utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. Luo+tunnus+Mirahezeen+oikean+yläkulman+linkeillä:https://meta.miraheze.org/wiki/MirahezeSitten+ilmoitat+valitsemasi+tunnuksen+vaikka+vastauksena+tähän+viestiini,+jonka+jälkeen+pääsen+lisäämään+sille+oikeudet+tuonne.+Sen+jälkeen+voit+aloittaa+vaikkapa+täältä:https://creationism.miraheze.org/wiki/KeskusteluTuo+ja+sen+discussion-sivu+on+meillä+nyt+väliaikaisena+keskustelusivuna,+kunnes+saamme+selviteltyä+siihen+paremmat+ratkaisut.+Wiki+on+siis+vielä+toistaiseksi+privaattina,+kunnes+saamme+konfiguraatiot+kuntoon+yms.
  2. Jahas,+nämä+ketjut+oli+taas+poistettu...+Olipa+yllätys.Wikissä+pitäisi+olla+nyt+muokkausoikeudet+kunnossa,+käy+kokeilemassa+kun+ehdit.
  3. Nyt+luultavasti+(toivottavasti)+pääset+tuonne.+Kokeile+saatko+viestitettyä+tälle+sivulle+jonka+tein+sitä+varten:https://creationism.miraheze.org/wiki/Keskustelu
  4. Niin+nolotrolli,+näin+on+tarpeen+toimia+siksi+että+täällä+on+kaltaisiasi+häiriköitä.
  5. Homma+toimii+siis+niin,+että+tunnus+pitäisi+luoda+tuonne+Mirahezen+tasolle,+eli+create+account+tämän+sivun+yläkulmassa:https://meta.miraheze.org/wiki/MirahezeSitten+kun+ilmoitat+tänne+minkä+tunnuksen+valitsit,+voin+(käsittääkseni)+lisätä+sen+tunnuksen+tuon+creationism-wikin+ryhmään,+jonka+jälkeen+pääset+sinne.Nuo+tunnukset+ovat+siis+yleisiä+koko+palvelun+tasolla+ja+niillä+voi+sitten+olla+vaihtelevia+oikeuksia+yksittäisiin+wikeihin.
  6. Sama+juttu,+eli+jos+haluat+bileisiin+mukaan,+niin+luo+tuonne+tunnus+ja+kerro+se+täällä.+Tästä+palstasta+on+nyt+sentään+se+hyöty,+että+täällä+olevat+rekisteröidyt+nimimerkit+toimivat+identiteetin+varmistamisena+ja+siten+häiriköt+saadaan+pidettyä+ulkona.+Sitä+häiriköintiä+kun+on+nähty+täällä+jo+ihan+tarpeeksi.Yksityisyydestään+huolehtiville+siis+vielä+tiedoksi,+että+tuonne+rekisteröitymiseen+ei+siis+tarvita+muita+tietoja+kuin+nimimerkki,+ja+sikäli+kun+olen+asian+oikein+ymmärtänyt,+niin+käyttäjät+eivät+näe+toistensa+ip-osoitteita+mistään+(ei+edes+wikin+perustaja+tai+wikikohtaiset+ylläpitäjät,+ainoastaan+joku+rajattu+ryhmä+tuon+sivuston+omia+ylläpitäjiä).Wikipedian+tavoin+kirjautumattomien+käyttäjien+suorittamista+editoinneista+jäisi+ilmeisesti+ip-osoite+näkyviin,+mutta+sellaisen+ei+pitäisi+tuossa+wikissä+edes+onnistua.
  7. "Rajoitetaanko+tuonne+pääsyä+ulkopuolisilta,+aineston+muokkaamisen+näkökulmasta?"Kaikki+tietävät+mikä+tilanne+tällä+hetkellä+on+täällä,+eli+kretuhäiriköt+pyrkivät+kaikin+tavoin+vandalisoimaan+palstaa.+On+syytä+uskoa,+että+nuo+pyrkisivät+häiriköimään+yhtälailla+uutta+wikiä,+joten+häiriköintimahdollisuudet+on+syytä+minimoida+ja+suunnitella+sitten+ihan+rauhassa+miten+sinne+voisi+availla+myöhemmin+niitä+keskustelumahdollisuuksia.+Sellaiseen+on+tarjolla+ainakin+useampia+vaihtoehtoisia+laajennuksia,+joihin+pitäisi+ensin+tutustua.Mielestäni+etenemisjärjestys+olisi+seuraava:-+Wiki+linjoille+ensin+privaattina+rajatulle+ryhmälle,+niin+että+siihen+voi+tutustua+muutaman+päivän+ja+laittaa+ensimmäiset+sivut+tulille+ja+korjata+havaitut+ongelmat+ja+säätötarpeet+(kuten+estää+sen+etteivät+anonyymit+trollit+voi+sotkea+sisältöä,+jollainen+näyttää+olevan+oletuksena+mahdollista).-+Wikin+avaaminen+luettavaksi+kaikille,+editointi+säilyy+rajattuna.-+Lisäillään+sisältöjä+(kuten+omia+materiaalejamme+täältä)+ja+selvitellään+noita+keskustelumahdollisuuksien+avaamisia+sitä+mukaan+kun+ehditään+ja+huvittaa.-+Murehditaan+tulevaisuutta+tarkemmin+sitten+kun+elämme+tulevaisuutta+:)."Kuka+perustaisi+tämän+ja+milloin+se+tehtäisiin?"Minä,+menneisyydessä+:).+Olen+selvitellyt+asiaa+parina+edellisenä+iltana+ja+melkein+jo+laitoin+tuon+eilen+alkuun+(tietämättä+lähteekö+muita+mukaan)+ja+tein+sen+sitten+tänään+sen+kaikkein+ilmeisimmän+nimivaihtoehdon+osalta,+eli+creationism.miraheze.org+(jollaisista+linkeistä+laiska+ylläpito+voisi+täällä+helposti+päätellä+että+liittyy+aiheeseen),+koska+pidin+turhan+todennäköisenä,+että+joku+häirikkö+lähtee+varailemaan+tuotakin,+jos+nimen+ottaa+täällä+ensin+esille.Jos+tuo+nimi+sopii,+niin+wiki+on+siis+jo+valmiina+toimintaan.+Ilmoitin+avauspyynnössä+sisällöksi+kretuilun+kritiikin+ja+kieleksi+suomen,+jotta+sain+varmistettua+ettei+noilla+ole+mitään+periaatteellista+sisältöä+tai+kielivalintaa+kohtaan.+Avauspyyntö+hyväksyttiin+parissa+minuutissa.+Wiki+on+tällä+hetkellä+privaattina+ja+kirjoitusoikeuksien+säädöstä+on+tiketti+vetämässä+(tarvittavia+säätöjä+ei+voi+ilmeisesti+tehdä+siinä+itse).Jos+luot+tuonne+tunnuksen+ja+ilmoitat+täällä+mikä+se+on,+niin+pystyn+käsittääkseni+lisäämään+sen+ryhmään+ja+saat+tuonne+luku-+ja+kirjoitusoikeudet+heti+(ja+Ilkimykselle+sama).
  8. Perusajatus+oli+siis+tämä:"Tuolloin+sisällön+tuotanto+ja+sen+säilytys+olisi+trollien+ulottumattomissa+mutta+edelleen+yhtälailla+täälläkin+hyödynnettävissä."Kretujen+ei+tarvitse+olla+tuolla,+haluttu+sisältö+voidaan+tuoda+tarpeen+mukaan+halutussa+muodossa+kretuille+täällä+ja+muualla.+Tuolla+voidaan+käydä+keskustelua+siltä+osin+kuin+se+halutaan+pitää+"omassa+piirissä"+ja+muu+sitten+vaikka+täällä.Onhan+tuo+sisällön+tuotanto+ja+säilytys+tälläkin+hetkellä+väkisinkin+erillään+meillä+kullakin+omilla+laitteillamme.+Tuolla+se+olisi+halutuin+osin+jaettuna+ja+mahdollistaisi+myös+yhteisen+editoinnin.MediaWiki-pohjaisena+tuonne+on+tosin+mahdollista+saada+myös+oma+keskustelupalsta+(laajennuksena,+joka+tosin+on+juuri+tällä+hetkellä+tuolla+toistaiseksi+disabloituna+jonkun+teknisen+ongelman+vuoksi),+eli+jos+tuo+herättää+jatkossa+suurempaa+mielenkiintoa,+niin+keskustelua+on+sinänsä+mahdollista+siirtää+suoraan+sinnekin.+Mutta+se+ei+tosiaan+ole+perusidean+kannalta+tarpeellista.
  9. Hienoa.Tämä+vaikuttaisi+ihan+hyvältä,+vaikka+käytännön+kokemusta+ei+olekaan:https://meta.miraheze.org/wiki/MirahezeNähdäkseni+tuon+kanssa+päästäisiin+alkuun+jotakuinkin+per+heti+luomalla+tunnukset+(ei+näytä+vaativan+mitään+henkilötietoja),+pyytämällä+uutta+wikiä+(jonka+nimi+pitää+vain+päättää)+ja+sitten+vain+käyttämään.Sisällön+oletuslisenssinä+on+Creative+Commons+Attribution-ShareAlike+3.0+Unported,+joka+lienee+ok?
  10. "Olisin+halukas+keskustelemaan+enemmänkin+Raamatun+eri+versioista+ja+käännöksistä,+erityisesti+maailman+luomiseen+liittyvistä+kohdista.+Erityisesti+nimimerkki+utti+vaikuttaa+asiantuntevalta+ja+syvällistä+tietoa+omaavalta+henkilöltä,+jos+jaksat+vielä+osallistua+mukaan+kaiken+trollaamisen+keskellä."Palstalla+on+jälleen+tutkija!+Yritin+aiemmin+viestitelläkin+kampeloita+tutkivalle+sukulaissielullesi,+että+mielellään+jatkaisin+asian+perkaamista,+mutta+jossain+missä+sellainen+on+oikeasti+mahdollista+ja+tekstit+säilyvät.+Satuitko+näkemään+viestin?+Täällä+kun+noita+ongelmia+ei+ilmeisestikään+ei+ole+mahdollista+korjata.Olen+nyt+päätynyt+siihen,+että+paras+ratkaisu+olisi+rajatun+porukan+oma+wiki,+jossa+tekstit+säilyvät+ja+niitä+voi+muokata,+linkittää,+muotoilla+jne.+Tuolta+niitä+voisi+sitten+hyödyntää+toissijaisissa+sijainneissa,+kuten+tällä+tai+muilla+foorumeilla.+Tuolloin+sisällön+tuotanto+ja+sen+säilytys+olisi+trollien+ulottumattomissa+mutta+edelleen+yhtälailla+täälläkin+hyödynnettävissä.Tämän+ongelmapalstan+tapauksessa+wikistä+olisi+siis+mahdollista+linkittää/kopioida+helposti+haluttuja+aiheita+uusiksi+aloituksiksi,+ja+tehdä+se+myös+helposti+uudelleen,+kun+joku+epätoivoinen+kretupelle+poistaa+ketjun.+Samoin+wikiin+voisi+tehdä+laajempien+kokonaisuuksien+yhteenvetoja,+linkkilistoja+yms.,+jotka+saisi+linkattua+tännekin+(missä+poistoautomaatti+poistelee+etenkin+linkkilistoja)+siten+yhdellä+linkillä.+Jos+siis+välttämättä+haluaa+taistella+täällä+trolleja+vastaan,+niin+jotain+aihetta+olisi+helppo+pitää+esillä+ihan+vain+välittämällä+linkkiä+sitä+käsittelevään+kokonaisuuteen,+vaikka+vastaiskuna+vanhoja+ketjuja+nostelevan+trollin+viesteihin.Erityisesti+Raamatun+käsittelyä+varten+tuonne+voisi+poimia+pohjalle+Raamatun+tekstit+omaksi+sivukokonaisuudekseen+(1933-käännös+on+käsittääkseni+vapaata+riistaa,+samoinkuin+useampi+englanninkielinen+käännös)+ja+siihen+voisi+linkittää+suoraan+kyseisiä+lukuja+käsitteleviä+omia+tekstejä,+jolloin+ne+olisi+helppo+löytää+paikkojen+mukaan.+Samalla+tuosta+alkaisi+muodostumaan+sellainen+kokonaisuus,+josta+muidenkin+olisi+helpompi+hahmottaa+minkälainen+ongelmien+suo+Raamattu+on.Miltäs+kuulostaa?
  11. Seurailen+nyt+ainakin+toistaiseksi+silloin+tällöin+sivusta+mitä+palstalle+tapahtuu.+Erityisesti+taantuuko+tämä+sellaiseksi+vanhaksi+tutuksi+trollien+ja+denialistien+ohjailemaksi+loputtomaksi+inttämiseksi+evoluutiosta,+joka+tuskin+on+koskaan+missään+johtanut+oikein+mihinkään.+Ja+miksi+johtaisikaan,+kun+evoluutiodenialismi+on+vain+yksi+kreationismin+oire,+ei+sen+syy.Palstan+pahimmat+ongelmat+ovat+ne+jotka+Kampelatutkija+mainitsi+lähtönsä+syiksi+eli+ketjujen+poistot+ja+niiden+täyttyminen+trollinoksennuksesta.+Suhtaudun+keskusteluihin+yhtenä+sisällöntuotannon+muotona,+ja+sellainen+ei+nyt+selvästikään+onnistu,+jos+sisältö+ei+edes+säily+ja+siten+sitä+ei+voi+löytää,+linkittää,+uusiokäyttää+tai+esittää+sellaisina+kokonaisuuksina,+joista+voisi+hahmottaa+kretuilun+toivottoman+kokonaistilanteen.+En+vain+yksinkertaisesti+näe+siinä+mitään+mieltä,+että+täällä+kulutetaan+aikaa+vastailemalla+johonkin+samoihin+kretujen+olkiukkoihin+uudelleen+ja+uudelleen,+kun+linkitys+jo+käsiteltyyn+asiaan+pitäisi+riittää,+jolloin+senkin+energian+voisi+käyttää+johonkin+uuteen.Palstan+toimintaperiaatteista+ja+ylläpidon+välinpitämättömyydestä+johtuen+nuo+pahimmat+ongelmat+eivät+näytä+olevan+ratkaistavissa+tämän+sivuston+puitteissa,+josta+syystä+en+näe+muuta+vaihtoehtoa+kuin+sisällöntuotannon+siirtämisen+toisaalle,+josta+sitä+tietysti+voisi+hyödyntää+tännekin+linkittämällä+ja+jolla+saisi+samalla+ratkaistua+koko+joukon+muita+tämän+tekniikaltaan+antiikkisen+ja+ala-arvoisen+palstan+ongelmista,+kuten+poistoautomaatin+sekoilut,+rajoitteet+englanninkielisistä+lainauksista,+muotoilumahdollisuuksien+puutteen,+jne.+Mutta+nähtävästi+tuollaiseenkaan+ei+täältä+löydy+ainakaan+konkretian+asteelle+etenevää+mielenkiintoa+eli+muut+näyttävät+tyytyvän+siihen+mitä+sivuston+välinpitämätön+omistaja/ylläpito+tarjoaa.En+nyt+ainakaan+näe+enää+mieltä+yrittää+jatkaa+vanhaan+malliin+eli+yrittää+keskustella+vakavissaan+palstalla,+jonka+toimintaperiaatteet,+tekniikka,+ylläpito+ja+trollilaumat+pyrkivät+kaikin+tavoin+estämään+sellaisen,+ja+jossa+mikä+tahansa+keskustelu+voi+kadota+koska+tahansa+kesken+kaiken+ilman+järjellistä+syytä.+Tämä+sivusto+on+selvästi+suunniteltu+trollailuun,+ei+keskusteluun,+ja+siten+ilmeisen+väärä+paikka+siihen+mitä+itse+haluaisin+tehdä.
  12. "Pitänee+jatkuvasti+ilmiantaa+tuon+yhden+knsnnttnmmrkn+krjtks..."Aika+toivoton+urakka+sekin+taitaa+olla.+Ylläpidolle+voisi+yrittää+viestiä+jotain+kautta+suoraan+mitä+täällä+tapahtuu+mutta+mahtaako+niitä+edes+kiinnostaa,+ja+toisaalta+ylläpidon+keinotkin+taitavat+olla+vähissä,+kun+toimintaperiaatteet+on+tällaiset.Muistan+nähneeni+täällä+ollessani+ruhtinaalliset+2+kertaa,+kun+ylläpito+on+tehnyt+jotain+muuta+kuin+viestien+poistoja+ja+toimintaa+huonontaneita+päivityksiä:+Yhden+kerran+joku+Epiphaniuksen+asiallinen+avaus+(jossa+olimme+jo+käyneet+pitkään+keskustelua)+poistettiin+perusteetta,+ja+kun+viestittelimme+siitä+ylläpidolle,+se+palautettiin+takaisin+näkyviin.+Toinen+kerta+oli,+kun+yurki+ilmeisestikin+sai+jonkun+parin+viikon+kirjoituskiellon+nimimerkilleen+jatkuvan+spämmäilyn+vuoksi.+Kummallakaan+toimenpiteellä+ei+ollut+käytännössä+mitään+vaikutusta.+Epiphaniuksen+ketju+poistettiin+uudelleen+pian+tuon+jälkeen+ja+yurki+multinilkkeili+koko+banninsa+ajan+kertakäyttönikeillä+vanhaan+malliin.En+jaksa+uskoa+että+palstaa+on+varsinaisesti+mahdollista+korjata,+joten+eiköhän+ole+aika+etsiä+vihreämpää+ruohoa+toisaalta.+Kuten+näin:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14985546/kokeillaan-uudelleen#comment-91042901
  13. Uskonnoissa+ei+ole+mitään+pyhää,+vain+pahaa.
  14. Ei+ylläpito+täällä+vaivaudu+mitään+viestien+sisältöjä+lukemaan.+Ketjut+poistaa+ilmeisesti+joko+automaatti+suoraan+ilmiantojen+lukumäärän+mukaan+tai+joku+ylläpitäjä+joskus+vilkaisee+jotain+listaa,+josta+nuo+lukumäärät+näkyvät,+ja+poistaa+siltä+pohjalta.Tällä+hetkellä+palsta+on+siinä+tilassa+kuin+on+ilmeisestikin+yhden+vanhoja+ketjuja+nostelevan+ja+uusia+poistattelevan+häiriintyneen+trollin+vuoksi.
  15. Tätä+se+on,+kun+koko+palsta+on+kuin+suunniteltu+trollaukseen.+Saamme+jälleen+nähdä+konkreettisesti,+miksi+multinilkkeily+yleensä+pyritään+estämään.+Samoinkuin+sen,+miksi+muualla+on+oikea+ihmisen+suorittama+moderointi,+eikä+joku+päin+p:tä+toimiva+automaatti,+jolla+kuka+tahansa+voi+käytännössä+poistella+jokseenkin+vapaasti+kokonaiset+ketjut,+sikäli+kun+automaatti+ei+satu+poistamaan+niitä+jo+ihan+muuten+vaan.Nyt+nähtäviin+ongelmiin+ei+tarvita+kuin+häirikkö+tai+pari,+ja+koska+palsta+on+tehty+kuten+se+on,+ja+koska+ongelmat+eivät+selvästikään+kiinnosta+sen+ylläpitäjää,+näitä+ongelmia+on+jokseenkin+vaikea+korjata.+Tässä+tilanteessa+on+aika+turha+edes+yrittää+mitään+mielekästä+keskustelua,+kun+pelkkä+keskustelun+säilyminenkin+on+enemmän+kuin+epävarmaa.+Sikäli+kun+täällä+on+tätä+menoa+kohta+enää+vakavasti+otettavia+keskustelijoitakaan+jäljellä.
  16. Anteliaat+lahjoittajat+tarjoaa+lounaan+ja+innokas+ilmaistyövoima+huolehtii+sen+jakelusta:https://meta.miraheze.org/wiki/FinanceSiis+esim.+Wikipedian+kaltainen+toimintalogiikka.Tuo+on+näemmä+ollut+toiminnassa+2v+ja+puskuria+näyttäisi+olevan+nyt+n.+2v+eteenpäinkin.
  17. Miltäs+tämä+näyttäisi:https://meta.miraheze.org/wiki/MirahezeKokemusta+ei+ole+mutta+tuo+on+ainoa+maksuton+ja+mainokseton+mitä+tiedän+ja+vaikuttaisivat+ottavan+tietoturvan+ja+yksityisyyden+vakavissaan.Lähdetään+siitä+ettei+kellään+ole+mitään+velvoitteita+tai+vetovastuita+vaan+tuo+olisi+vain+paikka+teksteille+alkuun+vaikka+vain+meille+ja+muita+mukaan+kun+halukkaita+ilmaantuu+(Kampelatutkijalle+erityisesti+kutsu+voimassa).Sovitaan+vain+ensin+välttämättömät,+kuten+wikin+nimi+ja+sisällön+lisenssi+ja+hyödynnetään+miten+huvittaa+ja+parhaaksi+nähdään.+Ei+kait+tuo+sen+kummempi+projekti.+Tuskin+se+ainakaan+nykytilannetta+huonontaa+:).
  18. "Ainoa+kyseenalainen+ansio+tämänkertaisella+jaarituksellasi+on+se+että+solonin+avaus+näyttää+entistä+älykkäämmältä+kun+sinä+toit+typeryytesi+vertailukohteeksi."Sitäpä.+Tasoero+aloituksen+ja+JC:n+tyhjänlässytysten+välillä+on+hurja.+Vaikka+JC:n+kaltaisilla+kretupelleillä+ei+tietystikään+järki+riitä+likimainkaan+aloituksen+tasoiseen+asioiden+käsittelyyn,+meillä+muilla+olisi+kuitenkin+mahdollisuus+pyrkiä+pitämään+jonkunmoista+tasoa+yllä,+sen+sijaan+että+laskeutuisimme+aina+kaikkien+trollien+ja+lässyttäjien+tasolle,+ikäänkuin+nuo+olisivat+sanoneet+jotain+sen+arvoista,+tai+tässäkään+tapauksessa+varsinaisesti+edes+mitään+aloituksen+aiheesta.
  19. On.+Ilmoitti+asiasta+tänään+uudella+aloituksella,+joka+sekin+poistettiin+sillä+välin+kun+kirjoitin+siihen+vastausta.+Tein+sen+jälkeen+uuden+aloituksen,+johon+kopioin+viestinsä,+ja+sekin+poistettiin.+Meiltä+molemmilta+on+poistettu+useita+muita+aloituksia,+samoinkuin+Solon1:ltä+tuon+Kampelatutkijan+viestin+mukaan,+ja+sitä+kautta+kaikki+niissä+käynnissä+olleet+keskustelut.+Todennäköinen+poistettelija+on+se+samainen+trollinpaskiainen,+joka+edelleen+nostelee+täällä+vanhoja+evoluutioketjuja+jollain+tyhjänpäiväisillä+viesteillä.Alla+Kampelatutkijan+viimeisen+viestin+sisältö:Palstan+moderointi+on+täysin+ala-arvoista.+Rekisteröitymättömät+multinikit+paskovat+ketjut+lukukelvottomiksi+ja+asiallisia+ketjuja+poistetaan+todella+paljon.+Omia+aloituksiani+on+poistettu+paljon+viime+aikoina.+Ihmettelen+mistä+syystä?+Ainoa+järkevä+syy+vinkua+aloituksistani+on+jumalanpilkka,+muuten+ne+liittyvät+asiaan.+Jos+ne+on+poistettu+tämän+vuoksi,+niin+moderointi+on+todella+luokatonta.Äsken+Solon1+aloitti+erinomaisen+ja+asiallisen+keskustelun+päivän+polttavasta+aiheesta+ja+vastasin+siihen+pitkällä+ja+asiallisella+viestillä,+mutta+sekin+aloitus+oli+poistunut+ennen+kuin+ehdin+vastata.Eipä+tällä+alueella+kirjoittaminen+ole+vaivan+arvoista.+Jätän+tämän+kreationistien+ja+perseilevien+moderaattorien+temmellyskentäksi,+jossa+hakataan+evoluutiosta+ja+modernista+kosmologiasta+väännettyjä+olkiukkoja.PS.+Aloitusten+poistaminen+näyttää+olevan+helppoa.+Kokeilin+evoluution+olkiukkoketjujen+aloitusviestien+ilmiantoa+ja+lähtivät+melko+nopeasti.
  20. "Palsta+on+ollut+viime+aikoina+jonkinlaisessa+murrostilassa,+joita+on+aina+silloin+tällöin+nähty.+On+vaikea+ennustaa+aiheuttaako+tämänkertainen+tilanne+mitään+pysyvämpää+muutosta+sisällön+painotuksiin,+vai+jatkuuko+keskustelu+entisen+kaltaisena."Niin,+havainnollistit+tässä+juuri+mitä+tasoa+sisältö+täällä+voi+parhaimmillaan+olla,+ja+olen+hyvin+samoilla+linjoilla+siitä+mitä+edellä+esitit.+Juuri+trollinoksennuksesta+tarpeeksensa+saanut+Kampelatutkija+osoitti+vastaavasti+taholtaan+mitä+taso+täällä+voi+parhaimmillaan+olla.Noista+on+lievästi+sanoen+raju+kontrasti+siihen+mitä+taso+täällä+on,+kun+keskustelun+ytiminä+toimii+lähinnä+trollaajien+tusinavalheet+vaikka+siitä+"ettei+evoluutiolle+ole+todisteita"+tai+miten+"tyhjä+ei+voi+räjähtää".Olen+ainakin+omalta+osaltani+murrostilassa+siinä,+että+en+aio+hukata+aikaani+sellaiseen+keskusteluun,+jossa+jälkimmäisiä+jankataan+jonkun+trollaajien+kanssa+tuhannetta+kertaa+uudelleen,+ikäänkuin+siinä+olisi+paljonkin+mieltä.+Ja+tällä+hetkellähän+täällä+ei+ole+juuri+mieltä+edes+tehdä+uusia+aloituksia,+koska+suurella+todennäköisyydellä+joku+trolli+poistattaa+ne+kaikkine+vastauksineen.+Joten,+omalta+osaltani+keskustelu+ei+ainakaan+jatku+entisen+kaltaisena,+jos+se+tarkoittaa+tuota+jälkimmäistä+vaihtoehtoa+ja+sitä+että+keskustelut+katoilevat+kesken+kaiken.Ja+muistutuksena+vielä,+jos+sinua+(tai+muita+vakavissaan+olevia+kirjoittajia)+kiinnostaa+järjestää+tämänkaltaisille+laatuteksteille+paikka+jossa+ne+myös+säilyisivät+(ja+josta+niitä+voi+halutessaan+tännekin+linkittää/kopioida),+niin+potkitaan+asiaa+eteenpäin+vaikka+samantien,+koska+tämä+saitti+on+jälleen+osoittanut+toimimattomuutensa+keskustelupalstana.
    21. 4 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt