utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. Kiitokset+tuosta+kertomuksesta,+jossa+tuli+jälleen+hyvin+esiin+uskonnon+vahingollisuus,+ja+tuollaiset+irrationaaliset+rajoitukset+ja+pelot.+Kokemuksesi+vastaavat+paljolti+omiani+(olen+ex-fundis),+paitsi+että+omien+vanhempieni+kanssa+tuollaista+ongelmaa+ei+syntynyt,+vaan+seurauksena+oli+ketjureaktio,+ja+koko+perhe+jätti+hihhuloinnit+taakseen.Saitteko+koskaan+käsiteltyä+yhdessä+niitä+syitä+jotka+saivat+sinut+hylkäämään+nuo+uskomukset,+siis+ihan+vakavasti+ja+avoimesti+ilman+huutamista?+Itse+kävin+aikoinaan+vanhempieni+kanssa+erinäisiä+vakavia+keskusteluja+jo+ennenkuin+tulin+lopulta+järkiini,+liittyen+yhteen+jos+toiseenkin+uskostani+tunnistamaani+järjettömyyteen,+ja+silloin+jo+koko+porukka+joutui+yhdessä+toteamaan+niiden+asioiden+vaivanneen+aina+ja+ettei+kellään+näytä+olevan+niihin+järjellisiä+vastauksia.+Olin+havainnut+saman+jo+aiemmin+muiden+uskovien+kanssa+pienellä+porukalla+käydyissä+keskusteluissa.+Se+usko+ei+ollut+muillakaan+niin+vahvaa+kuin+mitä+kaikki+yrittivät+ulospäin+esittää.+Ja+oleelliset+vastaukset+puuttuivat+kaikilta.Omassa+tapauksessani+vanhempani+olivat+siis+jo+tietoisia+siitä+että+uskonsa+oli+ongelmien+riivaama+siinä+vaiheessa+kun+lopulta+pääsin+irti+omastani,+jonka+jälkeen+kysymys+oli+lähinnä+siitä,+että+asioita+kunnolla+tutkineena+paljastin+miten+pahasti+heitäkin+oli+koko+ikänsä+kusetettu.+Koko+hihhulointi+rakentui+pelkille+valheille,+eikä+perustunut+mihinkään,+ja+siitä+kyllä+riitti+esimerkkejä+kerrottavaksi.+Vanhempieni+osalta+se+usko+lähinnä+hiipui+pois+vaiheittain+sen+jälkeen+kun+itse+olin+jo+haistatellut+sille+ikuiset+hyvästit.Sittemmin+olen+kuullut+mm.+yhdeltä+lähisukulaiselta,+jonka+kanssa+tuli+lapsena+hihhuloitua+kaikenlaista,+miten+vakavista+pelkotiloista+hän+lapsena+kärsikään+noiden+hullujen+uskomusten+vuoksi,+kaikesta+päätellen+pahemmista+kuin+mitä+omani+olivat.On+se+Jeesus+vaan+oikeasti+todella+kammottava+kulttuurivirus.+Se+hajottaa+aivot+ja+perheet,+ja+on+jättänyt+monenlaiset+arvet+omaankin+elämääni.+Jos+omista+kokemuksistani+kertominen+pelastaa+yhdenkin+lapsen+sen+kuvitteellisen+hirviön+vaikutuksilta,+olen+saavuttanut+jotain+arvokasta.
  2. Onhan+se+ihmeellistä+että+herkkäuskohölmöjä+on+niin+paljon,+ja+että+ottavat+aikuisinakin+tuollaiset+vanhat+sadut+tosissaan.
  3. Ihmiset+ovat+kirjoittaneet+Raamatun,+joten+olet+yksiselitteisesti+väärässä.+Eikö+yhtään+harmita+olla+noin+tyhmä?
  4. "Ei+tässä+ollut+kenenkään+oikeuksista+kyse,+vaan+reaalimaailman+reaalisista+kahtiajaoista."Väität+sen+jälkeen+kun+ensin+puhuit+ihmisoikeuksista+ja+rikoksista.+Kukahan+tässä+taas+luistelee?"Petoeläin+ei+myöskään+tapa+ihmisiä+juuri+lainkaan+-+koska+ei+pysty+-,+mutta+päinvastoin+"ainutlaatuisesti"+kyllä"Nytkö+se+ihminen+onkin+ainutlaatuinen+kun+voi+tappaa+enemmän..."Miten+noin+määritelty+relevanssi+muka+liittyy+minun+argumentaatiooni,+jossa+tunnustetaan+ihmistietoisuuden+evoluutioselitys+tieteellisesti+"järkeenkäyväksi+ja+vakuuttavaksi"."Ja+kyseenalaistetaan+silti+ettei+se+kuitenkaan+olisi+riittävä."Tarpeeni+selityksen+täydennykselle+ei+siis+ole+tieteellinen,+vaan+subjektiivisen+uskonnollinen."Tiedetään,+yrität+pelata+(vähintään)+kaksin+kortein+hyödyntämällä+sanoja+joita+et+määrittele.+Jotta+tässä+olisi+edes+jotain+järkeä,+niin+yritäpä+nyt+vihdoinkin+kertoa+mitä+tuo+tarpeesi+tai+uskosi+edes+tarkoittaa.+Jospa+vastaisit+ihan+suoraan+näihin+suoriin+kysymyksiin:1)+Uskotko+että+jumalasi+on+vaikuttanut+evoluutiokehitykseen?2)+Mitä+se+tarkoittaa+kun+sanot+että+uskot+johonkin?+Oletko+varma+että+asia+on+niin+(vahva+uskonnollinen+usko),+pidät+asiaa+todennäköisenä+(sanan+tavanomainen+merkitys),+toivot+että+asia+olisi+niin+muttet+itsekään+pidä+sitä+todennäköisenä,+vai+jotain+muuta?
  5. Käännyttämisestä+tuli+mieleen+George+Carlinin+aikanaan+tekemät+terävät+havainnot:Do+any+other+religions+interest+you?Carlin:+None+of+the+Christian+religions+do.+They’re+all+outer-directed.+“Who+can+I+convert?”+“Let’s+go+to+this+country+and+make+them+Christians.”+“Wear+this.”+“Do+that.”+“No,+don’t+worship+that+way.+Worship+this+way+or+I’ll+kill+you+—+for+the+good+of+your+soul,+of+course.”+Meanwhile,+followers+of+Eastern+religions+are+sitting+in+the+middle+of+their+minds,+experiencing+a+bliss+and+a+level+of+consciousness+that+Western+man+can’t+begin+to+approach.+Christianity+is+all+external,+all+material.+Gold.+War.+Murder.+The+big+churches+operate,+morally+and+economically,+just+like+the+big+corporations.+Yet+they+don’t+pay+taxes.+Let+them+pay+their+fair+share,+those+fucking+religions.
  6. Ihan+uteliaisuudesta+jos+haluat+asiaa+avata:+Olitko+itse+aiemmin+lestadiolainen,+ja+jos+olit,+niin+miten+vanhempasi+reagoivat+siitä+lähtöön?"Nythän+on+uskontojen+valtarakenteet+helisemässä+kun+teknologia+on+tuonut+avoimuuden+ihmisille+esim+netin+kautta."Josta+on+seurannut+huvittavia+(ja+sairaita)+yrityksiä+torjua+sitä+avoimuutta:http://theweek.com/speedreads/665668/scientologists-are-banned-from-googling-scientology-leah-remini-tells-sympathetic-megyn-kelly
  7. "Asiat,+joita+ei+voida+todistaa+varmasti+puoleen+eikä+toiseen.+Niissä+ateistille,+ollakseen+älyllisesti+rehellinen,+jää+vain+mahdollisuus+sanoa,+että+en+usko."Noin+uskovat+haluavat+asian+esittää,+ja+ovat+ilmeisesti+onnistuneet+syöttämään+tuon+ajatuksen+monille,+mutta+tuokin+on+jo+virheellinen+lähtökohta.Jos+ajatellaan+vaikka+jumalan+olemassaoloa,+jolle+ei+ole+minkäänlaisia+perusteita,+niin+sellaisen+esittäminen+niin+että+vastapuolella+olisi+joku+tarve+kumota+perusteetonta+on+pelkkä+argumentaatiovirhe+teistien+puolelta.+Yleensä+ottaen+oikein+minkään+olemassaolemattomuutta+ei+voi+todistaa,+jota+on+havainnollistettu+spagettihirviöllä,+taivaallisella+teekannulla+jne.+Käytännössä+tuossa+päädytään+yleensä+johonkin+variaatioon+tästä:https://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_ignoranceJolloin+minun+ei+suinkaan+tarvitse+vain+todeta+etten+usko,+vaan+että+vastapuoli+teki+argumentaatiovirheen,+joka+on+yhtä+kuin+hävitty+argumentti."Jos+esimerkiksi+uskova+väittää,+kuten+Mark5,+että+Jumala+loi+kaiken+ja+muuta+vaihtoehtoa+ei+voi+olla,+niin+ateistina+en+oikein+pysty+sanomaan+siihen,+että+eiei,+ei+se+niin+ollut,+vaan+se+oli+niin,+että+kvanttifluktuaatio+bla+bla+bla+jne.+Koska+minun+täytyy+ollakseni+älyllisesti+rehellinen,+todeta+että+tieteellä+ei+ole+lopullista,+varmaa+totuutta."Mainitsemasi+vaihtoehtoiset+uskomukset+ovat+toki+hyvä+vastaus+ja+itsekin+niitä+käytän,+kuten+tämä,+johon+nuo+eivät+kykene+vastaamaan:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14589257/fu-id-teorian-kannattajakyselyMutta+tuo+ei+todellakaan+ole+mikään+ainoa+vastausvaihtoehto+ja+todellisuudessa+uskovat+ovat+tuossakin+asiassa+paljon+suuremmissa+ongelmissa+mitä+moni+on+ehkä+huomannutkaan.+Olen+tuupannut+monia+muita+vastauksia+Mark5:llekin+ihan+lähiaikoinakin,+mutta+eipä+tuo+ole+tapojensa+mukaan+kyennyt+vastaamaan+mihinkään,+vaan+on+vain+paennut.Yksi+ongelma+on+jo+siinä,+ettei+Raamattu+edes+kerro+mitään+kaiken+luonnista:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14615639/onko-raamattu-kopioitu#comment-87748473Samassa+tulee+esiin+toinen+ongelma,+eli+miten+kristittyjen+"vastaus"+on+mesopotamialaisten+"vastaus".+Ja+edelleen+se,+että+paitsi+ettei+Raamattu+tiedä+mitään+avaruuden+luonnista,+se+ei+tiedä+edes+sellaisen+olemassaolosta.+Raamattu+julistaa+maan+olevan+litteä+ja+kupupeitteinen+ja+tähdetkin+kulkevat+sen+kupua+pitkin.+Se+on+hyvin+kaukana+maailmankaikkeutta+koskevista+vastauksista.Ja+sitten+on+tietysti+se+suuri+ongelma,+että+"jumala"+ei+todellisuudessa+vastaa+kaiken+alkuun+mitenkään,+vaan+lisää+vain+ketjuun+perusteettoman+lenkin,+jonka+alkuperälle+ei+ole+mitään+selitystä.+Se+ei+siis+edes+ole+vastaus,+vaan+vain+muuttaa+alkuperäisen+ongelman+suuremmaksi+ja+absurdimmaksi.+Tilanne+on+tasan+sama+riippumatta+siitä+pidetäänkö+sitä+ikuisena+vai+jostain+ilmaantuneena,+koska+yhtälailla+maailmankaikkeus+voi+olla+ikuinen+muodossa+tai+toisessa:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14408977/maailmankaikkeus-ei-tarvitse-alkuaKyllä+minulla+on+tuossakin+kysymyksessä+kaikki+ässät+käsissäni.
  8. Buddhalaisuuden+osalta+riippuu+keneltä+kysyy.+Sen+eri+suuntauksiin+kun+on+pesiytynyt+vaihtelevia+määriä+hindulaista+hapatusta+jumalineen.+Osa+ei+sisällä+minkäänlaisia+jumalia+ja+sellainen+buddhalaisuus+on+ennemmin+filosofia+kuin+uskonto.+Kts.+esim:Question:Do+Buddhists+believe+in+a+god?Answer:No,+we+do+not.+There+are+several+reasons+for+this.+The+Buddha,+like+modern+sociologists+and+psychologists,+believed+that+religious+ideas+and+especially+the+god+idea+have+their+origins+in+fear.+http://www.buddhanet.net/e-learning/qanda03.htm
  9. ""Sinun+käsityksesi+"argumentaationi+kannaltai+relevantista"+on+kuitenkin+melkoperäisen+tarkoitushakuinen."Niin+onkin,+sen+tarkoitus+on+yrittää+kaivaa+esiin+edes+jotain+konkreettista+keskusteltavaa,+sen+sijaan+että+heittelet+tänne+vain+epämääräisiä+vihjailuja+jostain+määrittämättömästä.Kysyin+nimenomaan+"argumentaatiosi+kannalta+relevanttia+kahtiajakoa"+siksi+etten+halunnut+jotain+ihmisen+käyttämien+käsitteiden+avulla+muodostettua+keinotekoista+listaa,+jonka+näytän+taas+saaneen.+Puhumattakaan+tällaisista+joissa+tavoiteltu+lopputulos+on+jo+alkuoletuksena:"Ihmisen+tahallinen+hengiltä+otto+on+murha-+tai+tapporikos,+eläimen+ei"Joka+on+puhtaasti+yhdestä+näkövinkkelistä+tarkasteltu+ja+menee+yhä+lähemmäs+sitä+mitä+bg-ope+edellä+totesi:"Se+kun+on+aivan+liian+lähelle+sitä+vaarallista+uskomusta+jonka+mukaan+ihmiselle+on+annettu+oikeus+hallita+ja+alistaa+koko+muu+elollinen+ja+eloton+luonto+valtansa+alle"Yhtä+hyvin+voisin+esittää+jonkun+petoeläimen+uniikkiutta+sen+perusteella+ettei+se+syö+omaa+lajiaan+vaan+vain+muita.Joten+onko+noissa+tai+jossain+muussa+nyt+jotain+sellaista+joka+olisi+oikeasti+relevantti+argumentaatiosi+kannalta+eli+konkreettinen+kahtiajako,+johon+voi+liittää+konkreettisen+tarpeen+jollekin+muulle+selitykselle+kuin+vain+evoluutiolle?
  10. Kukas+se+olikaan+se+häirikkö+jonka+ylläpito+ilmeisestikin+bannasi+kun+ei+enää+tunnus+toimi?+Sehän+olit+sinä+yurki,+sinä+järjetön+spämmääjä.+Sinä+täällä+olet+kiusannut+kaikkia+sotkemalla+sekopäisillä+salaliittohörhöilyilläsi+ketjut+lukukelvottomiksi.+Painu+siis+häirikkö+helvettiin.
  11. Edelliseen+voisi+vielä+lisätä+että+ainakin+itse+olen+tietysti+myös+aktiivinen+hyökkäävä+osapuoli,+mutta+silloin+kyseessä+on+määritelmällisesti+lähinnä+antiteismi,+ei+ateismi.+Siinä+mielessä+vertailusi+on+terminologian+kannalta+harhaanjohtava.+Kun+unohdetaan+tuo+ettei+ateismi+esitä+väitteitä,+niin+niitä+argumentteja+suoraan+teismiä+vastaan+kyllä+riittää,+eikä+teisteillä+ole+millä+vastata.
  12. "Hyvä,+kun+tulit+paikalle:-)"Ihan+sattumalta+selailin+tämän+palstan+otsikoita+pitkästä+aikaa."Siksi+teisti+on+tavallaan+niskan+päällä,+koska+hän+esittää+väitteitä+väitteiden+perään+tarvitsematta+esittää+mitään+pitäviä+todisteita+ollakseen+mielestään+oikeassa.+Ateisti+taas+jo+lähtökohtaisesti+ajattelee+väitteidensä+vaativan+edes+joitakin+todisteita,+tai+jos+niitä+ei+ole,+ateisti+myöntää+yleensä+kyseessä+olevan+jonkin+asteisen+todennäköisyyden."Kun+teisti+esittää+perusteettomia+väitteitä+ja+ateisti+ei+väitä+varsinaisen+ateismin+puitteissa+mitään,+niin+ateistihan+siinä+on+jo+lähtökohtaisesti+niskan+päällä.+Ateistin+lähtökohta+ei+oikeastaan+voisi+vahvempi+olla.Perusteettomia+väitteitä+esittäessään+uskova+tekee+itsensä+käytännössä+väistämättä+epärehelliseksi,+joka+on+perin+helppo+osoittaa,+jolloin+uskova+on+jälleen+häviävä+osapuoli,+jos+asiaa+katsotaan+vähänkään+objektiivisesti.Se+on+toki+totta+että+uskovat+esittävät+väitteitään+kuin+olisivat+vahvoilla,+koska+niinhän+se+pelkäävä+koirakin+ärhentelee,+mutta+karu+todellisuus+selviää+kyllä+nopeasti,+jos+eivät+pakene+heti+ensimmäisten+vasta-argumenttien+myötä.Kretupalstallahan+on+käytännössä+vain+kaksi+keskustelukykyiseksi+laskettavaa+vakiokreationistia,+eli+tieteenharrastaja+ja+epiphanius,+ja+esim.+tästä+ketjusta+voi+katsoa+miten+pulassa+nuokin+heimonsa+vahvimmat+ovat+argumentaatioyrityksineen:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14603441/helena-telkanranta-elain-ja-ihminenEnsinmainittuhan+joutuu+käytännössä+kieltämään+oman+uskonsakin+argumentaatiosyistä,+kun+ei+voi+myöntää+sen+tarkoittavan+jonkun+pitämistä+edes+todennäköisenä,+saati+varmana.+Jälkimmäinen+taas+yrittää+hyökkäillä+tyhjillä+hokemilla,+jotka+eivät+yhtä+viestiä+kauemmas+kanna.+Molemmilla+on+tapana+päätyä+pakoilemaan+suoria+kysymyksiä+vähän+joka+aiheessa,+kun+niille+uskomuksille+ei+vain+ole+mitään+perusteita.+Lopputuloksena+niistä+teistin+esittämistä+väitteistä+muodostuu+siis+heikkous,+ei+vahvuus.
  13. Johan+oli+erikoinen+näkemys."Valtaosalla+palstan+ateisteilla+ei+siis+ole+teistisiä+väitteitä+vastaan+esittää+mitään+muuta,+kuin+epäusko+niihin."Teisteillä+ei+ole+mitään,+ei+todisteita,+ei+perusteita,+ei+loogisia+argumentteja,+ei+teorioita,+ei+vastauksia,+ei+mitään.+Eihän+noilla+siis+varsinaisesti+ole+edes+mitään+mitä+vastaan+pitäisi+esittää+mitään.+Se+jo+riittää+että+osoittaa+ettei+noilla+ole+mitään.+Loppu+on+sitten+huvittelua,+kuten+se+että+osoitetaan+miten+Raamattu+kumoaa+itsensä.George+Carlinin+sanoin:"The+god+excuse,+the+last+refuge+of+a+man+with+no+answers+and+no+argument."Ainakin+kretupalstalla+uskovat+jakaantuvat+kahteen+ryhmään+tai+edustavat+noiden+yhdistelmää,+kuten+Mark5:1)+Trollaajiin+jotka+tuuppaavat+vain+palstalle+harhojaan+eivätkä+edes+yritä+varsinaisesti+keskustella.2)+Pakoilijoihin,+jotka+eivät+kykene+vastaamaan+suoriin+kysymyksiin+vaan+yrittävät+vain+kiemurrella+ja+kieroilla+aikansa+ja+livistävät+sitten.Noitahan+voi+pyöritellä+ihan+leikitellen+miten+lystää+ja+jokainen+joka+kykenee+seuraamaan+keskusteluja+vähänkään+ulkopuolisen+silmin+varmasti+näkee+minkälaisessa+ahdingossa+teistit+jatkuvasti+ovat.+En+ymmärrä+lainkaan+minkälaisia+keskusteluja+olet+seurannut,+kun+tuollaisia+johtopäätöksiä+olet+kehitellyt.
  14. "Mooseksen+kirjan,+jota+yleensä+pidetään+Mooseksen+kirjallisena+tuotantona."Moosesta+pidetään+yleisesti+taruolentona,+joten+on+järjetöntä+väittää+että+jotain+pidettäisiin+yleisesti+taruolennon+kirjallisena+tuotantona.
  15. Eiköhän+isolla+J:llä+tarkoitettu+Joulupukkia,+joka+kyllä+tietää,+ja+tuo+kretuille+risuja,+valehtelijoita+ja+kaikin+tavoin+epärehellisiä+kieroilijoita+kun+ovat.
  16. Ja+sille+on+myös+syynsä+miksi+täkäläisten+luomismyytit+ovat+vain+yksi+versio+lukemattomien+joukossa,+ja+miksi+täkäläiset+uskomukset+ovat+vain+yksiä+lukemattomien+joukossa.+Mikään+niistä+ei+perustu+mihinkään,+kaikki+ne+ovat+samalla+viivalla+tyhjän+päällä.+Pelkkää+päätöntä+luulottelua,+jossa+luulottelun+kohteetkin+ovat+määräytyneet+käytännössä+vain+sen+mukaan+minkä+luulottelujen+vaikutuspiiriin+kukin+on+syntynyt.
  17. "Kaikkien+Lähi-idän+kansojen+kulttuurien+kirjoitukset+todistavat+Jumalan+olemassaolosta"Minkä+niistä?+Et+kait+sinä+idiootti+kuvittele+että+kopiosatujesi+alkuperäisemmissä+versioissa+olisi+puhuttu+siitä+samasta+midianilaisten+sota-+ja+tulivuorijumalasta+jota+psykopaattia+itse+palvot?+Ehei,+niissä+esiintyi+koko+joukko+jumalia.Mutta+kait+tuostakin+kommentista+voi+päätellä,+että+ei+tuo+vässykkä+edes+välitä+mitä+satuolentoja+palvoo.+Ja+miksikäs+välittäisikään,+koska:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14531308/jumala-on-kretulle-vain-valine
  18. "Ilmestyskirjan+huomaa+heti+olevan+Jeesuksen+Isältä+ja+Jumalalta"Sanoo+kretupelle+joka+ei+selvästikään+tiedä+mitään+kyseisen+opuksen+historiasta:"Revelation+was+the+last+book+accepted+into+the+Christian+biblical+canon,+and+to+the+present+day+some+"Nestorian"+churches+such+as+the+Church+of+the+East+reject+it."https://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Revelation
  19. "Lopuksi"Näinhän+sinä+epärehellinen+kretupaska+toimit.+Tuuppaat+tänne+läjän+järjettömiä+hokemiasi+ja+pakenet+sitten+paikalta,+kun+höpinäsi+on+osoitettu+huuhaaksi+ja+valheiksi.Mikä+on+vellihousu,+etkö+pysty+vastaamaan+argumentteihin?+Noinko+haluat+edustaa+uskoasi?+Olette+kaikki+pakoilevia+vellihousuja.Osoitin+esim.+täällä+miten+lapsellinen+satukirjasi+kertoo+itse+olevansa+epäluotettava:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14607482/kysymys-raamatun-totuudellisuudesta#comment-87668458Miten+on+pakoileva+vässykkä,+uskotko+että+Raamattu+on+epäluotettava+koska+se+kertoo+itse+niin,+vai+pidätkö+Raamattuasi+epäluotettavana+kun+se+kertoo+olevansa+epäluotettava?
  20. Tuossa+keskitytään+enimmäkseen+yhden+sanan+tulkintaan,+josta+sanasta+varmaan+on+monenlaisia+näkemyksiä+(joka+ei+ylipäänsäkään+ole+erityisen+mielenkiintoista).+Mutta+se+on+ihan+yleinen+ja+pitkään+vallinnut+näkemys,+että+tuo+ajallisesti+nuoremman+luomismyytin+ensimmäinen+jae+ei+sovi+yhteen+nykyuskovien+ex+nihilo+luomiskuvitelmiin:"The+idea+that+God+created+the+universe+out+of+nothing+(creatio+ex+nihilo)+has+become+central+to+Judaism,+Christianity+and+Islam,+but+it+is+not+found+directly+in+Genesis,+nor+in+the+entire+Hebrew+Bible,+and+is+not+the+preferred+option.[4][2][5]+The+Priestly+authors+of+Genesis+1,+writing+around+500-400+BCE,+had+been+concerned+not+with+the+origins+of+matter+(the+material+which+God+formed+into+the+habitable+cosmos),+but+with+the+fixing+of+destinies.+This+was+still+the+situation+in+the+early+2nd+century+CE,+although+early+Christian+scholars+were+beginning+to+see+a+tension+between+the+idea+of+world-formation+and+the+omnipotence+of+God.+By+the+beginning+of+the+3rd+century+this+tension+was+resolved,+world-formation+was+overcome,+and+creation+ex+nihilo+had+become+a+fundamental+tenet+of+Christian+theology.[6]"https://en.wikipedia.org/wiki/Genesis_1:1"a+good+case+can+be+made,+on+the+basis+of+Hebrew+grammar,+that+water+preceded+the+light+in+Genesis+1:1-3+(cf.+2+Peter+3:5).[5]+The+text+does+not+tell+us+where+the+water+came+from+because+the+story+begins+with+a+chaotic+dark+mass+of+water+already+there.+Indeed,+Genesis+1+does+not+say+that+the+water+was+created+at+all.+That+is+an+understanding+reflected+in,+among+other+translations,+the+Common+English+Bible,+New+Revised+Standard+Version+(as+a+footnote),+and+the+New+Jewish+Publication+Society+version."http://www.bibleinterp.com/articles/2015/07/ava398022.shtml"In+this+article+I+offer+a+linguistic+argument+that+will+both+provide+a+simpleranalysis+of+the+grammar+of+Gen+i+1+and+make+it+clear+that+the+traditional+understanding+of+a+reference+to+an+‘absolute+beginning’+cannot+be+derived+from+the+grammar+of+the+verse."http://individual.utoronto.ca/holmstedt/Holmstedt_GenesisRelative_VT2008.pdfTuokin+tietysti+on+hihuille+jokseenkin+mitätön+ongelma+sen+rinnalla,+ettei+Raamattu+tiedä+mitään+avaruuden+olemassaolosta,+ja+tuo+ensimmäinen+jaekin+keskittyy+vain+tähän+yhteen+taivaskupuiseksi+kuviteltuun+lättyyn.+Raamatussa+ei+siis+kerrota+mitään+maailmankaikkeuden+synnystä.
    21. 163 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt