utti
Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia79 aloitusta · 4196 kommenttia
- Luo tunnus Mirahezeen oikean yläkulman linkeillä:
https://meta.miraheze.org/wiki/Miraheze
Sitten ilmoitat valitsemasi tunnuksen vaikka vastauksena tähän viestiini, jonka jälkeen pääsen lisäämään sille oikeudet tuonne. Sen jälkeen voit aloittaa vaikkapa täältä:
https://creationism.miraheze.org/wiki/Keskustelu
Tuo ja sen discussion-sivu on meillä nyt väliaikaisena keskustelusivuna, kunnes saamme selviteltyä siihen paremmat ratkaisut. Wiki on siis vielä toistaiseksi privaattina, kunnes saamme konfiguraatiot kuntoon yms. - Jahas, nämä ketjut oli taas poistettu... Olipa yllätys.
Wikissä pitäisi olla nyt muokkausoikeudet kunnossa, käy kokeilemassa kun ehdit. - Nyt luultavasti (toivottavasti) pääset tuonne. Kokeile saatko viestitettyä tälle sivulle jonka tein sitä varten:
https://creationism.miraheze.org/wiki/Keskustelu - Niin nolotrolli, näin on tarpeen toimia siksi että täällä on kaltaisiasi häiriköitä.
- Homma toimii siis niin, että tunnus pitäisi luoda tuonne Mirahezen tasolle, eli create account tämän sivun yläkulmassa:
https://meta.miraheze.org/wiki/Miraheze
Sitten kun ilmoitat tänne minkä tunnuksen valitsit, voin (käsittääkseni) lisätä sen tunnuksen tuon creationism-wikin ryhmään, jonka jälkeen pääset sinne.
Nuo tunnukset ovat siis yleisiä koko palvelun tasolla ja niillä voi sitten olla vaihtelevia oikeuksia yksittäisiin wikeihin. - Sama juttu, eli jos haluat bileisiin mukaan, niin luo tuonne tunnus ja kerro se täällä. Tästä palstasta on nyt sentään se hyöty, että täällä olevat rekisteröidyt nimimerkit toimivat identiteetin varmistamisena ja siten häiriköt saadaan pidettyä ulkona. Sitä häiriköintiä kun on nähty täällä jo ihan tarpeeksi.
Yksityisyydestään huolehtiville siis vielä tiedoksi, että tuonne rekisteröitymiseen ei siis tarvita muita tietoja kuin nimimerkki, ja sikäli kun olen asian oikein ymmärtänyt, niin käyttäjät eivät näe toistensa ip-osoitteita mistään (ei edes wikin perustaja tai wikikohtaiset ylläpitäjät, ainoastaan joku rajattu ryhmä tuon sivuston omia ylläpitäjiä).
Wikipedian tavoin kirjautumattomien käyttäjien suorittamista editoinneista jäisi ilmeisesti ip-osoite näkyviin, mutta sellaisen ei pitäisi tuossa wikissä edes onnistua. - "Rajoitetaanko tuonne pääsyä ulkopuolisilta, aineston muokkaamisen näkökulmasta?"
Kaikki tietävät mikä tilanne tällä hetkellä on täällä, eli kretuhäiriköt pyrkivät kaikin tavoin vandalisoimaan palstaa. On syytä uskoa, että nuo pyrkisivät häiriköimään yhtälailla uutta wikiä, joten häiriköintimahdollisuudet on syytä minimoida ja suunnitella sitten ihan rauhassa miten sinne voisi availla myöhemmin niitä keskustelumahdollisuuksia. Sellaiseen on tarjolla ainakin useampia vaihtoehtoisia laajennuksia, joihin pitäisi ensin tutustua.
Mielestäni etenemisjärjestys olisi seuraava:
- Wiki linjoille ensin privaattina rajatulle ryhmälle, niin että siihen voi tutustua muutaman päivän ja laittaa ensimmäiset sivut tulille ja korjata havaitut ongelmat ja säätötarpeet (kuten estää sen etteivät anonyymit trollit voi sotkea sisältöä, jollainen näyttää olevan oletuksena mahdollista).
- Wikin avaaminen luettavaksi kaikille, editointi säilyy rajattuna.
- Lisäillään sisältöjä (kuten omia materiaalejamme täältä) ja selvitellään noita keskustelumahdollisuuksien avaamisia sitä mukaan kun ehditään ja huvittaa.
- Murehditaan tulevaisuutta tarkemmin sitten kun elämme tulevaisuutta :).
"Kuka perustaisi tämän ja milloin se tehtäisiin?"
Minä, menneisyydessä :). Olen selvitellyt asiaa parina edellisenä iltana ja melkein jo laitoin tuon eilen alkuun (tietämättä lähteekö muita mukaan) ja tein sen sitten tänään sen kaikkein ilmeisimmän nimivaihtoehdon osalta, eli creationism.miraheze.org (jollaisista linkeistä laiska ylläpito voisi täällä helposti päätellä että liittyy aiheeseen), koska pidin turhan todennäköisenä, että joku häirikkö lähtee varailemaan tuotakin, jos nimen ottaa täällä ensin esille.
Jos tuo nimi sopii, niin wiki on siis jo valmiina toimintaan. Ilmoitin avauspyynnössä sisällöksi kretuilun kritiikin ja kieleksi suomen, jotta sain varmistettua ettei noilla ole mitään periaatteellista sisältöä tai kielivalintaa kohtaan. Avauspyyntö hyväksyttiin parissa minuutissa. Wiki on tällä hetkellä privaattina ja kirjoitusoikeuksien säädöstä on tiketti vetämässä (tarvittavia säätöjä ei voi ilmeisesti tehdä siinä itse).
Jos luot tuonne tunnuksen ja ilmoitat täällä mikä se on, niin pystyn käsittääkseni lisäämään sen ryhmään ja saat tuonne luku- ja kirjoitusoikeudet heti (ja Ilkimykselle sama). - Perusajatus oli siis tämä:
"Tuolloin sisällön tuotanto ja sen säilytys olisi trollien ulottumattomissa mutta edelleen yhtälailla täälläkin hyödynnettävissä."
Kretujen ei tarvitse olla tuolla, haluttu sisältö voidaan tuoda tarpeen mukaan halutussa muodossa kretuille täällä ja muualla. Tuolla voidaan käydä keskustelua siltä osin kuin se halutaan pitää "omassa piirissä" ja muu sitten vaikka täällä.
Onhan tuo sisällön tuotanto ja säilytys tälläkin hetkellä väkisinkin erillään meillä kullakin omilla laitteillamme. Tuolla se olisi halutuin osin jaettuna ja mahdollistaisi myös yhteisen editoinnin.
MediaWiki-pohjaisena tuonne on tosin mahdollista saada myös oma keskustelupalsta (laajennuksena, joka tosin on juuri tällä hetkellä tuolla toistaiseksi disabloituna jonkun teknisen ongelman vuoksi), eli jos tuo herättää jatkossa suurempaa mielenkiintoa, niin keskustelua on sinänsä mahdollista siirtää suoraan sinnekin. Mutta se ei tosiaan ole perusidean kannalta tarpeellista. - Hienoa.
Tämä vaikuttaisi ihan hyvältä, vaikka käytännön kokemusta ei olekaan:
https://meta.miraheze.org/wiki/Miraheze
Nähdäkseni tuon kanssa päästäisiin alkuun jotakuinkin per heti luomalla tunnukset (ei näytä vaativan mitään henkilötietoja), pyytämällä uutta wikiä (jonka nimi pitää vain päättää) ja sitten vain käyttämään.
Sisällön oletuslisenssinä on Creative Commons Attribution-ShareAlike 3.0 Unported, joka lienee ok? - "Olisin halukas keskustelemaan enemmänkin Raamatun eri versioista ja käännöksistä, erityisesti maailman luomiseen liittyvistä kohdista. Erityisesti nimimerkki utti vaikuttaa asiantuntevalta ja syvällistä tietoa omaavalta henkilöltä, jos jaksat vielä osallistua mukaan kaiken trollaamisen keskellä."
Palstalla on jälleen tutkija! Yritin aiemmin viestitelläkin kampeloita tutkivalle sukulaissielullesi, että mielellään jatkaisin asian perkaamista, mutta jossain missä sellainen on oikeasti mahdollista ja tekstit säilyvät. Satuitko näkemään viestin? Täällä kun noita ongelmia ei ilmeisestikään ei ole mahdollista korjata.
Olen nyt päätynyt siihen, että paras ratkaisu olisi rajatun porukan oma wiki, jossa tekstit säilyvät ja niitä voi muokata, linkittää, muotoilla jne. Tuolta niitä voisi sitten hyödyntää toissijaisissa sijainneissa, kuten tällä tai muilla foorumeilla. Tuolloin sisällön tuotanto ja sen säilytys olisi trollien ulottumattomissa mutta edelleen yhtälailla täälläkin hyödynnettävissä.
Tämän ongelmapalstan tapauksessa wikistä olisi siis mahdollista linkittää/kopioida helposti haluttuja aiheita uusiksi aloituksiksi, ja tehdä se myös helposti uudelleen, kun joku epätoivoinen kretupelle poistaa ketjun. Samoin wikiin voisi tehdä laajempien kokonaisuuksien yhteenvetoja, linkkilistoja yms., jotka saisi linkattua tännekin (missä poistoautomaatti poistelee etenkin linkkilistoja) siten yhdellä linkillä. Jos siis välttämättä haluaa taistella täällä trolleja vastaan, niin jotain aihetta olisi helppo pitää esillä ihan vain välittämällä linkkiä sitä käsittelevään kokonaisuuteen, vaikka vastaiskuna vanhoja ketjuja nostelevan trollin viesteihin.
Erityisesti Raamatun käsittelyä varten tuonne voisi poimia pohjalle Raamatun tekstit omaksi sivukokonaisuudekseen (1933-käännös on käsittääkseni vapaata riistaa, samoinkuin useampi englanninkielinen käännös) ja siihen voisi linkittää suoraan kyseisiä lukuja käsitteleviä omia tekstejä, jolloin ne olisi helppo löytää paikkojen mukaan. Samalla tuosta alkaisi muodostumaan sellainen kokonaisuus, josta muidenkin olisi helpompi hahmottaa minkälainen ongelmien suo Raamattu on.
Miltäs kuulostaa? - Seurailen nyt ainakin toistaiseksi silloin tällöin sivusta mitä palstalle tapahtuu. Erityisesti taantuuko tämä sellaiseksi vanhaksi tutuksi trollien ja denialistien ohjailemaksi loputtomaksi inttämiseksi evoluutiosta, joka tuskin on koskaan missään johtanut oikein mihinkään. Ja miksi johtaisikaan, kun evoluutiodenialismi on vain yksi kreationismin oire, ei sen syy.
Palstan pahimmat ongelmat ovat ne jotka Kampelatutkija mainitsi lähtönsä syiksi eli ketjujen poistot ja niiden täyttyminen trollinoksennuksesta. Suhtaudun keskusteluihin yhtenä sisällöntuotannon muotona, ja sellainen ei nyt selvästikään onnistu, jos sisältö ei edes säily ja siten sitä ei voi löytää, linkittää, uusiokäyttää tai esittää sellaisina kokonaisuuksina, joista voisi hahmottaa kretuilun toivottoman kokonaistilanteen. En vain yksinkertaisesti näe siinä mitään mieltä, että täällä kulutetaan aikaa vastailemalla johonkin samoihin kretujen olkiukkoihin uudelleen ja uudelleen, kun linkitys jo käsiteltyyn asiaan pitäisi riittää, jolloin senkin energian voisi käyttää johonkin uuteen.
Palstan toimintaperiaatteista ja ylläpidon välinpitämättömyydestä johtuen nuo pahimmat ongelmat eivät näytä olevan ratkaistavissa tämän sivuston puitteissa, josta syystä en näe muuta vaihtoehtoa kuin sisällöntuotannon siirtämisen toisaalle, josta sitä tietysti voisi hyödyntää tännekin linkittämällä ja jolla saisi samalla ratkaistua koko joukon muita tämän tekniikaltaan antiikkisen ja ala-arvoisen palstan ongelmista, kuten poistoautomaatin sekoilut, rajoitteet englanninkielisistä lainauksista, muotoilumahdollisuuksien puutteen, jne. Mutta nähtävästi tuollaiseenkaan ei täältä löydy ainakaan konkretian asteelle etenevää mielenkiintoa eli muut näyttävät tyytyvän siihen mitä sivuston välinpitämätön omistaja/ylläpito tarjoaa.
En nyt ainakaan näe enää mieltä yrittää jatkaa vanhaan malliin eli yrittää keskustella vakavissaan palstalla, jonka toimintaperiaatteet, tekniikka, ylläpito ja trollilaumat pyrkivät kaikin tavoin estämään sellaisen, ja jossa mikä tahansa keskustelu voi kadota koska tahansa kesken kaiken ilman järjellistä syytä. Tämä sivusto on selvästi suunniteltu trollailuun, ei keskusteluun, ja siten ilmeisen väärä paikka siihen mitä itse haluaisin tehdä. - "Pitänee jatkuvasti ilmiantaa tuon yhden knsnnttnmmrkn krjtks..."
Aika toivoton urakka sekin taitaa olla. Ylläpidolle voisi yrittää viestiä jotain kautta suoraan mitä täällä tapahtuu mutta mahtaako niitä edes kiinnostaa, ja toisaalta ylläpidon keinotkin taitavat olla vähissä, kun toimintaperiaatteet on tällaiset.
Muistan nähneeni täällä ollessani ruhtinaalliset 2 kertaa, kun ylläpito on tehnyt jotain muuta kuin viestien poistoja ja toimintaa huonontaneita päivityksiä: Yhden kerran joku Epiphaniuksen asiallinen avaus (jossa olimme jo käyneet pitkään keskustelua) poistettiin perusteetta, ja kun viestittelimme siitä ylläpidolle, se palautettiin takaisin näkyviin. Toinen kerta oli, kun yurki ilmeisestikin sai jonkun parin viikon kirjoituskiellon nimimerkilleen jatkuvan spämmäilyn vuoksi. Kummallakaan toimenpiteellä ei ollut käytännössä mitään vaikutusta. Epiphaniuksen ketju poistettiin uudelleen pian tuon jälkeen ja yurki multinilkkeili koko banninsa ajan kertakäyttönikeillä vanhaan malliin.
En jaksa uskoa että palstaa on varsinaisesti mahdollista korjata, joten eiköhän ole aika etsiä vihreämpää ruohoa toisaalta. Kuten näin:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14985546/kokeillaan-uudelleen#comment-91042901 - Uskonnoissa ei ole mitään pyhää, vain pahaa.
- Ei ylläpito täällä vaivaudu mitään viestien sisältöjä lukemaan. Ketjut poistaa ilmeisesti joko automaatti suoraan ilmiantojen lukumäärän mukaan tai joku ylläpitäjä joskus vilkaisee jotain listaa, josta nuo lukumäärät näkyvät, ja poistaa siltä pohjalta.
Tällä hetkellä palsta on siinä tilassa kuin on ilmeisestikin yhden vanhoja ketjuja nostelevan ja uusia poistattelevan häiriintyneen trollin vuoksi. - Tätä se on, kun koko palsta on kuin suunniteltu trollaukseen. Saamme jälleen nähdä konkreettisesti, miksi multinilkkeily yleensä pyritään estämään. Samoinkuin sen, miksi muualla on oikea ihmisen suorittama moderointi, eikä joku päin p:tä toimiva automaatti, jolla kuka tahansa voi käytännössä poistella jokseenkin vapaasti kokonaiset ketjut, sikäli kun automaatti ei satu poistamaan niitä jo ihan muuten vaan.
Nyt nähtäviin ongelmiin ei tarvita kuin häirikkö tai pari, ja koska palsta on tehty kuten se on, ja koska ongelmat eivät selvästikään kiinnosta sen ylläpitäjää, näitä ongelmia on jokseenkin vaikea korjata. Tässä tilanteessa on aika turha edes yrittää mitään mielekästä keskustelua, kun pelkkä keskustelun säilyminenkin on enemmän kuin epävarmaa. Sikäli kun täällä on tätä menoa kohta enää vakavasti otettavia keskustelijoitakaan jäljellä. - Anteliaat lahjoittajat tarjoaa lounaan ja innokas ilmaistyövoima huolehtii sen jakelusta:
https://meta.miraheze.org/wiki/Finance
Siis esim. Wikipedian kaltainen toimintalogiikka.
Tuo on näemmä ollut toiminnassa 2v ja puskuria näyttäisi olevan nyt n. 2v eteenpäinkin. - Miltäs tämä näyttäisi:
https://meta.miraheze.org/wiki/Miraheze
Kokemusta ei ole mutta tuo on ainoa maksuton ja mainokseton mitä tiedän ja vaikuttaisivat ottavan tietoturvan ja yksityisyyden vakavissaan.
Lähdetään siitä ettei kellään ole mitään velvoitteita tai vetovastuita vaan tuo olisi vain paikka teksteille alkuun vaikka vain meille ja muita mukaan kun halukkaita ilmaantuu (Kampelatutkijalle erityisesti kutsu voimassa).
Sovitaan vain ensin välttämättömät, kuten wikin nimi ja sisällön lisenssi ja hyödynnetään miten huvittaa ja parhaaksi nähdään. Ei kait tuo sen kummempi projekti. Tuskin se ainakaan nykytilannetta huonontaa :). - "Ainoa kyseenalainen ansio tämänkertaisella jaarituksellasi on se että solonin avaus näyttää entistä älykkäämmältä kun sinä toit typeryytesi vertailukohteeksi."
Sitäpä. Tasoero aloituksen ja JC:n tyhjänlässytysten välillä on hurja. Vaikka JC:n kaltaisilla kretupelleillä ei tietystikään järki riitä likimainkaan aloituksen tasoiseen asioiden käsittelyyn, meillä muilla olisi kuitenkin mahdollisuus pyrkiä pitämään jonkunmoista tasoa yllä, sen sijaan että laskeutuisimme aina kaikkien trollien ja lässyttäjien tasolle, ikäänkuin nuo olisivat sanoneet jotain sen arvoista, tai tässäkään tapauksessa varsinaisesti edes mitään aloituksen aiheesta. - On. Ilmoitti asiasta tänään uudella aloituksella, joka sekin poistettiin sillä välin kun kirjoitin siihen vastausta. Tein sen jälkeen uuden aloituksen, johon kopioin viestinsä, ja sekin poistettiin. Meiltä molemmilta on poistettu useita muita aloituksia, samoinkuin Solon1:ltä tuon Kampelatutkijan viestin mukaan, ja sitä kautta kaikki niissä käynnissä olleet keskustelut. Todennäköinen poistettelija on se samainen trollinpaskiainen, joka edelleen nostelee täällä vanhoja evoluutioketjuja jollain tyhjänpäiväisillä viesteillä.
Alla Kampelatutkijan viimeisen viestin sisältö:
Palstan moderointi on täysin ala-arvoista. Rekisteröitymättömät multinikit paskovat ketjut lukukelvottomiksi ja asiallisia ketjuja poistetaan todella paljon. Omia aloituksiani on poistettu paljon viime aikoina. Ihmettelen mistä syystä? Ainoa järkevä syy vinkua aloituksistani on jumalanpilkka, muuten ne liittyvät asiaan. Jos ne on poistettu tämän vuoksi, niin moderointi on todella luokatonta.
Äsken Solon1 aloitti erinomaisen ja asiallisen keskustelun päivän polttavasta aiheesta ja vastasin siihen pitkällä ja asiallisella viestillä, mutta sekin aloitus oli poistunut ennen kuin ehdin vastata.
Eipä tällä alueella kirjoittaminen ole vaivan arvoista. Jätän tämän kreationistien ja perseilevien moderaattorien temmellyskentäksi, jossa hakataan evoluutiosta ja modernista kosmologiasta väännettyjä olkiukkoja.
PS. Aloitusten poistaminen näyttää olevan helppoa. Kokeilin evoluution olkiukkoketjujen aloitusviestien ilmiantoa ja lähtivät melko nopeasti. - "Palsta on ollut viime aikoina jonkinlaisessa murrostilassa, joita on aina silloin tällöin nähty. On vaikea ennustaa aiheuttaako tämänkertainen tilanne mitään pysyvämpää muutosta sisällön painotuksiin, vai jatkuuko keskustelu entisen kaltaisena."
Niin, havainnollistit tässä juuri mitä tasoa sisältö täällä voi parhaimmillaan olla, ja olen hyvin samoilla linjoilla siitä mitä edellä esitit. Juuri trollinoksennuksesta tarpeeksensa saanut Kampelatutkija osoitti vastaavasti taholtaan mitä taso täällä voi parhaimmillaan olla.
Noista on lievästi sanoen raju kontrasti siihen mitä taso täällä on, kun keskustelun ytiminä toimii lähinnä trollaajien tusinavalheet vaikka siitä "ettei evoluutiolle ole todisteita" tai miten "tyhjä ei voi räjähtää".
Olen ainakin omalta osaltani murrostilassa siinä, että en aio hukata aikaani sellaiseen keskusteluun, jossa jälkimmäisiä jankataan jonkun trollaajien kanssa tuhannetta kertaa uudelleen, ikäänkuin siinä olisi paljonkin mieltä. Ja tällä hetkellähän täällä ei ole juuri mieltä edes tehdä uusia aloituksia, koska suurella todennäköisyydellä joku trolli poistattaa ne kaikkine vastauksineen. Joten, omalta osaltani keskustelu ei ainakaan jatku entisen kaltaisena, jos se tarkoittaa tuota jälkimmäistä vaihtoehtoa ja sitä että keskustelut katoilevat kesken kaiken.
Ja muistutuksena vielä, jos sinua (tai muita vakavissaan olevia kirjoittajia) kiinnostaa järjestää tämänkaltaisille laatuteksteille paikka jossa ne myös säilyisivät (ja josta niitä voi halutessaan tännekin linkittää/kopioida), niin potkitaan asiaa eteenpäin vaikka samantien, koska tämä saitti on jälleen osoittanut toimimattomuutensa keskustelupalstana.