utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. Meitä+ex-fundiksia+kyllä+riittää,+mutta+tuollainen+historia+lienee+yleensä+ottaen+siinä+määrin+hävettävä+ja+kipeä,+ettei+kovin+moni+noista+halua+julkisesti+puhua.+Olen+kuitenkin+huomannut,+että+tällaisella+palstalla+asian+avoin+käsittely+voi+tuoda+aika+paljon+lisäarvoa,+koska+kuten+sanoit,+sitä+fundismaailmaa+on+aika+vaikea+ymmärtää,+jos+sitä+ei+ole+itse+kokenut.+Ja+toisaalta+fundiksilla+on+tapana+elää+sellaisessa+kuplassa,+etteivät+ymmärrä+miten+paljon+meitä+ex-fundiksia+onkaan+ja+miten+uskonveljensäkin+ovat+todellisuudessa+yhtälailla+epävarmoja+kuin+mitä+itse+ovat.Tälläkin+palstalla+pääosa+keskustelusta+keskittyy+tieteellisen+tiedon+käsittelyyn,+joka+on+juuri+sitä+mitä+IDiootit+haluavat,+koska+sillä+pyritään+luomaan+sellaista+kuvaa,+että+tieteellisessä+tiedossa+olisi+jotain+mitä+oikeasti+voisivat+kyseenalaistaa+tai+jossa+olisi+jotenkin+kaksi+näkökantaa+vastakkain.+Todellisuudessa+kretupelleillä+ei+tietenkään+ole+siihen+mitään+annettavaa.+Mutta+noin+saavat+suunnattua+keskustelua+ja+ajatuksiaan+kauemmas+niistä+todellisista+ongelmistaan+eli+uskonsa+perusteettomuudesta+ja+omasta+epävarmuudestaan.Jokseenkin+ainoa+kretupelleilyssä+relevantti+tieteenala+on+psykologia.+Tästä+palstasta+tekee+tuossa+mielessä+mielenkiintoisen+juuri+se+miten+kretut+ovat+niin+äärimmilleen+vietyjä+oppikirjaesimerkkejä+erilaisista+psykologisista+ilmiöistä,+kuten+denialismista,+kognitiivisesta+dissonanssista+ja+erilaisten+suojamekanismien+käytöstä.+Noiden+tunnistaminen+on+täällä+perin+helppoa+maallikollekin.+Oma+taustani+tekee+vielä+helpommaksi+ymmärtää+miksi+kretut+käyttäytyvät+kuten+käyttäytyvät.+Mutta+silti,+kaikesta+tuosta+huolimatta,+tuollainen+äärimmäinen+denialismi+on+yhä+ilmiö,+johon+ei+ole+hyviä+lääkkeitä+löytynyt.Uskoakseni+useimpien+fundisten+ajattelua+leimaa+jonkunmoinen+variaatio+Pascalin+vedonlyönnistä,+jossa+Pascalin+tavoin+ei+hahmoteta+mitä+vaihtoehdot+todellisuudessa+ovat.+Mark5+on+esim.+hokenut+täällä+suoraan+miten+millään+ei+ole+merkitystä,+jos+jumalaa+ei+ole.+Eli+käytännössä+tuossa+uskovan+ajatusumpisolmussa+uskova+uskoo+menettävänsä+kaiken+jos+menettää+uskonsa,+ja+sitä+pelätessään+menettää+sitten+ainoan+todellisen+elämänsä+ja+järkensä.Tuossa+on+ehkä+se+jota+ulkopuolisen+on+vaikea+kunnolla+ymmärtää.+Eli+että+ne+valheelliset+ja+absurdit+lupaukset+ikuisesta+elämästä+eivät+ole+jotain+mitä+voisi+saavuttaa+vaan+ne+ovat+ennenkaikkea+jotain+mitä+menetetään.+On+eri+asia+havaita+nigerialaisen+prinssin+sähköpostitse+tarjoamat+miljoonat+vedätykseksi+ennenkuin+mitään+on+pelissä+vs.+siinä+kohtaa+kun+on+maksanut+toimituskulut+ja+juhlinut+jo+valmiiksi+tulossa+olevia+rahoja.Tilannetta+ei+tietenkään+helpota+että+kuvitelmille+ikuisesta+elämästä+ei+ole+tarjolla+vastineeksi+kuin+varsin+raaka+totuus.+Ja+kun+sitä+ei+kestä,+on+helpompi+jäädä+vellomaan+mielikuvitusmaailmoihin.Kun+asiaa+ajattelee+noiden+kannalta,+on+paljon+helpompaa+hahmottaa+miten+kretupellet+pitävät+kiinni+denialismistaan+vaikka+todistusaineisto+esim.+evoluution+osalta+on+harvinaisen+selvä.+Jos+kretu+on+rakentanut+uskonsa+sen+varaan,+että+Raamattu+pitää+paikkaansa,+kuten+itsekin+aikanaan+olin,+niin+silloin+tuo+on+yksi+niitä+asioita,+joka+osoittaa+ettei+usko+perustu+mihinkään,+ja+siten+kretu+menettäisi+kaiken.+Lopputulos+on+sitten+sitä+mitä+täällä+nähdään+eli+järjetöntä+inttämistä+ja+valehtelua+itsestäänselvyyksiä+vastaan.Joku+keskivertoluterilainen+taas+ei+itsekään+tiedä+mihin+uskoo+tai+mihin+uskonsa+perustuisi,+eikä+edes+ajattele+asiaa.+Joten+evoluutiokaan+ei+ole+ongelma.+Noilla+Raamattu+on+vain+jonkunmoinen+lohduttava+rusinapulla,+josta+voidaan+poimia+mielivaltaisesti+rusinoita,+mutta+mikään+niistä+ei+ole+erityisen+tärkeä.+Lisäksi+voi+kehitellä+omasta+mielikuvituksestaan+lisää+rusinoita,+kuten+täälläkin+on+nähty.+Sellaista+ajattelua+en+ole+koskaan+ymmärtänyt,+en+uskovana,+en+ateistina,+koska+tuossa+ei+itsekään+tiedetä+oman+uskon+perusteita.+Uskotaan,+muttei+tiedetä+mihin.+Tuon+porukan+ensisijaiset+suojamekanismit+perustuvat+ennenkaikkea+väistelyyn+ja+pakoiluun,+jolla+pyritään+välttämään+sen+ydinongelman+käsittelyä+ettei+sitä+ydintä+ole,+sillä+uskolla+ole+mitään+pohjaa+ja+perustetta.
  2. ROTtia+on+huomautettu+tuosta+monet+kerrat+mutta+ei+tuo+kuvottava+valehtelija+välitä+pätkääkään.
  3. "Evoluutioteorian+aika+on+ohi."Kyllä+se+on+Bible+sinun+aikasi+joka+on+ohi.+Näytät+saavuttaneen+denialistihihhuloinnissasi+ainakin+viittä+vaille+sen+pisteen+josta+ei+enää+ole+paluuta,+ja+josta+olen+sinua+useasti+varoittanut.+Katso+nyt+vielä+kertaalleen+mitä+yurki1000js+tänne+kirjoittelee+ja+mieti+haluatko+olla+samanlainen.+Olet+enää+hiuskarvan+päässä+siitä.Et+saavuta+noilla+sekopäisillä+kirjoitteluillasi+täällä+enää+mitään.+Olet+pelkkä+epätoivoinen+palstapelle.+Mitäs+jos+yrittäisit+edes+kerran+miettiä+hullujen+uskomustesi+järkevyyttä+ihan+itseksesi+sen+sijaan+että+yrität+aivopestä+itseäsi+huvittaen+meitä+muita+samalla+julkisesti.
  4. Noiden+ininä+on+tietysti+sitä+tyypillistä+suojareaktiota,+jolla+uskova+pyrkii+ennenkaikkea+psyykkaamaan+itseään.+On+vaikea+nähdä,+että+tuollaisia+hokevat+kuvittelisivat+höpinöidensä+aiheuttavan+muissa+mitään+ärsytystä+suurempaa.+Itselleen+nuo+tarinoivat,+ja+yrittävät+tietysti+samalla+hakea+jonkunmoista+vertaistukea+vastaavia+hokevista.Uskovan+suurin+uhkahan+ei+ole+ateisti+vaan+entinen+uskova.+Joku+joka+tietää+mitä+se+on+sisältäpäin+ja+on+uskonut,+vaan+ei+usko+enää.+Se+jos+mikä+saa+epäilemään.Uskovan+tervehtymisen+on+uskoakseni+jokseenkin+välttämätöntä+alkaa+ainakin+jollain+lailla+sisäpuolelta,+joko+omista+epäilyistä+tai+vähintään+luotetusta+yhtälailla+uskovasta+lähipiiristä.+Omalla+kohdallani+epäilyni+olivat+se+alkulähde+ja+oma+lähipiirini+pääsi+hihhuloinneistaan+uskoakseni+aikalailla+dominovaikutuksella.+Se+usko+kun+ei+todellakaan+perustu+yhtään+mihinkään,+joten+tuollaiset+ketjuvaikutuksetkin+tapahtuvat+herkästi,+kunhan+ketju+vaan+pääsee+ensin+alkuun.+Tuon+tietäen+ei+ole+mikään+ihme,+että+esim.+jehovat+käyttäytyvät+niin+törkeästi+uskostaan+parantuneita+sukulaisiaankin+kohtaan.+Se+on+ilmeisen+tarpeellinen+äärimmäisen+sairas+suojamekanismi.
  5. Fundisusko+on+niin+kokonaisvaltaisesti+kaikkeen+elämään+vaikuttavaa,+että+sitä+on+vaikea+verrata+esim.+poliittisiin+näkökantoihin,+jotka+ovat+lopulta+vain+mielipiteitä.+Voin+kuitenkin+yrittää+kertoa+mitä+tuo+minulle+oli,+koska+se+voi+auttaa+ymmärtämään+kretujen+aivojumeja+ja+miksi+siitä+on+niin+vaikea+päästä+irti.Useimpien+fundisten+tavoin+en+koskaan+hurahtanut+mihinkään,+vaan+se+oli+ympäristö+johon+synnyin.+Omat+vanhemmat,+käytännössä+kaikki+lähisukulaiset+ja+suurin+osa+tuttavapiiriä+oli+enempi+vähempi+vastaavaa+hihhuliporukkaa.+Seurakunnissa+ja+uskonnollisissa+tilaisuuksissa+pyöriminen,+samoin+kuin+kaikenmoiset+kaatuilut,+profetioinnit,+kielilläpuhumiset,+ihmetarinat+parantumisista+jne.+olivat+ihan+tavallisia+tapahtumia+pienestä+pitäen.+Raamatullinen+huuhaa+oli+jokseenkin+absoluuttista+totuutta+ja+samaan+aikaan+ei+ollut+oikein+mitään+käsitystä+siitä+miten+maailma+ihan+oikeasti+toimii.+Esim.+evoluutio+oli+jotain+kaikin+keinoin+vältettävää+eksytystä+tms.+Kaikkialla+tuli+koko+ajan+esiin+mustavalkoinen+me+vs.+maailma+ajattelu.Uskonnot+ovat+niin+vaarallisia+kulttuuriviruksia+siksi+että+kysymys+ei+ole+vain+jostain+mielipiteistä+tai+käsiteltävissä+olevien+tietojen+totuusarvoista,+vaan+siinä+on+pelissä+ihan+kaikki,+tämä+elämä,+kuviteltu+seuraava,+ja+ennenkaikkea+minä+itse+ja+oma+identiteetti.+Uskovan+usko+ja+rakkaus+jumalolioihinsa+on+lopulta+aina+itserakkautta.+Kysymys+on+lopulta+minästä+ja+siitä+kuvitellusta+omasta+sielusta,+jonka+pelastamiseksi+ollaan+valmiita+tuhlaamaan+koko+ainoa+todellinen+elämä.+Uskosta+luopuminen+tarkoittaa+koko+maailmankuvan+ja+ikuisen+elämän+romuttumista+eli+käytännössä+pitäisi+päästää+irti+siitä+uskovalle+kaikkein+rakkaimmasta,+minästä.Noista+toivottavasti+vähän+hahmottuu+miksi+uskosta+on+niin+vaikea+päästä+irti,+oli+se+miten+hullua+tahansa,+ja+vaikka+kaikki+todisteet+ja+järki+muuta+kertovat.+Etenkin+jos+ei+ole+muunlaisessa+maailmassa+koskaan+elänytkään+ja+aivopesun+ovat+suorittaneet+mm.+ne+ihmiset+joihin+on+luottanut+kaikkein+eniten,+eli+omat+vanhemmat+(joilla+on+ollut+aikanaan+sama+kohtalo).+Omat+aivot+kyllä+yrittivät+viestiä+tämän+tästä,+että+jokin+tässä+haiskahtaa.+Mutta+sitä+varten+kulttuurievoluutio+on+muovannut+uskontoihin+ne+kaikkein+kieroimmat+suojamekanismit+eli+ajatukset+siitä+miten+epäily+on+pahasta+ja+miten+uskon+kuuluukin+olla+"hulluutta+maailmalle".+Epäily+on+siis+väärin,+sokea+usko+on+oikein...+Ja+niin+sitä+taas+aivopesee+itsensä+jollain+keinoin+takaisin+jatkamaan+samaa+hulluutta.Omalla+kohdallani+uskosta+irtipääsy+ei+tapahtunut+mitenkään+nopeasti+ja+se+oli+varmastikin+useamman+toisiaan+tukevan+seikan+yhteistulos.+Ennenkaikkea+tuo+tapahtui+osapuilleen+niihin+aikoihin+kun+yliopisto-opinnot+alkoivat,+jolloin+sain+sekä+hieman+etäisyyttä+aiemmista+hihhuliporukoista+että+opin+paremmin+miten+ajatellaan+loogisesti.+Siinä+samalla+epäilykset+kasvoivat+ja+uskon+kiemurat+tuntuivat+yhä+epäloogisemmilta+ja+epäreilummilta.+Esim.+ne+perinteiset+kysymykset+siitä+miten+toistensa+kanssa+ristiriidassa+olevat+uskovat+väittävät+kaikki+tietävänsä+totuuden+ja+miten+pitäisi+olettaa+että+esim.+kaikin+puolin+hyvä+hindulainen+joutuisi+helvettiin+siinä+missä+joku+oman+lahkon+paskiainen+päätyisi+taivaaseen.+Keskustelut+muiden+uskovien+kanssa+paljastivat,+että+kellään+ei+ole+täyspäisiä+vastauksia+ihan+yksinkertaisiin+perustavaa+laatua+oleviin+kysymyksiin.+Samalla+paljastui,+miten+kaikki+näyttävät+epäilevän+paljon+enemmän+mitä+haluavat+julkisesti+paljastaa.+Omien+vanhempien+kohdalla+tilanne+oli+ihan+sama,+kukaan+ei+vaan+ollut+koskaan+ajatellut+asioita+oikeasti+itse.+Uskova+ei+ajattele,+uskova+uskoo...Käytin+kuukausia+yömyöhään+kaikenlaiseen+lueskeluun,+jolla+yritin+löytää+edes+jotain+tukea+uskomuksilleni+tai+jollekin+yliluonnolliselle.+Ja+siinä+samalla+kaikki+ne+valheet+alkoivat+toden+teolla+paljastua.+Ja+voin+kertoa+ettei+se+ole+ihmiselle+helppo+hetki,+kun+lopulta+tajuaa,+miten+kaikki+romahti+ihan+siinä+silmien+edessä.+Kaikki+mihin+oli+koskaan+uskonut,+elämän+tarkoitus,+kaikki+millä+luuli+olevan+merkitystä,+kaikki+minkä+varaan+oli+laskenut+kaiken+ja+joka+oli+vaikuttanut+kaikkiin+valintoihin,+ihan+kaikki.+Samalla+pikkuhiljaa+sitä+alkaa+ymmärtämään,+että+on+vihdoin+vapaa+jostain+minkä+vanki+on+aina+ollut.+En+oikein+osaa+ajatella+mitään+kokemusta+mihin+tuota+voisi+verrata.Tuolta+pohjalta+on+kuitenkin+paljon+helpompi+ymmärtää+miksi+joku+Mark5+kehäpäättelee+täällä+varsin+ilmeisen+uskonkriisinsä+kourissa+päivästä+toiseen+tai+miksi+ROT+on+vajonnut+nopeassa+tahdissa+denialismissaan+ihan+absurdeihin+sekoiluihin+kognitiivisen+dissonanssin+yhä+kasvaessa.+Jos+fundis+joutuu+kohtaamaan+reaalimaailman,+niin+sitä+joko+herää+unesta,+tai+sitten+paketti+hajoaa+ihan+täysin,+kuten+täällä+on+monien+kohdalla+nähty.+Minä+ehkä+olin+vain+onnekas+ja+sain+sen+tilaisuuteni+jolloin+aivoni+heräsivät.+Liian+myöhään+mutta+kuitenkin.+Huonommalla+tuurilla+voisin+olla+täällä+palstapellenä+ROTin+tavoin.
  6. "Onko+täällä+evodenialistisesta+kreationismista+luopuneita,+järkiinsä+tulleita?"Minä+ainakin.+Olkoonkin+että+itse+harrastin+lähinnä+asian+pakoilua+sen+sijaan+että+olisin+esim.+yrittänyt+osallistua+tällaisiin+väittelyihin."Vai+onko+tosiaan+näin,+että+jos+tarpeeksi+jyrkkä+vaihtoehtokäsitys+juurtuu,+niin+se+ei+enää+irti+lähde?"Juurtuminen+tarkoittaa+käytännössä+sitä+että+aivojen+kytkennät+ihan+fyysisesti+muuttuvat,+eli+varmastikin+mitä+pidempään+asia+ehtii+juurtumaan,+sitä+vaikeampi+siitä+on+enää+päästä+irti.+Uskoisin+että+palstalla+on+montakin+kretua,+joilla+ei+enää+pää+toimi+sen+vertaa,+että+oikein+mikään+enää+mahdollistaisi+tervehtymistä."Alan+pitää+tuota+yleistä+junttautumista+denialismiin+jonain+todellisuuteen+katkeroituneiden+vastareaktiona.+Perusteellinenkaan+asian+selvittäminen+ei+saa+heitä+luopumaan+näkökannastaan,+koska+heidän+on+helpompaa+jatkaa+uskottelua+itselleen,+että+kaikki+muut+ovat+väärässä."Pitää+vielä+mainostaa+täällä+mainittua+Metzingerin+haastattelua:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14511227/axess-samtal-om-medvetandetMetzinger+esitti+tuolla+että+(todellisuuspakoilun+lisäksi)+muissakin+ääriliikkeissä+kysymys+olisi+monimutkaisuuden+vastustuksesta.+Tiede+on+monimutkaista,+goddidit+on+yksinkertaista+yksinkertaisille+ihmisille.
  7. Tuossa+lähinnä+pilailin+ROTin+kustannuksella,+kun+tuo+huuhari+ei+hahmota+kokonaisuuksia+lainkaan+ja+esittää+epigenetiikkaakin+ikäänkuin+vaihtoehtona+geeneille+joita+se+kontrolloi.Eiköhän+tuo+ole+todellisuudessa+monen+tekijän+summa,+kuten+käyttäytymiseen+liittyvät+piirteet+yleensäkin.+Geenit+määrittävät+käytöstä+ohjaavien+aivojen+rakenteita+ja+toimintaa,+geenisäätely+geenien+käyttöä,+ja+ympäristö+vaikuttaa+siihen+mitä+aivoihin+lopulta+päätyy+montaa+reittiä+ja+monella+tapaa.
  8. "Perinnöllisyyttä+olet+jo+pyrkinyt+kaatamaan,+todella+säälittävin+tuloksin."Niin+nähtävästi+erehdyin,+kun+epäilin+aiemmin,+etteivät+edes+kretupellet+yrittäisi+kiistää+tuota+itsestäänselvyyttä:"Perinnöllisyys+on+myös+itsestäänselvyys.+Sitä+edes+kretut+eivät+taida+yrittää+kiistää,+kun+oletettavasti+tajuavat+muistuttavansa+vanhempiaan+ja+mahdollisesti+kantavansa+näiden+periytyviä+sairauksia."http://keskustelu.suomi24.fi/t/14437999/evoluutio-on-mahdotonta-kiistaaMutta+ROT+näyttää+irtautuneen+todellisuudesta+nyt+jo+niin+vahvasti,+että+ROTin+omassa+mielikuvitusmaailmassa+kaikki+on+mahdollista.
  9. Ennustettavuushan+on+nyt+suomalaisittain+savusilli+(red+herring),+merkityksellinen+asia+on+toimintaperiaatteet+ja+toiminnan+ymmärrettävyys.Otetaan+esimerkiksi+yksinkertainen+tietokoneohjelma,+joka+arvuuttelee+generoimaansa+lukua.+Jos+luku+generoidaan+oikealla+satunnaislukugeneraattorilla+ja+ohjelmaan+lisätään+hieman+satunnaisia+viiveitä+ja+variaatioita+siitä+miten+ilmoitetaan+"suurempi"+tai+"pienempi",+niin+lopputulosta+on+mahdoton+ennustaa+ja+simuloida+tarkasti.Sitä+voi+sitten+hämmästellä+miten+epädeterministinen+tuo+onkaan,+miten+satunnaislukugeneraattori+voi+perustua+johonkin+analogisiin+prosesseihin,+ja+miten+kaikki+tunnettu+tietotekniikka+yhteenliitettynäkään+ei+kykene+toistamaan+ja+ennustamaan+sitä+mitä+lukuja+tuo+arpoo,+milloin+se+tarkalleen+ilmoittaa+"suurempi"+tai+"pienempi"+ja+missä+muodossa+jne.+Samaan+aikaan+toiminta+perustuu+hyvin+yksinkertaisiin+periaatteisiin.On+edelleen+avoin+kysymys+onko+kvanttimaailman+satunnaisuus+todellista+vai+näyttääkö+se+vain+siltä+koska+jotain+ei+ymmärretä.+Todellisuudessa+ihan+kaikki,+tietoisuus+mukaanlukien,+voi+olla+täysin+determinististä.+Edelleen+vaikka+oikeaa+satunnaisuutta+olisikin,+mikään+ei+viittaa+siihen,+että+tietoisuus+vaatisi+sellaista,+saati+jotain+maagisempaa+sielua+tms.+Epätarkkuuksiin+vetoaminen+on+siis+argumentti,+joka+ei+nyt+edes+yhdisty+siihen+mitä+yritetään+argumentoida.Tilanne+on+ihan+vastaava+vaikka+unohdettaisiin+mahdollinen+satunnaisuus+ja+vedottaisiin+siihen+miten+monimutkainen+joku+on+ja+kuinka+monta+liikkuvaa+osaa+siinä+on.
  10. "erityisesti+X+kromosomin+inaktivointiin+liittyvissä+säätelymekanismeisssa+on+jokin+mennyt+pieleen"Kun+nyt+tykkäät+kuvitelmiasi+täällä+esitellä,+niin+kerro+nyt+toki+mikä+geeni+se+sellainen+on+jonka+inaktivointi+johtaa+homouteen?+Onko+se+joku+jumalan+sisäänrakentama+geeni,+joka+aiheuttaa+himoa+vastakkaiseen+sukupuoleen?+Josko+vaikka+se+oli+kovin+aktiivinen+raamatun+aikoihin,+kun+jumalan+tuella+"valittu+kansa"+ryösti+ja+raiskasi+naisia?
  11. Vai+olet+sinä+kuullut+pari+hienoa+sanaa.+Jos+vielä+ymmärtäisit+mitä+ne+tarkoittavat,+niin+et+erehtyisi+sotkemaan+niitä+sellaisiksi+käsittämättömiksi+harhaisiksi+sekasotkuiksi+mitä+tajunnanvirtasi+täällä+on.
  12. Ei+kretupelle,+valheellisen+mielikuvitusmaailmasi+"totuudet"+eivät+oikeuta+sinua+väittämään+reaalitodellisuuden+faktoja+valheiksi.Kerro+nyt+jo+vihdoin+mitä+kuvittelet+saavuttavasi+tällä+sekoilullasi?+Jos+tavoitteesi+on+osoittaa,+että+hihhulit+ovat+harhaisia+moraalittomia+valehtelijoita,+jotka+vähät+välittävät+omista+uskonopeistaankaan,+niin+onneksi+olkoon,+olet+onnistunut.+Muussa+tapauksessa+pieleen+menee.
  13. "Noista+oletuksista+ja+niiden+tarpeettomuudesta+olen+kanssasi+eri+mieltä"Jos+ja+kun+et+kykene+perustelemaan+oletustesi+tarpeellisuutta,+ne+pysyvät+tarpeettomina,+ja+mielipiteesi+ei+silloin+paljoa+paina."Koko+ajan+on+ollut+kyse+ihmisen+tietoisuuden+toistosta+koneella,+ei+siitä+miten+paljon+koneet+ylittävät+ihmisen+kyvyt+laskennassa.+tietojen+hallinnassa+ja+niiden+loogisessa+analyysissä.+Vaikuttavat+ja+kasvavat+kyvyt+toisella+alueella+eivät+minulle+todista+edes+ensimmäisen+mahdollisuutta."Edelleen+ei+ole+syytä+olettaa+että+tietoisuus+olisi+jotain+muuta+kuin+tuota+samaa+laskentaa+jne.+Kehityshistoriassamme+ei+edelleenkään+ole+muuta+tuottavia+maagisia+hetkiä+ja+aivoista+ei+edelleenkään+ole+löytynyt+mitään+maagisia+osasia.+Tietoisuuteen+liitetyt+maagisina+pidetyt+ominaisuudetkin+muuttuvat+perin+tavanomaisiksi,+kun+vain+pureudutaan+syvempään+mitä+ne+todella+pitävät+sisällään+ja+miten+niihin+voidaan+vaikuttaa+sähköisesti,+kemiallisesti+jne.+Yksinkertaisesti+noista+lähtökohdista+ei+ole+mitään+syytä+olettaa+että+tietoisuus+olisi+mitään+muuta+kuin+sitä+samaa+mitä+kaikki+muukin.Tietoisuuden+ainoa+todellinen+erityispiirre+suhteessa+muuhun+aivotoimintaan+on+subjektiivinen+kokemus,+se+"vaikea+ongelma",+joka+ei+vaadi+selityksekseen+muuta+kuin+sen+että+aivot+tuottavat+ajatuksen+siitä,+että+on+subjektiivinen+kokemus.+Emme+voi+tietää+muidenkaan+tietoisuudesta+ja+subjektiivisesta+kokemuksesta+muuta+kuin+sen+mitä+kertovat,+joten+tuo+on+vain+looginen+jatkumo+sille.+Ja+vastaavasti+siinä+kohtaa+kun+kone+toimii+ulkoisesti+kuin+ihminen+ja+ilmoittaa+olevansa+vastaavasti+tietoinen,+se+on+samalla+viivalla+sen+kanssa+mitä+voimme+tietää+muista+ihmisistä."Asteroidivyöhyke+on+mekaaninen+kone,+mutta+sen+suorittama+seuraavan+Maahan+osuvan+ison+kiven+valinta+ja+ratalaskenta+ei+useammasta+syystä+ole+suoritettavissa+digitaalista+simulointia+käyttäen.+Ihmispää+on+paljon+mutkikkaampi+ja+vähemmän+tunnettu+kone+kuin+asteroidivyöhyke."Ja+edelleenkään+vaikea+ennustettavuus+tai+rajoittunut+simulointitarkkuus+ei+tee+kummastakaan+millään+lailla+maagista+eikä+tarkoita+sitä+etteikö+rajallisemmalla+tarkkuudella+voitaisi+tavoittaa+lopputulosta+oleellisin+osin.
  14. ROT+on+kyllä+hyvä+varoittava+esimerkki+siitä+mihin+kretuilu+johtaa.+Joskus+vuoden+alkupuolella+ROT+vielä+kykeni+edes+jonkunmoiseen+etäisesti+keskustelua+muistuttavaan,+mutta+nykyisin+toimintansa+on+jo+valunut+ihan+yurki1000js+-osastolle,+siis+jokseenkin+täydelliseen+irtautumiseen+reaalimaailmasta+ja+pelkkään+järjettömien+hokemien+ja+copy-paste+-viestien+pakkotoisteluun+ilman+että+on+enää+mitään+yritystäkään+reagoida+siihen+mitä+vastataan+tai+on+jo+aiemmin+vastattu.ROTin+nopea+syöksykierre+oli+ihan+ennakoitavissa.+ROT+kun+on+aktiivisesti+nopeuttanut+denialisminsa+syvenemistä+louhimalla+tieteellisiä+artikkeleita,+joista+mikään+ei+tietenkään+tue+hörhöharhojaan.+Seurauksenahan+ei+voi+olla+mitään+muuta+kuin+yhä+paheneva+massiivinen+kognitiivinen+dissonanssi.+Oli+selvää,+että+jos+joku+tai+jokin+ei+onnistu+tuosta+herättämään,+niin+paketti+tulee+hajoamaan+ihan+täysin.+Nyt+ollaan+jo+selvästi+saavutettu+se+piste,+ettei+ROT+edes+enää+välitä+tekstiensä+järjettömyydestä+ja+sisäisistä+ristiriidoista.+Aiemmin+ROT+puhui+itseään+pussiin+peräkkäisinä+päivinä+tai+rinnakkaisissa+ketjuissa,+nyt+jo+yksittäisten+ketjujen+sisällä+ihan+rutiinilla.Samoin+tuo+valehtelu+näyttää+muodostuneen+niin+patologiseksi,+ettei+sekään+tunnu+enää+missään.+Joskus+vuoden+alussa+ROT+jopa+myönsi+pari+valhettaan+virheiksi.+Nyt+edes+yhden+valheettoman+lauseen+tuottaminen+näyttää+olevan+ROTille+jo+liian+haastavaa.Jokohan+nyt+ollaan+saavutettu+se+piste,+josta+ei+ole+enää+paluuta?+Vastaavasti+kuin+yurki1000js:llä+tai+jyrbällä+tuskin+on+enää+sitä+mahdollisuutta.
  15. Siitä+puheenollen,+ethän+vain+ole+missään+tekemisissä+kouluikäisten+kaikenlaisille+vaikutuksille+alttiiden+lasten+kanssa?Vastuuntuntoiset+aikuiset+kun+tuskin+haluaisivat+nähdä+lastensa+oppivan+sellaisia+harhoja+ja+käyttäytymismalleja+mitä+täällä+esittelet.
  16. Johtuisiko+kenties+siitä,+että+te+kretupellet+toistatte+harhojanne+niin+että+muilla+on+vastaavasti+tarvetta+huomauttaa+niistä+ja+niihin+ilmeisesti+liittyvistä+mielenterveydellisistä+ongelmista+toistuvasti.
  17. Huhuu,+onko+siellä+enää+ketään+kotona?Toistelet+ilmeisen+pakonomaisesti+moneen+kertaan+kumottuja+kuvitelmiasi.+Onko+tämä+ketju+nyt+joku+viimeinen+hätähuuto,+jolla+haluat+jostain+kumman+syystä+esitellä,+ettei+päähäsi+uppoa+enää+yhtään+mitään?Mitähän+luulet+tällä+saavuttavasi?+Kiristääkö+vanne+päätäsi+jotenkin+vähemmän,+kun+saat+julistaa+harhojasi?
  18. Tämän+ketjun+tarkoituksena+on+ilmeisesti+purkaa+joku+patoutunut+tarpeesi+pakkotoistaa+samoja+hokemiasi,+kuten+tässä+tapauksessa+vaihtoehtoista+silmukointia?+Et+tunnetusti+todellisuudessa+ymmärrä+kokonaisuudesta+yhtään+mitään,+etkä+tunnetusti+pysty+esittämään+argumentteja+joilla+evoluution+mekanismit+puoltaisivat+Taika-Jimin+olemassaoloa,+etkä+tunnetusti+pysty+edes+vastaamaan+saamaasi+palautteeseen,+mutta+niin+vain+hoet+samoja+uudelleen+ja+uudelleen+pakkotoistona.+Ja+sitten+pakenet+ketjusta+kun+olet+taas+nolannut+itseäsi+tarpeeksi.+Mitä+järkeä?Jos+joku+vielä+väittää+ettei+denialismi+ole+mielenterveysongelma,+niin+katsokoon+nyt+näistäkin+mitä+se+aiheuttaa.
  19. Aina+yhtä+huvittavaa+kun+palstan+noloimpiin+kuuluva+valehtelija+yrittää+projisoida+omaa+toimintaansa+muihin.Ymmärrätkö+että+sinulla+on+täällä+yleisesti+valehtelijan+maine?+Se+johtuu+ansaitusti+siitä+miten+valehtelet+todistetusti+jatkuvasti.+Tasan+samasta+syystä+kreationisteja+pidetään+yleisesti+äärimmäisen+epärehellisinä+valehtelijoina.Luuletko+että+saavutat+sillä+enää+yhtään+mitään+jos+yrität+inttää+perusteetta+muita+valehtelijoiksi?+Luuletko+että+joku+ottaa+tuollaisen+valehtelijan+puheet+vakavissaan?Sinä+ROT+olet+todistetusti+valehtelija,+eikä+se+muutu+sillä+miksikään+että+yrität+perusteetta+syytellä+muita+siitä+mikä+itse+todistetusti+olet.
  20. Miksi+spämmäät+näitä+samoja+hölmöyksiäsi+yhä+uudelleen,+ja+vielä+kahdelle+palstalle+samaan+aikaan?Tämän+duplikaatti+löytyy+täältä:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14513377/identtiset-geenitJa+edellisen+kerran+tämä+hölmöily+oli+molemmissa+näissä:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14441778/ihonvari-ei-perustu-mutaatioihinhttp://keskustelu.suomi24.fi/t/14441777/ihonvari-saadellaan-epigeneettisestiMikset+yritä+vastata+jo+aiemmin+samasta+asiasta+saamaasi+palautteeseen+sen+sijaan+että+spämmäät+samoja+hokemia+yhä+uudelleen?"Geenisekvenssit+eivät+määrittele+eivätkä+sanele+eliön+ominaisuuksia.+Olet+sitä,+mitä+epigenomisi+on.+Sen+säätelyyn+puolestaan+vaikuttavat+ulkoiset+tekijät,+kuten+ravinto,+ilmasto,+stressi+jne.+Kun+eliöt+sopeutuvat+ja+varioituvat,+johtuu+se+epigeneettisistä+säätelytekijöistä,+ei+muutoksista+geenisekvensseissä."Jos+geenisekvenssin+päällä+on+säätelytekijöitä,+jotka+vaikuttavat+siihen+miten+geenisekvenssiä+käytetään,+niin+olisikos+kenties+niin,+että+se+mitä+säädellään+vaikuttaa+lopputulokseen?+Inttämisesi+on+tasan+yhtä+järkevää+kuin+esittää+että+ohjelmakoodissa+vain+funktion+parametrit+vaikuttavat,+ei+se+mitä+funktio+tekee.Tajuatko+tollo+että+geenisekvenssien+muuttuminen+on+fakta?+Tajuatko+että+nykyisin+on+olemassa+sellainen+asia+kuin+geenisekvensointi?+Tajuatko+että+sillä+ihan+fyysisesti+nähdään+että+geenisekvenssien+muuttuminen+on+fakta?
    21. 185 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt