Oudoksuva

Vapaa kuvaus

Villi ja vapaa seikkailija.

Harrastuksina tieteet, shakin pelaaminen, väittely ja treenaaminen (CrossFit ja potkunyrkkeily)

Aloituksia

5

Kommenttia

6338

  1. Itse+keksityt,+koska+ateismin+historia+juontaa+jo+ajasta+ennen+Sokratesta+:)+Kokeile+tsekata+linkki+jonka+annoin+jo+aiemmin+https://en.wikipedia.org/wiki/Atheism#History
  2. Itse+keksityt+tiedot+ateistisuuden+tämänhetkisestä+ja+entisestä+linjasta+eivät+välttämättä+ole+laskettavissa+erityisesti+jos+et+viitsi+edes+mainita+käsityksiäsi+niin+että+niistä+voi+keskustella+:)
  3. Ateisti-termin+merkitys+on+jonkin+verran+muuttunut+mutta+alunperin+tarkoitti+se+(sekä+Kreikkalaisilla+että+Intialaisilla)+sitä+ettei+yrittänyt+selittää+maailman+tapahtumia+jumalilla+vaan+luonnollisilla+syillä.+Eli+tavallaan+päästään+tieteen+alkuperään+koska+ateismin+alkaessa+yhtäkkiä+"god+did+it!"+ei+ollutkaan+enää+selitys+ukkoselle,+maanjäristyksille,+oven+narinalle+tai+muille+luonnollisille+asioille.Mikäli+ateismin+historia+kiinnostaa+mm.+Wikipediassa+on+melko+hyvä+lyhennelmä+siitä+miten+ateismi+sekä+terminä+että+tapana+ymmärtää+maailma+on+kehittynyt+:)https://en.wikipedia.org/wiki/Atheism#History
  4. Vastauksesi+ei+juurikaan+vastaa+kysymykseeni,+eli+onko+henkilön+mielestä+jolle+vastasin+huono+juttu+tai+muuten+"saatanasta"+jos+maailma+on+jokaisella+mittarilla+muuttunut+mukavammaksi,+rauhallisemmaksi+ja+turvallisemmaksi+kuin+pimeinä+aikoina?
  5. Miksi+oletat+että+pelkäisin+mielikuvituksesi+mörköä?+:)+Tulen+keskittämään+aikana+paremmin+elämiseen+joten+älä+huoli.
  6. Ateistisuus+tarkoittaa+vieläkin+ihan+samaa,+eli+sitä+ettei+usko+jumalaan/jumalien+olemassaoloon.+Se+kieltääkö+jotain+ei+liity+suoranaisesti+ateismin+määritelmään.
  7. Eli+mielestäsi+"vain+saatana"+on+sitä+mieltä+että+se+on+parempi+kuin+nykyisin+on:+pitemmät+eliniänodotteet,+parempi+hygienia,+lääketiede+ja+ihmisoikeudet,+vähemmän+sotia,+pienempi+todennäköisyys+sairastua+tai+kuolla+väkivaltaisesti?+Tämäkö+kaikki+mielestäsi+tai+ainakin+sinun+jumalasi+mielestä+on+huonoa?
  8. Jos+kristinusko+olisi+vielä+yhtä+hyvin+voimissaan,+olisimme+vieläkin+nauttimassa+pimeän+keskiajan+sivistystä+:)+Onneksi+renesanssista+lähtien+pääosin+tilanne+on+parantunut+huomattavasti.
  9. Eli+siis+minkä+hän+menetti?+"Jeesus+menetti+sen,+että+jätti+taivaan+loiston+ja+tuli+meidän+kaltaiseksemme.+Siis+Jumala+tuli+ihmiseksi!"Käsittääkseni+raamatun+mukaan+hän+tapauksen+jälkeen+meni+takaisin+taivaaseen*+johon+pääsi+takaisin+kuten+yhtään+mitään+ei+olisikaan+tapahtunut.+Uhraus+ei+ole+uhraamista+mikäli+mitään+ei+oikeasti+menetä.+*Lähde:+Apostolinen+uskontunnustus:+"nousi+kolmantena+päivänä+kuolleista,+astui+ylös+taivaisiin,+istuu+Jumalan,+Isän,+Kaikkivaltiaan,+oikealla+puolella"Tai+muuten+samalla+periaatteella+jos+uhraus+ei+vaadi+että+menettäisi+mitään+pysyvää+vaan+väliaikainen+kärsimys+riittää+voisin+käydä+myöhemmin+tänävuonna+uhraamassa+talviturkkini+avantoon.
  10. Ulkopuolisen+silmin+se+on+raamattuun+uskovat+jotka+ovat+vääristelleet+tämän+tekstejä,+yrittäen+uskomattomilla+selityksillä+perustella+miksi+Jumala+on+ihan+mukava+tyyppi+kaikesta+huolimatta.++:)Ja+mikäli+Jeesus+antoi+henkensä,+kuoliko+hän+pysyvästi?+Tai+mitä+hän+loppujen+lopuksi+uhrasi+(eli+siis+itse+menetti)?+Raamatun+mukaan+vain+parin+tunnin+verran+kipua.
  11. Jeesushan+ei+raamatussa+antanut+henkeään+kenenkään+edestä+vaan+tuli+raamatun+mukaan+muistaakseni+takaisin+kummittelemaan+kolmantena+päivänä,+ilmeisesti+eräs+jumaluuden+eduista+että+voi+"uhrata+itsensä"+vaikka+kuinka+monta+kertaa+ilman+että+menettää+tai+joutuu+itse+maksamaan+mitään.Ja+en+väittänyt+että+rangaistus+olisi+välttämättä+paha,+mutta+sen+on+oltava+sekä+suhteessa+tekoon,+että+päätarkoituksena+vähentää+tulevaisuudessa+vastaavien+pahojen+tekojen+määrää.+Esimerkiksi+vankilan+tarkoitus+ei+ole+vain+ottaa+rikolliset+pois+muiden+ihmisten+ilmoilta+(tähän+tehokkaampi+ainakin+teoriassa+olisikin+kuolemanrangaistus+kaikille+rikollisille)+vaan+pitää+huoli+siitä+että+niin+monesta+rikollisestakin+kuin+mahdollista+voisi+tulla+taas+hyödyllisiä+ihmisiä+ihmiskunnalle.Tämän+eron+vuoksi+maissa+joissa+on+eheyttävä+vankilaitos+(vrt.+pohjoismaat,+Suomi)+huomattavan+harvat+ihmiset+joutuvat+rangaistuksen+suoritettuaan+takaisin+vankilaan,+siinä+missä+maissa+joissa+on+pääosin+rankaiseva+vankilaitos+lopputuloksena+on+että+vankiloissa+ihmiset+vain+oppivat+paremmiksi+rikollisiksi+ja+tulevat+pian+takaisin.Lähteet/lisää+luettavaa+vankilatyyppien+vaikutuksesta:http://uk.businessinsider.com/why-norways-prison-system-is-so-successful-2014-12?r=US&IR=Thttps://www.researchgate.net/publication/278714801_A_Systematic_Review_of_Criminal_Recidivism_Rates_Worldwide_Current_Difficulties_and_Recommendations_for_Best_Practice
  12. Eli+vain+ateistit+pääsevät+tutustumaan+yhteen+kristinuskon+mielikuvitushahmoista?+Huh,+kuinka+pelottavaa...+*facepalm*
  13. Maallisen+jumalan+voisi+todistaa+olevaksi+esimerkiksi+todistamalla+että+ihmisten+puolesta+rukoilulla+olisi+positiivista+vaikutusta.+Valitettavasti+tätä+tutkittaessa+sydänleikkaukseen+menevillä+lopputulos+oli+negatiivinen,+sekä+ihmiset+joiden+puolesta+rukoiltiin+että+ne+joiden+puolesta+ei+rukoiltu+omasivat+saman+paranemistodennäköisyyden.+Mutta+kontrolli-2+ryhmä+joille+kerrottiin+että+heidän+puolesta+rukoiltiin+omasivat+matalamman+paranemistodennäköisyyden,+huolimatta+siitä+rukoiltiinko+heidän+puolestaan+vai+ei.+https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16569567Eli+toisin+sanoen+joko+rukoilun+voima,+tai+sitten+hyväntahtoinen+"Jumala"+ei+toimi+tavalla+josta+puhutaan+raamatussa.+Mikäli+Jumalalla+on+mitään+vaikutusta+ihmiskuntaan+tai+maailmaan,+on+se+mitattavissa+statistisesti+ja+tällöin+toimisi+hyvänä+todisteena.+:)
  14. Mikään+kyseisistä+esimerkeistä+(alla+uudestaan)+ei+vaikuta+olevan+tapahtumassa+eikä+myöskään+liity+mitenkään+raamatun+jakeisiin+joita+mainitsit.+Tämän+takia+vaikuttaa+että+sekä+nämä+että+raamatun+jakeet+joita+mainitsit+on+satunnaisesti+keksitty+tietyn+valmiin+ideasi+perusteluksi."-+Israel+hyökkää+iraniin.-+Maailma+joutuu+paniikkiin.-+Euro+kaatuu-+Valimir+putin+valmistelee+tietä+uudelle+johtajalle,+joka+on+armoton+ja+julma+mies.-+Talous+romahtaa+kaikkialla+maailmassa+ja+ihmeellinen+johtaja+nousee+Lähi-Idästä.+"
  15. Eli+pyhänä+ja+oikeudenmukaisena+hän+vaati+että+tapetaan+raamatun+mukaan+täysin+synnitön+jonkun+toisen+synnin+sovitukseksi,+itse+keksimiensä+sääntöjen+sovitukseksi?+Kuulostaa+sellaiselta+"rakkaudelta"+josta+puuttuu+minkäänlainen+moraali+tai+oikeuskäsitys+tai+edes+käsitys+siitä+mitä+sana+rakkaus+oikeasti+tarkoittaa.
  16. Pelastussuunnitelma+Itseltänsä+ja+Hänen+omalta+vihaltansa+jonka+lepyttämiseen+hän+vaati+että+ihmiset+uhraavat+henkilön+joka+raamatun+mukaan+oli+hänen+oma+lapsensa?Mielenkiintoinen+käsitys.+Mutta+siis+kaikkitietävyys+on+myös+merkki+siitä+että+maailma+olisi+täydellisen+deterministinen,+siis+henkilökohtaista+valinnanvapautta+ei+olisi+tällöin+olemassa+millään+tasolla+:)Joten+mikäli+valinnanvapautta+ei+ole,+miksi+Jumala+rankaisisi+jotakuta+itse+tekemänsä+suunnitelman+toteuttamisesta?
  17. Jep,+olet+tässä+valitettavasti+oikeassa+:)Tämän+takia+ihmisten+kanssa+keskustellessa+olen+pyrkinyt+siihen+että+määritelmistä+sovitaan+ja+puhutaan+keskustelun+osana.+Koska+muuten+keskustelusta+tulee+vieläkin+hyödyttömämpää+jos+ihmiset+puhuvat+samoilla+sanoilla+tarkoittaen+täysin+eri+asioita.
  18. Muille+lukijoille+tiedoksi+että+negatiivinen+ateismi+(eli+siis+se+mitä+usein+kutsutaan+agnostismiksi)+tarkoittaa+sitä+ettei+usko+jumalan+tai+jumalien+olemassaoloon,+mutta+uskoo+että+on+mahdollista+että+joku+päivä+tämä+todistettaisiin+vääräksi.+(ei+välttämättä+tosin+millään+tämän+hetken+uskonnolla)Ja+vastauksena+kysymykseesi+avaaja,+syy+tähän+on+lähinnä+tietoteoriaan+liittyvä.+On+mahdotonta+todistaa+asian,+jonka+ominaisuuksia+ei+tiedetä+olemattomuutta.+Eli+siis+vaikka+on+mahdollista+todistaa+esimerkiksi+monet+kohdat+raamatusta+samoin+kuin+skientologiasta+vääräksi,+on+mahdotonta+todistaa+ettei+mitään+jumalaa+voisi+mitenkään+olla+olemassa.Tällöin+defaultiksi+tulee+ettei+todistamattomana+ole+mitään+syytä+olettaa+että+yliluonnollista+olisi+olemassa+tai+että+edes+voisi+olla+olemassa,+mutta+toisaalta+kunnes+asiasta+olisi+mitään+todistetta+ei+ole+syytä+uskoa+varmasti+suuntaan+tai+toiseen.
  19. Erityisesti+outona+juttuna+on+että+kyseisenä+"syntinä"+oli+että+teki+Jumalaa+vastaan.+Joten+miksi+kristittyjen+Jumala+raamatussa+vaati+oman+poikansa+(joka+ei+kuollut+kumminkaan+koska+on+kuolematon+ja+jumala)+uhriksi+jotta+leppyisi+itse+keksimiensä+sääntöjen+rikkomisessa?+Helpompaa+kaikille+raamatun+mukaan+olisi+ollut+jos+siinä+kerrotussa+tarinassa+Jumala+olisi+päättänyt+antaa+menneiden+olla+menneitä+ilman+veriuhreja.+Myös+tämä+olisi+ollut+huomattavasti+korkeamman+tason+ratkaisu+moraalisesti.
  20. Jos+ei+usko+Saatanaan+tai+Jumalaan+ei+myöskään+tarvitse+pelätä,+joten+en+näe+miten+ehdotuksesi+on+mitenkään+parannus+tilanteeseen+:)
    21. 312 / 317
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt