utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. Pitäisikös+sen+huumehörhönkin+antaa+rauhassa+vetää+huumeita+vastaavasti+kuin+uskovien+elää+harhoissaan?+Vai+olisikos+sittenkin+parempi+pyrkiä+antamaan+noille+ja+mahdollisille+jälkeläisilleen+mahdollisuus+elää+se+ainoa+todellinen+elämänsä+reaalitodellisuudessa+eikä+pää+pilvessä?+Ja+kumpiko+voi+saada+aikaan+muutoksen,+se+että+sanoo+että+jatka+samaan+malliin+vai+että+sanoo+että+toimit+väärin?
  2. "Enkä+minä+muuten+ole+Jyri,+vaikka+tämä+äkkiseltään+voi+siltä+näyttää."Naurahdin+ääneen+tuon+lukiessani,+mutta+surullista+kyllä,+tällä+palstalla+tuollainen+ei+tosiaan+ole+ihan+turha+lause+aloituksesi+huomioiden.
  3. "En+pelkää,+että+noiden+nettihourimoiden+vaikutus+olisi+sinänsä+merkittävä,+edes+silloin,+kun+he+saattavat+vaikuttaa+niin+muuallakin"En+minäkään+sinänsä+usko+että+joku+ROT+onnistuisi+lapsia+aivopesemään+ainakaan+pidemmäksi+aikaa,+koska+nuo+jutut+ovat+sellaiseen+liian+sekavia.+Mutta+esim.+se+voi+olla+lapsella+aika+pienestä+kiinni+minkälaisia+mielikuvia+mistäkin+tieteenalasta+ja+mahdollisesta+tulevaisuuden+ammattivaihtoehdosta+syntyy,+ja+sellaisella+voi+olla+kauaskantoisia+vaikutuksia.Tiedän+omasta+lapsuudestani,+että+hihhulointini+torppasi+monta+mahdollista+tulevaisuuden+suuntaa,+ja+erinäiset+kelvottomat+opettajat+pilasivat+mielenkiintoni+useampiin+sellaisiin+aiheisiin,+joista+olin+hyvin+kiinnostunut+ennen+kouluopetusta+ja+sitten+taas+paljon+myöhemmin+sen+jälkeen,+kun+tympeät+koulumuistot+olivat+unohtuneet+ja+uravalinnat+oli+jo+tehty.+Käytännössä+tuollaisten+opettajien+vaikutus+jäi+puhtaasti+negatiiviseksi,+koska+myös+ne+asiat+unohtuvat+nopeasti+silloin+kun+mielenkiintoa+ei+enää+ole.Minun+on+vaikea+uskoa,+että+tiedevastainen+reaalitodellisuuden+faktoja+pakoileva+hörhö+voisi+ylipäänsä+opettaa+ja+innostaa+lapsia+ajattelemaan+ja+ymmärtämään+miten+maailma+toimii,+kun+itse+keskittyy+vain+kiistämään+ja+pakoilemaan+sen+toimintaa.+Ja+jos+ne+lapset+tosiaan+altistuvat+tuollaisille+hörhöilyille+joko+siellä+koulussa+tai+esim.+webbilöytöjensä+kautta,+siitä+tuskin+on+ainakaan+hyötyä,+etteivät+nuo+enää+tiedä+mihin+ja+ketä+voisivat+uskoa,+ja+sellaisen+voisi+olettaa+nakertavan+uskoa+koulujärjestelmään+ylipäänsä.
  4. "Olettaisi+opiskelleesta+uskovaisesta+löytyvän+terää+kunnon+keskusteluunkin."Sinulla+näyttää+olevan+edelleen+liian+ruusuiset+käsitykset+uskovista.+Esim.+yliopistokoulutus+toki+sisältänee+ainakin+useimmissa+tapauksissa+peruskurssit+siitä+miten+tieteellinen+ajattelu+toimii,+mutta+siitä+ei+ole+mitään+apua,+jos+niitä+oppeja+ei+osata/suostuta+soveltamaan+niihin+uskomuksiin.+Se+taas+ei+auta+juuri+mitään+vaikka+opiskelisi+kuinka+monta+vuotta+jotain+ammattialaa,+jos+se+ei+niitä+uskomuksia+kosketa.+Vastaavasti+kuin+yhden+alan+opiskelu+ei+tee+kenestäkään+jonkin+toisen+alan+asiantuntijaa."Tämän+palstan+uskovaisiksi+itseään+väittävät+kirjoittajat+eivät+ole+toimillaan+erityisesti+vakuuttaneet."Olen+vuosien+varrella+keskustellut+useilla+muilla+palstoilla,+ja+vaikka+täällä+nyt+onkin+selvästi+enemmän+täysin+toivottomia+tapauksia,+eipä+se+uskovaisten+taso+kovin+kummoinen+ole+missään+ollut."Se+on+kyllä+todettava,+että+pidän+pienenä+ihmeenä+niitä+ihmisiä,+jotka+kykenevät+kovasti+epäilemättä+uskomaan+kristinuskon+oppiin.+Minä+näen+siinä+valtavia+aukkoja+ja+ongelmakohtia."Tuo+ihme+suoritetaan+käytännössä+poikkeuksetta+juuri+sen+ongelmien+pakoilun+avulla.+Kristinuskoonkin+voi+uskoa+vain+jos+sen+ongelmia+ei+suostu+koskaan+kohtaamaan.+Ja+jos+joku+yrittää+siihen+pakottaa+esittämällä+niitä+kiusallisia+kysymyksiä,+uskova+pakoilee.+Minä+aikanaan+kohtasin+ne+ongelmakohdat+ja+tulos+on+tunnettu.Olen+ennenkin+kertonut+täällä+miten+yhden+kerran+onnistuin+pureutumaan+hyvin+lähelle+ongelmien+ydintä+yhden+ammattiteologin+kanssa+pitkässä+keskustelussa,+jossa+lähdettiin+siitä,+että+molemmat+todistivat+kaiken+sanotun+tieteellisen+pilkuntarkasti.+Maltoin+tuolloin+tuskin+odottaa+lopputulosta,+koska+tiesin+tietysti+jo+valmiiksi+voittaneeni,+koska+noilla+periaattein+jossain+vaiheessa+perusteettomia+uskomuksia+omaava+osapuoli+joutuu+kohtaamaan+mahdottoman+umpikujan.+Lopulta+se+seinä+nousi+pystyyn+ja+tyyppi+ei+löytänyt+muuta+ulospääsyä+kuin+kumota+logiikan.+Totesin+ettei+millään+sanotulla+ole+sitten+enää+merkitystä.+Kaveri+pakeni+paikalta.Tuo+on+se+realiteetti.+Sillä+ei+ole+lopulta+mitään+merkitystä+kuinka+oppinut+ja+ammattilainen+joku+on+tai+kuinka+fiksusti+kyseinen+ihminen+pystyy+käsittelemään+muita+asioita,+jos+niiden+uskomusten+kohdalla+se+kaikki+heitetään+roskakoriin.+Ja+muita+vaihtoehtoja+ei+tosiaan+lopulta+ole,+joko+ne+uskomukset+menevät+roskakoriin+tai+sitten+sinne+menee+rationaalinen+ajattelu.
  5. "Sanoo+tyyppi+jonka+usko+on+tasan+samoilla+kantimilla+kuin+jokaikisen+muunkin+hihhulin."Ja+joka+luikertelee+niitä+ongelmallisia+kysymyksiä+pakoon+samalla+lailla+kuin+kaikki+muutkin+mainitsemani.
  6. Itse+lähden+siitä,+että+vanhemmat+laittavat+lapsensa+kouluun+oppimaan+faktoja+ja+siinä+sivussa+myös+käytöstapoja+ja+siihen+diiliin+liittyy+kiinteästi+enemmän+tai+vähemmän+suoraan+annettu+ohje+kuunnella+ja+uskoa+opettajiaan.+Toisekseen+nykyaikana+niillä+lapsilla+on+älypuhelimet+ja+tietokoneet+ja+ne+osaavat+googletella+ja+etsiä+Facebookista+kaverinsa+ja+opettajansa.Mitäpä+sitten+jos+se+opettaja+jota+pitäisi+kuunnella+kuluttaa+vapaa-aikaansa+valehdellen+omalla+nimellään+ja+kuvallaankin+maanisesti+tieteestä,+sen+tekijöistä+ja+muista+ihmisistä+ja+käyttäytyy+kuin+reaalitodellisuudesta+irtaantunut+harhainen+denialisti?+Minkälainen+yhtälö+tuosta+seuraa,+jos+ne+lapset+löytävät+nuo+jutut+webistä?Voidaanko+odottaa,+että+lapset+osaisivat+erottaa+koulussa+tapahtuvan+opetuksen+ja+opettajan+harhaiset+hörhöilyt+vapaa-ajalla,+jos+niitä+esittää+se+sama+ihminen,+jota+omat+vanhemmat+ovat+käskeneet+kuuntelemaan?+Nähdäkseni+ei+mitenkään+voida.+Opettaja+esim.+kertoo+koulussa+luonnossa+elävistä+eläimistä+ja+webissä+miten+ihmiset+elelivät+dinosaurusten+kanssa+kuin+Kivisissä+ja+Sorasissa+ja+että+jokseenkin+kaikki+tiede+on+valhetta+ja+joku+psykojumala+tappoi+jokseenkin+kaiken+elämän+taikatulvassa+jne.Entä+voidaanko+odottaa,+että+vanhemmilla+tulisi+edes+mieleen,+että+koululaitos+on+laittanut+lastensa+opettajaksi+jonkun+luonnontieteitä+vastustavan+denialistihörhön?+Nähdäkseni+ei+voida,+ja+sitä+kautta+ei+voida+odottaa,+että+vanhemmat+osaisivat+myöskään+varoitella+lapsiaan,+ettei+sen+opettajan+juttuja+saa+uskoa+muulloin+kun+koulussa+ja+silloin+kun+ne+vastaavat+sitä+mitä+kirjoissa+lukee.Ja+onko+tuollainen+yhtälö+ylipäänsä+mahdollinen?+Miksi+kukaan+laittaisi+ehdoin+tahdoin+lapsensa+viettämään+huomattavia+määriä+aikaa+jonkun+harhaisen+seuraan?+Miten+tuo+tilanne+poikkeaa+vaikka+siitä,+että+hankkisit+lastenhoitajaksi+islamistin,+joka+lupaisi+olla+julistamatta+jihadeitaan+lapsille?Noista+syistä+vanhempien+ja+lasten+pitäisi+ehdottomasti+saada+tietää+tilanteesta+ja+työnantajan+pitäisi+ottaa+kantaa+siihen+onko+tuollainen+edes+mahdollinen+yhtälö+ja+minkälaista+ajatusmaailmaa+ja+käyttäytymistä+lasten+parissa+työskenteleviltä+voidaan+hyväksyä.+Ennenkaikkea+lasten+vanhemmilla+pitäisi+olla+mahdollisuus+tehdä+tietoisia+päätöksiä+siitä+ketä+pitävät+soveltuvana+ja+luotettavana+lastensa+tulevaisuuteen+suuresti+vaikuttavan+opetuksen+suorittajaksi+ja+mahdolliseksi+roolimalliksi.
  7. Kuvitteletko+tosiaan+että+muut+ihmiset+kuin+vanhemmat+eivät+toimi+lapsille+roolimalleina?
  8. "Minä+uskon+persoonalliseen+ikuiseen+Jumalaan,+en+ikuiseen+maailmankaikkeuteen.Jos+persoonaton+maailmankaikkeus+on+ikuinen+luoja,+niin+siinä+skenaariossa+ei+kristinuskon+Jumalaa+tarvita."Otetaan+esimerkiksi+nähdäkseni+kaikkein+yksinkertaisin+ja+ymmärrettävin+malli+eli+ikuisesti+laajeneva+ja+supistuva+äärellinen+maailmankaikkeus,+jonka+voidaan+tässä+yksinkertaisuuden+vuoksi+olettaa+aloittavan+uuden+laajenemisvaiheen+tilasta,+jossa+se+on+kutistunut+hyvin+pieneksi+muttei+varsinaiseksi+tilattomaksi+singulariteetiksi.Tuollaisella+ei+ole+mitään+alkua+eikä+loppua,+se+voi+sisältää+kaiken+mitä+on+eli+sen+"ulkopuolella"+ei+ole+mitään+ja+sen+sisällä+kaikki+toimii+fysiikan+lainalaisuuksien+mukaisesti,+joista+jotkut+perustavanlaatuiset+voivat+olla+ikuisia+sen+maailmankaikkeuden+tavoin.Kuten+nykyisin+tiedämme,+sellaisista+fysiikan+lainalaisuuksista+seuraa+mm.+galaksien+ja+planeettojen+synty,+kemialliset+reaktiot,+biologinen+evoluutio+ja+sitä+kautta+myös+me.Mitä+nyt+sitten+kutsuisit+tuollaisessa+luonniksi?+Sitä+että+vetovoimat+vetävät+hiukkasia+yhteen?+Sitä+että+riittävän+monta+hiukkasta+yhdessä+muodostaa+jonkun+näkyvän+ja+toiminnallisen+kokonaisuuden?+Ylipäänsä+vain+kaikkea+tuota+maailmankaikkeuden+fysikaalista+toimintaa?Eroaako+tuontyyppinen+panteismi+ateismista+jollain+muulla+tavalla+kuin+siinä+käytetäänkö+maailmankaikkeudesta+ja+sen+toiminnasta+tiettyjä+sanoja+vai+ei?
  9. Pitäisikö+lasten+vanhemmille+olla+merkitystä+sillä+millä+tavoin+käyttäytyvien+aikuisten+kanssa+lapsensa+viettävät+aikaa?+Erityisesti+sellaisten+aikuisten,+jotka+voivat+jopa+toimia+lapsilleen+roolimalleina?
  10. Yliopistokoulutetun+pitäisi+tajuta+että+yhden+alan+yliopistokoulutettu+on+toisen+alan+yliopistokouluttamaton.+Eikä+yhdenkään+alan+koulutuksestakaan+ole+apua,+jos+taikausko+estää+hyväksymästä+opetettua.
  11. Hyppäsit+siis+maailmankaikkeuden+luojasta+maailmankaikkeuteen+luojana.Mikä+kristinuskon+jumala+on+tuossa+skenaariossa?+Panteistinen+maailmankaikkeus?+Olematon/tarpeeton?+Maailmankaikkeuden+luoma?+Ihmisten+luoma?
  12. "Minä+pidän+ikuisuutta+Jumalallisena+ominaisuutena"Maailmankaikkeus+on+useissa+vaihtoehtoisissa+malleissa+ikuinen+ja+vailla+alkua.+Eroaako+yllämainitsemasi+silloin+jotenkin+panteismista?"Olkoon+se+persoonallinen+tai+ei,+tietoinen+tai+ei.+Se+jokin+joka+on+aina+ollut+ja+jolla+ei+ole+syytä,+on+luoja."Jos+maailmankaikkeus+on+ollut+aina+olemassa+ilman+alkua,+niin+miten+se+olisi+luoja,+koska+"luoja"+ja+"luotu"+ovat+yksi+ja+sama+ja+luonnilla+ei+ole+kohdetta+eikä+tapahtumahetkeä?
  13. Tiedoksi+erityisesti+teille+jotka+olette+epäilleet+Tomi+Aallon+keksineen+tämänkin+aloituksen+tarinan+päästään:Tomi+Aallon+blogista+(en+laita+linkkiä,+koska+en+halua+antaa+mokomalle+valheläjälle+yhtään+enempää+suoraa+näkyvyyttä,+eikä+palstan+poistoautomaattikaan+varmaan+sellaista+linkkiä+kestäisi)+löytyy+vastaava+järjetön+tarina+sillä+erolla,+että+tässä+se+on+Jenni+12v+kuudennelta+luokalta+ja+Tomi+Aallon+blogissa+se+on+Liisa+10v,+eli+lienee+sitten+neljännellä+luokalla,+jossa+jostain+kumman+syystä+tuossa+sadussa+opetetaan+ensimmäisiä+elämänmuotoja+maapallolla.Jotta+yhden+miehen+valhetehdas+keksi+sitten+sellaiset+tarinat+tällä+kertaa.+Olihan+tuo+arvattavissa,+koska+tuskin+tuonikäisillä+lapsillakaan+logiikka+noin+pahasti+pettäisi+mitä+se+Tomilla+tekee.
  14. Lisätäänpä+tänne+vielä+vanhaksi+esimerkiksi+ja+muillekin+muistutukseksi+mitä+Tomi+Aallon+alias+RaamattuOnTotuuden+alias+The-Bible-is-the_Truthin+"keskustelu"+on+täällä+aina+ollut.27.2.2016+eli+reilut+vuosi+sitten+totesit+seuraavaa:"Joten,+utti,+jos+haluat+Raamatusta+keskustella,+niin+kyllä+se+minulle+sopii."http://keskustelu.suomi24.fi/t/14147872/kreationismi-on-tiensa-paassa-amenYritin+aloittaa+keskustelun+Raamatusta+samana+päivänä,+kuten+ketjusta+näkyy.+Ja+siellä+ketjussa+se+on+sinua+odottanut+siitä+asti+ja+useista+muistutuksista+huolimatta.+Et+ole+pakoileva+pelkuri+kyennyt+yli+vuoteen+keskustelemaan+yleensäkään+missään+Raamattuun+liittyvässä+ketjussa,+vaikka+nimimerkilläsi+yrität+väittää+sitä+oikein+totuudeksi.+Oletko+koskaan+edes+lukenut+kyseistä+opusta,+kun+koko+ajan+toimit+ja+julistat+kaikkea+sitä+vastaan+mitä+siellä+lukee?Mistä+lähtien+keskustelu+on+toiminut+niin,+että+toinen+osapuoli+ilmoittaa+että+keskustelu+sopii+ja+pakoilee+sitä+sitten+yli+vuoden?+Et+sinä+täällä+ole+keskustelemassa,+etkä+ole+koskaan+ollutkaan.+Ulostat+vain+palstalle+jatkuvalla+syötöllä+valheistasi+ja+harhoistasi+kyhättyjä+enimmäkseen+samoja+hörhöilyjä+jankkaavia+aloituksia+ja+juokset+pakoon+viimeistään+silloin+kun+valheesi+paljastetaan.
  15. "Haluatko+uskonveljesi+yurki1000js:n+kohtalon?"Pitäisiköhän+tuo+kysymys+kääntää+jo+toisin+päin+ja+varoitella+yurkia+ROTin+kohtalosta?+Järkeähän+noiden+hihhulien+jutuissa+on+about+saman+verran+mutta+ei+yurkikaan+sentään+noin+törkeästi+valehtele.
  16. Miten+ihmeessä+sinä+valehteleva+syntisäkki+vielä+kehtaat+jauhaa+tuollaista+paskaa?+Etkö+todellakaan+hahmota,+miten+projisoit+vain+omia+tekojasi+muihin,+ja+miten+et+itse+kykene+sen+enempää+perustelemaan+mitään+kuin+vastaamaan+esitettyihin+kysymyksiinkään,+etkä+siten+kykene+minkäänlaiseen+mielekkääseen+keskusteluun.Täällä+on+ollut+jo+pitkään+mm.+pitkä+ketju,+johon+lukuisat+keskustelijat+ovat+koonneet+suoria+yksinkertaisia+kysymyksiä,+joihin+olet+kykenemätön+vastaamaan:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14802821/kysymykset-joihin-rot-ei-vastaaMonia+noista+on+esitetty+sinulle+lukemattomat+kerrat+ja+mitä+sinä+olet+tehnyt?+Olet+paennut+ketjuista+joissa+ne+on+esitetty+ja+suoltanut+seuraavan+ketjun+valheitasi,+tai+sääntöjen+vastaisesti+saman+ketjun+tuplana+kahdelle+palstalle,+ja+paennut+taas+kun+noita+kysymyksiä+on+esitetty+jne.+Olet+pelkkä+maanisesti+valehteleva+todellista+keskustelua+ja+väitteistäsi+vastuunottoa+pakoileva+harhainen+pelkuri+ja+epärehellisimpiä+ihmisiä+joihin+olen+tällaisillakaan+palstoilla+törmännyt.
  17. "Minua+ärsyttää+näissä+ROTin+ja+kumppaneiden+toimissa+tuo+vetäytyminen,+joka+aina+tehdään,+kun+hankalia+kysymyksiä+esiin+nousee."Oletko+joskus+tavannut+uskovaisen,+joka+ei+olisi+vetäytynyt+silloin,+kun+päästään+kyseisen+uskovan+kannalta+hankaliin+kysymyksiin?Minä+en+muista+kohdanneeni+yhtä+ainoaa+ja+aika+monen+kanssa+olen+tuota+yrittänyt.+Tulos+on+ollut+ihan+sama+riippumatta+siitä+onko+vastapuoli+YEC-kretu,+OEC-kretu,+"teistisen+evoluution"+kannattaja,+teologian+proffa,+luterilainen+pappi,+kadulla+minut+pysäyttänyt+jeesusripuloiva+helluntaihihhuli+tai+minkä+vaan+lahkon+edustaja.+Aina+sama+juttu.+Kaikki+luikertelevat+pakoon+siinä+kohtaa,+kun+kohtaavat+sen+kysymyksen,+johon+eivät+kykene+vastaamaan.
  18. Täältä+ei+taida+enää+montaa+löytyä,+jotka+eivät+olisi+kyllästyneet+ROTin+puuhiin.Se+että+ROT+valehtelee+ja+aivopieree+jotain+sekasotkua+tauotta+tieteestä+on+yksi+asia,+mutta+mitta+tulee+täyteen+siinä+kohtaa,+kun+tuo+valehtelee+muista+ihmisistä,+kuten+sen+tieteen+tekijöistä,+tässäkin+ketjussa+nähdysti+toisista+keskustelijoista,+ja+ainakin+yhdestä+nimetystä+henkilöstä,+joka+ei+ilmeisesti+edes+keskustele+täällä.Ja+kun+tuo+epärehellisyyden+ruumiillistuma+ei+nähtävästi+osaa+edes+hävetä+toimintaansa.+Kaiken+huipuksi+tyyppi+on+vielä+plagioinut+monet+valheensa+ja+hokemansa+toiselta+hörhöltä,+vääristellen+vielä+nekin.+En+tajua+miten+tuollainen+syntisäkki+kehtaa+vielä+mainostaa+jotain+uskovaisuuttaan+ja+Raamattua+totuutena,+ikäänkuin+olisi+joku+hyväkin+roolimalli+siitä+millaiseksi+tuollaisiin+satuihin+uskova+ihminen+muuttuu.+Onhan+tuo+toki+hyvä+varoittava+esimerkki+muille+hihhuloinnin+vaaroista.
  19. Tuplasin+vaikutusmahdollisuutesi+tekemällä+saman.
  20. ROTko+se+siinä+multinilkkeilee+taas+vanhoja+harhojaan?+Vai+oletko+palstanpohjimmainen,+joka+ilkeää+nuolla+vielä+ROTinkin+ahteria?
    21. 65 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt