Rakastamalla ei pysty parantamaan

5+14

Pohdin syitä, miksi narsistin kumppani yrittää liian kauan jatkaa suhdetta lopulta saattaa menettää minuutensa, itsekunnioituksensa ja itsetuntonsa täysin. Yksi syy on varmasti monen kohdalla se, kun narsisti kertoo, miten huonosti hän on ennen tätä suhdetta tullut kohdelluksi ja petetyksi ja usein kertoo riipaisevia tarinoita lapsuudestaan kunka jo hänen vanhempansa ovat häntä kaltoinkohdelleet, eivät ole välittäneet yhtään hänen tarpeistaan, ovat olleet väkivaltaisia jne.

Tämä herättää empaattisessa uhrissa halun olla se ihminen, johon vihdoinkin toinen voisi luottaa ja jolta voisi saada rakkautta ja lämpöä. Rikkinäisen lapsuutensa vuoksi pahoinvoivaa, mutta ei narsistisesti persoonallisuushäiriöistä, voikin varmasti näin auttaa eheytymään ja hänen luottamustaan ihmisiin palauttaa.

Toisin on kuitenkin jos kumppani on narsistisesti persoonallisuushäiriöinen, vaikka myös hänen nph:nsa johtuisikin ainakin osin lapsuuden kokemuksista (ehkä osin perinnöllisistäkin tekijöistö) niin häntä ei voi "rakastamalla" parantaa. Valitettavasti nph maksaa hyvän pahalla, halveksii sellaista ihmistä, joka häntä rakastaa, näkee rakkauden vain merkkinä että pystyy nujertamaan tämän täysin. Narsisti halveksii häntä rakastavaa ihmistä, näkee sen vain heikkouden merkkinä tässä ihmisessä. Narsistin uhrille on usein kova paikka tajuta tämä, ettei voi vaikuttaa parantavasti narsistiin vaikka narsisti kyllä toisaalta helposti ja usein vetoaa siihen, miten häntä itseään on kohdeltu huonosti, ja sillä selittää tunnevammaansa (saattaa olla oikeassakin siinä), mutta hän ei osaa ottaa vastaan sitä rakastamista.

59

183

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • -t-

      Voisiko olla niin, että vääristävä linssi pyrkii muokkaamaan maailmankuvansa sen mukaisesti, kun kantakuvassa ei ole rakkautta, tai se on määritelty heikkoudenosoitukseksi, joko opittuna tai geneettisesti, eikö ole vain luonnollista, että nph pyrkii muokkaamaan ympäristönsä kantakuvansa mukaiseksi?

      Ainoa, joka voi tuota kantakuvaa muuttaa, on nph itse. Ja miten hän saa siitä kiinni? Sinun avulla? (heh)

    • 5+14

      "Ainoa, joka voi tuota kantakuvaa muuttaa, on nph itse. Ja miten hän saa siitä kiinni? Sinun avulla? (heh) "

      Kyllä täällä varmaan on tarpeeksi niitä miettijöitä jotka selvittää miten nph voi kantakuvaansa muuuttaa. En ole kirjoittanut mitään sellaista, joten minusta on turhia tuollaiset ivalliset kommentit.

      • -t-

        Eikä juurikin tuossa ivantunnistamisherkkyydessä ole se aukko, mikä narsistissa sinua puhuttelee? Saa sinut rakastumaan johonkin, joka sen täyttää ... Mitä mieltä itse olet?


    • xcch

      NPH ei tietoisesti pyri mitään muokkaamaan, ongelma johtuu tunne elämän vinoutumisesta. Empatia ja kyky rakastaa puuttuu ja sen on korvannut NPH oireyhtymä jonka oireisiin kuuluu kyltymätön ihailun tarve ja pitää olla myös syntipukki johon narsu voi projioida oman heikkoutensa, eli ihminen jota syyttää niistä puutteista mitä hänellä itsellä on.

      Se on juuri noin kuin sanoit 5 14, sen olen käytänössä testannut, jos narsistille kertoo rakastavansa tätä ja osoittaa tunteita halailee päivittäin, niin narsu tulkitsee henkilön heikoksi jolle voi tehdä mitä vain niinpä muutaman viikon sisällä on piru irti.

      Ps. Narsu ei juurikaan vastaa halauksiin, se on kuin puuta halaisi, ei reaktioita.

      • maljojen_prinsessa

        "Narsu ei juurikaan vastaa halauksiin, se on kuin puuta halaisi, ei reaktioita."

        Tuollaista ihmistä on tuskin kukaan pitänyt lapsena sylissä tai halaillut: kaikki lapset eivät opi tällaistakaan asiaa vanhemmiltaan, jotka eivät pidä lasta hyvänä. Miten ihmeessä hän osaisi asian sitten aikuisena???


      • vääntää rautalangast
        maljojen_prinsessa kirjoitti:

        "Narsu ei juurikaan vastaa halauksiin, se on kuin puuta halaisi, ei reaktioita."

        Tuollaista ihmistä on tuskin kukaan pitänyt lapsena sylissä tai halaillut: kaikki lapset eivät opi tällaistakaan asiaa vanhemmiltaan, jotka eivät pidä lasta hyvänä. Miten ihmeessä hän osaisi asian sitten aikuisena???

        "Tuollaista ihmistä on tuskin kukaan pitänyt lapsena sylissä tai halaillut: kaikki lapset eivät opi tällaistakaan asiaa vanhemmiltaan, jotka eivät pidä lasta hyvänä. Miten ihmeessä hän osaisi asian sitten aikuisena??? "

        En usko että TUOSTA ASIASTA on juurikaan erimielisyyttä uhrien ja narsistien kanssa, ja suurin osa uhreista on luultavasti kuullut lähellään olevalta/olleelta narsistilta juuri tuon sydäntäsärkevästi esitettynä (ja siitä en väittele, onko se totta vai ei, luultavasti usein on totta).

        Mutta SIITÄ HUOLIMATTA tavallinen ihminen EI PYSTY PARANTAMAAN tuollaisen kohtelun aiheuttamaa tunnevammaa nph:ltä (vaikka luultavasti pystyy paljonkin tukemaan samanlaisen kohtelun lapsena saanutta joka ei ole nph), jos sitä jää yrittämään rikkoo vaan itsensä ja saa narsistin halveksimaan itseään jne jne jne jne jne.


      • maljojen_prinsessa
        vääntää rautalangast kirjoitti:

        "Tuollaista ihmistä on tuskin kukaan pitänyt lapsena sylissä tai halaillut: kaikki lapset eivät opi tällaistakaan asiaa vanhemmiltaan, jotka eivät pidä lasta hyvänä. Miten ihmeessä hän osaisi asian sitten aikuisena??? "

        En usko että TUOSTA ASIASTA on juurikaan erimielisyyttä uhrien ja narsistien kanssa, ja suurin osa uhreista on luultavasti kuullut lähellään olevalta/olleelta narsistilta juuri tuon sydäntäsärkevästi esitettynä (ja siitä en väittele, onko se totta vai ei, luultavasti usein on totta).

        Mutta SIITÄ HUOLIMATTA tavallinen ihminen EI PYSTY PARANTAMAAN tuollaisen kohtelun aiheuttamaa tunnevammaa nph:ltä (vaikka luultavasti pystyy paljonkin tukemaan samanlaisen kohtelun lapsena saanutta joka ei ole nph), jos sitä jää yrittämään rikkoo vaan itsensä ja saa narsistin halveksimaan itseään jne jne jne jne jne.

        "Mutta SIITÄ HUOLIMATTA tavallinen ihminen EI PYSTY PARANTAMAAN tuollaisen kohtelun aiheuttamaa tunnevammaa nph:ltä"

        Ei niin. Onneksi on psykoterapeutteja, jotka osaavat. Muutenhan narsisteillakaan ei olisi mitään toivoa kokea koskaan, edes joskus tulevaisuudessa, todellista rakkautta.


      • vääntää rautalangast
        maljojen_prinsessa kirjoitti:

        "Mutta SIITÄ HUOLIMATTA tavallinen ihminen EI PYSTY PARANTAMAAN tuollaisen kohtelun aiheuttamaa tunnevammaa nph:ltä"

        Ei niin. Onneksi on psykoterapeutteja, jotka osaavat. Muutenhan narsisteillakaan ei olisi mitään toivoa kokea koskaan, edes joskus tulevaisuudessa, todellista rakkautta.

        Ainakin lukemattomissa asiantuntijakirjoituksissa psykoterapeutitkin ovat sitä mieltä, että se on heillekin hyvin vaikeata. Ja myöskin hyvin harva NPH edes hakeutuu terapiaan, koska eivät näe mitään vikaa itsessään.
        Minulla ei ole mitään sitä vastaan jos heidät pystyttäisiin parantamaan. Päinvastoin. Mutta valitettavasti totuus lienee se, että hyvin harva heistä parantuu.


      • asdkjf lkjasöldkfjaö
        vääntää rautalangast kirjoitti:

        Ainakin lukemattomissa asiantuntijakirjoituksissa psykoterapeutitkin ovat sitä mieltä, että se on heillekin hyvin vaikeata. Ja myöskin hyvin harva NPH edes hakeutuu terapiaan, koska eivät näe mitään vikaa itsessään.
        Minulla ei ole mitään sitä vastaan jos heidät pystyttäisiin parantamaan. Päinvastoin. Mutta valitettavasti totuus lienee se, että hyvin harva heistä parantuu.

        Ja lukemattomissa asiantuntijakirjoituksissa kuitenkin sanotaan myös, että narsistien parantaminen onnistuu. Sinä henna valitset kuitenkin aina sen negatiivisemman puolen. Mikähän siinä on että niin teet?


      • xcch
        maljojen_prinsessa kirjoitti:

        "Narsu ei juurikaan vastaa halauksiin, se on kuin puuta halaisi, ei reaktioita."

        Tuollaista ihmistä on tuskin kukaan pitänyt lapsena sylissä tai halaillut: kaikki lapset eivät opi tällaistakaan asiaa vanhemmiltaan, jotka eivät pidä lasta hyvänä. Miten ihmeessä hän osaisi asian sitten aikuisena???

        "Tuollaista ihmistä on tuskin kukaan pitänyt lapsena sylissä tai halaillut: kaikki lapset eivät opi tällaistakaan asiaa vanhemmiltaan, jotka eivät pidä lasta hyvänä. Miten ihmeessä hän osaisi asian sitten aikuisena???"

        Perheessä on monta lasta ja hän on ainoa jolla on tuo oireyhtymä, sukulaisten mukaan on aiheuttanut kotona enemmän ongelmia kuin muut yhteensä. Sukuvika, kauempaa menneisyydestä on kertomusten ainakin yhdestä esiäidillä ollut samat oireet.


      • henna...
        xcch kirjoitti:

        "Tuollaista ihmistä on tuskin kukaan pitänyt lapsena sylissä tai halaillut: kaikki lapset eivät opi tällaistakaan asiaa vanhemmiltaan, jotka eivät pidä lasta hyvänä. Miten ihmeessä hän osaisi asian sitten aikuisena???"

        Perheessä on monta lasta ja hän on ainoa jolla on tuo oireyhtymä, sukulaisten mukaan on aiheuttanut kotona enemmän ongelmia kuin muut yhteensä. Sukuvika, kauempaa menneisyydestä on kertomusten ainakin yhdestä esiäidillä ollut samat oireet.

        Ex-kumppanini, jolla on mielestäni nph, on nelilapsisen perheen lapsi ja hän on ainoa jolla on nuo nph:n piirteet. Suhteen alussa hän kertoi usein miten hänen isänsä hakkasi häntä aina ensimmäisenä kotiuduttuaan ym. Muut perheen lapset (nyt jo aikuiset) ovat taas sitä mieltä, että ei hakannut eikä muutenkaan heidän lapsuudessaan ollut mitään kummallista tai poikkeavaa. Muut perheen lapset ovat myös ihan tavallisia, empaattisen tuntuisia ihmisiä. Hänen vanhempansa ainakin vaikuttavat ihan tavallisilta mukavilta ihmisiltä myös.


      • n.o.p.p.a.
        henna... kirjoitti:

        Ex-kumppanini, jolla on mielestäni nph, on nelilapsisen perheen lapsi ja hän on ainoa jolla on nuo nph:n piirteet. Suhteen alussa hän kertoi usein miten hänen isänsä hakkasi häntä aina ensimmäisenä kotiuduttuaan ym. Muut perheen lapset (nyt jo aikuiset) ovat taas sitä mieltä, että ei hakannut eikä muutenkaan heidän lapsuudessaan ollut mitään kummallista tai poikkeavaa. Muut perheen lapset ovat myös ihan tavallisia, empaattisen tuntuisia ihmisiä. Hänen vanhempansa ainakin vaikuttavat ihan tavallisilta mukavilta ihmisiltä myös.

        On varmasti sellaisiakin perheitä, missä yhtä henkilöä on lapsena kidutettu aika rankasti ja tämä asia ikäänkuin unohdetaan, tai muutetaan toiseksi...Ja usein nämä perheen kiltit sisarukset alkavat vanhempien yllytyksestä kiusaamaan myös tätä yhtä lasta...Aikuisena, kun kysytään, he eivät muista mitään koska tapaus on liian sietämätön muistaa, tai sitten he uskovat vielä siihen, mihin heidät on aivopesty uskomaan.
        Eli, että kaikki on ihan ok...
        Ehkä kyse on myös häpeästä ja syyllisyydestä sen asian vuoksi, miten he katsoivat tilannetta vain vierestä, tai olivat siinä jopa mukana. ( Nämä sisarukset myös menestyvät usein hyvin elämässään. )

        Ja ulkopuolisten silmissä liian mukavat vanhemmat on aina epäilyttäviä. :)

        Jos toinen, tai molemmat vanhemmista on erittäin narsistisia, he aivopesevät usein muut ajattelemaan, että se mitä he tekevät "ei ole mitään", joten ketä uskoa? ( Tyyliin " An american crime". )

        Eräänlainen "massapsykoosi" kyseessä siis...


      • _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
        xcch kirjoitti:

        "Tuollaista ihmistä on tuskin kukaan pitänyt lapsena sylissä tai halaillut: kaikki lapset eivät opi tällaistakaan asiaa vanhemmiltaan, jotka eivät pidä lasta hyvänä. Miten ihmeessä hän osaisi asian sitten aikuisena???"

        Perheessä on monta lasta ja hän on ainoa jolla on tuo oireyhtymä, sukulaisten mukaan on aiheuttanut kotona enemmän ongelmia kuin muut yhteensä. Sukuvika, kauempaa menneisyydestä on kertomusten ainakin yhdestä esiäidillä ollut samat oireet.

        "Perheessä on monta lasta ja hän on ainoa jolla on tuo oireyhtymä, sukulaisten mukaan on aiheuttanut kotona enemmän ongelmia kuin muut yhteensä."

        Asiat eivät ole yleensä sitä, miltä ne näyttävät olevan. Monissa perheissä on se virtahepo siellä olohuoneessa ja todellakin on olemassa perheitä, joissa yksi henkilö on joutunut kiusaamisen kohteeksi, varsinkin jos niissä vallitsee "vahvimpien henkiinjäämisen taistelu".

        PERSOONALLISUUSHÄIRIÖT EIVÄT SYNNY TYHJÄSTÄ, yrittäkää nyt hyvät ihmiset tajuta tämä asia. Kaikki ph:t syntyvät vuorovaikutuksessa varhaisissa ihmissuhteissa.

        Vanhemmat kohtelevat eri lapsiaan eri tavalla: on suosikkeja ja mustia lampaita. Jos lapset eivät kasva vanhempien odotusten mukaisesti, vanhemmat voivat jopa hyljätä lapsen emotionaalisesti, mikä aiheuttaa lapselle takuuvarman tunnevamman.

        Persoonallisuushäiriöt kulkevat perheissä ja suvuissa sukupolvesta toiseen. Vaikka joku näyttäisi noin ulospäin siltä, että kaikki on tosi hyvin, niin todellisuudessa kaikki voi olla vain näytelmää, jolla pidetään kulissia pystyssä. Se, että jos sukulaiset kertovat, että "se ja se on kyllä aiheuttanut meille sitä ja tätä" niin siinä on juuri tällainen tilanne. Kulissien pitäminen kuuluu juuri narsististen ihmisten keinoihin olla vuorovaikutuksessa: halutaan esittää hyvää kuvaa muille ihmisille, mutta kun vieraat lähtevät talosta, alkaa todellisuus pauhata.

        Kun puhutaan vaikeasta lapsuudesta, jossa persoonallisuushäiriöiset ihmiset kasvavat, EI tarkoita välttämättä fyysistä väkivaltaa: kyseessä on ennemminkin henkinen väkivalta ja tunteettomuus. Tämän takia monesti puhutaankin tunnevammasta.

        Minusta on suorastaan surkuhupaisaa, että täällä olevat "uhrit" kirjoittelevat asiantuntijanomaisesti mitä vain, mutta EIVÄT TIEDÄ JA YMMÄRRÄ PERUSASIOITA SIITÄ, MITEN NPH JA MUUT PERSOONALLISUUSHÄIRIÖT YLIPÄÄTÄÄN SYNTYVÄT! OTTAKAA SELVÄÄ ENNEN KUIN ALATTE KIRJOITTAMAAN "ASIANTUNTEVIA" KOMMENTTEJANNE JA SYYTTELEMÄÄN MUITA!


      • _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
        henna... kirjoitti:

        Ex-kumppanini, jolla on mielestäni nph, on nelilapsisen perheen lapsi ja hän on ainoa jolla on nuo nph:n piirteet. Suhteen alussa hän kertoi usein miten hänen isänsä hakkasi häntä aina ensimmäisenä kotiuduttuaan ym. Muut perheen lapset (nyt jo aikuiset) ovat taas sitä mieltä, että ei hakannut eikä muutenkaan heidän lapsuudessaan ollut mitään kummallista tai poikkeavaa. Muut perheen lapset ovat myös ihan tavallisia, empaattisen tuntuisia ihmisiä. Hänen vanhempansa ainakin vaikuttavat ihan tavallisilta mukavilta ihmisiltä myös.

        "Muut perheen lapset (nyt jo aikuiset) ovat taas sitä mieltä, että ei hakannut eikä muutenkaan heidän lapsuudessaan ollut mitään kummallista tai poikkeavaa."

        Ihmisen muisti on sellainen, että se torjuu kaikki liian vaikeat muistot, jotka ovat olleet lapsena liian tuhoavia kokemuksia. Ehkä tämä on tapahtunut exäsi sisaruksille. Miksi ihmeessä joku kertoisi, että hänen isänsä on hakannut? Ihan noin kuin huvikseen vain? Enpä usko.

        Jos kumppanillasi on nph, niin kyllä koko perheellä on jokin persoonallisuushäiriö. Persoonallisuushäiriöt kulkevat perheissä ja suvuissa sukupolvelta toiselle, muuta mahdollisuuttakaan ei ole, kun kaikki kasvavat samaan vuorovaikutuksen tyyliin, tapaan olla muiden kanssa, ja samanlaiseen emotionaaliseen ilmastoon. Lapsena näitä asioita ei pääse pakoon, jos asuu häiriöisten vanhempien luona.


      • n.o.p.p.a.
        _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ kirjoitti:

        "Muut perheen lapset (nyt jo aikuiset) ovat taas sitä mieltä, että ei hakannut eikä muutenkaan heidän lapsuudessaan ollut mitään kummallista tai poikkeavaa."

        Ihmisen muisti on sellainen, että se torjuu kaikki liian vaikeat muistot, jotka ovat olleet lapsena liian tuhoavia kokemuksia. Ehkä tämä on tapahtunut exäsi sisaruksille. Miksi ihmeessä joku kertoisi, että hänen isänsä on hakannut? Ihan noin kuin huvikseen vain? Enpä usko.

        Jos kumppanillasi on nph, niin kyllä koko perheellä on jokin persoonallisuushäiriö. Persoonallisuushäiriöt kulkevat perheissä ja suvuissa sukupolvelta toiselle, muuta mahdollisuuttakaan ei ole, kun kaikki kasvavat samaan vuorovaikutuksen tyyliin, tapaan olla muiden kanssa, ja samanlaiseen emotionaaliseen ilmastoon. Lapsena näitä asioita ei pääse pakoon, jos asuu häiriöisten vanhempien luona.

        Samaa mieltä...Muut kieltävät ongelman, kun taas yksi, se syntipukki, kantaa tämän koko perheen salaisuuden harteillaan ja purkaa tätä varhain syntynyttä aggressiotaan ympäristöönsä...Mahdollisesti koko loppuelämän.
        ( Ellei sitten opi ymmärtämään ongelmaa ja päästämään katkeruudestaan irti, joko terapiassa, tai elämän kokemusten myötä. )

        Tässä syy, miksi perheissä on näennäisesti vain "yksi häiriintynyt." Tosiasiassa kukaan ei ole tilanteelta säästynyt, he vain suojautuvat eri tavalla. Ehkä kiusaten tätä yhtä sisarusta, tai kääntäen yksinkertaisesti katseensa pois, välttyäkseen olemasta uhrin roolissa...Kieltämällä.

        Se kenelle tuo näkyvin häiriö kehittyy, riippuu aivan siitä, kuka ei ole vanhempien/ tai toisen vanhemman suosiossa...


      • n.o.p.p.a.
        n.o.p.p.a. kirjoitti:

        Samaa mieltä...Muut kieltävät ongelman, kun taas yksi, se syntipukki, kantaa tämän koko perheen salaisuuden harteillaan ja purkaa tätä varhain syntynyttä aggressiotaan ympäristöönsä...Mahdollisesti koko loppuelämän.
        ( Ellei sitten opi ymmärtämään ongelmaa ja päästämään katkeruudestaan irti, joko terapiassa, tai elämän kokemusten myötä. )

        Tässä syy, miksi perheissä on näennäisesti vain "yksi häiriintynyt." Tosiasiassa kukaan ei ole tilanteelta säästynyt, he vain suojautuvat eri tavalla. Ehkä kiusaten tätä yhtä sisarusta, tai kääntäen yksinkertaisesti katseensa pois, välttyäkseen olemasta uhrin roolissa...Kieltämällä.

        Se kenelle tuo näkyvin häiriö kehittyy, riippuu aivan siitä, kuka ei ole vanhempien/ tai toisen vanhemman suosiossa...

        Ja lisätään vielä...Tuollainen asioiden kieltäminen on pahinta mitätöintiä mitä voi olla.
        Toisinsanoen koko perhe ikäänkuin "hylkää" tuon yhden lapsen, aivan kuten häntä ei olisi edes olemassa...


      • henna...
        _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ kirjoitti:

        "Muut perheen lapset (nyt jo aikuiset) ovat taas sitä mieltä, että ei hakannut eikä muutenkaan heidän lapsuudessaan ollut mitään kummallista tai poikkeavaa."

        Ihmisen muisti on sellainen, että se torjuu kaikki liian vaikeat muistot, jotka ovat olleet lapsena liian tuhoavia kokemuksia. Ehkä tämä on tapahtunut exäsi sisaruksille. Miksi ihmeessä joku kertoisi, että hänen isänsä on hakannut? Ihan noin kuin huvikseen vain? Enpä usko.

        Jos kumppanillasi on nph, niin kyllä koko perheellä on jokin persoonallisuushäiriö. Persoonallisuushäiriöt kulkevat perheissä ja suvuissa sukupolvelta toiselle, muuta mahdollisuuttakaan ei ole, kun kaikki kasvavat samaan vuorovaikutuksen tyyliin, tapaan olla muiden kanssa, ja samanlaiseen emotionaaliseen ilmastoon. Lapsena näitä asioita ei pääse pakoon, jos asuu häiriöisten vanhempien luona.

        En tiedä mutta noinkin se saattaa mennä mutta kuitenkin ihmettelen sitä, että tässä tapauksessa muut perheen lapset vaikuttavat ihan empaattisilta ja toisen tarpeet huomioon ottavilta aikuisilta. Exäni itse sanoo olleensa "outo" jo lapsena, esimerkiksi jäätyään perheen lemmikin kanssa kahdestaan, kertoo nyt aikuisena että tappoi sen lemmikin tahallaan ja uskotteli perheelle että se kuoli itsestään. Nyt aikuisena on tunnustanut minulle ja perheelleen, että hän teki tämän. Hän "esiintyy" eläinten ystävänä, ottaa hoitoonsa tuttujen eläimiä ja vaikuttaa todella pitävän eläimistä. Kuitenkin ihan omin silmin näin että saattaa olla myös hyvin julma ja raaka eläimelle ja osoittaa suurta vihaa näitä kohtaan, kun yht äkkiä "naksahtaa" päässä ja toisena hetkenä (useimmiten) saa sellaisen käsityksen että pitää eläimistä ja on niille hyvä.


      • henna...
        n.o.p.p.a. kirjoitti:

        Samaa mieltä...Muut kieltävät ongelman, kun taas yksi, se syntipukki, kantaa tämän koko perheen salaisuuden harteillaan ja purkaa tätä varhain syntynyttä aggressiotaan ympäristöönsä...Mahdollisesti koko loppuelämän.
        ( Ellei sitten opi ymmärtämään ongelmaa ja päästämään katkeruudestaan irti, joko terapiassa, tai elämän kokemusten myötä. )

        Tässä syy, miksi perheissä on näennäisesti vain "yksi häiriintynyt." Tosiasiassa kukaan ei ole tilanteelta säästynyt, he vain suojautuvat eri tavalla. Ehkä kiusaten tätä yhtä sisarusta, tai kääntäen yksinkertaisesti katseensa pois, välttyäkseen olemasta uhrin roolissa...Kieltämällä.

        Se kenelle tuo näkyvin häiriö kehittyy, riippuu aivan siitä, kuka ei ole vanhempien/ tai toisen vanhemman suosiossa...

        Tuokin on tuttua lähipiirissäni että ottamalla yhden lapsen syntipukiksi ja koko perheen kiusaamisen kohteeksi saadaan hirvittävää tuhoa aikaan MUTTA tämä kiusattu ihminen ei ole minun mielestäni nph, vaikka tuollainen kohtelu on vaikuttanut häneen hänen koko elämänsä ajan ja tehnyt hänestä hyvin negatiivisen ja epäluuloisen ihmisen ja hän saattaa käyttäytyä hyvinkin narsistimaisesti joskus. Mutta hänestä puuttuu mm. toisten systemaattinen hyväksikäyttäminen, tarkoituksellinen alistaminen ja mitätöinti ja hän näkee itse sen että tekee väärin kun "huutaa tuskaansa lapsuudestaan johtuen" ja pystyy myös katumaan käytöstään. Olen sitä mieltä , että jos tällaisten rajujen lapsuudenkokemusten jälkeen kehittyy narsistinen persoonallisuushäiriö niin siihen pitää olla näiden kokemusten lisäksi myös perinnöllinen taipumus.


      • n.o.p.p.a.
        henna... kirjoitti:

        Tuokin on tuttua lähipiirissäni että ottamalla yhden lapsen syntipukiksi ja koko perheen kiusaamisen kohteeksi saadaan hirvittävää tuhoa aikaan MUTTA tämä kiusattu ihminen ei ole minun mielestäni nph, vaikka tuollainen kohtelu on vaikuttanut häneen hänen koko elämänsä ajan ja tehnyt hänestä hyvin negatiivisen ja epäluuloisen ihmisen ja hän saattaa käyttäytyä hyvinkin narsistimaisesti joskus. Mutta hänestä puuttuu mm. toisten systemaattinen hyväksikäyttäminen, tarkoituksellinen alistaminen ja mitätöinti ja hän näkee itse sen että tekee väärin kun "huutaa tuskaansa lapsuudestaan johtuen" ja pystyy myös katumaan käytöstään. Olen sitä mieltä , että jos tällaisten rajujen lapsuudenkokemusten jälkeen kehittyy narsistinen persoonallisuushäiriö niin siihen pitää olla näiden kokemusten lisäksi myös perinnöllinen taipumus.

        "hän näkee itse sen että tekee väärin kun "huutaa tuskaansa lapsuudestaan johtuen"

        Tein itse tuota teininä, enkä todellakaan katunut, enkä kokenut tekeväni mitään väärää...Hullu ajatuskin, että tuossa olisi jotain väärää!!
        Onko siinä jotain väärää, kun "uhrit" "huutavat tuskaansa" kokemuksistaan johtuen???
        Ottaen huomioon että edellä mainittu tilanne on vielä pahempi, kun se on tapahtunut lapsena, ja muovannut tällä tavoin koko identiteetin.
        ( Tästä syystä on edelleenkin vaikea käyttää uhri-sanaa...Itse koen olevani enemmänkin se UHRI. )

        Miksi kyseisen lapsuuden kokenut ei voisi mielestäsi olla NPH, jos kerran narsistinen vanhempi yleensä siirtää sen tällä tavoin lapselleen...Ehkä lapsella on jo valmiina sopiva tempperamentti tähän, ( perintötekijät ) mikä tuttuudessaan aiheuttaa narsistisessa vanhemmassa vihaa, mutta ilman ympäristön vaikutusta ja jatkuvaa mitätöintiä tätä ei olisi kehittynyt...


      • _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
        n.o.p.p.a. kirjoitti:

        Ja lisätään vielä...Tuollainen asioiden kieltäminen on pahinta mitätöintiä mitä voi olla.
        Toisinsanoen koko perhe ikäänkuin "hylkää" tuon yhden lapsen, aivan kuten häntä ei olisi edes olemassa...

        "Tuollainen asioiden kieltäminen on pahinta mitätöintiä mitä voi olla."

        Todellakin! Siinä voi yhden ihmisen mieli murtua totaalisesti, kun muut säilyttävät kulissinsa eivätkä reagoi tunnevammaisina ja muistona repressoineena mitenkään tai mihinkään!


      • _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
        henna... kirjoitti:

        Tuokin on tuttua lähipiirissäni että ottamalla yhden lapsen syntipukiksi ja koko perheen kiusaamisen kohteeksi saadaan hirvittävää tuhoa aikaan MUTTA tämä kiusattu ihminen ei ole minun mielestäni nph, vaikka tuollainen kohtelu on vaikuttanut häneen hänen koko elämänsä ajan ja tehnyt hänestä hyvin negatiivisen ja epäluuloisen ihmisen ja hän saattaa käyttäytyä hyvinkin narsistimaisesti joskus. Mutta hänestä puuttuu mm. toisten systemaattinen hyväksikäyttäminen, tarkoituksellinen alistaminen ja mitätöinti ja hän näkee itse sen että tekee väärin kun "huutaa tuskaansa lapsuudestaan johtuen" ja pystyy myös katumaan käytöstään. Olen sitä mieltä , että jos tällaisten rajujen lapsuudenkokemusten jälkeen kehittyy narsistinen persoonallisuushäiriö niin siihen pitää olla näiden kokemusten lisäksi myös perinnöllinen taipumus.

        "kokemusten lisäksi myös perinnöllinen taipumus"

        No perinnöllinen taipumus se käyttäytyminenkin on. Ei narsismi-geeniä ole olemassakaan.

        Jokaisella ihmisellä on se narsismi, halusipa tai ei. Olellista onkin, muodostuuko se lapsuuden varhaisissa ihmissuhteissa terveeksi vai yli- tai alikorostuneeksi.


      • _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
        henna... kirjoitti:

        En tiedä mutta noinkin se saattaa mennä mutta kuitenkin ihmettelen sitä, että tässä tapauksessa muut perheen lapset vaikuttavat ihan empaattisilta ja toisen tarpeet huomioon ottavilta aikuisilta. Exäni itse sanoo olleensa "outo" jo lapsena, esimerkiksi jäätyään perheen lemmikin kanssa kahdestaan, kertoo nyt aikuisena että tappoi sen lemmikin tahallaan ja uskotteli perheelle että se kuoli itsestään. Nyt aikuisena on tunnustanut minulle ja perheelleen, että hän teki tämän. Hän "esiintyy" eläinten ystävänä, ottaa hoitoonsa tuttujen eläimiä ja vaikuttaa todella pitävän eläimistä. Kuitenkin ihan omin silmin näin että saattaa olla myös hyvin julma ja raaka eläimelle ja osoittaa suurta vihaa näitä kohtaan, kun yht äkkiä "naksahtaa" päässä ja toisena hetkenä (useimmiten) saa sellaisen käsityksen että pitää eläimistä ja on niille hyvä.

        "saattaa olla myös hyvin julma ja raaka eläimelle ja osoittaa suurta vihaa näitä kohtaan"

        Niin, hän ei selvästikään osaa tuntea helliä ja lämpimiä tunteita. Jos hän joutuu tiloanteeseen (esim. lemmikin kanssa), jossa hän joutuu kohtaamaan lämpimät tunteensa, niin ne kääntyvät hänessä päinvastaiseksi. Tämä voi kertoa minun mielestäni juuri siitä, että hän ei ole saanut vanhemmiltaan lempeyttä ja lämpimiä tunteita (vaikka jokainen lapsi odottaa niitä vanhemmiltaan). Kun saa kylmyyttä niskaansa, niin saman sitten tekee aikuisella iällä joka kerta, kun pitäisi osoittaa niitä lämpimiä tunteitaan: ei kerta kaikkiaan osaa!!!

        Mutta tuo, kun kuvasit, että hän on yhtenä hetkenä yhtä ja toisena toista, tavallaan "naksahtaa" ja muuttuu ihan erilaiseksi, kertoo enemmänkin epäjatkuvasta minästä, joka taas liittyy epävakaaseen persoonallisuushäiriöön. Olisiko exäsi kuitenkin siis persoonaltaan epävakaa?


      • henna...
        n.o.p.p.a. kirjoitti:

        "hän näkee itse sen että tekee väärin kun "huutaa tuskaansa lapsuudestaan johtuen"

        Tein itse tuota teininä, enkä todellakaan katunut, enkä kokenut tekeväni mitään väärää...Hullu ajatuskin, että tuossa olisi jotain väärää!!
        Onko siinä jotain väärää, kun "uhrit" "huutavat tuskaansa" kokemuksistaan johtuen???
        Ottaen huomioon että edellä mainittu tilanne on vielä pahempi, kun se on tapahtunut lapsena, ja muovannut tällä tavoin koko identiteetin.
        ( Tästä syystä on edelleenkin vaikea käyttää uhri-sanaa...Itse koen olevani enemmänkin se UHRI. )

        Miksi kyseisen lapsuuden kokenut ei voisi mielestäsi olla NPH, jos kerran narsistinen vanhempi yleensä siirtää sen tällä tavoin lapselleen...Ehkä lapsella on jo valmiina sopiva tempperamentti tähän, ( perintötekijät ) mikä tuttuudessaan aiheuttaa narsistisessa vanhemmassa vihaa, mutta ilman ympäristön vaikutusta ja jatkuvaa mitätöintiä tätä ei olisi kehittynyt...

        "Hullu ajatuskin, että tuossa olisi jotain väärää!! "

        Väärää on se, että jälkeenpäin viha kohdistuu "vääriin" syyttömiin ihmisiin, niihin joilla ei ole mitään tekemistä hänen lapsuudenaikaisten kokemusten kanssa.

        "Miksi kyseisen lapsuuden kokenut ei voisi mielestäsi olla NPH.."

        Juuri tämä tietty henkilö ei vain sillä tietämyksellä minä minulla on nph:sta ole nph kuitenkaan.


      • henna...
        _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ kirjoitti:

        "saattaa olla myös hyvin julma ja raaka eläimelle ja osoittaa suurta vihaa näitä kohtaan"

        Niin, hän ei selvästikään osaa tuntea helliä ja lämpimiä tunteita. Jos hän joutuu tiloanteeseen (esim. lemmikin kanssa), jossa hän joutuu kohtaamaan lämpimät tunteensa, niin ne kääntyvät hänessä päinvastaiseksi. Tämä voi kertoa minun mielestäni juuri siitä, että hän ei ole saanut vanhemmiltaan lempeyttä ja lämpimiä tunteita (vaikka jokainen lapsi odottaa niitä vanhemmiltaan). Kun saa kylmyyttä niskaansa, niin saman sitten tekee aikuisella iällä joka kerta, kun pitäisi osoittaa niitä lämpimiä tunteitaan: ei kerta kaikkiaan osaa!!!

        Mutta tuo, kun kuvasit, että hän on yhtenä hetkenä yhtä ja toisena toista, tavallaan "naksahtaa" ja muuttuu ihan erilaiseksi, kertoo enemmänkin epäjatkuvasta minästä, joka taas liittyy epävakaaseen persoonallisuushäiriöön. Olisiko exäsi kuitenkin siis persoonaltaan epävakaa?

        Luulen että hyvinkin saattaisi olla myös sitä. Siihen aikaan kun luin paljon noita kuvauksia eri persoonallisuushäiriöistä niin muistan sen jopa hänelle itselleen sanoneeni ja nimenomaan siksi, kun hän vaikutti itse tuskaiselta sen vuoksi, että mikä häntä vaivaa niin sanoin että epävakaata persoonallisuushäiriötä voi tietääkseni terapialla parantaakin ja ehdotin, että jos hän menisi terapiaan. Tosin myös narsistisen persoonallisuushäiriön piirteet olivat selvät. Siitä huolimatta, että hän ajoittain vaikutti itsensä suhteen tuskaiselta ja piti ajatusta terapiasta ajoittain myönteisenä, hän ei sinne koskaan mennyt. Tässä kohtaa täytyy myös sanoa että en minä hänelle itselleen mitenkään tyrkyttänyt nph:n diagnoosiakaan (enkä muutenkaan tuttavapiirissämme puhunut asiasta kuin muutaman kerran jollekin läheiselle ihmiselle, jotkut yhteiset tutut kyllä ottivat joskus asian puheeksi ja kertoivat mielipiteenään että on nph). Tosin hän itse otti välillä puheeksi asian, yleensä humalassa ja saattoi sanoa esim. että näki televisiossa jonkin ohjelman nph:sta ja totesi, että "ihan kuin ne olisivat kertoneet juuri hänestä" ja kysyi minulta että olenko sitä mieltä että hän olisi nph tai jopa psykopaatti ja tähän vastasin että minun mielestäni nph:n piirteet sopivat kyllä häneen. Usein asiasta ei ollut puhetta, koska luulen että tunsin hänet niin hyvin ja sen miten hän suhtautui asiaan ja jos olisin toitottanut hänelle tätä, niin se mitä olisin sanonut olisi kasvattanut hänessä niin suuren vihan minua (tämän sanojaa) kohtaan että olisin ollut suuressa vaarassa. Hänellä oli tapana joskus "heikkoina hetkinään" pohtia itse "pahuuttaan" mutta opin huomaamaan että se ennen pitkää kääntyi vihaksi minua kohtaan ja kaiken pahuuden kieltämiseksi. Minusta hän oli hyvinkin oikeilla jäljillä kuitenkin näinä hetkinään kun pohti itseään.


      • _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
        henna... kirjoitti:

        Luulen että hyvinkin saattaisi olla myös sitä. Siihen aikaan kun luin paljon noita kuvauksia eri persoonallisuushäiriöistä niin muistan sen jopa hänelle itselleen sanoneeni ja nimenomaan siksi, kun hän vaikutti itse tuskaiselta sen vuoksi, että mikä häntä vaivaa niin sanoin että epävakaata persoonallisuushäiriötä voi tietääkseni terapialla parantaakin ja ehdotin, että jos hän menisi terapiaan. Tosin myös narsistisen persoonallisuushäiriön piirteet olivat selvät. Siitä huolimatta, että hän ajoittain vaikutti itsensä suhteen tuskaiselta ja piti ajatusta terapiasta ajoittain myönteisenä, hän ei sinne koskaan mennyt. Tässä kohtaa täytyy myös sanoa että en minä hänelle itselleen mitenkään tyrkyttänyt nph:n diagnoosiakaan (enkä muutenkaan tuttavapiirissämme puhunut asiasta kuin muutaman kerran jollekin läheiselle ihmiselle, jotkut yhteiset tutut kyllä ottivat joskus asian puheeksi ja kertoivat mielipiteenään että on nph). Tosin hän itse otti välillä puheeksi asian, yleensä humalassa ja saattoi sanoa esim. että näki televisiossa jonkin ohjelman nph:sta ja totesi, että "ihan kuin ne olisivat kertoneet juuri hänestä" ja kysyi minulta että olenko sitä mieltä että hän olisi nph tai jopa psykopaatti ja tähän vastasin että minun mielestäni nph:n piirteet sopivat kyllä häneen. Usein asiasta ei ollut puhetta, koska luulen että tunsin hänet niin hyvin ja sen miten hän suhtautui asiaan ja jos olisin toitottanut hänelle tätä, niin se mitä olisin sanonut olisi kasvattanut hänessä niin suuren vihan minua (tämän sanojaa) kohtaan että olisin ollut suuressa vaarassa. Hänellä oli tapana joskus "heikkoina hetkinään" pohtia itse "pahuuttaan" mutta opin huomaamaan että se ennen pitkää kääntyi vihaksi minua kohtaan ja kaiken pahuuden kieltämiseksi. Minusta hän oli hyvinkin oikeilla jäljillä kuitenkin näinä hetkinään kun pohti itseään.

        Persoona(llisuushäiriö)t eivät ole raja-aidoiltaan mitenkään erityisen selviä ja eri tilanteissa erilaiset puolet persoonastakin tulevatkin esille. Diagnoosia varten tehdyissä tutkimuksissa ei aina välttämättä päästä persoonan ytimeen, joten diagnoositkaan eivät aina välttämättä kerro ihan kaikkea.

        Ja diagnoosihan voi olla myös esim. epävakaa persoona, jolla on narsistisia piirteitä.

        Jos exäsi on kuitenkin pohtinut joskus itseään, niin ei hän ihan paatunut narsisti ainakaan ole: patologisilla narsisteilla ei ole minkäänlaista halua tai kykyä pohtia itseään, koska heillä on ollut liian vakavia ja tuhoavia kokemuksia, joiden takia tunnemaailma ja ajatukset ovat tavallaan lulkkiutuneet eikä niitä voida hoitaa menestyksekkäästi.

        Psykoterapiassa on se hyvä puoli, että siellä ei ole väliä sillä, mikä diagnoosi on. Terapiassa edetään ihan omaan tahtiin riippuen siitä, mitä terapiassa kävijä milloinkin tarvitsee. Exäsikin voisi saada varmasti apua terapiasta, jos hän on joskus pohtinut itseään. Epävakaaseen persoonaan on muuten kehitetty erityisen hyvin tehoava hoitomalli viime vuosina ja tulokset ovat hyviä.


      • n.o.p.p.a.
        _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ kirjoitti:

        Persoona(llisuushäiriö)t eivät ole raja-aidoiltaan mitenkään erityisen selviä ja eri tilanteissa erilaiset puolet persoonastakin tulevatkin esille. Diagnoosia varten tehdyissä tutkimuksissa ei aina välttämättä päästä persoonan ytimeen, joten diagnoositkaan eivät aina välttämättä kerro ihan kaikkea.

        Ja diagnoosihan voi olla myös esim. epävakaa persoona, jolla on narsistisia piirteitä.

        Jos exäsi on kuitenkin pohtinut joskus itseään, niin ei hän ihan paatunut narsisti ainakaan ole: patologisilla narsisteilla ei ole minkäänlaista halua tai kykyä pohtia itseään, koska heillä on ollut liian vakavia ja tuhoavia kokemuksia, joiden takia tunnemaailma ja ajatukset ovat tavallaan lulkkiutuneet eikä niitä voida hoitaa menestyksekkäästi.

        Psykoterapiassa on se hyvä puoli, että siellä ei ole väliä sillä, mikä diagnoosi on. Terapiassa edetään ihan omaan tahtiin riippuen siitä, mitä terapiassa kävijä milloinkin tarvitsee. Exäsikin voisi saada varmasti apua terapiasta, jos hän on joskus pohtinut itseään. Epävakaaseen persoonaan on muuten kehitetty erityisen hyvin tehoava hoitomalli viime vuosina ja tulokset ovat hyviä.

        "patologisilla narsisteilla ei ole minkäänlaista halua tai kykyä pohtia itseään,"

        En ole samaa mieltä. En edes ymmärrä mistä tuo myytti on lähtenyt liikkelle...Tai ehkä narsisteilla ei YLEENSÄ ole halua tähän, mutta Hennan juttujen perusteella kyse olikin äärinarsistista, eli psykopaatista.
        Psykopaatitkin pohtivat itseään ja elämäänsä...Ja ovatkin tämän vuoksi usein surullisia itsensä vuoksi. Käsittävät sen, että ovat erilaisia ja sen, miten se vaikuttaa heidän elämäänsä...Siihen ei empatiaa tarvitse. Eikä kauheasti itsetuntemustakaan...

        Ja todellakin Hennan eksä kaikkien juttujen perusteella, mitä olen lukenut vaikuttaa enemmän psykopaatilta...ei epävakaalta. Epävakaan TUNTEET hyppivät laidasta laitaan, kun taas psykopaatin mielialat saattavat vaihdella laidasta laitaan, jotenkin "kylmemmällä" tavalla vain...Koska he ovat kykenemättömiä muuta kuin pinnallisiin tunteisiin.
        Eron kyllä huomaa, jos on ollut tekemisissä...
        Esimerkiksi raivokohtaukset ovat vain pinnallisia, ja tämän jälkeen on helppoa nauraa ja olla kuin mitään ei olisi tapahtunut... ( Eikä heidän mielestään olekaan mitään tärkeää tapahtunut, sillä nuo raivarit, eivät liikuta heidän elämäänsä millään tavalla...Joten ne voidaan unohtaa, vaikka samantien. ( Kyvyttömyys asettua muiden asemaan...))


      • ei kirj lynett
        maljojen_prinsessa kirjoitti:

        "Narsu ei juurikaan vastaa halauksiin, se on kuin puuta halaisi, ei reaktioita."

        Tuollaista ihmistä on tuskin kukaan pitänyt lapsena sylissä tai halaillut: kaikki lapset eivät opi tällaistakaan asiaa vanhemmiltaan, jotka eivät pidä lasta hyvänä. Miten ihmeessä hän osaisi asian sitten aikuisena???

        maljojen prinsessalle edes kelaamatta muita vastauksia..

        Empaattinen ihminen ymmärtää miksi "tällainen ihminen" on kuin on...eikä se tarkoita sitä että pitäisi jäädä parisuhteeseen ns parantamaan tai hoivaamaan, kestämään mitään kaltoinkohtelua. Sellainen ihminen (oikeasti empaattinen eikä riippuvainen) ymmärtää kyllä.


    • maljojen_prinsessa

      "Rakastamalla ei pysty parantamaan"
      "nph maksaa hyvän pahalla, halveksii sellaista ihmistä, joka häntä rakastaa"

      Minun mielestäni juuri rakastamalla pystyy parantamaan, mutta ei tietenkään parisuhteessa eikä ainakaan läheisriippuvaisena ja häpeäalttiina. Rakkauttakin on monenlaista, mutta hyväksyvä rakkaus parantaa ihmisiä terapioissakin.

      Narsisti halveksii sen takia, että häntä on halveksittu olemalla rakastamatta. Hyväksyvää rakkautta saanut lapsi ei ole epätasapainossa narsisminsa kanssa vaan hänelle kasvaa terve minäkäsitys ja itsetunto. Narsisti kohtelee kumppaniaan samalla tavalla kuin häntä on kohdeltu lapsena. Minkä nuorena oppii, vanhana taitaa.

      "Tämä herättää empaattisessa uhrissa halun olla se ihminen, johon vihdoinkin toinen voisi luottaa ja jolta voisi saada rakkautta ja lämpöä."

      Mutta miksi tämä ihminen alkaisi yhtäkkiä olla jotain muuta kuin oma itsensä? Voisiko tässä kohtaa olla sellainen ongelma, että alkaa olla itse jotain muuta kuin todellisuudessa on? Olla jotain, jota ei voi todellisuudessa olla? Alkaa myötäillä? Muuttuu toisen ihmisen välineeksi?

      Onko ongelma silloin "narsistissa" vai "uhrissa"?

      • hyvä kun kerroit

        "Minun mielestäni juuri rakastamalla pystyy parantamaan, mutta ei tietenkään parisuhteessa eikä ainakaan läheisriippuvaisena ja häpeäalttiina."

        Just joo, siinäkös se vika olikin ettei rakastamalla pysty parantamaan kun ne rakastavat puolisot ym. ovat läheisriippuvaisia ja häpeälttiita, alkavat olla itse jotain muuta kuin todellisuudessa ovat (joo, siinä mielessä totta, että narsistin mitätöimä ja alistama ja pelottelema ihminen muuttuu narsistin käsittelyssä, jopa myötäileväksi)? Selitys se on tuokin.


      • maljojen_prinsessa
        hyvä kun kerroit kirjoitti:

        "Minun mielestäni juuri rakastamalla pystyy parantamaan, mutta ei tietenkään parisuhteessa eikä ainakaan läheisriippuvaisena ja häpeäalttiina."

        Just joo, siinäkös se vika olikin ettei rakastamalla pysty parantamaan kun ne rakastavat puolisot ym. ovat läheisriippuvaisia ja häpeälttiita, alkavat olla itse jotain muuta kuin todellisuudessa ovat (joo, siinä mielessä totta, että narsistin mitätöimä ja alistama ja pelottelema ihminen muuttuu narsistin käsittelyssä, jopa myötäileväksi)? Selitys se on tuokin.

        Kuulostit vähän loukkaantuneelta ja sarkastiselta. Kun kaksi rikkinäistä ihmistä päätyy yhteen, niin ei siitä varmasti pelkkää hyvää seuraa. Ongelmia seuraa siitäkin, että toinen yrittää antaa kumppanille jotain sellaista, mitä ei voi toiselle antaa (esim. rakkautta, jota ei koskaan lapsena saanut). Ja kyllä, selitys tämäkin.


      • ei kirj lynett
        maljojen_prinsessa kirjoitti:

        Kuulostit vähän loukkaantuneelta ja sarkastiselta. Kun kaksi rikkinäistä ihmistä päätyy yhteen, niin ei siitä varmasti pelkkää hyvää seuraa. Ongelmia seuraa siitäkin, että toinen yrittää antaa kumppanille jotain sellaista, mitä ei voi toiselle antaa (esim. rakkautta, jota ei koskaan lapsena saanut). Ja kyllä, selitys tämäkin.

        "Narsistisesti kaltoinkohteleva" (kuten nykyään nähdään) ihminen ei saa koukkuun ihmistä jolla ei ole ns häpeäpistettä "sillä voimakkuudella".

        Monet uhrit kertovatkin kuinka kaikki oli niin epätodellista ( eli jollain tajunnan tasolla tieto tilanteesta on mutta se kielletään, vastaus siihen löytyy itsestä) ja siitä kuinka toinen painoi "niistä pisteistä" ( = häpeäpisteistä, esim lihavuus, saamattomuus, röyhkeys, toisten arvostelu).

        Uhrin Ainoa keino päästä eroon tällaisista ihmisistä (ilman pershärön asteista vaivaakin) on vain pitää huoli omasta itsestään ja "itsetunnostaan" ja tehdä näin tällaiset ihmiset itselleen tarpeettomaksi.


    • Appalakki

      5 14 Tuo on totta mitä kirjoitit.Narsistia ei todellakaan voi rakastamalla parantaa.

      • ei kirj lynett

        Narsistista ihmistä ei voi rakkaudella parantaaa. Ei voi.

        Naiivia kuvitella muuta. Kenenkään kohdalla.
        Kaikki (!) muutos lähtee ehkä toisten kautta (ensi liikahdus) mutta AINA itsestä (pitkä prosessi) ja OMASTA (niinhän uhrien ja muidenkin lähtee....) tarpeesta. SAma koskee masentuneita, holisteja jne


    • rakkauden ammatti

      Totta, narsistia ei voi rakkaudella parantaa. Vaikka häntä rakastaisi kolminkertaisesti, ei hän sitä vastaanota. Hän kokee jokaisen rakkaudenosoituksen valheena ja pitää sitä uhkana itselleen, ei teot eivätkä sanat merkitse hänelle mitään. Hän rakentaa itse omassa ajatusmaailmassaan oman rakkaudenideologian, jota ei voi normaalissa parisuhteessa toteuttaa.
      Surullista, mutta niin totta, narsistit ovat ihania ja rakkaudenarvoisia, mutta todellisuus ei kosketa heitä. On vain hyväksyttävä, että heidän rakkautensa ei ole samaa kuin normaalin ihmisen rakkaus. He rakastava sitä tunnetta, ei ihmistä.

      • n.o.p.p.a.

        ;(


      • n.o.p.p.a.

        Olen aina ihmetellyt sitä, miksi jotkut ihmiset ovat jääneet minuun jopa vuosikausiksi "roikkumaan"...
        Onkohan se johtunut rakkaudesta sitten...
        Minä kun luulin, että ne on vain jotenkin päästään vialla. :)


      • n.o.p.p.a.
        n.o.p.p.a. kirjoitti:

        Olen aina ihmetellyt sitä, miksi jotkut ihmiset ovat jääneet minuun jopa vuosikausiksi "roikkumaan"...
        Onkohan se johtunut rakkaudesta sitten...
        Minä kun luulin, että ne on vain jotenkin päästään vialla. :)

        Enkä nyt puhu mistään seurustelukumppaneista...Sen nyt vielä ymmärtäisi, vaan joistain puolitutuista, jotka ovat muka olleet niin äärettömän ihastuneita minuun joskus vuonna pipo ja lapanen...


      • ei kirj lynett
        n.o.p.p.a. kirjoitti:

        Enkä nyt puhu mistään seurustelukumppaneista...Sen nyt vielä ymmärtäisi, vaan joistain puolitutuista, jotka ovat muka olleet niin äärettömän ihastuneita minuun joskus vuonna pipo ja lapanen...

        Nyt varmaan myllään asiaa, mutta mulla on sellainen tunne, että "ne" ihmiset jäävät kiinni koska "meillä" tai "niillä" (juuri silloin tai siinä ihmissuhteessa) on jotain sellaista mitä heiltä puuttuu ja mikä vetää puoleensa.
        Luonnonvalintaa jollain tasolla...ja joka ei enää sovi nyky-yhteiskuntaan.

        Olen samaa mieltä, aikaisempia näitä juttuja lukiessani, että narsistisen ihmisen kanssa voi tulla toimeen, mutta se vaatii paljon muutoksia itsessä.
        Jokainen valitkoon itse.

        Ja silti edelleenkin olen vastaan narsistijahtia ; melkein kaikki erot ja liitot ovat likaisia jossain vaiheessa, jossain muodossa, jollain tavoin. Muistakaa se.


    • 19.07

      Narsisti tuntee itsensä turvalliseksi samankaltaisessa olotilassa minkä hän on kokenut lapsuudessaan. Ts. narsisti kokee, että häntä rakastetaan silloin kun häntä kaltoinkohdellaan, tällöin läheisriippuvaisten ja meidän, jotka yritämme normaalilla rakkaudella rakentaa ja ylläpitää suhdetta narsistin kanssa, teot ovat täysin tuloksettomia. Narsistia pitää hyljeksiä, hänet pitää hyljätä ja antaa hänen kokea itsensä täysin arvottomaksi ja mitättömäksi, tällöin hän kokee itsensä rakastetuksi.

      • n.o.p.p.a.

        "Ts. narsisti kokee, että häntä rakastetaan silloin kun häntä kaltoinkohdellaan"

        Noinkohan...


      • n.o.p.p.a.
        n.o.p.p.a. kirjoitti:

        "Ts. narsisti kokee, että häntä rakastetaan silloin kun häntä kaltoinkohdellaan"

        Noinkohan...

        "Tuollainen" kohtelu ei herätä itsessäni ainakaan muuta, kuin vihaa.
        ( kenessä ei )


      • henna...
        Halebob kirjoitti:

        Kirjoittaja on poistanut tästä viestin

        EI OLLUT minun kirjoittama tämäkään.

        Rauhoitu jo viimeinkin hyvänen aika, äläkä hoe koko ajan tuota että tämä ja tämä on hennan kirjoittama!


      • henna...
        Halebob kirjoitti:

        Kirjoittaja on poistanut tästä viestin

        Eli snä haukut kirjoittajan kirjoituksen nimimerkin perusteellam et tekstin sisällön?


      • xcch
        n.o.p.p.a. kirjoitti:

        "Tuollainen" kohtelu ei herätä itsessäni ainakaan muuta, kuin vihaa.
        ( kenessä ei )

        ""Tuollainen" kohtelu ei herätä itsessäni ainakaan muuta, kuin vihaa.
        ( kenessä ei )"

        Ei tuota välttämättä narsistissa vihaa, ainakaan jos sille huutaa ja räyhää. Se on hyvää polttoainetta NPH oireyhtymälle. Usein narsu ärsyttää läheista (ainakin naispuolinen) jotta saisi kumota kaikki syyt toisen niskaan, on tosi tyytyväinen jos toinen menee lankaan ja alkaa räyhäämään.


      • n.o.p.p.a.
        xcch kirjoitti:

        ""Tuollainen" kohtelu ei herätä itsessäni ainakaan muuta, kuin vihaa.
        ( kenessä ei )"

        Ei tuota välttämättä narsistissa vihaa, ainakaan jos sille huutaa ja räyhää. Se on hyvää polttoainetta NPH oireyhtymälle. Usein narsu ärsyttää läheista (ainakin naispuolinen) jotta saisi kumota kaikki syyt toisen niskaan, on tosi tyytyväinen jos toinen menee lankaan ja alkaa räyhäämään.

        Tarkoitin kaltoinkohtelua...Mulle se tarkoittaa samaa, kuin fyysinen väkivalta, tai vaikka asunnosta pihalle heittäminen yms. konkreettinen asia.
        Henkistä väkivaltaa ei mielestäni ole edes olemassa, tai ainakaan en sitä osaa ajatella "väkivaltana".


      • henna...
        xcch kirjoitti:

        ""Tuollainen" kohtelu ei herätä itsessäni ainakaan muuta, kuin vihaa.
        ( kenessä ei )"

        Ei tuota välttämättä narsistissa vihaa, ainakaan jos sille huutaa ja räyhää. Se on hyvää polttoainetta NPH oireyhtymälle. Usein narsu ärsyttää läheista (ainakin naispuolinen) jotta saisi kumota kaikki syyt toisen niskaan, on tosi tyytyväinen jos toinen menee lankaan ja alkaa räyhäämään.

        Narsisti provosoi saadakseen aikaan toisessa reaktioita, myös viha, suuttuminen, aggressio ovat reaktioita, mitä narsisti hakee. Ja sitten syyttää kyllä sitä toista näistä reaktioista mutta ei näe omaa osuuttaan lainkaan.


      • henna...
        Halebob kirjoitti:

        Kirjoittaja on poistanut tästä viestin

        "Kyllähän nimimerkkikin paljon puhuu, jos se on esim. henna...... voi olla varma että teksti on mutua ja mielipidettä, useammin pelkkää höpö..höpö soopaa. "

        Sinä se vain jatkat minun haukkumista vaikka paljon minuun kohdistuvia haukkumisia onkin poistettu.

        Mutta vielä kerran, tekstini ei ole vain mutua ja mielipidettä, on oma kokemus, on lukuisia uhrien kokemuksia (luulen osaavani erottaa aika hyvin milloin on kysymys todellisesta narsistin uhrista), oman kokemukseni perusteella tai paremminkin vuoksi olen ottanut selvää narsistisesta persoonallisuushäiriöstä monien vuosien ajan lukemattomista lähteistä.

        Tämä vielä kerran sinulle tiedoksi, tosin puolustautuminen sinun herjojasi vastaan näyttää olevan turhaa, saat vain niistä lisää vettä myllyysi, joten en viitsi enää vastailla tuollaisiin, jokainen tekee minusta/minun kirjoituksistani omat johtopäätöksensä, jotka voivat erota kovastikin sinun mielipiteistäsi.


      • _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
        henna... kirjoitti:

        Narsisti provosoi saadakseen aikaan toisessa reaktioita, myös viha, suuttuminen, aggressio ovat reaktioita, mitä narsisti hakee. Ja sitten syyttää kyllä sitä toista näistä reaktioista mutta ei näe omaa osuuttaan lainkaan.

        "Narsisti provosoi saadakseen aikaan toisessa reaktioita"

        Näin varmasti monesti tekeekin, mutta oleellista on, saako hän toisesta ihmisestä reaktion vai ei. Ne, jotka eivät välttämättä reagoi, vaan tajuavat tilanteen, eivät koskaan joudu "uhreiksi". Ne jotka reagoivat, reagoivat huonon itsetuntemuksensa ja alikehittyneen/epätasapainoisen narsismin/itsetunnon takia, ja joutuvat "uhreiksi".


      • henna...
        _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ kirjoitti:

        "Narsisti provosoi saadakseen aikaan toisessa reaktioita"

        Näin varmasti monesti tekeekin, mutta oleellista on, saako hän toisesta ihmisestä reaktion vai ei. Ne, jotka eivät välttämättä reagoi, vaan tajuavat tilanteen, eivät koskaan joudu "uhreiksi". Ne jotka reagoivat, reagoivat huonon itsetuntemuksensa ja alikehittyneen/epätasapainoisen narsismin/itsetunnon takia, ja joutuvat "uhreiksi".

        Uhreiksi joutuvat myös ne, joilla ei ole tietoa narsistisesti persoonallisuushäiriöisestä, nph.t käyttäytyvät kuitenkin niin poikkeavasti kuin ihmiset yleensä ja niin poikkeavasti että sitä on vaikea uskoa todeksi, siinä helposti alkaa syyttelemään itseään että toimii väärin tai on käsittänyt jotain totaalisen väärin ja narsisti on mestari kylvämään syyllisyyden toisen mieleen.


      • _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
        henna... kirjoitti:

        Uhreiksi joutuvat myös ne, joilla ei ole tietoa narsistisesti persoonallisuushäiriöisestä, nph.t käyttäytyvät kuitenkin niin poikkeavasti kuin ihmiset yleensä ja niin poikkeavasti että sitä on vaikea uskoa todeksi, siinä helposti alkaa syyttelemään itseään että toimii väärin tai on käsittänyt jotain totaalisen väärin ja narsisti on mestari kylvämään syyllisyyden toisen mieleen.

        "Uhreiksi joutuvat myös ne, joilla ei ole tietoa narsistisesti persoonallisuushäiriöisestä"

        Kyllä, mutta tuostahan ei ollutkaan kyse.

        Kyse oli siitä, että kun narsisti yrittää saada reaktioita muissa ihmisissä, niin "terveissä" tai "normaaleissa" ihmisissä hän herättää esim. vihaa, inhoa tms. kun taas ihmiset, jotka reagoivat esim. kiinnostuksella tai ihastumalla, ovat huonoja itsetunnoltaan ja ovat vietävissä.

        Ei tällaisissa tilanteissa ole kyse tiedosta vaan siitä, millainen itse on persoonaltaan ja itsetunnoltaan ja millainen hänen oma tunneprosesinsa on: kuuleeko hän omat todelliset tunteensa eli alkavatko hältyskellot soida. Moni itsensä uhriksi kokeva on joutunut monta kertaa narsistin "uhriksi" ennen kuin on tajunnut, että toistaa samaa kaavaa ja huomaa ja myöntää itselleen, että hänessä itsessäänkin on jokin tekijä, jonka takia hän ajautuu suhteeseen samantyyppisen persoonan kanssa. Näin käy aina uudestaan ennen kuin tuo "uhri" myöntää asian itselleen ja tervehdyttää oman itsetuntonsa ongelmat.


      • n.o.p.p.a.
        temppuilija kirjoitti:

        Kirjoittaja on poistanut tästä viestin

        Oooi...Temppu täällä taas...


      • halebob (ei kirj.)
        temppuilija kirjoitti:

        Kirjoittaja on poistanut tästä viestin

        Ehdottomasti epäsovinnaisia, keskiluokkainen konventionaalinen moraali merkitsee henkistä kuolemaa.


      • ei kirj lynett
        n.o.p.p.a. kirjoitti:

        Tarkoitin kaltoinkohtelua...Mulle se tarkoittaa samaa, kuin fyysinen väkivalta, tai vaikka asunnosta pihalle heittäminen yms. konkreettinen asia.
        Henkistä väkivaltaa ei mielestäni ole edes olemassa, tai ainakaan en sitä osaa ajatella "väkivaltana".

        nopalle ;

        Mielenkiintoista, että mainitsit tuon ettei henk väkivaltaa ole olemassa...hmm...
        mitäs jos kaksi tuollaista ihmistä elää yhdessä ? Ja vesi virtaa vain hanhen selästä ?

        Ja muuten voidaan paremmin kuin muut parisuhteet ?

        Mikä on väkivaltaa ?
        Okei, tyhmä kysymys, siihen on selkeät rajat, mutta aina se ei ole niin nähtävissä ja aina se ei ole niin tärkeää että sitä pitäisi edes nähdä.


      • ei kirj lynett
        temppuilija kirjoitti:

        Kirjoittaja on poistanut tästä viestin

        En mä tiä,

        vaikka toinen käyttäytyykin näkyvämmin, välillä tuntuu että "molemmat osapuolet" hakevat sitä nars tasapainoaan...mutta eri keinoin.


    • halebob (ei kirj.)

      "Narsisti provosoi saadakseen aikaan toisessa reaktioita, myös viha, suuttuminen, aggressio ovat reaktioita, mitä narsisti hakee. Ja sitten syyttää kyllä sitä toista näistä reaktioista mutta ei näe omaa osuuttaan lainkaan. "

      "Narsisti provosoi saadakseen aikaan toisessa reaktioita"= tietoinen toiminta.
      "Ja sitten syyttää kyllä sitä toista näistä reaktioista mutta ei näe omaa osuuttaan lainkaan. = ei tiedosta tehneensä jotakin tietoista.

      Teoria kumoutuu ristiriitaansa.

      Voi henna...henna....:D:D:D

    • Kokenut1234

      Lukekaa MIKSI AINA SINÄ? Aika hyviä selityksiä narsistisen häiriön synnystä lapsuudessa.
      SATA TAPAA TAPPAA SIELU - narsismin oireita ja uhrien kuvauksia.

      Samaa mieltä, että parisuhde on aina kahden kauppa. "Uhrilla" on omat narsistiset haavat, joiden takia hän jää koukkuun narsistiin. Sillä rintamalla pitää tehdä lujasti töitä,e ttä pääsee irti narsistista. Pelkät narsistin loukkaukset ja kaltoinkohtelut kun eivät välttämättä riitä suhteen lopettamiseksi, koska ITSESSÄ (Uhrissa) on ne heikot kohdat, joiden takia on suorastaan mahdoton irrottautua huonosta suhteesta.

      • ei kirj lynett

        kokenut1234

        näin juuri.


    • metall-leidi

      Narsistia ei pysty ei millään eikä rakastamalla parantamaan. Narsismi ei ole sairaus vaan se on mielialanhäiriö. Mikään ei riitä narsistille vaikka sinä ja narsisti molemmat rakastatte narsistia niin paljon kuin jaksatte niin se ei ole kylliksi

      • 15+15

        Tunne-elämän vamma.


    Ketjusta on poistettu 25 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      269
      17423
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      24
      5602
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      118
      2622
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      17
      2122
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1786
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1028
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      966
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      924
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      920
    Aihe