utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. Miksi+jumala+loi+kieron+käärmeen+ja+puun+josta+ei+saanut+syödä?
  2. "Asiasta+omakohtaisesti+jotain+ehkä+enemmän+ymmärtävänä,+mitä+olet+mieltä+silloin+tällöin+nähtävistä+väitteistä,+että+"tulin+uskoon+kun+tajusin,+ettei+evoluutio+ole+totta"?+Liikkuiko+uskovaisskenessä+sellaisia,+jotka+uskottavan+oloisesti+tuollaista+väittävät?"Ei+liikkunut.+Eiköhän+tuollaiset+väitteet+ole+ihan+valehtelua,+trollausta+ja+uskisten+urbaanilegendaa.Tuollainen+on+jo+ajatuksena+jokseenkin+järjetön,+kuten+totesitkin.+Evoluutio+on+nykypäivänä+itsestäänselvyys+ja+monin+tavoin+käytännössäkin+ihmisten+elämään+vaikuttava+luonnonilmiö,+joten+tuskin+kukaan+sellaista+kiistää+muusta+kun+uskovaisuudestaan+johtuen.+Eikä+se+Jeesuskaan+tosiaan+sillä+sen+todellisemmaksi+muutu,+vaikka+luonnon+toimintaa+ei+ymmärtäisikään."Muutoin+joutunen+ihmettelemään,+että+miten+ihmeessä+kukaan+voi+kreationismiin+päätyä+ns.+ulkopuolelta+käsin.+Ainoa+nykyään+kreationisti,+jonka+jotenkin+tunnen,+on+ollut+vähintään+kaappiuskis+aina."Sellainen+uskovien+aina+mainostama+varsinainen+uskoontulo+lienee+ylipäänsä+varsin+harvinainen+ilmiö.+Valtaosa+noissa+piireissä+pyörivästä+porukasta+on+perinyt+uskovaisuuden+vanhemmiltaan+ja+joku+määrä+vaihtaa+lahkosta+tai+uskovaisuuden+muodosta+toiseen+mutta+eipä+noissakaan+piireissä+sellaisiin+ihan+"ulkopuolelta"+tulleisiin+juurikaan+törmää.+Uskikset+tietysti+itse+haluavat+korostaa+miten+eivät+aiemmin+mukamas+olleet+uskossa,+kun+määrittelevät+sen+esim.+niin,+etteivät+olleet+vielä+"uudelleensyntyneitä"+eli+suomeksi+täysin+järkensä+hylänneitä,+vaikka+olisivat+aiemmin+olleetkin+jotain+tapauskovia+ja+silloin+tällöin+taivaallisen+mielikuvituskaverin+kanssa+höpöttäneitä.Ulkopuolisia+onnistutaan+saalistamaan+näillä+main+lähinnä+tavalla+tai+toisella+mieltä+järkyttäneisiin+tai+epätoivoisiin+elämäntilanteisiin+joutuneiden+keskuudesta.+Muistan+esim.+yhden+tapauksen,+jossa+yksi+narkkari+tuli+uskoon+ja+kävi+kasteella,+joka+oli+seurakunnassa+suuri+juttu.+Tuonkaan+tapauksen+mahdollisesta+aiemmasta+uskovaistaustasta+en+tosin+tiedä.+Myöhemmin+samainen+tyyppi+vaihtoi+Jeesuksen+takaisin+aineisiin,+jota+tuskin+kirkossa+liiemmin+kuuluteltiin.Toinen+mieleensyöpynyt+erityisen+törkeä+tapaus+tuollaisesta+ulkopuolisten+saalistamisesta+tapahtui+yhdessä+pikkukylässä,+jossa+kiertävä+saarnaaja+piti+pari+tilaisuutta.+Paikkakunnalla+asui+tuntemani+mies,+joka+tietääkseni+ei+ollut+ainakaan+erityisemmin+uskonnollinen,+ja+jonka+vaimo+oli+kuollut+ihan+hiljattain.+Tuo+mies+oli+tod.+näk.+ihan+erikseen+kutsuttu+tilaisuuteen+ja+saarnaajaa+oli+selvästi+tiedotettu+tilanteesta.+Siellä+sitten+ukko+laitettiin+etupenkkiin+istumaan+ja+saarnaaja+yritti+kaikin+tavoin+pelotella+helvetillä+miestä+tuijotellen+ja+viittaili+jokseenkin+suoraan+tuollaiseen+elämäntilanteeseen.+Tiettävästi+saalista+ei+tullut+ja+tuo+mies+tuskin+enää+vastaavaan+tilaisuuteen+erehtyi.Tuo+tapaus+kaikessa+törkeydessään+on+jäänyt+vaivaamaan+mieltäni+ja+todellakin+toivoisin,+että+voisin+elää+tuon+hetken+uudelleen+ja+ottaa+papinpaskiaisen+suorasanaiseen+puhutteluun+koko+köörin+edessä.+Tuolloin+edelleen+hihhulina+pysyin+vain+hiljaa,+vaikka+ymmärsinkin+miten+törkeää+ja+ahdistavaa+tuo+varmasti+oli+miehelle,+joka+ei+oikein+surunsa+ja+tuttujensa+keskellä+voinut+muuta+kuin+istua+paikallaan+ja+odottaa+tilaisuuden+päättymistä.En+ainakaan+muista+yhtään+sellaista+tapausta,+jossa+joku+oikeasti+ulkopuoliseksi+tietämäni+olisi+järjissään+ollessaan+tullut+uskoon.+Järkiinsä+tulleita+ja+uskostaan+irtipäässeitä+onkin+sitten+enemmälti.
  3. "Minut+on+leimattu+kretuilijaksi+erinäisiä+kertoja+ja+olen+kyllä+sillä+kannalla+että+älykäs+suunnittelu+on+kaiken+takana.+Mihin+lokeroon+minut+nyt+sullotaan?"Itsehän+juuri+toteat+olevasi+kreationisti+eli+kretuilija.+Mitäs+epäselvää+siinä+silloin+on?
  4. Tarkoitat+siis+ettei+Darwin+valehdellut+ja+hörhöillyt+kuten+itse+teet?+Hienoa,+hyvä+Darwin!
  5. Ainakaan+rationaalisesti+kreationismia+ajatteleva+ei+siihen+sorru.+Ihmisillä+kun+tuntuu+olevan+taipumusta+sellaiseen,+että+vaikka+kaikkea+muuta+osaisikin+ajatella+rationaalisesti,+joidenkin+asioiden+kohdalla+tehdään+jotain+käsittämättömiä+poikkeuksia,+olipa+kyse+uskonnosta+tai+vaikka+horoskoopeista+tai+homeopatiasta.Valtaosa+uskovistahan+perii+harhansa+vanhemmiltaan,+kuten+minäkin+aikanaan,+jolloin+niistä+tuntuu+syntyvän+aivoihin+sellaisia+sokeita+pisteitä,+joihin+muilta+osin+rationaalinen+ajattelu+ei+ulotu.+Periaatteessa+oma+taustani+tarjoaa+mitä+parhaimman+mahdollisuuden+analysoida+miten+ihmeessä+ihminen+voi+tuollaisiin+uskoa+ja+miten+niistä+uskomuksista+pääsee+eroon,+mutta+toisaalta+sitä+on+joutunut+omalla+kohdallakin+koko+ajan+ihmettelemään+miten+ihmeessä+saatoin+uskoa+tuollaista+ja+miksi+en+herännyt+aiemmin.+Uskoisin,+että+olisin+päässyt+uskostani+paljon+aiemmin,+jos+olisin+tiennyt+murto-osankin+siitä+mitä+nykyisin+tiedän+tieteen+tuloksista,+raamatun+historiasta+ja+sen+myyttien+lähteistä+jne.+Siitä+syystä+pidän+itse+tärkeänä,+että+tuollaista+tietoa+saataisiin+välitettyä+uskoville.Pidän+hyvin+epätodennäköisenä,+että+jumaluskoon+voi+sortua+jos+esim.+tiedostaa+miten+koko+ajatus+jostain+yhdestä+ainoasta+jumalasta+on+varsin+tuore+(~3000v+sitten+keksitty)+polyteistisistä+uskomuksista+syntynyt+ajatuskyhäelmä,+miten+ensimmäisen+liikuttajan+argumentti+eri+muodoissaan+on+kuolleena+syntynyt+ja+miten+tuollaisen+uskon+puolesta+ei+ole+olemassa+yhtä+ainoaa+järkiperustetta+saati+todistetta.+Jo+pelkästään+noiden+myötä+jumaluskon+mielettömyys+on+ilmiselvää.
  6. "Oikeasti+älykäs+ymmärtää+myös+tämän+eikä+edes+kysy+uskovaiselta+miksi+hänen+jumalansa+on+se+ainoa+oikea+koska+tietää+ettei+siihen+ole+todistettavissa+olevaa+vastausta+olemassa."Ai+kretupellen+mielestä+se+on+älykkyyttä+ettei+paljasta+kretupellen+älyttömyyttä?
  7. InhottavaRealisti+on+selvästi+tehnyt+jotain+oikein+kun+hihhuli+on+noin+hermostunut.
  8. Mitä+tarkoitat+"ns.+kreationisteilla"?+Valehtelu+ja+kysymysten+pakoiluhan+ovat+ihan+kreationismin+ydinpiirteitä.+Kaikki+tunnetut+kretuauktoriteetitkin+(AIG:n,+ICR:n,+CMI:n+yms.+pellet)+toimivat+samalla+tavalla.+Tuotahan+se+kreationismi+aina+on.Kysymysten+pakoilu+on+yleensä+ottaen+ilmeisen+välttämätön+osa+kaikkea+uskovaisuutta,+koska+sellaisten+irrationaalisten+uskomusten+ylläpito+on+muutoin+mahdotonta.+Esim.+luterilaisen+kirkon+papit+pakoilevat+kysymyksiä+ihan+samaan+tapaan.+Mitäpä+muutakaan+sitä+voisi+tehdä,+kun+jumaluskolle+ei+ole+edes+yhtä+ainoaa+järjellistä+perustetta+ja+kaikki+todistusaineisto+on+sitä+vastaan.+Pakoiluksihan+se+menee+väkisinkin.
  9. Miten+ihmeessä+voit+olla+noin+oppimiskyvytön,+että+ymmärryksesi+evoluutiosta+on+tuota+tasoa+vaikka+olet+roikkunut+täällä+vuoden?Miten+ihmeessä+noin+oppimiskyvytön+voi+päätyä+opettajaksi?
  10. Etkö+kretardi+osaa+lukea+ja+katsoa+lähdeviitteitä?Eenokin+kirja+ilmaisee+asian+hyvin+selvästi+ja+se+on+mukana+muutamien+seurakuntien+kaanonissakin.+Muissa+Raamatun+kirjoissa+tulee+yhtälailla+selväksi,+että+nuo+ovat+hirviöitä,+Leviatan+on+monipäinen+jne.Ja+nuo+muut+kulttuurit+ja+niiden+tekstit+ovat+tunnetusti+ja+tutkitusti+vanhempia.+Raamattu+on+paljon+tuoreempi+halpakopio+vanhoista+mesopotamialaismyyteistä.
  11. Exodus-sadulle+kävi+toisinpäin.+Sitä+kuviteltiin+ihan+yleisesti+ainakin+joltain+osin+historialliseksi+mutta+sen+todisteita+etsittäessä+paljastui+että+se+onkin+satua,+kuten+mm.+ne+löytyneet+rauniot+sillä+kertaa+paljastivat.
  12. Et+nyt+vain+ymmärrä+miten+arkeologia+toimii+ja+mitä+todistusaineisto+kertoo.Pienempikin+kansanvaellus+jättäisi+jälkeensä+selvät+jäljet,+jotka+olisivat+jo+löytyneet,+jos+sellaisia+olisi+olemassa.+Egyptiläiset+pitivät+tarkkaa+kirjanpitoa+alueensa+tapahtumista+ja+rajoillaan+kuljeskelijoista,+eikä+niissäkään+ole+mitään+mainintoja.+Exodus-myytti+vilisee+virheellisiä+väärän+aikakauden+käsityksiä+siitä+ketä+missäkin+eli+ja+monissa+paikoissa+suoritetut+kaivaukset+ovat+paljastaneet+ettei+niissä+esim.+ollut+asutusta+silloin+kun+myytissä+väitettiin.+Jne.Koko+israelin+kansan+olemassaolosta+löytyy+ensimmäiset+olemassaolon+merkit+vasta+1200+eaa.+ajoilta,+jotka+viittaavat+noiden+olleen+silloin+vielä+pieni+porukka.Arkeologien+keskuudessa+vallitsee+nykyisin+todistusaineiston+pohjalta+laaja+yhteisymmärrys+siitä,+että+exodusta+ei+koskaan+tapahtunut.+Esim.+arkeologi+William+Dever+on+todennut,+että+arkeologien+keskuudessa+on+nykyisin+konsensus+siitä+että+israelilaiset+ovat+alunperin+kanaanilaisia+eivätkä+mitään+ulkopuolelta+tulleita+alueen+valloittajia.+Jäljellä+on++enää+kysymys+miltä+kanaanilaisten+alueelta+nuo+saivat+alkunsa.Mooseksen+kirjat+ovat+valtaosin+fiktiivistä+"historiaa"+ja+fiktiivisiä+hahmoja,+Mooses+mukaanlukien.
  13. Eikös+tuo+sanonta+pidä+sisällään+jonkunmoisen+vaatimuksen+nöyryyden+osoittamisesta?+Tomi+kuitenkin+vain+pakoilee+mokaillessaan+ja+julistaa+entistä+absurdimpia+harhoja+kiihtyvään+tahtiin.Sinänsä+kyllä+validi+pointti+ja+onhan+täällä+ainakin+joskus+muinoin+nähty+sellainenkin+ihme,+että+tomppeli+on+itse+myöntänyt+joitain+valheitaan/virheitään.
  14. Ymmärrätkö+että+tässä+verrataan+nyt+todellisuutta+ja+satuja?Todellisessa+maailmassa+on+kaikenlaista+ikävää+ja+todellisuutta+koskevat+tieteelliset+teoriat+selittävät+miksi+se+on+niin.+Uskovaiset+denialistit+sen+sijaan+yrittävät+keksiä+satuja+sepitelläkseen+miksi+tuo+tosiasia+ei+olisi+ristiriidassa+kuvitteellisen+kaikkivoivan+hyvän+jumalolion+kanssa.+Seurauksena+on+teodikea,+ongelma+jota+uskovat+eivät+ole+ikinä+kyenneet+ratkaisemaan,+eivätkä+koskaan+kykenekään,+koska+koko+lähtökohta+on+järjetön.+Sen+lisäksi+että+se+on+vastoin+Raamattua,+joka+kuvaa+sen+jumalolion+monin+tavoin+pahaksi+ja+sekopäiseksi.
  15. Historioitsijat+ja+arkeologit+tietävät+ettei+exodusta+tapahtunut+mm.+siitä,+että+sellaisesta+ei+ole+mitään+merkkejä+missään,+vaikka+niitä+yritettiin+etsiä+kauan,+ja+paljon+pienemmätkin+tapahtumat+ovat+jättäneet+selvät+jäljet.+Koko+israelin+kansasta+ei+ole+mitään+merkkejä+sen+väitetyltä+tapahtuma-ajalta+mutta+sen+sijaan+on+merkkejä+siitä,+että+vastoin+Raamatun+satuja+israelilaiset+eivät+hankkineet+alueita+valloittamalla+vaan+alkoivat+todellisuudessa+eriytyä+paikallisesti+kanaanilaisista+1200+eaa.+aikoihin.
  16. Tomiko+siinä+itse+trollaa+vaihtonikillä+vai+joku+Tomin+harhainen+opetuslapsiko+elelee+haavemaailmoissa,+joissa+patologisesti+ja+äärimmäisen+lapsellisesti+valehteleva+Tomi+olisi+joskus+nöyryyttänyt+yhtään+ketään?
  17. Meinaat+että+jumala+muuttuu+vanhetessaan+abstraktimmaksi+ja+ilmeisesti+lopulta+katoaa+kokonaan,+kun+sellaisesta+ei+ole+enää+jälkeäkään?
  18. "Tätä+tukee+se,+että+jokaisella+uskovalla+on+erilainen+Jumala+ja+erilainen+tapa+tulkita+Raamattua."Plus+Raamatussa+itsessään+se+jumala+(tai+oikeammin+jumalat,+El+ja+Jahve)+muuttaa+muotoaan+kirjan+edetessä.+Se+esiintyy+siellä+fyysisesti+maassa+kuljeskelevana+hahmona,+myrsky-+ja+soturijumalana+ja+myöhemmin+sitten+jonain+epämääräisenä+abstraktiona,+jonka+persoonallisuus+vielä+myöhemmin+jakaantuu+fyysisestikin.
  19. Vaikka+uskovat+kuinka+yrittävät+kiemurrella+ja+syytellä+syntiinlankeemusmyyttiä+kaikesta,+nuo+eivät+todellisuudessa+mahda+mitään+sille,+että+sekin+satu+alkaa+jumalan+luomasta+valmiiksi+kavalasta+eläimestä,+ennenkuin+syyntakeettomia+ihmisiä+voitiin+syyttää+jumalan+rakentamaan+ansaan+lankeamisesta:"Käärme+oli+kavalin+kaikista+eläimistä,+jotka+Herra+Jumala+oli+luonut."+(1+Moos.+3)Toisekseen+ihmisiä+tuskin+voidaan+syyttää+siitä,+että+jumalan+pojatkaan+eivät+viihtyneet+siellä+kuvun+päällä+jumalan+taivaassa,+vaan+lähtivät+panopuuhiin+maahan+jättiläisiä+synnyttämään:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14777187/kretubiologiaa-jattilaisetSamaa+osastoa+on+vielä+se+Saatanaksi+kutsuttu+jumalan+työntekijä/poika.Puhumattakaan+siitä,+että+VT:n+pahin+ja+sekopäisin+hahmo+on+se+joukkomurhaava+jumala+itse.Eli+kyllä+tuossa+lapsellisessa+mytologiassa+jumala+on+tosiaan+pahan+alku+ja+juuri.
  20. "eräässä+keskustelussa+otettiin+hyvin+esille+se,+että+miksi+me+tätä+pääsiäistä+oikein+vietetään?"Varmaan+samasta+syystä+kuin+muitakin+kristinuskoon+linkitettyjä+juhlia:+koska+kristityt+pöllivät+juhlansa+muilta+ja+keksivät+niihin+omat+satunsa."Ps.+Myös+tiede+on+omanlaista+uskontoaan."Ei+ole.+Todistusaineistoon+nojaava+tieto+ei+ole+mitenkään+verrannollinen+perusteettomiin+uskomuksiin+vaikka+joudummekin+nojautumaan+itseämme+pätevämpiin+todistusaineiston+analysoinnissa."Ja+kysymykset+alkuräjähdyksestä+tai+darwinismista,+olemmeko+apinasta,+ovat+sellaisia,+että+niitä+ei+ole+pystytty+aukottomasti+todistamaan."Ne+on+todistettu+niin+aukottomasti+kuin+mikään+tässä+maailmassa+on."Entä+kuka+on+antanut+näille+tiedemiehille+älyn+tutkia+viisaita+asioita+ja+tehdä+tutkimuksia?"Evoluutio.
    21. 70 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt