Mitä mieltä olette toimiiko kilpailutus oilein nykyisin kun varikon paikka ratkaisee pitkälti voittajan?
Ainakin itse olen sitä mieltä että HSL:n pitäisi vuokrata kaikki varikot itselleen ja ne seuraisivat aina kilpailutus paketin osana jolloin varikko kustannukset olisivat kaikille samat ja todellinen "kilpailutustaito" pääsisi vaikuttamaan kuka saa mitäkin ja lisäksi pitäisi olla selkeästi HSL:llä valmius hylätä tarjous jos on suoraan tappiollinen.
Ainakin itse olen sitä mieltä että HSL:n pitäisi vuokrata kaikki varikot itselleen ja ne seuraisivat aina kilpailutus paketin osana jolloin varikko kustannukset olisivat kaikille samat ja todellinen "kilpailutustaito" pääsisi vaikuttamaan kuka saa mitäkin ja lisäksi pitäisi olla selkeästi HSL:llä valmius hylätä tarjous jos on suoraan tappiollinen.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Kilpailutuksen tasapuolisuus ei ratkeasi, vaikka HSL omistaisi/vuokraisi kaikki varikot itselleen. Syystä, että HELB on kilpailutuksen suhteen yhä ns. suojattu, sillä sitä tuetaan Helsinginkaupungin budjetin kautta, toisin kuin näitä yksityisiä firmoja. Jos HSL hallinnoisi kaikkia varikoita, se merkitsisi huomattavaa kululisäystä ja se taas tarkoittaisi lippujenhinnan korotuksia.
ts. Kilpailutuksien oikeudenmukaisuus ja tasapuolisuus toimii vasta sitten, kun kaikki ovat oikeasti samalla viivalla, myös HELB.
Asuthan sinäkin Ari kaupungin vuokra-asunnossa(vaikka kokoomusta nykyään edustat)
Kaupungin vuokra-asunnoissa on paljon edullisempi vuokra kuin vapailla markkinoilla eli sinunkin asumistasi tuetaan verovaroin.
Helb toimii hintasäätelijänä ja on tarkoitettu hoitamaan joukkoliikennettä, jos yksityiset saisivat monopolin hinnat karkaiisvat käsistä.
Joko Nobina on maksanut velkansa Hsl:lle?
Joko ajatte sopimuksen mukaisella kalustolla, turha huudella kun sinun edustamassasi yhtiössä asiat eivät ole kunnossa.
Huomaa ettei sulla trolley ole asiat hallussa. Asunto jossa asun on yli 40 vuotta vanha, joten sitä ei kompensoida mitenkään. Myöskin itse maksan joka latin joka vuokraan kuuluu, en turvaudu sossun tai kelan apuun asumisen suhteen. (ehkä sinä teet niin) Asuminen ja arvomaailmallinen katsomus eivät korreloidu keskenään, sikäli jos käsität asian.
Se konteksti mikä Nobinalla on HSL.n on heidän asia, ei minun, sillä mä olen vain työläinen ko. yhtiössä. Tämä tosiasia ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että HELB on suojatyöpaikka, jota tuetaan mijoonilla € joka vuosi. Näin ollen on turhaa puhua mistään tasa-arvoisesta kilpailuttamisesta, kun sitä oikeaa tasa-arvoa ei ole konkreettisella tasolla olemassa.
Kyllä minä tiedän, sinä asut puoli-ilmaiseksi veronmaksajien tukemana. Vanhemmat kaupungin vuokra-asunnot ovat kaikista edullisimpia, eivät likelläkään markkinahintoja ne vuokrat. Kun tulee putkiremontti, kaupunki kustantaa muutot ja hankkii sinulle toisen asunnon, pidetään kuin kukkaa kämmenenellä. Vapailla markkinoilla ei toimita noin.
Kaupungin vuokra-asuntoihin on isot jonot, varsinkin vanhempiin, joissa puoli-ilmainen vuokra, siellä on hyvä elää ja köllötellä toisten kustannuksella.
Sähän syöt minunkin pöydästäni ja kehtaat puhua, jostain Helsingin Bussiliikenteen tukemisesta, kun asut itse alun perin vähävaraisille tarkoitetussa asunnossa ja maksat halpaa vuokraa.
Toihan on vastoin edustamasi puolueen markkinataloutta ja ideologiaa,vain onko se aina niin että suutarin lapsilla on risaiset kengät?
Joukkoliikenne on tarkoitettu kansalaisten palveluksi, kaupungin vuokra-asunnot köyhille asunnoiksi, joku mättää, kun itseään hyvätuloiseksi kehuva asuu kaupungin luukussa ja piikittelee työtä tekeviä ja kaupungin omaa bussiyhtiötä.
Kyllä sinä maksatat muilla asumisesi, jos olisit omistuasuja, maksaisit itse putkiremontin ja hankkisit itse sijaisasunnon, jos olisit vapailla markkinoilla vuokralainen, hankkisit itse remontin ajaksi asunnon itsellesi, nyt saat kaiken kuin Manulle illallisen.
Eikös se kokoomus puolue esittänyt kaupungin vuokra-asuntojen myyntiä, kannatitko?
Muuta saatanan idiootti sinäkin moiseen vuokraluukkuun jos noin käy kateeksi!
jumalauta että pitää olla typerää porukkaa!!
Oma veikkaukseni on että Veolia ja Nobina saavat Emoyhtiöiltään tukia Suomen toimintojen tukemiseen paljon enemmän kuin Helb kaupungilta... En jaksa uskoa että Helb olisi Hsl aluella ainoa jota pidetään hengissä ilman ulkopuolista apua. Siksi näiden kahden muun suuren firman nimet vaihtuneet moneen kertaan kun yhtiöiden johto päättänyt että Suomen toimintojen tukeminen loppui.... Helbillä on hiukan eri asia niin pitkään kuin kaupunki omistaa, se kun ei halua omasta joukkoliikenteestään luopua..
Aivan pakostikkin saavat konserni avustusta jos tulee negatiivinen tulos,mutta en usko että saavat noin suurta summaa kuin Helb.
Oikeasti koko tilanteesta saamme kiittää STA yhtiötä joka aloitti koko ensimmäisessä tarjouskilpailussa reilusti negatiivisella tarjouksella ja jonka jälkeen oli muiden lähes pakko seurata ja myöskin tuon takia liikenteeseen tuli todella paljon ikaruksia(=halpa).
Kun hintataso oli kestämätön niin käytännössä kaikki pikkufirmat joko myytiin tai siirtivät alihankkijoiksi,vasta viimeaikoina kun Helb on joutunut nostamaan omaa tarjous hintojaan lähemmäksi realistista tasoa ovat taas pienemmät yhtiöt saaneet joitain voittoja.
Se että veolian ja nobinan nimet ovat vaihtuneet useasti ei ole mitään tekemistä suomen tulosten takia,lue alla olevista linkeistä hiukan historiaa
Nobinan tarinaa:.http://fi.wikipedia.org/wiki/Nobina_Finland
Veolian tarinaa:http://fi.wikipedia.org/wiki/Veolia_Transport
Veolia transport yhdistyi vast ikään transdev:in kanssa ja kyseessä on aika suuri toimija kun on osastolla 119000työntekijää.
Veolia transport taas kuuluu osana Veolia Environnementiin.
http://www.veolia.com/en/group/key-figures/
Aika mielenkiintoinen vanha artikkeli...
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/helsingin_bussiliikenteen_taloutta_uhkaa_romahdus_kahden/
Muistakaa ottaa huomioon se että Suomen Turistiauto oli kuitenkin harvoja yhtiöitä joiden talous oli suht kunnossa siihen saakka kunnes reilusti tappiollinen HKL-Bussiliikenne liitettiin Suomen Turistiauto Oy:hyn... Ja juu, myönnän, Veolialla on ollut kyse lähes poikkeuksetta vain nimen vaihdoksista, mutta kyllä Nobinan historiasta noita yritykauppoja löytyy, viimeisintä nimenmuutosta lukuunottamatta... Ja kun tarkastelette historiaa tarpeeksi pitkälle niin kaikki nämä Nobinaa edeltäneet (siis Paikallislinjat jne.) ovat saaneet alkunsa Helsinki-Maaseutuliikenteestä eli nykyisestä Helbistä... :) tämä selviää esim. täältä
http://www.saunalahti.fi/sisaarim/paikallislinjat.htm
siitä että HELB saa tukea kaupungilta eli veronmaksajien kukkarosta, nuo muut osaakkeen omistajilta/sijoittajilta Nuo ovat 2 eri asiaa.!
Suoranaisesti ei ole tuo linkki bussi puolelle mutta samat asiat painaa myös meitä.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/yritysuutiset/?oid=20110885263
Seurasin äsken Thaimaasta euroopan pääkaupunkeihin saapuvia lentoja, lähes kaikkiin muihin euroopan pääkaupunkeihin meni ja laskeutui thailennokki, Vaan vantaalle finnairin korruptiolento Fin 96.?Lähes peräkkäin ajelivat. Onkohan kenelläkään valmista vastausta? Ei ole ,eihän ne aasialaiset osaa vantaalle lentää.
Esimerkiksi kilpailukyky? Kenenkähän korruptiopösilön etu tuo voisi olla ja on ?Maassammehan ei ole demokratiasta tietoakaan, sauli niinistö on sitämieltä, että ansiosidonnainen päiväraha on liian suuri, mutta,? Saulille kysymys? Mikä on ansiosidonnaisen päivärahan määrä 2780 nettokuukausipalkasta? Se on ? Jätetään Pressaehdokas Saulille.?
eli Stonarille. Jos joukkoliikenteessä ei olisi kilpailutusta PK-seudulla, niin HKL/HELB olisi monopoli ja se taas aiheuttaisi sen, että hinnat nousisivat tasaisesti vuosittain, jotta ko. palveluntarjoaja saataisiin pidettyä toimintakunnossa. Nythän yhä vielä ko. taloa kompensoidaan yhteiskunnan eli kuntalaisten varojen eli verotuksen kautta ja silti se on kohta konkurssikypsä. Kilpailutuksen ollessa voimassa ja toimiessa on saatu pidettyä matkustuskustannukset kohtuutasolla, eli on kyetty ylläpitämään ja jopa lisäämään joukkoliikenteen käyttäjämääriä. lman kilpailutusta ko. asia ei onnistuisi.
Kilpailutus ei ole mikään henkilöstöpoliittinen aspekti, vaan selkeä liiketoiminnallinen keino pitää toimiva joukkoliikenne voimassa.
No onkos se itte Käkkyrä joka ulkomaalaisvahvistusvävynsä avustamana taas höyryää leikkien yrittäjää joka vastustaa Helbin monopolia.
ihan sairas tyyppi. Sulla nuo antipatiat sotklee selkeän ajattelun. Tosin vain sun ongelmahan tuo on. Sä oot sekä lapsellinen, että myös selkeästi mielenterveys ongelmainen jolle olisi syytä jo sukulaisten sikäli jos niitä on, syytä hakea apua.
Kun sulla ei kerran ole mitään oikeaa sanottavaa, niin miksi et osaa pitää naamaasi kiinni. Sullahan ei ole mitään todellista kontaktipintaa alaan,joten miksi kommentoit. Sä kerrot olevasi joku työntutkija,(?) eli ts. et ole koskaan edes mitään työtä tehnyt. Miten sellainen voi mitään tutkia jos ei edes tajua sitä todellisuutta, mitä tutkii?
Kirjoituksiesi kautta voi tutkinnallisesti todeta, että olet pelkkä katkera ja sivuunheitetty surkimus, jolla ei juurikaan ole mitään olemisentarpeita, sillä mitä todennäköisemmin sinun luonteenlaatusi aiheuttaa ongelmia jopa siinä pienessä läheispiirissä, joka mahdollisesti on olemassa. Seniiliys ei toki ole toivottavaa kenellekkään, mutta ei sen kautta voi alkaa elämään kuin idiootti, vaikka jo syntyjään sellaiseksi olisi muotoutunutkin.
Ei kilpailutus ole hyvää tuonut, kaikki pois kuljettajilta.
Nobinallakin on kiristetty äärimmillen kaikki, kierrästys toimiii, kuselle pääsy vaikeaa ja päivät pitkät kuin nälkävuosi.
Onko enään ihmisen alaa tämä?
Cbf-kulj. Olen minä ainakin päässyt tarpelleni, niin virtsalle kuin kiinteällekkin tarpeelle. Jos kierrätyksellä tarkoitat eri linjoja, niin nehän tekee päivästä vain mielenkiintoisemman. 7-9h on keskimääräisesti päivien pituudet, joskin joitain pitkiäkin on, mutta ei niihin ole eikä tule kuolemaan. Mikä on sitten mielestäsi kuljettajilta pois, jäi epäselväksi.
Mitä? Ai keskimääräinen päivän pituus, äläs viitti, minulla listassa 6 päivää, joissa sidonnaisuus 12 tuntia ja yksi 7 tunnin päivä ja kaksi 4 tunnin päivää.
Aivan älytöntä, suoraan sanottuna syvältä ja väsyttää kun aina töissä.
Alan vaihto tulee mieleen jatkuvasti.
mulla oli viimesessä jaksossa 3x 10 tuntista 2x 9 tuntista 4 x 7,5 tuntista ja 2x 4,2 tuntista jakson tunnit 78,9 tuntia joten jaettuna työpäivillä saadaan tulokseki 7,89 tuntia, eli karvaa auki 8 tuntia.
No käyppäs puolueloikkari Kärvälä nyt ensin tarjoomassa ne sun ja pomosi kihlajaiskahvit jotka olet luvannut tarjota ja lopeta senjälkeen tommonen surkea bamlaaminen. Sun sukulaisten olis pitänyt tulla hätiin ja estämään vaikka kepillä hepiin kun sua rupesivat duunaamaan.
Älä arvostele toisten ammatteja etenkään sellaisten jotka ovat tehneet suoritustasollakin jo ennenkuin korvantakusesi olivat kuivat kuoriuduttuasi munasta. Tarkoittaako lentämään oppiminen sitä että lentää pois puolueista kenties.
Jo on taas turhaa valitusta; sinulla 14 päivässä vain 9 työpäivää, eli 1 ylimääräinen vapaa! Ja 2 todella lyhyttä päivää ja vielä 1 keskiarvoa lyhyempi päivä. Onko 5 vapaata jaksossa mielestäsi aina töissä olemista?
Kuinka paljon sinulla Helb kuski on pitkiä päiviä kun toisia arvostelet ja vähättelet? Olen ymmärtänyt kirjoituksistasi, että sinä ajat vain niitä lyhyitä, normaalin mittaisia vuoroja, eli et tiedä pitkistä päivistä mitään.
voisi hyvin ottaa sen pillerinsä (syanidi) ja poistua palstalta. Tää on joukkoliikenneammattilaisten palsta jonka tiimoilta sulta ei löydy praktiikkaa. Sä oot senverta otsastas näköjään kipee, että sun palsta kommenteilles lienee tuo mielenterveyspalsta. On toki myös seniileille tarkoitettuja läppäfoorumeita millä voi "bamlata" kaikkia vanhoja stooreja.
Se että en niitä tällä hetkellä jatkuvasti aja ei tarkoita sitä etten niistä päivistä mitään tietäisi... Mitä teet esim. noina kahtena 4 tunnin päivänä? jos ne esim. aamuvuoroja klo. 6.00-10.00, eikö ole lähes vapaapäiviä? Eli käytännössä 7 vapaata kahdessa viikossa.... Ja ymmärrät varmaan että yksi 4 tunnin päivä pidentää väkisin 2 päivää 10-tuntiseksi,eikö niin? No mutta alaahan saa toki vaihtaa...
Alaahan saa toki vaihtaa kuten helbkuski kehoittaa ja nimenomaan osoittaa tietämättömyytensä pitkien päivien suhteen. On siellä ollut ja vielä kourallinen edelleenkin on muitakin kuin helbkuski itse.
Sellaista päivää kun klo 6.00-10.00 en muista tehneeni ainuttakaan eikä moni muu. Sitävastoin sellaisia päiviä oli jatkuvasti ne lyhyet päivät että aamuyöstä alkoivat , sitten tuli väliin tauko. Huolimatta siitä että maksettiin , ei työaikaulottumat lyhentyneet pitkiin päiviin verrattuina ollenkaan. Iltapäivällä oli vääntäydyttävä takaisin töihin taas pariksi-kolmeksi tunniksi.
Eri asia jos ne lyhyet päivät olisikin lyhyitä , vaan kun se ei työnantajalle käynyt eikä käy. Katsoin parhaaksi jättää kaikki tulevat ajot osaltani ajamatta. kokeilkoot ne jotka ovat keksineetkin.
Nubin renki nimenomaan kirjoitti juuri että on kaksi 4 tunnin päivää jaksossa. Vaimoni ajaa edelleen Nobinalla ja ne lyhyet aamuvuorot juurikin loppuvat 9 ja 11 välillä, samoin meillä Helbillä! Ne ns. ruuhkavuorot ovat aivan eri juttu, niistä ei nyt ollut kyse. Niitä on edelleen Helbillä muutamia, viime vuoden vaihteen jälkeen vain murto-osa siitä mitä niitä oli vielä viime vuonna.
Joo, mutta kun niitä lyhyitä päiviä laitetaan myös iltavuoroon eli lyhyt päivä alkaa kello 14.00 ja loppuu kello 19.00, sitä ennen on kaksi pitkää päivää 7-19.00. Tuntuu että vapaata ei ole.
Kyllä tasainen 7-8 tunnin työaika olisi inhimilliisin.
Niinhän ne teki sitäkin ja helbkuski ei tiedä että ei ollut varaa vaikuttaa työaikoihinsa enää vaan määrättiin niitä ruuhkavuoroja lyhyiksi päiviksi ja pitkät päivät oli sitten pitkiä ilman maksettua taukoa. Onkohan helbkuski helbillä edes käynytkään kun hourii. Lisäksi ihmettelen miten liittyy hänen vaimonsa tekemiset vieraassa firmassa tähän keskusteluun. Helbistä lienee vain kysymys ja vain heistä ketkä siellä työskentelevät ja ovat työskennelleet. Mitenhän hänellä lienee anoppi ? Varmaan jossain Tammelundilla tekee yhden tunnin päivässä ja appiukko sitäkään vähää jossakin Kajonilla kenties. Kyllä kunhan helbkuski luettelee koko sukunsa tekemiset ja tekemättä jättämiset niin kyllä nauru meille kelpaa.
Suosittelisin pestautumista edes yhdeksi päiväksi Helbille niin sitten tietää mistä puhuu. Allekirjoittanut oli 16 vuotta tämän vuoden kesään , että...jotain ehkä tietäisin , olin siellä minäkin.
On myöskin foorumeita poikkeaville jotka naisväen sijasta hengailevat ja bamlaavat , jopa kihlautuvat miespuolisten pomojensa kanssa porvaria leikkiessään ja mielistelläkseen heitä.
Vaimoni tekemiset liittyy sillä tavalla että Helbillä ja Nobinalla vuoden alusta saakka lähes samat työaikarajat. Ja sarjat ovat samanlaisia molemmissa taloissa, erona vain tuo jaksotyöaika, helb 76.30, Nobina 80.00. Kyllä nuo Helbin sarjat ovat tänäkin vuonna tulleet erittäin tutuiksi varsinkin niinä päivinä kun varalla olen ollut ja kuskit kehuvat kun päivä täynnä n.klo. 10 aamulla. Tietty vastaavasti on myös niitä pitkiä päiviä... Ja tässä ketjussa ei aloittaja eritellyt millään tavalla keskustelua pelkästään Helbin tilanteeseen kohdistuvaksi. Ja minulla tulee joulukuun 27. päivä 16 vuotta palvelusta yhtäjaksoisesti Suomen Turistiautolla ja sittemmin Helbillä. Ja voidaan sitä sukua ottaa mukaan kun haluat, isäni ehti ajaa Turistiautolla 34 vuotta ennen eläkkeelle pääsyään :)
Paljonhan sitä kehtutaan niitä lyhyitä päiviä mutta pitkistä päivistä ei mainita juuri ollenkaan. Saattaa siellä jollakin onnellisella yksittäistapauksella pari -kolme lyhyttä päivää ollakin mutta harvalukuiset on ne kaverit joilla niitä on. Minulle vain ei sellaisia sattunut kuluvana vuonna yhtä ainuttakaan vaan tarkoitushakuisesti , siltä ainakin alkoi vähitellen tuntua , päivät olivat joko yhtäjaksoisesti pitkiä tai vastaavasti taukojen avulla pätkittyjä ulottumaan kellonympäri. Työaika kuitenkin oli tasan 76.30. Mikään kertomasi kaltainen systeemi ei tullut kuuloonkaan joten ei jäänyt paljoa vaihtoehtoja , mutta nykyään ei tarvitse asua työpaikalla. Sensijaan sinne jääneiden puolesta hirvittää vieläkin.
Kuka sua Tänne kaipaa.!!
Niin hyvä että kuskit ei suostu siirtymään Helbille ennenkuin on AKT:n sopimus.
on aina hyväksi, oli ala mikä tahansa. Varikon sijanti tuskin on ensikriteeri kilpailutuksessa.
Mitä hyvää on kilpailutus tuonnut sinun mielestä esim matkustajille?
Aika helposti voi kilpailutuksen alussa katsoa kenen varikot ovat lähimpänä kyseisiä linjoja, niin helpohkosti löydät voittajan....
Toimii.
Kipailutuksen jälkeen on kuskien ajosarjat kiristyneet ja yhtiöt on kilpailleet itsensä konkurssin partaalle. Kilpailuun vedoten yhtiöt puristaa kuljettajista kaikki irti.
Paljon on säästetty mutta mihin ne säästetyt rahat on käytetty?
Ainakaan ei työhyvinvoinnin edistämiseen ja siitähän on osaltaan pitänyt työnantajan paras puolustaja AKT huolen kuljetuspuolella.
kumma juttu, kun noita ajosarjojen kiristymisiä ei käytännössä näy eikä koe. Miten ne sitten tulee esiin vaatii kyllä selkeitä näyttöjä, koska jos viikkotunnit toimii ja normaalit työajat toimii, niin miten kiristymiset sitten näkyy tai tuntuu.
Tällä hetkellä PK-seudulla ainut konkurssinpartaalla oleva yhtiö on HELB, vaikka sitä verovaroin tuetaankin. Jopa nää pienet sinnittelee omillaan (velatkin on omia)
Veolia on myymässä toimintojaan suomessa mutta senkään konkurssiuhasta ei voi sanoa mitään, kun kukaan ei niistä tiedä mitään.
Luulis että näkyy jos ajaika on ollut ennen 50 minuuttia ja nyt 40 minuuttia.
Matkustaja ei näitä helposti huomaa muuten kun että bussi on myöhässä.