Raamattuhan+ei+ole+niin+tärkeässä+osassa+Vt-seuran+lyriikassa,+että+kielioppia+tarvitsisi+niissä+paikoissa+noudattaa,+joissa+se+on+haitaksi+kulloinkin+voimassa+olevan+opetuksen+kannalta.++Toinen+hyvä+esimerkki+kieliopin+ohittamisesta+on+1.+Kor.+5:11,+jota+sovelletaan+seurakunnan+ulkopuolisiin,+vaikka+tuo+veljeksi+kutsutun+tempus+on+preesens,+eli+Raamatun+tekstin+mukaanjakeessa+viitataan+seurakunnan+sisällä+olevaan+veljeen.<>Vartiotornin+tulkinta+Luuk.+21:24:n+suhteen+on+hatusta+vedetty+perustelemaan+1914-oppia,+joka+kaikin+puolin+on+katteeton:+Jeesus+lupasi+palata+kuulijoidensa+aikana+ja+apostolit+tätä+myös+odottivat.><Väitteensä+vastaisesti,+aikaa+sitten+kaikki+Suuren+Babylonin+opetukset+hylänneen,+Vt-seura+perustaa+edelleen+asemansa+Suurelta+Babylonilta+kopioidulla+1914-laskutavalla.++Sitä+ei+tietenkään+voi+haitata+se,+että+raamatullinen+peruste+puuttuu+jo+alkumetreillä.++Päätinkin+helpottaa+jt-selittelyn+sorvaajan+työtaakkaa+ottamalla+esille+ainoastaan+todisteluketjun+viimeisen+jakeen.
  14. Herätyys++7.1.2019+13:15<>Niin,+vain+harvat,+ne+jotka+ei+ole+vielä+antautuneet+pelastettaviksi+sitä+ymmärtää.><Kannataisi+paneutua+esitettyyn+aiheeseen,+eikä+vain+sokeasti+toistella+perättömiä.++Se+kun+Jeesuksen+jullikan+kohdalla+menee+juuri+niin,+että+pelastettaviksi+heittäytyneet+eivät+ymmärrä.++Jeesus+ei+palannut+lupauksensa+mukaisesti+noin+2000+vuotta+sitten,+eikä+voi+enää+palata+antamillaan+ehdoilla.
  15. Nuinnikkäästi++7.1.2019+9:21<>Se+vartiotorniseuran+presidentti+Rutherford+rakennutti+talon+kuolleista,+haudastaan+ylös+nousevia+Israelin+patriarkkoja+varten,+mitä+on+pidettävä+kauniina+ajatuksena,+mitä+mieltä+lie+Hasta+sitten+realistisuudesta.><Vanhan+ajan+arvokkaiden+ylösnousemus+ajoitettiin+vuoden+1925+maailmanloppuun,+jolloin+siis+realistisuus+viimeistään+punnittiin.++Tosin+Suuri+Babylon+ei+kukistunut+1918,+eivätkä+maailman+hallitukset+luhistuneet+1920,+joten+realistisuus+oli+jo+vuosia+ennen+puntarissa.++Se+ei+toki+lannistanut,+koska+tietämäni+mukaan+viimeinen+kyseisen+lajin+ylösnousemusodotus+on+kirjassa+The+New+World+vuodelta+1942,+kirjaa+pidetään+Fred+Franzin+käsialana.++1950-luvulle+tultaessa+Vt-seurakin+huomasi,+että+kaikkien+muidenkin+junien+tavoin+sekin+juna+oli+mennyt+jo+aikoja+sitten.<>+(Rutherford+asettui+taloksi+odotellessaan+patriarkkoja).><Arkisemmin+ilmaistuna+juoppo+Rutherford+haluttiin+rakastajattarensa+kanssa+pois+pääkonttorin+nurkista.
  16. Psykhe+6.1.2019+23:33<>Toivottavasti+-63+kesästä+ei+jäänyt+muita+ikäviä+muistoja+tai+tarkennuksesta+ei+aiheutunut+muita+käytännön+vaikeuksia.><No+minulle+selvisi+vasta+netin+myötä,+että+tuossa+aiheessa+niin+minulle+kuin+kaikille+muillekin+tietämättömille+valehdeltiin.++Kyse+oli+oppiveivailusta,+eli+paluusta+takaisin+Russelin+opettamaan+suhteelliseen+alamaisuuten++(The+Plan+of+the+Ages+p.+250).Tutkittavassa+artikkelissa+jätettiin+kertomassa,+että+vuoden+1929+kesäkuun+1.+ja+15.+Vartiotorneissa+(engl.)+oli+kirjoitukset,+joissa+esivalloiksi+otettiin+maallisten+esivaltojen+asemesta+Jehova+sekä+Jeesus.++Vartiotorniseuran+vuonna+1959+julkaiseman+historian+selitys+oli+lähinnä+naurettava;+muutoksella+vapauduttiin+väärästä+opetuksesta+ja+hengellisestä+vankeudesta.++Seuraavan+vuosikymmene+alussa+palattiin+takaisin+alkuperäiseen+ja+kai+sitten+vapauduttiin+uudelleen+väärästä+opetuksesta+ja+hengellisestä+vankeudesta?+<>Netti+on+tosiaan+helppo+keino+etsiä+oikeaa+tietoa.+Siksi+netissä+on+jw.org-sivusto,+josta+saa+tarkan+tiedon+siitä,+mitä+Jumala+Raamatun+kautta+ilmaistun+tiedon+kautta+ihmiseltä+vaatii.><Tuo+on+pelkkä+mainoslause,+josta+kannattaa+jumalan+suuntaan+jatkaa+vasta+kun+väitetystä+jumalasta+on+yksikin+(1)+vakavasti+otettava+osoitus.<>Jos+väität+sieltä+löytyvän+tiedon+olevan+Raamatun+vastaista,+voinet+perustella+kantasi+muutaman+raamatunkohdan+kera.><Otetaan+vaikka+Luukkaan+21:24+ja+sen+futuuritempus+(estai/esontai,+jonka+voit+KITistä+tarkistaa),+joka+tarkoittaa+sitä,+etteivät+pakanain+ajat+ole+voineet+alkaa+ennen+niiden+lausumista,+kyseinen+jae+kun+on+ainoa,+jossa+asiaan+viitataan.Sitten+on+lukuisia+jakeita+(Matt.+10:23;+16:27,+28;+23:36;+24:34;+26:64,+Mark.+9:1;+13:30;+14:61,+62,+Luuk.+9:27;+21:32),+joissa+Jeesuksen+kuuluisaksi+sukupolveksi+osoittautuu+Jeesuksen+aikalaiset,+ei+kolme+aikamme+ihmisryhää,+kuten+Vt-seuralla+nykyään.No+otetaan+vielä+Vt-kestojae+Matt.+24:14,+jolla+Vt-seuran+opetusten+levittämistä+esitetään+muka+Jeesuksen+kehotuksena+meidän+päiviimme(kin).++Paavali+kavereineen+odotti+tulevansa+temmatuksi+vielä+elävänä+yläilmoihin+Jeesusta+vastaan+ja+Kol+1:23+osoittaa+Paavalin+suulla,+että+Jeesuksen+antama+saarnauskehotus+oli+täytetty.
  17. eisaaseisomissään++6.1.2019+19:57<>Niin+miten+ikimaailmassa+menen+ehdottamaan+vastakkaiselle+sukupuolele+jotain+että+mennäänkö+kahville+mennäänkö+elokuviin...nimittäin+jos+se+suostuu+niin+siellä+kahvilla+tai+elokuvissa+muna+seisoo+varmasti.+Eli+se+on+väärin!><Oletko+jo+kokeillut+Vt-peruslääkkeitä,+innokasta+kokouksissa+ja+kentällä+käyntiä,+innokasta+henkilökohtaista+tutkimista,+innokasta+rukoilemista+jne?++Aiemmin+niillä+"parannetiin"+jt-homoseksuaalikin+jt-heteroseksuaaliksi,+luulisi+tuollaisen+Vt-tehokuurin+auttavan+harmilliseksi+kokemaasi+vaivaan.
  18. kusettava_kirkko++5.1.2019+22:43<>Lutter+oli+antisemitisti.><No+niin+olivat+myös+Rutherford+ja+F.+Franz.++Myöskään+Martin+opettama+kolminaisuus+ei+ollut+este+sille,+että+hänet+sijoitettiin+apostoliseen+jatkumoon+Paavalista+Russeliin,+joka+sitten+olikin+täysiverinen+siionisti.++Mahtui+tuohon+jatkumoon+kaksi+muutakin+kolminaisuusopettajaa,+Waldes+ja+Wycliffe.++Ei+se+uskontomarkkinoilla+niin+tarkkaa+ole+mitä+opettaa,+kunhan+jotain+opettaa,+vaikka+ei+ole+edes+raamatullista+syytä+(Kol.+1:23).
  19. Herätyys++6.1.2019+17:06<>Vaan+orjalaivoilta+orjia+pelastamaan+tullut.+Koko+maailnan+korkein+mahdollinen,+kaiken,+kaikkein+asiantuntevin,+kaikille+hyväksi+oikein+elämän,+ns.+"laivan",+Kaikkivaltias+Kapteeni.><Kyseinen+pelastaja+petti+pelastettavansa+paluulupauksellaan+pahanpäiväisesti.++Sinänsä+melkoisen+taitava++vedätys+kun+vielä+kahden+vuosituhannen+kuluttuakin+löytyy+pelastettaviksi+itsensä+käsittäviä+jotka+eivät+käsitä,+että+kyse+oli+huijauksesta.
  20. jhgfdsdftyuiop++6.1.2019+12:12<>Haloo...…...noin+5+miljardia+ihmistä+uskoo+Jumalaan!><Väärin+jälleen,+et+tunnu+oikein+saavan+mistään+mitään+asiallista+otetta.++Miljardit+ihmiset+uskovat+lukuisiin+jumalaiin+ja+Vt-seuran+mukaan+muut+kuin+heidän+jorinoihinsa+täysillä+uskovat+tullaan+pian+tappamaan.++Tällaista+logiikkaa+sinä+sitten+käytät+todistelussasi.
    21. 22 / 170
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt