utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. Mitäs+jos+kertoisit+epämääräisten+mustamaalausyritystesi+sijaan+nyt+ihan+konkreettisesti,+että+mitähän+argumenttia+"ad+hominem"+nyt+koski+ja+mikä+siinä+oli+ad+hominemia?+Oletan+että+tiedät+sentään+keskivertokretua+paremmin+mitä+tuo+tarkoittaa.
  2. Jälleen+yksi+joutui+toteamaan+saman...Sivukysymyksenä+muuten:+Missä+määrin+olet+perehtynyt+Metzingerin+ajatuksiin+aiheesta?+Oletko+sattumoisin+lukenut+Being+No+One:n+tai+Ego+Tunnelin+(olen+itse+lukenut+jälkimmäisen)?+Ja+jos+olet+perehtynyt+noihin,+niin+näetkö+jotain+merkittävää+eroa+Grazianon+(vuosia+myöhemmin)+esittämään+teoriaan?Yritin+joskus+aiemmin+googletella+ovatko+herrat+kommentoineet+toistensa+teorioita,+mutten+löytänyt+mitään+mainintoja+kumpaankaan+suuntaan,+vaikka+nuo+muistaakseni+ovat+olleet+puhujina+ainakin+yhdessä+yhteisessä+tapahtumassa.
  3. "On,+juuri+siinä+meidän+todellisessa+kokemuksessamme+mikä+ei+näytä+istuvan+materialismiin,+muutoinkuin+luokittelemalla+kokemus+harhaksi."No+mitä+ne+värit+sitten+ovat,+jos+ne+ovat+todellisia+eivätkä+illusorisia?Sähkömagneettinen+säteily+saapuu+silmään,+joka+välittää+sähköisen+signaalin+aivoihin,+josta+syntyy+näkökokemus.+Eli+tuon+lähde+ei+ole+sitä+miltä+se+näyttää+ja+sen+välittävä+signaali+ei+ole+sitä+miltä+se+näyttää,+joten+mikä+sen+tekee+"todelliseksi"?++Millä+määrittelyllä+se+on+todellista,+jos+näkökokemus+ei+vastaa+sitä+mitä+se+kokemuksen+kohde+reaalimaailmassa+fyysisesti+on?Se+mitä+oikeasti+tutkitusti+tiedämme+tuostakin+kokemuksesta+nimenomaan+sopii+materialismiin+ja+on+niitä+syitä+miksi+se+"materialistinen+selitys"+tietoisuudelle+on+riittävä.+Se+on+materialismin+vahvuutta,+että+virheelliset+ja+perusteettomat+lähtöoletukset+eivät+tuossakaan+kohdin+sovi+siihen."No+esimerkiksi+siihen+itseensä.+Se+on+itsessään+jo+metafyysinen+oletus."Täh?+Millähän+lailla+jokin+muu+vastaa+tuollaiseen?"Tai+siihen+omaan+kokemukseemme.+Kysymys+ei+ole+mistä+kokemus+aiheutuu,+vaan+siitä+mikä+se+kokemus+on."Suoritat+taas+kehäpäätelmää.+Olet+todennut+miten+tuo+selitys+on+materialistisesti+riittävä+ja+nyt+vetoat+siihen,+ettei+materialismi+ole+riittävä,+koska+se+ei+vastaa+siihen+mihin+sillä+on+riittävä+vastaus..."Tässä+olen+valmis+vaihtamaan+kantaani+sittenkun+ollaan+todistetusti+luotu+tietoinen+tekoäly."Millä+se+mitataan+ja+todistetaan?+Millä+se+mitataan+ja+todistetaan+edes+toisista+ihmisistä?"Se+ei+näytä+olevan+todennäköistä+edes+asiantuntijoiden+keskuudessa"Koska+suurin+osa+asiantuntijoistakin+on+jumissa+niissä+virheellisissä+lähtöoletuksissa+tietoisuuden+"mystisyydestä".
  4. "Pidän+tuota+käytännössä+samana+asiana,+kuin+jos+sanottaisiin+että+aurinko+kyllä+näyttäytyy+meille,+mutta+se+on+harhakuva+jota+ei+oikeasti+ole+olemassa."No+onko+vaikka+sen+auringon+säteilyn+tuottamia+värejä+oikeasti+olemassa+sellaisina+kuin+me+ne+näemme?"Pidän+materialismia+riittämättömänä+vastauksena+moneen+kysymykseen."Kuten+mihin?"Koska+yleensä+meidän+keskustelut+tulee+melko+nopeasti+tiensä+päähän+jonka+jälkeen+ne+alkavat+kiertämään+kehää."Minusta+taas+näyttää+siltä,+että+ne+keskustelut+tulevat+tiensä+päähän+ihan+vain+siksi,+että+et+kykene/suostu+vastaamaan+vaan+ennemmin+aloitat+ne+uudelleen+jostain+varhaisemmasta+vaiheesta.+Siksi+ne+toistavat+itseään.+Tuollakin+jätit+jälleen+erinäiset+kysymykseni+vastaamatta,+joten+mistäs+voisit+edes+tietää+seuraako+niistä+kehä?
  5. "Tämä+taitaa+olla+ainoa+mahdollinen(ainakin+nykytiedolla)+materialistinen+selitys+tietoisuudelle?Käytännössä+kielletään+sen+olemassaolo."Jälleen+kerran+illusorisuus+tarkoittaa+ettei+asia+ole+sitä+miltä+se+vaikuttaa,+ei+sitä+ettei+sitä+olisi+lainkaan+olemassa.+Ja+mitä+"materialistiseen+selitykseen"+tulee,+totesit+sen+itse+aloittamassasi+ketjussa+"riittäväksi"+selitykseksi:+http://keskustelu.suomi24.fi/t/14969491/kysymys-naturalisteilleJa+se+onkin+sitten+ainoa+riittävä+selitys+mitä+tietoisuudelle+on+esitetty.+Miksi+muuten+jälleen+kerran+jätit+tuossakin+aloittamassasi+ketjussa+keskustelun+aiheesta+kesken+ja+sen+sijaan+aloittelet+sitä+täällä+taas+uudelleen+kohdasta+josta+ollaan+jo+edetty+aiemmin+pidemmälle?
  6. "Itse+tapahtumat+ovat+selvästi+kuvattu+monien+eri+kirjoittajien+ja+silminnäkijöiden+mukaan+historiallisina+tapahtumina."Alkuun+muistutuksena,+että+yhtäkään+evankeliumia+ei+pidetä+silminnäkijäkertomuksena,+kuten+ei+mitään+muutakaan+mainintaa+Jeesuksen+olemassaolosta.+Lisäksi+Raamattuun+päätyneiden+evankeliumeiden+arvellaan+yleisesti+pohjautuvan+yhteen+tai+kahteen+yhteiseen+lähteeseen,+eli+ne+eivät+suinkaan+ole+mitään+riippumattomia+varmistuksia+toisistaan,+vaan+samojen+lähteiden+pyörittelyjä.+Ja+edelleen+Raamatun+ulkopuolelle+on+jätetty+koko+joukko+evankeliumeita,+joissa+esitellään+toisenlaisia+tarinoita.Mutta+kun+nyt+mainitsit+nuo+tapahtumat+"historiallisina",+niin+tarkoittaako+se+sitä,+että+"hengellinen"+osuus+rajautuu+niihin+opetuksiin+ja+hahmojen+olemassaolot,+teot+jne.+ovat+sitä+muuta,+eli+käytännössä+väitteitä+joiden+totuudenmukaisuus+pitäisi+olla+periaatteessa+ratkaistavissa+tutkittavalla+tiedolla+esittämälläsi/Augustinuksen+esittämällä+periaatteella?
  7. "Tietysti+minun+pitää+uskoa,+että+kirjoittajat+kirjoittivat+totta."Jolloin+uskot+tosiasiassa+niihin+tuntemattomiin+kirjoittajiin,+eikö?"Mutta+uskoni+varsinainen+kohde+ei+tietenkään+ole+nuo+kirjoittajat,+vaan+Jumala+josta+he+kirjoittavat.+Opetukseen+voi+uskoa+vaikkei+kirjoittajista+olisi+varmuutta.Opetukseen+voi+myös+uskoa+vaikkei+se+kirjaimellisesti+olisi+totta.Esim+tuhlaajapoika+vertaus."Ovatko+jumalolentojen+olemassaolot+tai+Jeesuksen+väitetyt+teot+opetuksia+vai+reaalitodellisuutta+koskevia+väitteitä?Kuten+edellisistä+aiemmista+lainauksistakin+nähdään,+ethän+sinä+nyt+julista+uskoasi+tuollaisiin+opetuksiin,+vaan+niihin+tarinan+hahmoihin,+jollaiset+ovat+yleensä+opetuksissa+sivuseikkoja."Uskon+luonne+on+sellainen,+että+sille+ei+voi+saada+varmistusta.+Kun+usko+muuttuu+varmuudeksi+sitä+kutsutaan+tiedoksi.+Uskon+varmuus+on+siis+parhaimmillaankin+subjektiivinen+tunnetta+ja+tietoa."Esim.+usko+luomis-+ja+tulvamyytteihin+oli+uskoa+jolle+saatiin+varmistus,+varmistus+että+ne+ovat+puutaheinää.+Usko+joulupukkiin+on+lapsilla+vastaava.+"Sinä+yrität+väkisin+pakottaa+objektiivisen+tiedon+sinne+missä+sitä+ei+ole.+Minkä+takia+tätä+jankkausta+pitäisi+jatkaa+viestistä+toiseen?"Siksi+että+tämä+on+asian+ydin.+Etkä+sinä+onnistu+kiertämään+sitä+sillä,+että+yrität+th:n+tavoin+vedota+johonkin+objektiivinen/subjektiivinen+rajanvetoihin.+Usko+joulupukkiin/menninkäisiin/keijuihin+jne.+on+subjektiivista,+eikä+sille+saada+varmistusta+jne.+Mistä+tuo+kertoo?Kuka+tahansa+voi+keksiä+päästään+uskomuksia+ja+mielikuvitusolentoja+mutta+edelleenkään+niissä+tai+niihin+uskomisessa+ei+ole+mitään+mieltä,+jos+ne+eivät+perustu+mihinkään.+Vielä+vähemmän+mieltä+on+siinä,+että+tuollaista+yritetään+käytännössä+perustella+sillä,+että+perusteita+ei+ole+(ei+voi+saada+varmistusta,+ei+ole+tietoa,+objektiivista+jne.).
  8. Tuttua+Th:ta.+Th+mielellään+leimaa+milloin+kenetkin+ääri-joksikin+tai+jopa+"taistelevaksi"+ääri-joksikin+ja+vastustaa+täällä+erityisesti+yec-kretujen+"kirjaimellista"+uskoa.+Th+esim.+määritti+Raamatun+tarinan+faaraon+sydämen+kovettamisesta+"pelkäksi+valtapoliittiseksi+propagandaksi"+ja+siihen+kohtaan+uskovat+äärikristityiksi,+selvästikin+koska+tuo+kohta+on+ristiriidassa+omien+uskomustensa+kanssa.Mutta+sitten+kun+kalikka+kalahtaa+omalle+tontille+niin+se+on+heti+jotain+vihapuhetta,+oikeuksien+polkemista,+yrityksiä+kieltää+uskomista+jne.+Ja+perinteisesti+aina+kun+todetaan+miten+Raamatun+mukana+(kristinuskoon+nojaavalta)+jumaluskolta+menee+pohja,+se+on+jotain+"pakottamista+kirjaimelliseen+tulkintaan"+tms.
  9. "Mikä+taas+tarkoittaa+sitä,+että+Augustinus+ei+pitänyt+raamatun+ilmoitusta+virheettömänä+kirjaimellisena+totuutena,+vaan+hengellisenä+ilmoituksena."Miltä+osin+Augustinus+ja+muut+pitivät+sitä+ilmoituksena?+Käytännössä+siltä+osin+kun+sitä+ei+ole+vielä+muuksi+osoitettu?+Eli+aukkojen+Raamattu?Entä+mitkä+osat+ovat+"hengellisiä"?+Ovatko+esim.+Jeesuksen+elämästä+väitetyt+tapahtumat+hengellisiä+vai+vain+jotkut+opetukset?+Ovatko+ne+keskenään+ristiriitaiset+tarinoinnit+Jahven,+taivaan+jne.+ominaisuuksista+ja+olemassaoloista+"hengellisiä"?+Onko+tuokin+kenties+taas+aukkojen+hengellisyys?
  10. Yrität+taas+perinteistä+harhautustasi,+jolla+yrität+uhriutua+ja+vääntää+keskustelun+perusteettomuudesta+joksikin+oikeuksien+polkemiseksi?+Älä+viitsi.Oletettavasti+keskustelu+taas+kalahtaa,+koska+omat+uskomuksesi+jos+mitkä+ovat+todellakin+tyhjän+päällä+ja+mielikuvituksesi+tuotetta,+jonka++itsekin++myönnät+enemmän+tai+vähemmän+suoraan.
  11. "Oletko+ikinä(kääntymisesi+jälkeen)+lukenut+tai+kuullut+mitään+mikä+ei+mielestäsi+ole+muutakuin+kiemurtelua,+kun+uskova+perustelee+uskonnollisia+näkemyksiään?"Oletko+kuullut+uskovasta,+jolla+olisi+se+ensimmäinen+todellinen+peruste+jumaluskolleen?+Tilanne+nyt+vain+on+yksinkertaisesti+se,+että+jumalusko+on+nykyisin+täysin+tyhjän+päällä,+jolloin+lopputulos+on+ihan+sama,+vaikka+perustelijoina+olisi+kaikkien+kirkkokuntien+ylimmät+johdot+ja+maailman+parhaat+teologit.+Kun+ei+ole+mitään+millä+perustella,+tuloksena+on+aina+kiemurtelua+ja+pakoilua.Lopulta+niiden+kristinuskon+uskomusten+ainoana+konkreettisena+lähteenä+on+se+Raamattu,+ja+aiemmin+tuon+puolustelu+oli+vetoamista+sen+oikeellisuuteen/virheettömyyteen/tms.+Sen+piti+todistaa+sillä+itsensä,+koska+mitään+muutakaan+perustetta+ei+keksitty.+Nyt+kun+sen+virheellisyys+tiedetään+ihan+faktana,+uskovat+ovat+itsekin+laajalla+rintamalla+alkaneet+jopa+pilkkaamaan+sitä+porukkaa,+joka+vielä+yrittää+vedota+noihin+vanhoihin+kuvitelmiin.Sitä+vain+ei+suostuta+myöntämään,+että+samalla+noilta+uskomuksilta+on+viety+se+ainoa+konkreettinen+pohja+mitä+niillä+piti+olla.+Tekstien+"inspiraatio",+josta+kaikki+ovat+eri+mieltä+ja+jota+kukaan+ei+kykene+tunnistamaan,+on+pelkkä+harhautusyritys+ja+kulunut+vitsi.+Etenkin+kun+noiden+tekstien+inspiraatioksi+on+todellisuudessa+paljastunut+mm.+muiden+varhaisempien+kulttuurien+polyteistiset+myytit.Edellisen+kerran+kun+käsittelimme+aihetta+nyt+poistetussa+ketjussa,+juttu+eteni+näin:Epiphanius:+"Niin+erikoista+kuin+se+onkin,+niin+luotan+tuohon+mieheen+joka+väitetysti+käveli+maan+päällä+2000vuotta+sitten+ja+kertoi+olevansa+Jumalan+poika,+enemmän+kuin+yhteenkään+ihmiseen+joka+aiemmin+maan+päällä+elänyt+tai+elää+nyt."Utti:+"Miksi+siis+uskot+noin+johonkin+väitettyyn?+Ketä+silloin+uskot?+Siihen+joka+väitti?+Kuka+niin+väitti?+Ja+miksi+olet+niin+vakuuttunut+että+tuo+mies+edes+väitti+olevansa+jumalan+poika?+Tiedät+varmaan,+että+raamatun+ulkopuolelta+löytyy+yksi+jos+toinenkin+evankeliumi,+joissa+on+eri+väitteitä,+ja+jotkut+niistä+nyt+on+poimittu+jollain+periaatteilla+kiistelyjen+jälkeen+raamattuun?+Samoin+varmaan+tiedät+miten+noihin+aikoihin+hallitsijoillekin+pyrittiin+tarinoimaan+"jumalallisia"+historioita+ja+alkuperiä?"Epiphanius:+"Niinkuin+olen+ennenkin+todennut,+minulle+merkityksellisempää+on+se+mitä+on+sanottu+ja+kirjoitettu.+Ei+se+kuka+sen+kirjoitti+tai+missä+tilanteessa.+Samoin+kuin+muussakin+kirjallisuudessa.+Jos+kirjassa+on+hyvä+opetus,+joka+uppoaa+sisimpään,+niin+ei+sitä+ole+syytä+hylätä+sen+takia+ettei+tiedä+kuka+sen+on+kirjoittanut.+Tai+vaikka+tietäisi+ja+vihaisi+kirjoittajaa,+niin+ei+sitä+oppia+silti+ole+syytä+hylätä."Utti:+"Nythän+nimenomaan+sekoitat+nuo:+Tuntematon+väitti,+että+Jeesus+väitti,+että+X.+Sanoit+juuri+luottavasi+tuossa+yhtälössä+Jeesukseen+eli+väitettyyn+väittäjään+ja+kuka+tuo+väitetysti+on,+et+vain+johonkin+opettavaiseen+tarinaan,+jonka+olemassaolo+tai+opetus+ei+ole+tuntemattomien+esittämien+väitteiden+varassa."Tuossa+kohtaa+et+enää+vastannut.+Miksi?+Huomasitko+itsekin,+että+uskosi+kohdistuu+jälleen+tosiasiassa+tuntemattomiin+kirjoittajiin+ja+esittämiinsä+väitteisiin,+niiden+opetusten+sijaan?
  12. "Näitä+vähemmän+maltillisia+on+ollut+yhteiskunnissa,+joissa+heiltä+on+puuttunut+kaikki+yhteiskunnan+tai+virallisen+kirkon+tuki."Eiväthän+nuo+uskomukset+tai+niiden+tukiverkot+yhteiskunnan+rajoja+seuraa,+etenkään+nyt+internet-aikaan.+Venäjän+jehovatkin+tietävät+miten+jokseenkin+samanmielistä+tukea+löytyy+miljoonittain+muualta,+ne+Raamattuja+salakuljettavat+kouhot+mukaanlukien,+ja+vähän+vähemmän+samanmielistä+sitäkin+enemmän.Hommahan+toimii+niin,+että+silloin+kun+tukea+ei+tarvita,+kilpailevat+lahkot+voivat+vaikka+lahdata+toisiaan+jos+toinen+porukka+suorittaa+kasterituaalia+väärin.+Sitten+kun+haetaan+tukea,+silläkään+ei+ole+niin+väliä+vaikka+toisella+porukalla+ei+olisi+edes+sama+jumala.+Esim.+Epiphanius+taannoin+haki+jumaluskolleen+(että+se+olisi+jotenkin+"sisäänrakennettua")+tukea+Amazonin+heimosta,+jonka+oli+katsonut+uskovan+"isoon+henkeen"+taivaalla.+Sekin+tosin+paljastui+uskovaislasien+läpi+katselluksi+dokumentiksi,+jossa+nuo+eivät+edes+puhuneet+tuollaisesta,+vaan+vain+omista+hengistään,+jotka+päätyvät+isoon+majaan+taivaan+keskellä.+Kun+tukea+haetaan,+kaikki+kelpaa.Esim.+suomessa+tuskin+on+suurta+ääri-islamistien+yhteisöä+mutta+ne+tarvittavat+tukiverkot+löytyvät+toisaalta.+Vastaavasti+noillakin+maltillisemmat+toimivat+tukena+radikaaleimmille.+Jos+ne+perusajatukset+taivaaseen+pääsystä,+marttyyreistä,+pyhästä+sodasta+jne.+ovat+yleisesti+hyväksyttyjä+muodossa+tai+toisessa,+niin+milläs+perusteella+siinä+sitten+määritellään+kenen+tulkinta+niiden+merkityksestä+on+oikea,+kun+mikään+niistä+ei+lopulta+perustu+mihinkään?+Jos+maltillinen+toteaa+perusajatusten+olevan+totta+mutta+tulkintojen+vääriä,+niin+radikaali+voi+todeta+saman+toiseen+suuntaan,+ja+olennaisesti+perusajatuksille+on+kuitenkin+tuki.
  13. "Uskovat+tulevat+pysymään+keskuudessamme+kauan+joko+maltillisina+korkeakirkollisina+tai+vähemmän+maltillisina+lahkolaisina."Vähemmän+maltilliset+tulevat+pysymään+keskuudessamme+niin+kauan+kun+maltillisten+olemassaolo+mahdollistaa+sen.Tilanne+voi+olla+helpompi+hahmottaa,+kun+vaihdetaan+jumalat+menninkäisiin:Suomessa+~70%+väestöstä+kuuluu+ja+antaa+siten+ainakin+näennäisen+tukensa+organisaatiolle,+jonka+ydinuskomuksena+on+menninkäisten+olemassaolo.+Vastaavasti+kuin+jokseenkin+missä+tahansa+asiassa+väistämättä+tapahtuu,+osa+porukasta+ottaa+menninkäiset+toisia+vakavammin,+ja+innostuu+niistä+muita+enemmän.+Ja+miksipä+eivät+innostuisi,+jos+enemmistö+pitää+noita+uskomuksia+hyväksyttävinä+ja+antaa+asialle+vähintään+hiljaisen+tukensa.+Ja+edelleen+kuten+jokseenkin+missä+tahansa+asiassa,+jotkut+vetävät+homman+överiksi+ja+lopulta+koko+elämä+pyörii+menninkäisten+ympärillä.Milläs+perusteella+nuo+kaikki+muut+menninkäisuskovaiset+nyt+sitten+voisivat+arvostella+fanaatikkoja?+Ottavatko+fanaatikot+asian+liian+vakavissaan,+vai+eivätkö+maltilliset+ota+sitä+tarpeeksi+vakavissaan?+Kumpiko+lopulta+onkaan+älyttömämpää,+jos+kaikki+esittävät+asian+olevan+erittäin+tärkeä+ja+koko+maailmankuvaa+määrittävä?Jos+maltilliset+haluavat+oikeasti+vaikuttaa+fanaatikkojen+olemassaoloon,+kannattaa+aloittaa+miettimällä+mikä+se+oma+rooli+on+noiden+mahdollistajana.+Voisiko+syy+todellisten+menninkäisfanaatikkojen+vähäiseen+määrään+löytyä+siitä,+että+niitä+pidetään+yleisesti+naurettavina,+ja+siten+tuollainen+uskomuksia+ylläpitävä+tukiverkko+puuttuu?Kaikille+lienee+jo+selvää+miten+vaikeaa+on+saada+äärimmäisiä+denialisteja+tajuamaan+yhtään+mitään.+Siksi+pidän+selvänä,+että+noiden+aiheuttama+ongelma+on+lopulta+ratkaistava+keskittymällä+vähemmän+denialisteihin,+jotka+kykenevät+vielä+ajattelemaan.+Tuo+pyramidi+pitää+purkaa+kaivamalla+pois+sen+leveämmät+tukikerrokset+pohjalta,+jolloin+ne+pilvissä+pyörivät+kerroksetkin+romahtavat+tuen+poistuessa.+Tuossa+mm.+eroakirkosta.fi+tekee+arvokasta+purkutyötä.
  14. "Suosittelen+sen+ajatuksella+lukemista+erityisesti+näille+nurkkaan+ajetuille+yec-kretuille"Enpä+muista+että+Areiopagin+kiemurteluartikkeleissa+olisi+vielä+koskaan+ollut+mitään+lukemisen+arvoista.Minä+taas+suosittelen+muita+pohtimaan+miksi+yec-kretuille+on+käynyt+noin.+Nuo+kun+ovat+uskoneet+(kieroon+luettuina+yms.+mutta+kuitenkin)+ihan+vakavissaan+niihin+kristinuskon+"pyhiin"+tieteen+ja+todellisuuden+kanssa+suorassa+ristiriidassa+oleviin+teksteihin,+joiden+piti+olla+sen+uskon+perusta.Nykyinen+kristillisyys+on+enenevissä+määrin+sitä,+että+uskovat+ovat+hylänneet+nuo+todellisuudenvastaisiksi+osoittautuneet+tekstit+ja+keksivät+niiden+sijaan+uskomuksensa+omasta+päästään,+eivätkä+ne+perustu+enää+yhtään+mihinkään.+Tuo+on+käytännössä+yhtä+mielekästä+kuin+rakentaa+variksenpelätin+ja+palvoa+sitä.+Useimmat+tosin+tyytyvät+palvomaan+jonkun+lahkonjohtajan+päästään+keksimää+variksenpelätintä.Pohjimmiltaan+kyse+on+vain+siitä,+että+uskovat+eivät+denialismissaan+kykene+myöntämään+miten+jumalusko+on+jäänyt+jo+tyhjän+päälle,+kun+sille+aiemmin+kuvitellut+perusteet+ovat+romahtaneet.
  15. Kokeiles+vielä+saatko+editoitua+sitä+Keskustelu-sivua,+että+ne+oikeudet+kanssa+toimii.PS.+Teiltä+kaikilta+kaivattaisiin+kommentteja+Keskustelu:Keskustelu+-sivun+lopussa+esittämääni+ideaan.
  16. Nyt+löydyit+käyttäjälistalta+ja+sain+annettua+oikeudet.
  17. "Kyseessä+on+hyvä+esimerkki+ateistien+ja+evolutionistien+virheellisestä+Raamatun+tulkinnasta."Ei+vaan+hyvä+esimerkki+uskisten+epätoivoisesta+sepittelystä,+kun+eivät+voi+hyväksyä+sitä+mitä+tekstissä+oikeasti+lukee+ilman+mitään+"tulkintoja"."Herra+teki+sen+Egyptistä+vapautumisen+yhteydessä+tunnetuksi+erityisellä+kokemusperäisellä+tavalla."Raamatussa+ei+lue+noin.+Kuka+tuon+sepitteen+on+keksinyt+ja+mihin+se+perustuu?+Mitä+se+edes+tarkoittaa?
  18. Solonilla+pitäisi+nyt+olla+oikeudet.PuhuvaKärmes+ei+ole+ilmeisesti+vielä+kokeillut+pyytää+tuota+sivua,+kun+ei+näy+listalla.
  19. Älä+nyt+sentään+salasanaasi+paljastele+:).+Ja+minähän+en+siis+sellaista+pääse+näkemään+mistään,+jos+sitä+mietit.+Ja+sama+ohje+kun+Solonille,+jos+et+ole+vielä+tehnyt+tuota.+Lisään+oikeudet+kun+olen+taas+koneen+ääressä+joskus+1-2h+päästä.+Nyt+mobiilissa+ilman+miraheze-tunnareita.
  20. Näen+tunnuksesi+kaikkien+käyttäjien+listalla+mutta+en+pysty+lisäämään+sille+oikeuksia,+koska+sitä+ei+ole+linkitetty+tuohon+wikiin.+Ilmeisesti+se+tapahtuu+vasta+kun+yrität+pyytää+tuolta+wikistä+jotain+sivua+kirjaantuneena.+Kokeile+tökätä+vaikka+tätä,+niin+josko+sen+jälkeen+pääsen+antamaan+oikeudet:https://creationism.miraheze.org/wiki/Keskustelu
    21. 3 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt