Vapaa kuvaus

Aloituksia

11

Kommenttia

3381

  1. KirjaimiaSelvinpäin++9.12.2018+3:56<>Kuten+esimerkiksi?https://keskustelu.suomi24.fi/t/15484914/tiede-on-samoilla-linjoilla-monissa-raamatun-kohdissa-miksi-taalla-ei-uskota-siihen<>En+nyt+tiedä+miten+tämän+sanoisi+kauniisti,+mutta+sulla+ei+hissi+tunnu+menevän+ihan+yläkertaan+asti.Noi+sun+jutut+ovat+niin+sisällöttömiä,+että+niihin+ei+monellakaan+ole+intoa+edes+puuttua.++Sitten+et+vastaa+kritiikkin,+vaan+ohitat+sen+kuten+Luukkaan+21:24+futuuritempuksen.Todellisuudessa+luonnontiede+ja+Raamattu+ovat+ajoituksellisesti+täysin+eri+linjoilla+jo+ajasta+hyvin+kauan+ennen+kuin+Raamattua+edes+laitettiin+kirjalliseen+muotoon,+joka+oli+tuhansia+vuosia+luomistarun+jälkeen.Raamatun+luomiskertomus+on+yhtä+mahdoton+kuin+Raamatun+maakuva,+vedenpaisumus+on+mahdollinen+lähinnä+Raamatun+harhaisen+maakuvan+valossa,+eikä+erämaavaellusta+ole+tapahtunut,+se+taru+on+katteeton.
  2. KirjaimiaSelvinpäin++9.12.2018+2:06<>Kyllä,+suomessakin+(näin+pienessä+maassa+noin+35+ei+seurakuntaa)että+väittäjiä+riittää.><Ja+sinä+tunnut+olevan+yksi+tuosta+joukosta,+koska+et+kykene+perustelemaan+väitteitäsi+asiallisesti.<>Väittäjiä+ei+olisi+jos+luettaisiin+Raamattua+niin+miten+se+kirjoitettu.><Miten+mulla+on+tunne,+että+juuri+sinä+kiertelit+ja+kaartelit+sillä,+että+Raamatussa+on+paljon+kuvaannollista?<>+Raamattu+on+paksu+kirja,+muutoksia+oppiin+pitää+tehdä+sen+huomattua.><Juu,+vaikka+kun+huomattiin,+että+1914,+1925+ja+1975+maailmanloput+olivat+vääriä+profetioita.++Mikä+mielestäsi+on+takaraja+sille,+että+itse+pitäisi+huomata+opettavansa+täyttä+tuubaa?+<>Edistyäksemme+Jumalan+palveluksessa+meidän+on+tarpeellista+olla+varhaiskristittyjen+kaltainen.+He+tosiaan+arvostivat+totuutta+ja+niinpä+“he+pysyivät+apostolien+opetuksessa+ja+he+olivat+alati,+joka+päivä,+yksimielisesti+pyhäkössä.><Ja+tulivat+petetyiksi+pahan+kerran.++Sitä+se+on+Jeesuksen+seuraaminen+edelleen.<>#V.+1914#Kuten+olen+aiemmin+todennut+2520+on+oikein+laskettu.><Et+ole+edes+vastannut+Luukas+21:24+-futuuritempukseen.<>Kolehti+on+vapaaehtoista,+ja+Raamatullinen><Kun+minä+olin+jehovantodistaja,+niin+minulle+opetetiin,+että+kolehti+on+Suuren+Babylonin+tapa+kerätä+rahaa.++Mun+levittämissä+esitelmäkutsuissa+oli+majuskeleilla+EI+KOLEHTIA.<>Jumala+toimii+sinussa,+jos+olet+oikeassa+uskossa...><Jumalaa+jaksat+toistella,+mutta+et+edes+yritä+osoittaa,+että+jumalasi+on+vaikka+hitusen+uskottavampi+olio+kuin+Joulupukki.<>MINÄ+OLEN+LUKENUT+JT+KIRJOITTAMAA+KIRJAA+35+KPL+,+EIKÄ+AINUTTAKAAN+VIRHETTÄ.><Mikähän+kirja+on+kyseessä+ja+mitkä+kappaleet,+katsotaan+jos+voisin+kommentoida+tarkemmin?
  3. KirjaimiaSelvinpäin+9.12.2018+1:28<>Tuttu+on+Raamatun+kohta.Jakeessa+puhutaan+ja+tarkoitetaan+sen+aikaisista+profeetoista,+jos+ennustelevat+omiaan.><Niinpä,+ja+tunnetuimpia+noista+Raamatun+vääristä+profeetoista+lienee+Jesaja,+Jeremia+sekä+Hesekiel.++Viimemainittu+sikäli+hyvä+esimerkki+kun+omalla+tavallaan+myönsi+mokanneensa+ja+antoi+Tyros-mokan+jälkeen+Nebulle+lohdutusennustuksen,+että+tämä+autioittaisi+Egyptin+neljäksi+vuosikymmeneksi,+no+sekin+ennustus+meni+pieleen.+Itse+en+tunne+yhtään+Raamatun+toteutunutta+(aikuisten+oikeaa)+ennustusta,+eikä+minulle+ole+kukaan+sellaista+toistaiseksi+vielä+tuonut+esille.<>Raamatun+ajanlaskun+mukaan+ihmiskunta+oli+ollut+silloin+maan+päällä+täydet+6000+vuotta.+Jos+siis+ensimmäinen+ihminen+Aadam+olisi+halunnut+pysyä+tottelevaisesti+Jumalan+hallitusvallan+alaisuudessa,+niin+hän+olisi+ollut+yhä+elossa+ja+6000+vuoden+ikäinen+viime+vuoden+syyskuussa.V.+1975+perustuu+siihen.><Eipä+ihan+perustunut,+vaan+perustui+perimätietoon,+jonka+mukaan+luomispäivät+olivat+7000-vuotisia.++Tuon+1975-fiaskon+jälkeen+Vt-seura+teki+korjausliikkeen+ja+hylkäsi+tuon+aiemman+perimätiedon,+mutta+ei+edelleenkään+omaksunut+Raamatun+ajanlaskua.++Raamatun+ajanlaskun+mukaan+luomispäivät+olivat+24-tuntisia.<>Raamattu+ei+tarjoa+meille+mitään+keinoa+tämän+ajankohdan+määrittämiseksi,+joten+meidän+ei+hyödytä+pohtia,+milloin+se+ajankohta+voisi+olla.><Päin+vastoin,+Raamatun+UT+kertoo+melkoisen+tarkasti+Jeesuksen+lupaaman+paluun+ajankohdan,+joka+Paavalinkin+kirjoittaman+mukaan+osui+ajanlaskumme+ensimmäiselle+vuosisadalle.++Ehtona+oli+mm.+joidenkin+Jeesuksen+paluulupauksen+kuulleiden+elossa+olo,+kuten+myös+ylimmäisen+papin+elossa+olo.++Tuohon+aikaan+elinkaariodotukset+olivat+lyhyempia+kuin+nykyään,+joten+hyvin+sopivasti+UT:n+nuorimmissa+kirjeissä+valitellaan+sitä,+ettei+Jeesus+ollutkaan+palannut.
  4. Kirjaimiaselvinpäin++9.12.2018+1:07<>Ne+jotka+muodostavat+Jumalan+kristillisen+seurakunnan,+ovat+erottautuneet+sekä+pakanamaailman+että+kristikunnan+monista+uskonnoista.><Siis+ne+kaikki,+jotka+tahoillaan+väittävät+muodostavansa,+eli+väittäjiä+riittää:http://www.theholdemans.com/Compare.htm+<>+He+ovat+siten+paenneet+Suuresta+Babyloniasta.+><Vt-seuran+opetuksen+1914-peruskivi+on+Suuren+Babylonin+kehittämä+ja+siltä+1800-luvulla+kopioitu+opetus.++Mihinkään+siitä+ei+ole+paettu,+kun+kulmakivenä+on+1914-huuhaa.<>Huomaat+ettei+näissä+seurakunnissa+kerätä+kolehteja...><Syykin+on+ainoastaan+se,+että+siellä+kolehtia+nimitetään+lahjoitukseksi.<>...vaan+PÄÄASIASSA+ovat+itse+kokoukset+ja+niissä+käyvien+ihmisten+asenne.><Ja+tuon+asenteen+mittari+on+mielenhallinan+syvyys.<>+Nämä+kokoukset+pitäisi+olla+todellisia+raamatuntutkisteluja...><Mutta+niissä+tutkitaan+sitä+mitä+Vt-seura+kulloinkin+opettaa+mistäkin+asiasta,+Raamattu+on+niissä+kisoissa+sidesana.Mitä+tulee+Raamatun+UT:n+suureen+ahdistukseen,+niin+Jeesuksen+opetuksen+mukaisesti+sitä+odotettiin+ennen+kuin+kuulijaporukka+ehtisi+kuolla.Tosin+siihen+liittyy+kyllä+sellainen+piirre,+että+ensimmäisen+vuosisadan+uskovaisten+tuli+riidellä+keskenään+urakalla+ja+laskuun+suuren+ahdistuksen+aikoihin.+(Matteus+24:10)Eli+voihan+sitä+seurakunnan+sisäistä+riitelyä+pitää+Jeesuksen+seuraamisena+samalla+tavalla+kuin+Jeesuksen+esimerkin+mukaisesti+on+ennusteltu+maailmanloppuja.++On+sekin+tavallaan+Jeesuksen+esimerkin+seuraamista,+mutta+noin+2000+vuotta+myöhässä.
  5. KirjaimiaSelvinpäin+8.12.2018+22:29<>Kuten+sanoin+alussa:Jumala+on+Henki;+ja+jotka+häntä+rukoilevat,+niiden+tulee+rukoilla+hengessä+ja+totuudessaJoh.+4:24><Voit+vakuutella+tuota+asiaa+itsellesi+vaikka+kuinka+tiuhaan,+se+ei+kuitenkaan+ole+mikäänlainen+osoitus+jumlan+olemassaolosta.++Itse+asiassa+päin+vastoin,+koska+tuota+samaa+hokevat+toistensa+kanssa+kilpailevat+uskovaiset,+joilla+on+kovinkin+erilainen+näkemys+jumalan+ominaisuuksista.++Näin+ollen+tuo+edustaa+pelkkää+uskovaisten+kakofoniaa,+jolla+pönkitetään+omaa+uskontoegoa+ja+vähätellään+kaikkia+muita.<>Se+että+muutamat+tavalliset+ihmiset+olisivat+yhden+sukupolven+kuluessa+keksineet...><Ei+ainakaan+paimentolaiset+ja+siksi+valitsivat+monolatrian+ja+aloittivat+muiden+aiemmin+keksimillä+jumalilla.<>...+niin+vaikuttavan+ja+vetoavan+persoonallisuuden,+jolla+oli+niin+KORKEA+MORAALI+ja+niin+INNOITTAVA+NÄKEMYS+IHMISTEN+VELJEYDESTÄ,+olisi+ollut+paljon+uskomattomampi+ihme+kuin+mikään+niistä,+jotka+on+kirjoitettu+evankeliumeihin.><Yksi+vaikuttavista+piirteistä+on+jumalan+verenhimoisuus,+jonka+kanssa+ei+samana+päivänä+voi+puhua+lainkaan+moraalista.++Ihmisten+veljeydestä+tulee+mieleen+Raamatun+halveksiva+asenne+naista+kohtaan,+ehkä+sinua+innoittaa,+mutta+monia+muita+ei.++Evankeliumit+ovat+samaa+sarjaa+VT:n+juttujen+kanssa,+jotka+merkittäviltä+osin+ovat+pelkkiä+muokattuja+taruja.<>Kysy+itseltäsi:+olisiko+ihminen+jota+ei+ole+ollut+olemassakaan,+voinut+vaikuttaa+niin+merkittävästi+IHMISKUNNAN+HISTORIAAN.><Minusta+ihmisen+ilmaantuminen+on+perusedellytys+sille,+että+ihminen+voisi+vaikuttaa+ihmissuvun+historiaan.++Mikäli+viittaat+Raamatun+taruun+ensimmäisestä+ihmisparista,+niin+toki+silläkin+on+ollut+omavaikutuksensa+ihmiskunnan+historiaan,+mutta+kun+ihminen+on+ilmaantunut+vaikuttamaan+historiaansa+paljon+kauemmin+kuin+noin+6000+vuotta+sitten:https://fi.wikipedia.org/wiki/Ihminen<>Jeesuksen+toiminnan+historialliset+aikaansaannokset+olivat+täysin+maalliselta+näkökannaltakin+katsottuna+paljon+huomattavammat+kuin+kenenkään+muun+historian+henkilön+aikaansaannokset.><No+ainakin+Jeesuksen+petos+seuraajiensa+suhteen+on+merkittävä+aikaansaannos.<>+Maailman+suurimmat+kulttuurit+tunnustavat,+että+hänen+syntymästään+alkoi+UUSI+AIKAKAUSI.><Nimenomaan+näin,+alkoi+koko+nykyisen+ajanlaskumme+pituinen+vedätys,+jota+arvostaa+omilla+tavoillaan+yli+kaksi+miljardia+taikauskovaista.<>Ajattele+tosiaan,+että+kalenteritkin+perustuvat+nykyään+vuoteen,+jolloin+Jeesuksen+arvellaan+syntyneen.><Jeesuksen+syntymää+sijoitellaan+arvelemalla+niin+moneen+kalenterivuoteen,+ettei+asialla+ole+mitään+oleellista+merkitystä.<>Tuota+vuotta+edeltäneiden+vuosien+perään+merkitään+eKr.+eli+ennen+Kristusta.+Sitä+seuraavien+vuosien+perään+merkitään+jKr.+eli+jälkeen+Kristuksen.><Tuo+merkintätapa+on+epätarkka+ja+jopa+Vt-seura+on+hylännyt+tuon+merkintätavan+jo+vuonna+1964.<<Kriitikot+kiinnittävät+kuitenkin+huomiota+siihen,+että+kaikki+tiedot+Jeesuksesta+perustuvat+Raamattuun.+He+sanovat,+ettei+hänestä+ole+muita+sen+aikaisia+muistiin+merkintöjä.+><Riippuen+ihan+siitä,+mitä+ovat+”sen+aikaiset”.++Jeesuksesta+ei+ole+tiedossa+ensimmäistäkään+merkintää,+joka+olisi+tehty+Jeesuksen+eläessä,+jopa+UT:n+kirjeitä+on+vanhempia+kuin+evankeliumit.++Jos+oletetun+jumalan+esitetään+hoitaneen+kirjoitustyön,+niin+tuollainen+esitys+on+enemmän+kuin+kyseenalainen.<>VANHAT+ROOMALAISET+HISTORIOITSIJAT+jättivät+Jeesuksen+täysin+huomiotta.+Hänestä+ei+jäänyt+minkäänlaista+mainintaa+tuon+ajan+historiallisiin+muistiin+merkintöihin.><No+tuosta+ei+porukkaa+voi+syyttää,+mutta+jumlan+väitettyä,+mutta+puuttuvaa+osuutta+voi+ihmetellä+sitäkin+pewrustellummin.<>Edelleen+tietosanakirjassa+todetaan:+“Nämä+riippumattomat+kertomukset+todistavat+sen,+että+kristillisyyden+vastustajatkaan+eivät+muinoin+koskaan+epäilleet+Jeesuksen+olemassaoloa,+josta+kiisteltiin+ensi+kerran+ja+riittämättömin+perustein+1700-luvun+lopulla,+1800luvulla+ja+1900-luvun+alussa.”><Jeesuksen+olemassaolon+epäilemättömyydestä+on+todella+pitkä+matka+siihen+mitä+kaikkea+Jeesuksen+toimintaan+liitetään.++Näin+todetaan+Wikissä:”Kaikkien+tutkijoiden+näkemyksissä+esiintyy+suuria+erimielisyyksiä+Jeesuksen+merkityksestä,+ominaisuuksista+ja+häneen+liitettyjen+kertomusten+ja+ihmeiden+historiallisuudesta.”<>Pääosan+kaikesta+siitä,+mitä+Jeesuksesta+tiedetään,+kirjoittivat+kuitenkin+muistiin+hänen+ensimmäisellä+vuosisadalla+eläneet+seuraajansa.><Tai+siis+kirjoittivat+muisti-+ja+kuulokuviaan.++Voisitko+kertoa+yhden+järjellisen+syyn+sille+miksi+oletetun+jumalan+väitetty+henkeytysote+kirposi,+ja+pahasti,+noinkin+tärkeänä+pitämässäsi+asiassa?<>+Heidän+kuvauksen+ovat+säilyneet+evankeliumeissa...><Mohammedin+kuvaukset+ovat+säilyneet+Koraanissa,+mitä+niissä+sanotaan+Jeesuksen+henkilöllisyydestä?++Et+taida+edes+käsittää+miten+perusteetonta+kehäpäättelyllä+perustelu+on,+se+johtaa+loogiseen+ongelmaan,+jossa+sinun+olisi+nyt+nostettava+Koraani+kirjana+sen+omalle+paikalleen,+eli+Raamatun+vertaiseksi+uskonnolliseksi+kirjaksi.
  6. Kirjaimiaselvinpäin++8.12.2018+21:50<>Mutta+minä+tahdon,+että+te+tiedätte+sen,+että+Kristus+on+jokaisen+miehen+pää+ja+että+mies+on+vaimon+pää+ja+että+Jumala+on+Kristuksen+pää.1.+Kor.+11:3><En+kyllä+osaa+yhdistää+tuota+väitetyn+Raamatun+jumalan+ruhoon+tai+kledjujensa+kokoon.++Mutta+sen+estämättä+monesta+miehestä+ja+vaimosta+on+antaa+näyttöä,+mutta+ei+yhdestäkään+jumalasta.++Jeesuksen+kohdalla+ainakin+kertomukset+ovat+nekin+merkittävimmiltä+osin+tarvittavia+todisteita+vailla.++Jeesuksesta+ei+ole+löytynyt+sanaakaan+aikalisen+kirjoittamana+ja+pari+myöhempää+Raamatun+ulkopuolista+mainintaa+ovat+nekin+kovin+kiisteltyjä.++Ehkä+uskottavin+jeesusosuus+onkin+se+jossa+Jeesus+petti+seuraajansa+niin+supertehokkaasti,+ettei+sitä+haluta+uskoa+todeksi+2000+vuoden+kuluttuakaan.