utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. Päinvastoin,+se+on+ihan+asian+ytimessä.+Mitäs+väliä+sillä+nyt+sinänsä+olisi+onko+jossain+joku+ihmisen+kohtalon+kannalta+merkityksetön+jumalolio?+Kuten+todettua:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14531308/jumala-on-kretulle-vain-valineMoni+kreationisti+hyväksyy+evoluutionkin+jopa+kokonaisuudessaan,+kunhan+sekaan+saadaan+ujutettua+jonkunmoinen+ihmisen+erityiseksi+tekevä+sielu+(tai+peitenimensä+korkea+tietoisuus).+Tietoisuudelle+annettu+mystinen+erityisasema+on+se+jonka+varassa+erinäisiä+dualistisia+ajatuksia+pidetään+vielä+jollain+lailla+hengissä.+Sen+erityisaseman+poistuminen+tulee+olemaan+se+viimeinen+kuolinisku+kretuilulle+ja+uskonnollisuudelle+ylipäänsäkin.
  2. "Onhan+sitä+luterilaisia+oppineita,+katolisia+oppineita+jne.+Miksei+sitten+mormonioppineita+yhtä+hyvin?"Kuten+totesin,+se+on+hauska+sana,+koska+teidän+opeissanne+ei+selvästikään+ole+muuta+opittavaa+kuin+absurdia+sisäisesti+ristiriitaista+pelleilyä.+Kaikki+on+iloisesti+sekaisin+ja+monella+tavalla:+Raamattu,+ufouskomukset,+egyptiläiset+hautakirjoitukset,+kaikenmoiset+lapselliset+mielikuvitusolennot+ja+-paikat+jne.+Johan+jo+itsekin+ehdit+toteamaan,+ettei+mormonijohtajillakaan+ole+teologiaa,+mutta+ristiriitoja+riittää.+Eipä+siinä+ole+mitään+mistä+olla+oppinut."Sinä+asetat+alkuoletukseksi+että+mormoniusko+on+jotenkin+virheellistä+ja+typerää."Ei+se+ole+alkuoletus+vaan+todistusaineiston+tukema+fakta.+Oppinne+ovat+sisäisesti+ristiriitaisia+ja+järjettömiä,+ihan+oppi-isienne+omien+tekstien+ja+kiertävästä+muumionäyttelystä+ostettujen+päin+p:tä+käännettyjen+kaanoniennekin+todistamana."Sitten+yrität+todistella+sitä+kaikella+tavoin+samalla+vääristellen+näitä+oppeja+ja+sitten+osoittamalla+vääristelyt+vääriksi,+mitä+ne+tietysti+ovatkin."Esitin+suoria+lainauksia+omiin+oppeihinne.+Sinä+tässä+vääristelet+kun+väität+suoria+lainauksiani+vääristelyiksi."Otin+esimerkin+etkä+mitenkään+kumonnut+väitettäni,+rienaat+vaan+edelleen."Mitä+en+kumonnut?+Teidän+huumorilahkossannehan+joka+asiasta+on+sen+seitsemän+versiota,+kun+ette+itsekään+tiedä+mihin+uskoisitte,+jotta+on+jokseenkin+turhaa+kitistä+siitä+että+joku+mormoni+sanoo+jostain+jotain+muuta+jos+toiset+ja+etenkin+juurikin+lahkonne+nimekkäämmät+edustajat+sanovat+toista."Ainoa+perustelusi+oli+että+vetoat+mormonien+itse+kirjoittamiin+teksteihin.+Kuitenkin+vetoat+vain+muiden+referaatteihin+mormonien+teksteistä,+etkä+itse+asiasta+sanonut+yhtään+mitään."Kyllä+minä+olen+sanonut+itse+asiasta+jo+ihan+tarpeeksi,+jotta+jokainen+ajattelukykyinen+täällä+näkee+miten+järkijättöistä+huumorilahkonne+toiminta+on.Enkä+ole+myöskään+viitannut+vain+mormonien+itsensä+kirjoittamiin+teksteihin+vaan+esim.+mainittuun+muumionäyttelystä+ostettuun+egyptiläisten+tekemään+hautakirjoitukseen,+josta+huumorilahkonne+perustaja+tekaisi+kaanoninne+"kääntämällä"+sen+päin+p:tä.+Tuonkin+toopeilun+tietäen+tekstejänne+on+tietysti+turha+edes+lukea,+kun+on+jo+tiedossa+että+ne+ovat+vain+vääristeltyjä+muiden+tekstejä."Vastustajat+väittävät+että+mormonit+neitsellisessä+sikiämisessä+puhuvat+sukupuoliyhteydestä+Isä-Jumalan+ja+Marian+välillä.+Mutta+kun+eivät+puhu.+Vastustajat+väittävät+heidän+puhuvan."Puhuvathan,+siinähän+se+oli+jo+ensimmäiseksi+linkittämässäni+Guardianin+artikkelissa,+mormoni+kertomassa+itse+tuosta+sukupuoliyhteydestä.Täällä+oppi-isienne+varsin+suorasanaisia+lausahduksia+samasta:https://beliefmap.org/mormonism/mormonism-teaches-god-and-mary-sexually-produced-jesus/Täällä+sekalaisten+ihmisten+viittauksia+samaan+ja+arveluja+siitä+että+oppeja+olisi+tuossakin+muuteltu+tuoreemmille+sukupolville:https://www.reddit.com/r/exmormon/comments/3x00ak/god_had_sex_with_mary/"Samanlaisia+ovat+muutkin+väitteesi+rienauksen+ohella.+Turha+niitä+on+komentoida."Teitä+mormonitolloja+on+perin+vaikea+edes+rienata,+kun+olette+niin+käsittämätöntä+parodiaa+itsestänne,+että+omat+tekstinne+ja+oppinne+rienaavat+teitä+enemmän.Harvoin+sitä+törmää+uskoviin,+jotka+eivät+esim.+näytä+saavan+selkoa+edes+omista+jumalhahmoistaan+ja+vieläpä+kuvittelevat+että+voivat+itsekin+tulla+sellaisiksi.+Voisin+pilkata+jumaliannekin,+jos+teikäläisten+sekoiluista+saisi+edes+sen+vertaa+selkoa,+että+hahmottaisi+mitä+ne+jumalat+milloinkin+ovat+ja+mitkä+niistä+ovat+keskenään+samoja.+Ja+voisin+rienata+mormoniuskomuksia,+jos+mormonit+ensin+osaisivat+itse+päättää+keskenään+mihin+uskovat,+sen+sijaan+että+kaikki+keksivät+omia+keskenään+ristiriitaisia+uskomuksiaan.Tässä+on+lisäksi+se+ongelma,+että+se+on+vielä+hillittömän+huvittavaa+että+jossain+jenkkilässä+porukka+on+niin+herkkäuskoista+ja+päätöntä,+että+uskovat+vakavissaan+johonkin+tuollaiseen.+Mutta+se+että+tästäkin+maasta+löytyy+tuollaiseen+idiotismiin+haksahtavia+pässinpäitä+ei+ole+enää+edes+hauskaa,+vaan+huolestuttavaa.+Jopa+kretupalstan+standardeilla,+mormonismi+on+aivan+käsittämätöntä+sekoilua.
  3. Eipä+sieltä+tuonkaan+mukaan+vielä+mitään+mikrobeja+ole+tosiaan+tutkittavaksi+saatu.+Toivottavasti+sellaisia+löytyy,+koska+jos+ne+todella+ovat+olleet+eristyksissä+likimainkaan+noin+pitkään,+niin+ne+voisivat+kertoa+paljonkin+evoluution+historiasta+ja+muinaisista+kantamuodoista.
  4. Excerpt+-osuus+hoidettu,+vuorossa+my+comments,+tietty+nekin+enimmäkseen+lainattuja,+kuten+tapoihin+täällä+kuuluu.+;)En+tiedä+tuoko+Seth+tuossa+esille+mitään+varsinaisesti+uutta,+mutta+joka+tapauksessa+hyvin+esitetyn,+tutkimusten+tukeman+näkövinkkelin+aivoista+ennusteita+generoivana+ja+vahvistavana+laitteena.+Perusajatushan+on+hyvin+looginen+moneltakin+kantilta.Evoluutiovinkkelistä+on+ilmeistä,+että+pelkkä+reagointi+syötteisiin+aiheuttaisi+liikaa+toimintaviiveitä,+joten+käytännössä+eliöiden+on+syytä+kyetä+ennustamaan+tulevaa+selviytyäkseen+ja+ollakseen+"askeleen+edellä".+Samaa+tuotiin+juuri+esille+aivojen+fysiikkamoottorin+löytymisen+yhteydessä:"We+run+physics+simulations+all+the+time+to+prepare+us+for+when+we+need+to+act+in+the+world"..."It+is+among+the+most+important+aspects+of+cognition+for+survival.+https://www.sciencedaily.com/releases/2016/08/160808163451.htmTietoisuuden+kannalta+on+myös+loogista,+että+toteutuneet+ennusteet+vahvistavat+ajatusta+"minästä"+aktiivisena+toimijana,+silloinkin+kun+varsinaisten+ennusteiden+syntymistä+ei+tiedostettu.+Esim.+kun+klassisessa+Libetin+kokeessa+fyysinen+toiminta+käynnistyy+ennenkuin+tiedostamme+sitä,+niin+sitä+seuraava+kokemus+"vapaasta+tahdosta"+ei+ehkä+ole+pelkästään+aivojen+jälkikäteen+muodostama+sepite,+vaan+samalla+vertailu+ennusteeseen+siitä+mitä+tiedostamatta+käynnistyneestä+prosessista+piti+tiedostamattoman+ennusteen+mukaan+seurata.+Tiedostamme+ehkä+vain+lopputuloksen+jälkikäteen,+mutta+tuo+selittäisi+osaltaan+miksi+se+tuntuu+omaltamme.Tuo+aivojen+toimintaperiaate+voisi+olla+myös+hyvin+perustavaa+laatua+oleva+selitys+vahvistusvinoumalle:https://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_biasJos+jotakuta+muutakin+kiinnostaa+miten+tämä+suhtautuu+Metzingerin+ja+Grazianon+teorioihin,+niin+Metzinger+on+esittänyt+ihan+vastaavaa+(Ego+Tunnel,+s.+111):"In+order+to+survive,+biological+organisms+must+not+only+successfully+predict+what+is+going+to+happen+next+in+their+immediate+environment+but+also+be+able+to+predict+accurately+their+behavior+and+bodily+movements+along+with+their+consequences.+The+self-model+is+a+real-time+predictor."+...+"In+our+brains,+we+have+a+body+emulator+that+uses+motor+commands+to+predict+the+likely+proprioceptive+and+kinesthetic+feedback+that+results+from+moving+our+limbs+in+a+certain+way.+For+our+actions+to+be+successfully+controlled,+we+cannot+wait+for+the+actual+feedback+from+our+arms+and+legs+as+we+move+through+the+world.+We+need+an+internal+image+of+our+body+as+a+whole+that+predicts+the+likely+consequences+of,+say,+an+attempt+to+move+our+left+arm+in+a+certain+way."+...+"This+body+emulator,+which+constantly+generates+forward+simulations,+is+a+fundamental+part+of+the+human+self-model+and+the+centerpiece+of+the+Ego+Tunnel."Metzinger+havainnollistaa+tuota+"phantom+limb"+esimerkkitapauksella,+joka+tuo+selvästi+esiin+fyysisen+ruumiin+ja+aivoissa+olevan+mallin+eron.Graziano+tuo+vastaavasti+esiin+aivojen+ennusteiden+ja+simulaation+merkityksen+tietoisuuden+kehityksessä:"An+internal+model+is+a+simulation+that+keeps+track+of+whatever+is+being+controlled+and+allows+for+predictions+and+planning.+The+tectum’s+internal+model+is+a+set+of+information+encoded+in+the+complex+pattern+of+activity+of+the+neurons.+That+information+simulates+the+current+state+of+the+eyes,+head,+and+other+major+body+parts,+making+predictions+about+how+these+body+parts+will+move+next+and+about+the+consequences+of+their+movement.+For+example,+if+you+move+your+eyes+to+the+right,+the+visual+world+should+shift+across+your+retinas+to+the+left+in+a+predictable+way.+The+tectum+compares+the+predicted+visual+signals+to+the+actual+visual+input,+to+make+sure+that+your+movements+are+going+as+planned."..."Evolution+is+the+master+of+that+kind+of+opportunism.+Fins+become+feet.+Gill+arches+become+jaws.+And+self-models+become+models+of+others.+In+the+AST,+the+attention+schema+first+evolved+as+a+model+of+one’s+own+covert+attention.+But+once+the+basic+mechanism+was+in+place,+according+to+the+theory,+it+was+further+adapted+to+model+the+attentional+states+of+others,+to+allow+for+social+prediction.+Not+only+could+the+brain+attribute+consciousness+to+itself,+it+began+to+attribute+consciousness+to+others."http://www.theatlantic.com/science/archive/2016/06/how-consciousness-evolved/485558/Kyllä+se+ymmärrys+tietoisuuden+toiminnastakin+koko+ajan+kasvaa,+kun+keskitytään+ongelmiin+ja+ilmiöihin+joita+voidaan+oikeasti+havaita+ja+mitata.+Silloin+tutkimukset+linkittyvät+ja+tukevat+toisiaan.+Toisinkuin+esim.+juuri+esillä+olleet+Penrosen+pari+vuosikymmentä+jatkuneet+kvanttitietoisuushäröilyt,+jotka+eivät+edelleenkään+selitä+yhtään+mitään,+linkity+oikein+mihinkään,+ja+tutkittava+ilmiökin+on+edelleen+hukassa.+Todellisuudesta+irtautuneista+uskonnollisista+sielukuvitelmista+puhumattakaan.
  5. Näemmä+tämäntyyppinen+juttu+toimii+hyvin+clickbaittina,+kun+sopivasti+liioittelee,+vaikka+perustuukin+jo+vanhaan+uutiseen/tapahtumaan.+Tuo+on+tällä+hetkellä+listattu+hs.fi:n+luetuimpana+artikkelina.Hs:n+otsikointi+siis:"Kolumni:+Ihmiskunta+elää+hyvin+mahdollisesti+jonkun+muun+luomassa+simulaatiossa,+sanovat+johtavat+tiedeihmiset+–+mitä+siitä+pitäisi+ajatella?"Todellisuus:Kourallinen+tieteentekijöitä+kokoontui+jutustelemaan+puolivakavissaan+scifi-tyyppisestä+skenaariosta+scifistä+tunnetun+Isaac+Asimovin+muistodebattiin.+Noista+Zohreh+Davoudi+olisi+varmaan+iloisimmin+yllättynyt+asemastaan+johtavana+tiedeihmisenä,+kun+sai+vasta+suoritettua+tohtorintutkintonsakin+pari+vuotta+sitten.+Davoudin+yleisnäkemys+aiheeseen+oli+muuten+että+tuo+on+"hauska+idea".
  6. Ei+tuo+kyllä+kristillisyyden+kanssa+sovi+yhteen,+tai+ainakin+pitäisi+kehittää+lisäksi+ajatus+simuloidusta+Jeesus-hahmosta,+johon+muiden+simuloitujen+olentojen+virtuaalinen+uskominen+vaikuttaisi+jotenkin+niiden+käyttöön+jatkosimuloinneissa,+tai+jotain...
  7. Tuosta+suomennoksesta+saa+sellaisen+käsityksen+kuin+jokin+mikrobi+olisi+jo+saatu+ihan+konkreettisesti+tutkittavaksi,+mutta+ilmeisesti+niin+ei+ole,+vaan+on+vain+epäsuoria+kemiallisia+jälkiä+siitä+että+tuolta+voisi+sellainen+löytyä?
  8. Mainitusta+artikkelista+pitää+nyt+vielä+oikaista+tämä+liioittelu:"Simulaatioajatus+on+saanut+niin+merkittävää+kannatusta,+että+joukko+maailman+johtavia+fyysikoita+ja+filosofeja+kokoontui+keväällä+keskustelemaan+siitä+New+Yorkin+luonnonhistorialliseen+museoon."Kyseessä+oli+siis+tämä+tilaisuus,+joka+löytyy+täältä+kokonaisuudessaan+videona+(jonka+aikanaan+katsoin):http://www.amnh.org/learn-teach/adults/hayden-planetarium-programs/2016-isaac-asimov-memorial-debate-is-the-universe-a-simulation/Paikalla+oli+siis+moderaattori-Tysonin+lisäksi+ruhtinaalliset+5+ihmistä+keskustelemassa+ajoittain+aika+kieli+poskessa+aiheesta:David+ChalmersProfessor+of+philosophy,+New+York+UniversityZohreh+DavoudiTheoretical+physicist,+Massachusetts+Institute+of+TechnologyJames+Gates+Theoretical+physicist,+University+of+MarylandLisa+RandallTheoretical+physicist,+Harvard+UniversityMax+Tegmark+Cosmologist,+Massachusetts+Institute+of+Technology"Maailman+johtavilla"+filosofeillakin+oli+siis+edustajanaan+ainoastaan+Chalmers,+joka+tunnetaan+myös+pyörittelemästään+ajatuksesta+siitä+että+esim.+termostaatilla+olisi+tietoisuus.+Noistakin+Lisa+Randall+piti+koko+aihetta+jokseenkin+naurettavana.
  9. "Kirjoittajan+älli+tuossa+kolumnissa+taisi+loppua+kesken"Monellakin+tavalla.+Jutusta+ei+varsinaisesti+paista+läpi+mikään+syvä+ymmärrys+käsitellyistä+aiheista.Esim.+alkuräjähdystähän+ei+oikeasti+väitetä+räjähdykseksi,+ja+se+ettei+aikaa+ollut+ennen+sitä+on+vain+yksi+vaihtoehdoista.+Maailmankaikkeutemme+voi+yhtä+hyvin+olla+yksi+kupla+jossain+äärettömän+suuressa+puurossa,+jolloin+"yhden+ainoan+todellisen"+maailmankaikkeuden+sijaan+niitä+voi+olla+äärettömästi,+joka+muuttaa+radikaalisti+esitetyt+simulaation+todennäköisyyslaskennat.
  10. Kyllä+tuo+tyhjänpäiväinen+kommenttisi+osui+vain+omaan+sanahelinääsi.
  11. Asian+ydinhän+ei+nyt+ole+siinä+mitä+tuntematonta+kvanttimaailmassa+on+vaan+miksi+ihmeessä+sillä+olisi+mitään+tekemistä+tietoisuuden+kanssa.Yksi+suurimmista+tuntemattomista+on+suhteellisuusteorian+ja+kvanttimekaniikan+yhdistämiseen+tarvittava+kvanttigravitaatio,+ja+kuinka+ollakaan,+Penrosehan+esittää+että+siellä+aivoissa+vaikuttaa+nimenomaan+kvanttigravitaatio.Minulla+ainakin+bs-hälytyskello+soi+voimakkaana,+kun+joku+yrittää+käyttää+jotain+jota+ei+lainkaan+tunneta+"selityksenä"+jollekin+joka+ei+sellaista+tarvitse,+ja+yhtään+minkään+selittämisen+sijaan+saa+aikaan+pelkkää+tunnetusta+tutkimustiedosta+irtautunutta+hämmennystä.
  12. "Kerroin,+ettei+mormonien+mielestä+ollut+kyse+sukupuoliyhteydestä+vaan+jostakin+pyhästä+ja+kauniista+tapahtumasta,+Pyhän+Hengen+toiminnasta+niin+että+Isä-Jumala+on+Isä+ja+Maria+äiti,+ja+vetoat+vain+mormoneista+kertoviin+artikkeleihin,+joissa+kyllä+tämä+väärinkäsitys+esiintyy."En+vain+mormoneista+kertoviin+vaan+mormonien+itsensä+kirjoittamiin,+mukaanlukien+huumorilahkonne+oppi-isien,+jotka+ovat+opettaneet+mokomia."Sensijaan+BY+kyllä+sanoi+noin+Aatamista,+että+hän+olisi+Jumala.+Mutta+hän+erehtyi+ja+sen+ovat+myöhemmät+profeetat+korjanneet.+Erehdyksen+syystä+voidaan+spekuloida;+mm.+mormonioppinut+Hugh+Nibley+sanoo+vielä+vaikenevansa+asiasta+mutta+että+hänellä+on+siitä+spekulaatioita.""Mormonioppinut"+on+hauska+sana.+Tarkoittanee+arkikielessä+ihmistä+joka+kiskoo+tarinaa+ahteristaan.+Eihän+teidän+huumorilahkossanne+muuta+tehdäkään.+Minä+muuten+olen+lahkonne+uusi+profeetta,+kaikki+muut+ovat+väärässä."Että+Jumala+ja+Jeesus+olisivat+vain+tämän+maailman+jumalia,+on+väärä+väite+mormonien+käsityksistä."Miten+teidän+käsityksistänne+voisi+edes+esittää+vääriä+väitteitä,+kun+teidän+lahkonne+yksittäisten+huuharien+käsityksetkin+vaihtelevat+ajankohdan+mukaan?+Ettehän+te+ota+selkoa+edes+omista+käsityksistänne.+Lahkonne+emähuuhari+Joseph+Smithkin+muutteli+tarinoitaan+mielensä+mukaan:"Though+Smith+initially+viewed+God+the+Father+as+a+spirit,[241]+he+eventually+began+teaching+that+God+was+an+advanced+and+glorified+man,[242]+embodied+within+time+and+space.[243]+By+the+end+of+his+life,+Smith+was+teaching+that+both+God+the+Father+and+Jesus+were+distinct+beings+with+physical+bodies,+but+the+Holy+Spirit+was+a+"personage+of+Spirit".[244]+Through+the+gradual+acquisition+of+knowledge,+according+to+Smith,+those+who+received+exaltation+could+eventually+become+like+God.[245]+These+teachings+implied+a+vast+hierarchy+of+gods,+with+God+himself+having+a+father."https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_SmithMutta+mormonithan+löytävät+parodiasäätimestään+aina+sen+seuraavan+pykälän,+jolla+jokaiseen+hulluun+tarinaan+löytyy+vielä+se+seuraava+hullumpi+taso.+Tarjotkoon+sen+tällä+kertaa+Joseph+Fielding+Smith,+emähuuharinne+sukua+oleva+lahkonjohtajanne+70-luvulta:"It+is+true+that+Adam+helped+to+form+this+earth.+He+labored+with+our+Savior+Jesus+Christ.+I+have+a+strong+view+or+conviction+that+there+were+others+also+who+assisted+them.+Perhaps+Noah+and+Enoch;+and+why+not+Joseph+Smith"https://archive.org/stream/Doctrines-of-Salvation-volume-1-joseph-fielding-smith/JFSDoctrinesofSalvationv1#page/n45/mode/2upJa+noin+tätä+planeettaa+olivat+sitten+luomassa+Aatami,+Jeesus,+Nooa,+Eenok,+ja+Joseph+Smith.+Miksikäs+ei?+Ihan+yhdentekeväähän+se+on+jo+tuossa+vaiheessa+parodiaa+mitä+nimiä+sekaan+heittelee.On+tuo+huumorilahkonne+kyllä+oikeasti+uskomaton,+kun+missään+ei+ole+järjen+häivää+niin+on+oikein+vaikea+päättää+mitä+noista+reikäpäisyyksistä+milloinkin+listaisi.+Höpinöistänne+puuttuu+vielä+logiikan+lisäksi+kaikki+käsitys+kausaliteetistakin.+(Jotkut)+mormonit+kun+esittävät+että+Jeesus+loi+maailmankaikkeuden+(mutta+tarvitsi+näemmä+maassa+apua),+ja+samaan+aikaan+Jeesuksen+isä-jumala+seikkaili+maassa+kuolevaisena+ja+oli+milloin+mikäkin+Aatami.https://en.wikipedia.org/wiki/Mormon_cosmology"Aabrahamin+kirjassa+(mormonien+kaanonia)+selvästi+sanotaan+"Luvutta+olen+maailmoja+luonut"+ja+Jumala+on+luonut+ne+"Ainosyntyiseni"+siis+Jeesuksen+kautta+ja+avulla.+Jos+joku+mormoni+muuta+väittää,+hän+puhuu+kaanoniaan+vastaan."Ja+koska+mormonit+ovat+huumorilahko,+niin+tuo+kaanoninnekin+on+kiertävästä+muumionäyttelystä+ostettu+egyptiläinen+hautateksti,+jossa+ei+edes+viitata+mihinkään+Aabrahamiin.+Mikä+on+aika+odotettu+tulos+kun+tekstejä+käänsi+Smithin+tollo,+jonka+kokemus+taisi+rajoittua+olemattomien+"kultaisten+taulujen"+"kääntämiseen"."Upon+examination+by+professional+Mormon+and+non-Mormon+Egyptologists,+these+fragments+were+identified+as+Egyptian+funerary+texts,+including+the+"Breathing+Permit+of+Hôr"[nb+1]+and+the+"Book+of+the+Dead",+among+others."https://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_AbrahamOikean+egyptologin+kommenteista:"The+'Book+of+Abraham,'+it+is+hardly+necessary+to+say,+is+a+pure+fabrication.+Cuts+1+and+3+are+inaccurate+copies+of+well+known+scenes+on+funeral+papyri,+and+cut+2+is+a+copy+of+one+of+the+magical+discs+which+in+the+late+Egyptian+period+were+placed+under+the+heads+of+mummies.+There+were+about+forty+of+these+latter+known+in+museums+and+they+are+all+very+similar+in+character.+Joseph+Smith's+interpretation+of+these+cuts+is+a+farrago+of+nonsense+from+beginning+to+end.+Egyptian+characters+can+now+be+read+almost+as+easily+as+Greek,+and+five+minutes'+study+in+an+Egyptian+gallery+of+any+museum+should+be+enough+to+convince+any+educated+man+of+the+clumsiness+of+the+imposture."Miten+ihmeessä+voit+vakavissasi+uskoa+tuollaiseen+crazy-komediaan?+Marssiko+pihallesi+joskus+pari+Salt+Lake+Cityn+salkkumiestä,+ja+päätit+siinä+samantien+luopua+kaikesta+rationaalisesta+ajattelusta+ja+ryhtyä+koomikoksi?
  13. "Näyttävät+Hameroff+ja+Penrose+kuitenkin+saaneen+kannattajia,+ja+vieläpä+tieteellisen+nöyriä+hihhulien+sijasta"Niin+hölmöä+ajatusta+tuskin+onkaan,+etteikö+jostain+aina+löytyisi+sille+tukija.+Katso+vaikka+kuinka+paljon+maailmassa+on+mormoneja...Tieteentekijät+ovat+tietysti+ihmisiä+siinä+missä+muutkin,+ja+tuo+kannatus+näyttää+menevän+vahvasti+inhimillisen+toiveajattelun+puolelle,+sen+sijaan+että+siinä+olisi+mitään+tieteellistä.Dürrin+vanhan+miehen+toiveajattelut+tuossa+jo+mainittiinkin+edellä.+Hameroff+esittelee+vastaavia+ajatuksia:"It's+possible+that+the+soul+could+be+a+particular+distributed+pattern+in+fundamental+spacetime+geometry+at+the+Planck+scale.+I'd+like+to+think+that,+anyway.+It's+sort+of+reassuring."..."It's+enhanced+my+spiritual+nature.+I+more+or+less+rejected+organized+religion+a+long+time+ago.+I+like+the+idea+that+spirituality+and+God+and+consciousness+could+be+part+of+the+universe+in+a+scientific+way."http://www.metanexus.net/essay/morality-planck-scale-chat-stuart-hameroffChristian+Hellwigistä+on+paha+sanoa+mitään,+kun+ei+koko+tyypin+olemassaolosta+tunnu+löytyvän+muuta+mainintaa+kuin+samainen+juttu+eri+lähteistä."Itse+en+tuohon+kelkkaan+ole+hyppäämässä,+mutta+muistutan+silti+kvanttiteorioissa+olevissta+jumalattomista+aukoista+sekä+siitä,+että+aivosähkökentän+takia+kvantteja+kuhisee+myös+ihmispäässä."Pelkkiin+aukkoihinhan+tuo+Penrosekin+näyttää+ajatuksissaan+turvautuvan.+Lähtökohta+näyttää+olevan,+että+tietoisuus+oletetaan+mystiseksi,+joten+sille+tarvitaan+jokin+mystinen+selitys,+ja+kvanttimaailma+on+sopivan+mystinen,+joten+siinähän+sitä+sitten+on+hyvä+pari.+Aukkojen+jumala,+aukkojen+kvantti,+sitä+samaa+tuo+taas+on.Jos+joku+ensin+osoittaisi,+että+kvantti-ilmiöillä+on+edes+jotain+käytännön+merkitystä+aivojen+toimintaan,+niin+Penrose+pääsisi+edes+samalle+tasolle+kuin+muut+tietoisuuden+mystisiin+piirteisiin+vetoavat+teoriat.+Eli+että+tietoisuuden+"selitys"+perustuisi+edes+havaittuun+ilmiöön.+Sitten+jäljellä+olisi+enää+se+samainen+ongelma,+etteivät+nuo+itse+asiassa+selitä+yhtään+mitään.+Michael+Grazianon+sanoin:"They+point+to+a+magician+but+do+not+explain+the+magic.""Maagisuutta+ei+ihmistietoisuudelta+vielä+puuttuvssa+tiedeselityksessä+tosiaan+tarvita."Josta+syystä+ei+ole+järin+mielekästä+kehitellä+Penrosen+esittämän+kaltaisia+teorioita,+joissa+lähtökohdaksi+otetaan+jokin+mystisyys,+ikäänkuin+sitä+tarvittaisiin,+ja+tuloksena+saadaan+vain+lisää+mystisyyttä.Ensin+pitäisi+selvittää+mikä+on+havaittava+ilmiö,+ja+onko+sitä+ylipäätään+olemassa,+ja+vasta+sitten+etsiä+sille+selitystä.+Tietoisuuden+"helppojen"+ongelmien+suhteen+homma+toimii+yleensä+järkevästi+ja+ymmärrys+lisääntyy+jatkuvasti.+"Vaikean"+osalta+se+kertoo+jo+paljon,+että+koko+"ongelman"+olemassaolo+on+kiistanalainen.Tietoisuus+on+poikkeuksellinen+ongelma+siksi,+että+sitä+on+tapana+lähestyä+subjektiivisesta+vinkkelistä,+eikä+siitä+mikä+on+se+objektiivisesti+havaittava+ilmiö.+Jos+tuota+"vaikeaa+ongelmaa"+käsitellään+muita+vastaavasti,+niin+havaittava+ilmiöhän+on+vain+ihmisten+(aivojen)+ilmoitus+siitä+että+ovat+tietoisia.+Ja+siihen+ilmiöön+riittää+sama+selitys+kuin+siihen+miten+ihmiset+voivat+ilmoittaa+milloin+mitäkin,+enemmän+tai+vähemmän+paikkaansapitävästi.
  14. Mistäs+sinä+jumalharhainen+tiedät+että+kvantteja+on+edes+olemassa,+kun+Raamattu+ei+tiedä+niistä+mitään?Eikä+Raamatussa+kerrota+mitään+sellaisten+luonnista.+Ei+siellä+kerrota+mitään+edes+avaruuden+luonnista.+Siellä+luodaan+vain+tavaraa+ja+kupu+maalätylle.+Jumalallasi+ei+siis+ole+mitään+tekemistä+avaruuden+ja+kvanttien+luonnin+kanssa,+ei+edes+Raamatun+mukaan.
  15. Tämä+tuolla+mainittu+ei+ainakaan+ole+uusi+kommentti:"Dr+Hans-Peter+Dürr,+former+head+of+the+Max+Planck+Institute+for+Physics,+has+said:+"What+we+consider+the+here+and+now,+this+world,+it+is+actually+just+the+material+level+that+is+comprehensible."Koska+Dürr+kuoli+2.5v+sitten.Ja+pikainen+googletus+paljasti,+että+samalta+ajalta+on+koko+juttukin.+Täällä+reilun+kahden+vuoden+takaa,+viittaa+samoihin+heppuihin:http://www.outerplaces.com/science/item/4518-physicists-claim-that-consciousness-lives-in-quantum-state-after-deathTaitaa+olla+hiljainen+uutispäivä+briteissä.
  16. Niin,+onko+Penrose+pseudotieteillyt+jossain+jotain+uutta+tietoisuudesta+(jota+on+tehnyt+jo+vuosikymmeniä),+vai+ovatko+brittien+lööppilehdet+kaivaneet+vain+jostain+vanhaa+materiaalia?Mitään+järkeähän+noissa+ei+ole.+Nuo+edustavat+jo+pahasti+ajastaan+jälkeenjääneitä+ajatuksia+tietoisuuden+maagisuudesta.
  17. "Kuinka+monta+kokonaista+paikkaamatonta+välimuotofossiilia+evokeilla+on?"Kerros+mitä+eroa+on+välimuotofossiililla+ja+"tavallisella"+fossiililla?+Tai+yhtälailla+elävällä+välimuodolla+ja+"tavallisella"+eliöllä?
  18. "Nykyaikainen+vakavasti+otettava+tiede+jo+ymmärtää"Kun+nyt+jaksat+hokea+tuota+järjetöntä+Kohlilta+kopioimaa+mantraasi,+niin+kerro+mikä+tuo+tiede+on+nimeltään+ja+missä+se+on+määritelty?+Mikään+tiede+kun+ei+voi+olla+vakavasti+otettavaa+jos+sille+ei+ole+edes+lähdettä.+Jäämme+odottamaan+lähteitäsi+joissa+tuo+tiede+on+määritelty+ja+arvioimme+sitten+lähteiden+vakavastiotettavuuden+ja+niiden+vastaavuuden+väitteisiisi.
  19. "Toinen+evokki+sanoo+aloitukseni+olevan+perusbiologiaa,+toinen+väittää+sitä+valehteluksi+ja+vääristelyksi."Niin,+koska+aloituksesi+alkuosa+on+enimmäkseen+perusbiologiaa+ja+loppu+vakiohokemiesi+myötä+pelkkää+valetta+ja+vääristelyä.+Et+siis+osaa+hahmottaa+kokonaisuuksia+siinäkään,+että+ymmärtäisit+että+yhdessä+viestissä+voi+olla+molempia."Kertoo+kenties+jostakin?"Sen+että+voit+olla+samaan+aikaan+saarnatautinen+pakkotoistaja+ja+valehtelija.
  20. "Mutta+eihän+tälläkään+kirjoituksella+ole+oikeastaan+mitään+tekemistä+evoluutiotoerian+kanssa."Joka+taas+paljastaa+ettei+ROT+hahmota+kokonaisuutta+lainkaan+ja+tekee+täysin+mielivaltaisia+uskonhyppyjä+asioiden+välillä+julistaakseen+samoja+vanhoja+valheitaan.Kuinkahan+monta+kertaa+nuokin+samat+höpinät+on+täällä+nähty?+Kuten+jo+aiemmin+totesin,+tuo+on+sitä+ROTin+vaihtoehtoista+silmukointia:+päässä+pyörii+samat+vanhat+harhat,+joita+on+pakko+toistella+hieman+erilaisina+vähän+mutatoituneita+yhdistelminä+päivästä+toiseen.Viittaisikohan+tuollainen+toistelu+OCD:hen,+pakko-oireiseen+häiriöön?+Nähtävästi+toistelun+huomaaminen+voisi+silloin+auttaa.+Mutta+parempi+olisi,+jos+ROT+suorittaisi+toistonsa+jossain+muualla+kuin+julkisella+keskustelupalstalla:"-+Keep+writing+as+the+OCD+urges+continue,+aiming+to+record+exactly+what+you're+thinking,+even+if+you’re+repeating+the+same+phrases+or+the+same+urges+over+and+over.-+Writing+it+all+down+will+help+you+see+just+how+repetitive+your+obsessions+are.-+Writing+down+the+same+phrase+or+urge+hundreds+of+times+will+help+it+lose+its+power.-+Writing+thoughts+down+is+much+harder+work+than+simply+thinking+them,+so+your+obsessive+thoughts+are+likely+to+disappear+sooner."http://www.helpguide.org/articles/anxiety/obssessive-compulsive-disorder-ocd.htm
    21. 174 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt