Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Hasta_luego
profiilit
Hasta_luego
Hasta_luego
Vapaa kuvaus
Aloituksia
11
Kommenttia
3381
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
jhgfdsfrtyuio+14.12.2018+4:03
<>Koraanin+Jumala+on+eri+kuin+Raamatun.><
Jos+kerran+hyväksyy+kehäpäättelyn+käytön+Raamatun+jumalan+olemassaolon+suhteen,+niin+mikä+logiikka+estää+saman+päättelyn+soveltamisen+Koraanin+jumalan+olemassaolon+suhteen?++Miksi+uskovaisilla+ei+voi+olla+useampia+ainoita+oikeita+tosi+jumalia+kun+uskovaisilla+on+lukuisia+ainoita+oikeita+totuuksiakin.
14.12.2018 13:40
JeesusElää+13.12.2018+23:56
<>Jeesus+rukoili+Isältään+apua+koetuksessa+ollessaan.
Ateistina+ihminen+ei+voi+sitä+tehdä+milloinkaan+Luojaltaan!><
En+heti+keksi+miksi+uskonnoton+rukoilisi+tahoa,+jota+hänelle+ei+ole+olemassa.++Mutta+Jeesuksen+esimerkkiä+uskonnoton+voi+seurata+koska+vain,+riittää+kun+lupaa+katteettomia.
14.12.2018 00:31
Stauros+13.12.2018+21:57
<>Jehovan+todistajien+toiminta+ei+koostu+jäsentensä+erottamisesta,+verensiirrosta+kieltäytymisestä+johtuvasta+taistelusta+kuolemaan+asti,+vanhojen+Valtakunnansalien+myynnistä+valtavilla+voitoilla+tai+järjestelmällisestä+lasten+hyväksikäytöstä+vaikka+tällä+palstalla+saa+sellaisen+kuvan.+><
Ei+toiminta+tosiaankaan+koostu+pelkästään+noista,+mutta+perustuu+Suurelta+Babylonilta+kopioituun+raamattunumerologiaan,+jonka+perusteella+vuosi+1914+on+tämänhetkinen+opillinen+kulmakivi.++Tuon+vuoden+väitetty+raamatullisuus+on+yhtä+hakusessa+kuin+veren+jakeiden+perusteet+Raamatussa.
14.12.2018 00:22
jhgfdsfrtyuio+13.12.2018+23:53
<>Raamattu+osoittaa+kuitenkin+selvästi,+että+on+vain+yksi+tosi+Jumala+
1.+korinttolaisille+8:+5+–+6><
Koraani+on+samoilla+linjoilla+osoittaessaan+selvästi+yhden+ainoan+tosi+jumalan+olemassaolon,+joten+kehäpäättelysi+logiikalla+hyväksynet+Koraanin+ilmoituksen.++Tuskin+sinua+enää+kehäpäättelyltäsi+häiritsee+Koraanin+yhden+ainoan+tosi+jumalan+perin+negatiivinen+asenne+eri+tavalla+ajattelevia+kohtaan,+eikä+etekään+juutalaisiin+ja+kristittyihin,+joiden+tulisi+maksaa+dhimmi-veroa+muslimeille.
14.12.2018 00:07
ihmetteljää+13.12.2018+22:19
<>Eli?????><
Eli+unohda+harhasi+ja+keskity+(mikäli+mahdollista)+todellisempaan.
13.12.2018 22:28
ihmetteljää+13.12.2018+21:23
<>Jehovan+todistajat+kävi+meidän+oven+takana+ja+lähtiessään+oli+tehnyt+rastin+ulko-oven+ulkokarmiin.+Mitä+se+tarkoittaa?><
Se+tarkoittaa+sitä,+että+olet+harhainen.
13.12.2018 21:28
IloinenAntiteisti++13.12.2018+19:21
<>Ateistit+eivät+myöskään+ole+monoliittinen+joukko...><
Itse+karsastan+pyhyys-sanaa+ja+minulle+sen+vastine+löytyy+lähinnä+ihmioikeuteen,+mielipiteen-+sekä+uskonnonvapauteen+sekä+ilmaisuoikeuteen+liittyvästä+sanastosta.
13.12.2018 21:22
Näköjään+arka+aihe,+koska+salamurhaajaa+eikä+leijaa+saa+tuoda+esille.
13.12.2018 21:12
Outoatouhua+13.12.2018+18:39
<>Ei+se+noin+ole.><
Vaikea+sanoa+mitään+kun+en+tiedä+mitä+jokin+ei+olisi+tässä+vaiheessa.
<>Minä+ainakin+uskon+siihen+että+jokaisen+uskovan+pitää+kantaa+ristinsä.+Ei+Jeesus+luvannut+seuraajilleen+helppoa+elämää+vaan+hankaluuksia.><
Tossa+on+sikäli+vinha+perä,+että+uskonnollisten+päättömyyksien+tyrkkääminen+esille+muka+tosiasioina+johtaa+helposti+hankaluuksiin.+
<>Olen+huomannut+tämän+erityisesti+jehovan+todistajien+taholta.He+tekevät+muiden+elämän+mahdollisen+hankalaksi,+varsinkin+jos+on+ex-jt.><
Yleensäkin+uskonnollinen+fundamentalistisuus+rakentaa+enemmän+raja-aitoja+kuin+purkaa+niitä.
13.12.2018 19:36
Eikösvaan+13.12.2018+17:12
<>Jehovan+todistajat+laittavat+kaikki+vaikeudet+Paholaisen+syyksi+vaikka+vika+olisi+itsessä.><
Tämä+on+yleinen+käytäntö+uskontomarkkinoilla.++Kun+menee+positiivisesti,+niin+jumala+siunaa+ja+kun+on+takapakkia,+niin+pahalainen+heittää+kapuloita+rattaisiin.
Kaikista+näistä+jutuista+puuttuvat+edelleen+sekä+jumalan+että+pahalaisen+olemassaolon+todisteet.
13.12.2018 18:02
outoahan+13.12.2018+15:30
<>Käännät+huomion+muihin+asioihin+tahallasi,+koska+et+voi+todistaa+vääräksi+yllämainittuja+asioita.><
En+nyt+heti+käsitä+mitä+minun+olisi+pitänyt+todistaa+vääräksi.++Kerroin+vain+sen,+että+Raamatun+varjolla+opetetaan+kaikkialla+tuubaa,+tuuba+on+vaan+jokaisella+tuoksuu+hieman+erilaiselta.++Uskontomarkkinoiden+kantava+voima+on+kilpailijoiden+vähättely.++Vt-seura+on+samassa+kisassa+omalla+tuuballaan+ja+omalla+kilpailijoiden+vähättelyllään.
<>+Ongelmat+vuosiluvuista+ovat+vain+muilla.+Tieto+lisääntyy+tärkeistä+asioista+ja+haluamme+pysyä+ajan+tasalla+asioiden+ymmärtämisestä.><
Tuo+on+täyttä+jt-tuubaa,+ennustelu+on+ollut+ja+on+edelleen+Vt-seuran+suurin+ongelma,+ongelman+kärjessä+on+vuosiluku+1914,+jolle+ei+ole+pienintäkään+tukea+Raamatussa.++Se+ei+toki+estä+Vt-seuraan+perustamasta+nk.+virkamääräystään+tuolle+Suuren+Babylonin+keksimälle+raamattunumerologialle.
<>+Ratkaisu+tulee+joka+tapauksessa+oikeaan+aikaan.><
Asiasta+riippuen+näin+varmaan+on,+mutta+Raamatulla+asioiden+kanssa+ei+ole+pienintäkään+oleellista+yhteyttä.++Jeesusjuna+meni+jo+2000+vuotta+sitten+ja+nyt+uskovaiset+piiskaavta+kuollutta+hevosta,+tokin+kukin+tyylillään.
<>Halu+kompastua+asioihin+on+merkki+ylpeydestä.+Tieto+ja+ymmärrys+kasvaa+täyteen+päivään+saakka,+kuten+Raamattu+osoittaa.><
Tuo+väite+on+juuri+Raamatun+raiskaamista,+kyseinen+Sananlaskujen+luku+vertailee+kahta+(silloista)+erilaista+elämäntapaa.++Sanalaskut+ei+millään+tavalla+viittaa+1800-luvun+amerikkalaisen+uususkonnon+oppisekoiluihin,+joissa+vanha+sekoilu+korvataan+uudella+kun+aika+ajoi+vanhasta+ohi.++Esimerkiksi+sukupolvioppia+on+veivattu+niin+innokkaasti,+etteivät+nykytodistajat+juurikaan+ole+perillä+kaikista+veivausvaiheista.
<>Raamattua+todella+raiskataan+väärien+opetusten+puolustamisessa.+Myös+niiden+puolesta,+jotka+eivät+usko+siihen.><
Voi+tuollaistakin+esiintyä,+itse+en+sitä+ole+mitenkään+merkittävässä+määrin+havainnut,+suurin+osa+havaisemiani+on+ollut+silkkaa+tietämättömyyttä.
<>+Sen+hyvä+uutinen+sivuutetaan+täysin+omien+haasteiden+vuoksi.><
Kuule+kun+Raamatun+mukaan+hyvä+uutinen+oli+jo+saarnattu+kaikessa+maaassa+mitä+taivaan+alla+on+(Kol.+1:23),+puuttui+enää+Jeesuksen+lupaama+paluu.++Tuo+paluu+ei+enää+voi+tapahtua+annetuilla+reunaehdoilla,+joten+tuota+paluuta+ei+koskaan+enää+voi+tulla.
<>+Jumalan+olemassaolo+halutaan+kieltää+sen+puolustamiseksi,+ettei+tarvitse+alistua+hänen+tahtoonsa.><
Väärää+logiikkaa,+jumalan+olemassaoloa+ei+ole+tarpeen+kieltää.++Uskikset+väittävät+jumalan+olemassaoloa+ja+todistelun+taakka+on+olemassaoloväitteen+esittäjällä.++Toistaiseksi+todistelu+on+ollut+tätä+luokkaa:
<>On+pienessä+mitassa+kieltää,+että+ihmeellinen+kyky+kirjoittaa+ja+puhua+olisivat+jonkin+sattuman+tulosta,+puhumattakaan+yhden+kehossasi+olevan+solun+ihmeellisyydestä.><
Siitä+vaan+todistelemaan,+aloita+vaikka+ensin+Raamatun+lättymaan+luoneesta+luojajumalasta+ja+VT:n+monolatriasta.++Sitten+siirry+Raamatun+monoteistiseen+jumalaan,+joka+omaksuttiin+vasta+pakkosiirtolaisuuden+tienoilla.
13.12.2018 16:11
Vakuuttavaa+13.12.2018+7:39
<>Todistus+hänen+viisaudestaan+on+nähtävissä+hänen+kaikissa+luomistöissään+niin+taivaassa+kuin+maassa.+><
No+kun+ei+ole+nähtävissä.++Raamatun+luojajumala+loi+litteän+maan+ja+sille+suojaksi+kiinteän+taivaanvahvuuden,+jossa+taivaankappaleet+sijaitsivat+ja+mm.+auringon+kiertoradasta+osa+oli+tuossa+kiinteässä+taivaanvahvuudessa.++Se+toinen+osa+oli+sitä+kun+aurinko+sammutettiin+aina+yöksi.
Ja+sitten+vielä+se,+että+luojajumala+on+Raamatussa+eri+jumala+kuin+se+pakkosiirtolaisuuden+aikaan+omaksuttu+monoteistinen+jumala.
13.12.2018 15:19
outoahan+13.12.2018+11:48
<>Mistä+se+johtuu,+että+ihmiset+juuri+innolla+puolustavat+asioita,+jotka+eivät+perustu+Raamattuun+ja+pilkkaavat+todistajia,+koska+he+puolustavat+Raamattua.><
Se+on+uskontoihin+rakennettu+ansa+ja+koskee+myös+jehovantodistajia,++Jos+sitten+haluat+esimerkkejä+Raamattuun+perustumattomista+Vt-opetuksista,+niin+lopun+ajat+1799+ja+1914,+Jeesuksen+paluut+1874+ja+1914,+kolme+sukupolvea+Jeesuksen+aikalaisten+asemesta,+maailmanloppuja+1914,+1925+ja+1975.
Monen+mielestä+Raamatun+puolustaminen+on+aivan+eri+asia+kuin+ikiomien+näkemysten+puolustaminen+Raamattua+raiskaamalla.
13.12.2018 14:59
kiinnostaatietää+13.12.2018+0:47
<>Jos+usko+on+aitoa+ja+asiaa+tutkii+läpikotaisin,+niin+todellisuudessa+mitään+ongelmaa+ei+ole.><
Nimenomaan+näin+ja+silloin+kriittisesti+läpikotaisin+käyty+aiemppi+pelkkä+muuttuu+tiedoksi+kun+ongelmaa+ei+enää+ole.++Eikä+myöskään+tarvitse+selitellä+esimerkiksi+tällaista+harhaa:
<>+Jeesushan+ei+millään+voinut+luvata+palata+kuulijoidensa+elinaikana,+koska+hän+ei+itsekään+tiennyt+paluunsa+ajankohtaa.><
Ihan+aluksi+voi+todeta,+että+Raamatun+Jeesus+kykeni+puhumaan+mitä+mieleen+juolahti,+ihan+siinä+missä+muutkin+ihmiset.++Toisekseen+Jeesus+puhui+palaavansa+aikana,+jolloin+paluulupauksen+kuulijoita+oli+elossa+ja+piti+olla+Raamatun+mukaan+ylipappikin.++Viittaat+ilmeisesti+Jeesuksen+sanoihin+päivästä+(24-tuntinen+vuorokausi,+hemera)+ja+hetkestä+(kellonaika,+hora).++Noilla+kahdella+ei+ole+mitään+oleellista+merkitystä+Jeesuksen+lupaukseen,+joka+Raamatun+tekstien+mukaan+viittasi+vuosien+päähän.
<>Hän+ei+milloinkaan+luvannut+palata+pian...><
Takaraja+oli+muutama+elossa+oleva+seuraaja+ja+vaikka+vielä+elossa+oleva+ylipappi,+siis+kyse+oli+hyvinkin+vuosista.++Ilmestyskirjassa+sitten+palautellaankin+Jeesusta+pian+kun+alkoi+käydä+ilmeiseksi,+ettei+Jeesus+palannutkaan+lupaamansa+mukaisesti.
<>...valveilla+olemisen+merkitystä,+jonka+voimme+havaita+myös+Paavalin+kirjoituksista.><
Kuten+Paavalinkin+kirjoituksista+voi+havaita,+niin+Paavali+odotti+Jeesuksen+palaavan+Paavalin+oman+elinaikana.++Raamatun+Jeesus+petti+Paavalin+siinä+missä+monet+muutkin+aikalaisensa
13.12.2018 14:24
Ale_ale+12.12.2018+22:33
<>Jokaiseen+ihmiseen+on+istutettu+kaipuu+Jumalan+luo.><
Ihanko+todella+aivan+jokaiseen?++Kuinkahan+suuri+osuus+istutuksesta+on+kulttuurillista+tekoa,+ennen+kun+elo+oli+hankalaa+ilman+yhteisön+uskonnon+ja+jumalan+omaksumista.
<>Se+ei+ole+uskonnosta+kiinni+vaan+kaipaus+Jumalan+luo+esiintyy+monin+eri+tavoin.><
Joten+nyt+sitten+ilmeisesti+vastasit+kysymykseeni,+eli+kaikki+maailman+lukemattomat+jumalat+ovat+logiikkasi+perusteella+olemassa,+Lentävä+Spaghettihirviö+mukaan+lukien.
<>Tuonhon+Jeesuksen+paluuseen+sanon+vielä+sen+verran,+että+tutki+nyt+tarkemmin,+koska+olet+jo+lähellä+vastausta.><
Mielestäni+olen+löytänyt+vastauksen,+sitä+vahvistaa+se,+että+uskovaiset+kiertelevät+ja+kaartelevat+tai+vaikenevat+kun+kysyn+yksityiskohtaisemmin+asioista.++Eli+näin+sinä:
<>+En+halua+viedä+sinulta+sitä+ihanaa+!AHAA!+elämystä.><
Ja+vielä+jatkat:
<>Pyydä+Jumalaa+avaamaan+sinulle+kirjoituksia+niin+näet+itse,+että+siellähän+se+vastaus+lukee+aivan+selvästi.><
Mitä+nyt+ihan+Raamatun+uskiskenttää+tarkastelee,+niin+väitetty+jumala+tuntuu+noille+rukoilijoille+avanneen+pelkän+selittelykakofonian.
13.12.2018 14:07
Ale_ale++12.12.2018+18:30
<>Jatka+lukemistasi+Apostolien+tekoihin+ja+Ilmestyskirjaan.><
Olen+jatkanut+ja+useammankin+kerran.
><Asia+selviää,+että+Jeesus+sanoi+tulevansa+opetuslasten+luo+heidän+elinaikanaan+ja+niin+teki,+useasti.><
Nyt+on+jokin+ongelma+väitteessäsi+kun+Jeesuksen+lupaamat+yliluonnolliset+merkit+paluulleen+eivät+toteutuneet+ewnnen+kuin+ylipappi+ja+Jeesuksen+seuraajat+kuolivat.++Sitten+Ilmestyskirjassa+Jeesusta+odotellaan++pian+palaavaksi+ja+UT:n+vanhimmissa+kirjeissä+haikaillaan+Jeesusta+edelleen+palaavaksi,+siis+parhaimmillaan+ajanlaskumme+toisella+vuosisadalla.++Siihen+asti+mitä+Raamattu+kattaa+ajallisesti,+niin+Jeesus+ei+palannut+tavalla,+jolla+Jeesuksen+odotettiin+palaavan.++Mihin+sinun+esittämät+sinun+jeesuspalaamiset+sijoittuvat+ajallisesti?
Mua+kiinnostaa+edelleen+väitteesi+jumalan+olemassaolon+todistelusta,+josta+kysyin:
"Onko+tuolla+sisäisellä+kaipauksella+samalla+todistettu+kaikkien+lukemattomien+ja+täysin+toistensa+kanssa+ristiriitaisten+jumalien+olemassaolot?+Jos+ei,+niin+miksi+ei?"
Oliko+liian+tungettelevaa+kysyä+perusteluja+väitteellesi?
12.12.2018 19:20
Kunrakkauspuuttuu++12.12.2018+14:27
<>(Myös+ateistit+/+uskonnottomat+ovat+useimmiten+tulolla+"kristityn"+linjalla)><
Jumaliin+uskomisella+tai+uskomattomuudella+ei+minusta+ole+mitään+tekemistä+terveen+aikuisen+sen+luonnollisen+tunteen+kanssa,+että+puolustuskyvyttömien+lasten+etu+on+ensisijainen.
Vt-seuran+tapauksessa+järjestön+ja+siinä+piileskelevien+pedofiilien+etu+menee+puolustuskyvyttömien+lasten+edun+edelle.++Sairaampaa+menoa+saa+hetken+hakea,+etekin+sellaista,+jota+puolustellaan+Raamatulla.
12.12.2018 14:40
kiinnostaatietää++12.12.2018+1:31
<>+Itse+olen+viime+aikoina+tutustunut+Raamattuun+entistä+tarkemmin+ja+tullut+siihen+johtopäätökseen,+että+pelastus+on+avoinna+ihan+jokaiselle+joka+uskoo+Jeesukseen.+><
Kiinnostaa+tietää+miten+saadaan+nivottua+saumattomasti+yhteen+sekä+avoinna+oleva+pelastus+että+Jeesuksen+lupaus+palata+silloisten+seuraajiensa+elinaikana.++Etenkin+kun+ottaa+huomioon,+että+Raamatun+Jeesus+sitoi+vielä+paluunsa+ajankohdan+sellaiseksi,+että+häntä+kuullut+ylipappikin+olisi+elossa+paluun+hetkellä.++Tämä+sijoittaa+paluun+noin+2000+vuoden+taakse,+jonka+joku+saattaa+nähdä+ongelmana.
12.12.2018 12:01
Ale_ale++11.12.2018+23:19
<>Hänen+oli+kuitenkin+aivan+pakko+kommentoida,+vaikka+todellista+sanomaa+hänellä+ei+ollutkaan.><
Jäi+sitten+lukematta+mitä+kirjoitin.++Jeesus+lupasi+palata+seuraajiensa+elinaikana.++Se+on+Raamatun+UT:n+sanoma.++Monilta+tuo+ymmärrys+puuttuu.
<>Näin+on+Jumalan+olemassa+olo+todistettu,+että+jokaisella+on+sisäinen+Jumalan+kaipaus.><
Onko+tuolla+sisäisellä+kaipauksella+samalla+todistettu+kaikkien+lukemattomien+ja+täysin+toistensa+kanssa+ristiriitaisten+jumalien+olemassaolot?++Jos+ei,+niin+miksi+ei?
11.12.2018 23:56
Anthony_III_Suuri+10.12.2018+17:25
<>Syytätkö+sinä+Raamattua+valehtelijaksi!+Raamattuhan+nimenomaan+todistaa,+että+hallintoelimen+uskolliset+ja+ymmärtäväiset+jäsenet+eivät+valehtele:+"eikä+heidän+suustaan+ole+löydetty+mitään+petosta,+vaan+he+ovat+moitteettomia."+(Ilmestys+14:5)><
Edellisessä+jakeessa+kerrotaan+raamatullisen+täsmällisesti,+että+hallintoelimen+porukka+on,+muiden+miesvoideltujen+ohella,+ikäänkuin+neitsyitä.++Naisesta+tietoa+tasan+saman+verran+kun+Jeesuksen+äidillä+Marialla+oli+tietoa+miehestä+Raamatun+mukaan.
Raamatullisen+täsmällinen+naisvoideltujen+asema+onkin+sitten+hieman+ongelmallinen,+tosin+hallintoelimen+vallankaapapus+korjasi+yhden+ongelman.++Aiemmin+voidelluilla+naisilla+oli+samanaikainen+opetusvelvollisuus+ja+opetuskielto.++Mutta+tuo+on+kai+sitä+väitettyä+Raamatun+täsmällisyyttä.
11.12.2018 23:15
28 / 170