"vähän" vinksahtanut?
Onko nimimerkki Etsikää
Mitä arvelette?
37158
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Ei.
Kun ensimmäisen kerran tulee tälle tai muille palstoille, se on henkisesti aika vaikeaakin. Menee aikansa kun siihen tottuu.
Antakaa ajan kulua.
Osittain täällä keskustelu on oman mielen työstämistä. Sekin siitä jalostuu ja selkenee jos ajettelee että koitan sanoa asiani selvästi ja koitan ymmrätää mitä toinen sanoo. Ainakin minä olen päätynyt aina vain laajempaan Raamatunlukuun vaikka olen sitä toki ennekin harrastanut.
Saatan ollakin : )
En ymmärtänyt, että tämä palsta on valehtelijoille, eikä kannata yrittää edes kirjoittaa totuutta.
Siunausta sinulle ja muillekin!
Olen muuten nainen, kun jossain joku nimitti ukoksi ; )
Ei kannata kaikota vaikka täällä jokaista, joka tunnustaa olevansa vl, kovasti arvostellaan. Tämä on suunnilleen ainoa vertaistukiryhmäkin niille, jotka eivät ole syntyneet vanhoillislestadiolaisiksi. Olet kahden tulen välissä, täällä olet liian vl ja sitten taas et ole sitä tarpeeksi, jos puhut "oikeiden" vanhoilislestadiolaisten kanssa.
Ota sisko hyvä huomioon, että täällä on kaikenlaista. Olisi helpompi keskustella, jos puhuttaisiin ev lut kirkon sisäisistä linjauksista ja tulkinnoista, mutta kun täällä on välistä jehovantodistajiakin. Välistä puhutaan muuten vain aidasta ja aidan seipäistä.
"En ymmärtänyt, että tämä palsta on valehtelijoille, "
Ja tuoko ei ole valehtelua? Oletko aivan varma, että kaikki muut paitsi sinä ovat täällä valehtelijoita?
Aika raju ja loukkaava väite!
"Ei kannata kaikota vaikka täällä jokaista, joka tunnustaa olevansa vl, kovasti arvostellaan. "
Myös vl:t arvostelevat muita. En ole itse kertaakaan arvostellut muita palstan kirjoittajia, vaan asioita, mutta ties kuinka monta kertaa joutunut henkilökohtaisten solvauksien kohteeksi vain siitä syystä, että mielipiteeni on eri... Yleensä se on mennyt niin, että asioista keskustellessa vl, joka ei arvosta muiden kantaa, alkaa heittämään kommenttiatoisten älyn puutteesta, huonosta omastatunnosta yms HENKILÖÖN KOHDISTUVIa kommentteja vaikka tarkoitus on keskustella ASIOISTA.
etsivä-xx:n tavasta keskustella kyllä pidän...
Mielenkiintoisia ja kovin oppineita kommentteja.
Kiitos etsivä-xx!
Varmasti asia on pitkälti juuri noin, kuin kirjoitit.
Olen aika sinisilmäinen ja ehkä liian avoin, niin siksikin niin tosissani puolustan sitä totuutta, jonka itse vl-liikkeestä tunnen.
"En ymmärtänyt, että tämä palsta on valehtelijoille, eikä kannata yrittää edes kirjoittaa totuutta."
Miksi sinä "Etsikää" kirjoitit minusta KRS-taustoineen, SANA-lehden tilaajineen, sinua painostajineen yms. palstalle
PELKKÄÄ paskaa!!
Väitit tuntevasi minut, joka on täyttä VALHETTA!!
Sinä olet tähän mennessä palstan pahin VALEHTELIJA ja VAINOHARHAINEN JUORUÄMMÄ!!
Onneksi tällä palstalla tuollaiset VALEHTELIJAT ammutaan nopeasti alas ja me kaikki tiedämme, että palstan VALEHTELUT tulevat vl-näppäimistöiltä.
Häpeä akka valheitasi!!
PELKKÄÄ PAS.KAA!!
palstan aiheeseen äläkä kirjoittajan parjaamiseen.
Luuletko, etten tartu siihen, jos joku vl esittää palstalla minusta TÖRKEITÄ VALHEITA?
Luuletko?!
Samat sanat sinulle hyvä Melperi1. Luuletko,etten tarty siihen, jos joku esittää TÖRKEITÄ VALHEITA, sillä erolla, ettet ole VL.
Anteeksi, jos olen väärin arvioinut sinua ja tätä palstaakin.
Pyrin aluksi täysin asialliseen keskusteluun,mutta aloit kumoamaan jokaisen sanomiseni täysin samalla tyylillä, kuin eräs henkilö täällä lähellä, niin en voinut ajatella, kuin, että olet hän. Jotkut käyttämäsi tekstit ovat ihan suoraa kopiota, mutta ehkä se on sitten pelkkää sattumaa...
Kostamaan ei kannata lähteä ja muista, että vatsaat vain omista sanoistasi, etkä minun. Minä myös omistani.
Etenkin se loukkasi, kun esitin suoria lainauksia SRK:n ja Päivämiehen sivuilta ja niistä sanotaan, että valehtelen. Jokainen lukutaitoinen voi tarkistaa noilta sivuilta asioiden todenperäisyyden. Jos ne eivät ole totta, niin silloinhan SRK.n viralliiset lähteet valehtelevat.
Mutta turhaa jauhaa.
TÖRKEIMMÄT VL-HARHAOPIT
Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa mm. seuraavia HARHAOPPEJA:
1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
Missään kohden Raamattua ei mainita, että joskus elävä usko rajautuu yksinomaan yhden pienen herätysliikkeen sisälle. Jeesus antoi lähetyskäskyssä kehotuksen julistaa evankeliumia kaikille kansoille. Tätä kehotusta noudatetaan koko ajan ja ihmisiä tulee uskoon kaikkialla maailmassa.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
Ei mitään perustetta tällaiselle opetukselle. Kytkeytyy kohtaan 1.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
Jumalan valtakunta maan päällä muodostuu kaikista elävässä uskossa olevista ja Kristuksen verellä pestyistä henkilöistä ympäri maailmaa. Tämän joukon päänä on Jeesus Kristus. Jeesus itse sanoi, että älkää uskoko, jos joku sanoo, että Jumalan valtakunta on vain “täällä“.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
Tottakai Jumala pystyy pelastamaan ihmissielun. On suurta röyhkeyttä opettaa, että kaikkivaltias ja kaiken luonut Jumala ei pysty tähän. Mihin Jumala ei pysty ilman ihmisen apua?
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen.
Samaa röyhkeyttä tässä opissa kuin edellisessäkin. Jeesus opettaa Isä meidän -rukouksessa anomaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta. Raamatun mukainen perusoppi on, että USKO JEESUKSEEN sisältää sekä syntien anteeksiannon että sielun pelastuksen.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
6. Ehkäisy on syntiä.
Missään kohden Raamattua ehkäisyä ei nimetä synniksi. Vl-saarnaajat ja vastaavat yrittävät epätoivoisesti käyttää tässä harhaopissa mm. kohtia: "Älä tapa", "Täyttäkää maa" jne. Nämä eivät mitkään liity ehkäisyyn eivätkä kiellä sitä.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
*********************************
Kaikki mainitut HARHAOPIT perustuvat SRK:n ja vl-saarnaajien itsekkyyteen. nöyrtymättömyyteen Jumalan edessä, omavanhurskauteen ja hengelliseen korskaan. Heillä on halu syrjäyttää Jumala omalta paikaltaan ja sijoittaa itsensä sille paikalle. Vrt. sielun pelastus ja syntien anteeksi antaminen.
Kuinka kauan Jumala katselee tätä puuttumatta asiaan? Sitä minä en tiedä. Jumala yksin sen tietää.
PS. Lestadiolaisuuden perustaja Lars Levi Laestadius ei opettanut "vain me" -HARHAOPPIA. Sen ovat Oulun veijarit keksineet päissään hänen kuolemansa jälkeen. Tämä tieto perustuu väitöskirjatutkimukseen."
"täysin samalla tyylillä, kuin eräs henkilö täällä lähellä, niin en voinut ajatella, kuin, että olet hän."
Luulemiseen ja SRK:n miesten mittaamattomaan omavanhurskauteen ne perustuvat vl-opitkin.
Hyvin olet päässyt sisälle vanhoillislestadiolaisuuteen.
Hyvä Melperi1!
Olet aika ehdoton ja tiedätniin paljon sellaista, jotaminä en tiedä. Sitä en tiedä onko tietosi tarttunut täältä palstalta vai mistä, mutta minun kirjoitukset pohjautuvat AINOASTAAN omiin kokemuksiini ja kuvaan, jonka liike antaa TÄNÄÄN!
Jos tuntisin tuollaisen vl-iiikkeen, niin en varmasti puolustelisi sitä.
Olet täysin oikeassa, ettei kohtia löydy raamatusta, mutta olen edelleen (rehellisyyden nimissä!!!) erimieltä, että väitteesi ovat tänäpäivänä/aikana käytössä liikkeessämme.
Raamattu ei kiellä ehkäisyä,eikä huumeita, eikä montaa muutakaan. vl-uskovat haluavat etsiä raamatusta sen mitä se neuvoo tekemään, eikvätkä sitä mitä se ei kehoita. Uskon siinä sinua ja muitakin samaa väittäviä, että joskus aikoinaanon ollut ylilyöntejä. Siksi itse korostan ja puolustan sitä mitä liike on tänään.
Mikähän siinä sitten on, että itsekin löysin elävän uskon tuolta, jos se kerran sinusta on niin kuollutta ja joidenkin tuntemattomien miesten "keksimää"?
En ole ehkä ikinä kuullut ko. miesten puhuvan, enkä ainakaan ennen sitä, kun löysin liikkeestä etsimäni rauhan. Siksi en voi olla vl-johdon aivopesemä hölmö.
Toivon asiallista keskustelua ja totuudessa pysymistä, enkä taas mitää yleistyksiä ja kuvitelmia tai menneiden muisteluita.
Meöperi1, Entäpä jos puolin ja toisin annettais anteeksi ja yritettäisiin kunnioittaa toisen uskoa.
SInä et usko vl-tavalla, niin siksi väitän, että minulla on siitä uskosta ja liikkeestä sinua paremmin se oikeampi ja todellisempi kuva.
Et ole kertonut omaa seurakuntaasi, mutta KRS se ei siis ole. Sinä voit katsoa maailmaa ja vl-liikettä sivusta ja ottaa osaakin, mutta älä asetasanoja toisen suuhun.
Ajatteleppas, jos te kaikki täällä kirjoittavat ei-vl-ihmiset rupeaisittekin puolustamaan sitä mitä minä kerron löytämästäni vl-uskosta tänään.
Kerrottais yhdessä, että on myös toisenlainen vl-usko.
Mutta eihän niin voisi olla, koska se ei antaisi teille kaivattua nautintoa.
Niin ja täällähän piti puhua vanhoillislestdiolaisuudesta ja siksihän te tuota harhaoppistenliikettä kutsutte, jota itse en tunne.
Kirjoita Melperi1 omalla nimellä, niin ei tarvi arvailla
Näytä esimerkkiä.
Älä välitä, se on uskovaisen osa tässä maailmassa kärsiä pilkkaa.
Tämä on kuitenkin ainakin vihanlietsontapalsta. Tälläisten kanssa pitää olla varovainen. Pahaa voi seurata.
Turhaa vl-HÖPÖTYSTÄ!
TÖRKEIDEN Raamatun vastaisten vl-VALHEOPPIEN ja vl-VALEHTELIJOIDEN arvostelu ei ole pilkkaa vaan tosiasioiden esille ottamista.
Näinhän se on.
On silti aika surullista,että vl-liikkeestä on tuollaisia valheellisia käsityksiä. Myönnän tosin itsekin vierastaneen liikettä, ennen kuin löysin sieltä etismäni "vapautuksen".
Parempi varmasti olla välittämättä, kun ei ihmisten käsityksiä voi muuttaa.
Yleensä provoille ei kannata vastata, mutta sorrunpa jälleen pieneen ppoikkeukseen.
>> Jos tuntisin tuollaisen vl-iiikkeen, niin en varmasti puolustelisi sitä. > Toivon asiallista keskustelua ja totuudessa pysymistä, enkä taas mitää yleistyksiä ja kuvitelmia tai menneiden muisteluita.
Olen tällä vuosituhannella tullut vl-liikkeen pariin ja minulla ei ole siksi mitään menneisyyden kokemuksia, enkä pysty sanomaan milloin muutos olisi tapahtunut tms.
Olen ottanut suoria lainauksia SRK:n ja Päivämiehen sivuilta, niin ne eivät tue väitettä, että Jumalan valtakunta olisi sama kuin vl-herätysliike.
En tiedä missä päin suomea sinä vaikutat ja voiko eri rauhanyhdistyksissä olla erilaisia käytäntöjä, mutta seison sanoissani suorana niin Jumalan, kuin ihmistenkin edessä.
Uskon myös, että jos luet minun kommentteja, hoksaat, että olen aika suora ihminen, joten uskaltaisin sanoa, jos asiat olisi toisin. JA uskaltaisin käydä taisteluun oikeuden puolesta, jos tuollaista väärää opetusta vl-liike kuulteni opettaisi.
Oletko sinä vl?
Jos jaksaisit lukea noita kommenttejani, niin huomaisit myös sen, etten pidä vl-liikettä ainoana oikeana ja kuulumista siihen autuaaksi tekevänä, vaan näen siinä "varjoja" ja väärääkin, mutta tässä asiassa en näe ja siksi puolustan kantaani.
Voisiko olla myös niin, että kun olen tullut ulkopuolelta, niin liikkeessä annetaan minun elää ja pitää erilaisia vapauksia? Tosin lehetä ja saarnoja ei kai kirjoiteta vain minulle.
Olen täällä omassa vl-liikkeessäni saanut elää ja olla vapaasti juuri tällainen kuin olen.
>> Olen ottanut suoria lainauksia SRK:n ja Päivämiehen sivuilta, niin ne eivät tue väitettä, että Jumalan valtakunta olisi sama kuin vl-herätysliike. > Voisiko olla myös niin, että kun olen tullut ulkopuolelta, niin liikkeessä annetaan minun elää ja pitää erilaisia vapauksia? Tosin lehetä ja saarnoja ei kai kirjoiteta vain minulle.
Admata.
Olet itse eronnut sieltä niin kauan sitten. Ja paikkakuntien välillä on eroja. Isoilla kaupunkiseuduilla ja maaseudulla, Oulussa ja Etelä-Suomesse ei on ehkä eroja siinä mitä korostetaan. Asiat voi mielestäni kokea kuten etsikää on kokenut. Minun oma kokemusmaailmani on lähempänä etsikää kokemusmaailmaa kuin ne entisten vl:lien kertomukset täällä. Tosin ihan niin auvoista kuvaa minulla ei ihan kaikesta ole kuin minkä etsikää välittää mutta tämän päivän vanhoillislestadiolaisuudessa ulkopuolelta tullut voi kohdata juuri sellaisen vanhoillislestadiolaisuuden kuin etsikää kuvaa.
olen kirjoitellut tänne niin kauan että sinäkään et toivottavasti pidä minua feikkinä tai kenenkään "käsikassarana".
meelun lista on yksinkertaistus koska siinä ei ole sitä pohjaa mistä ne tulevat. Kaikki ne ovat luterilaisten tunnustuskirjojen pohjalta tunnistettavissa.
Kiitos vastausksista!
En ole tullut tänne riitelemään, enkä puolustelemaan mitään väärää tms.
Mutta eihän noissa jutuissa edelleenkään sanota, eikä vihjata, että Jumalan valtakunta olisi vain tämä vl-liike tai löytyisi vain täältä vl-liikkeen piiristä.
Laitan vielä lainauksen uuden Päivämiehen sinuilta, niin jokainen voi asian tarkastaa.
"Hänen (siis Jumalan) tahtonsa on, että jokainen ihminen pitäisi kalleimpana asianaan Jumalan valtakunnan etsimistä ja löytämistä. Jeesus neuvoi: "Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskautttansa, niin myös kaikki tämä teile annetaan." "
ja toisaalla samassa lehdessä
"Jeesuksen mukaan Jumalan valtakuntaa ei voi nähdä ajallisilla silmillä. Se näyttäytyy ulospäin monenlaisin kasvoin, monin kielin ja kansallisuuksin, monin lahjoin ja puuttein. Sen olemus avautuu uskon silmin."
Sitä en kiistä, ettenkö voisi tuntea huonommin liikettä, koska historiani siinä on niin lyhyt, eikä minulla ole mitään satoja seuroissa käymisiä ym, joita sinä olet kokenut.
toisaalta, jos olet ollut vl-liikkeen parista nämä vuodet pois, kun itse olen siinä ollut, niin voihan olla, ettet tunne nykylinjaa.
En käy väittämään, koska en tiedä.
Noita ikäviä hoitokokouksia ym kokemuksia pidän todella surullisiina ja valitettavina. EI ne ole oikein ollut, vaikka joku sellaisia oikeina pitäisikin. Nykypolvi ei onneksi pidä.
Näen siis ettei vl-liike ole mikään täydellinen ja synnittömien joukko, mutta usko on elävää ja eläväksi tekevää. Ihminen vastaa omista sanoistaan ja teoistaan.
Osasinkohan yhtään selventää ajatustani?
>> Mutta eihän noissa jutuissa edelleenkään sanota, eikä vihjata, että Jumalan valtakunta olisi vain tämä vl-liike tai löytyisi vain täältä vl-liikkeen piiristä.
Minusta TÄMÄ LAUMA on ihan yleispätevä nimi sille joukolle, joka on Jumalan valtakunta.
Siis ihan järjellisestikin juuri noin, että yksi lauma ja yksi paimen (Jeesus) ja se lauma on löydettävissä, mutta silmin sitä ei nää, kuten Päivämiehessäkin kirjoitettiin. Ja että laumassa on monenlaista porukkaa "monenlaisin kasvoin, monin kielin ja kansallisuuksin, monin lahjoin ja puuttein"(lainaus Päivämiehestä)
Enpä osaa tuohon sanoa muuta, kuin että oma kokemus oli etsiä ja löytää tämä lauma ja sen löysin ry:ltä, sinä ehkä muualta. Tärkeintä on että sinulla ja minulla on omakohtainen usko, pelastusvarmuus.
Kyllä "sillä laumalla" tarkoitetaan vl-liikkeessä juuri vl:ia. Ennen ei tehty lähetystyöt vaan pidettiin sitä saata-llisena, nykyään tehdään, joten tuo "monin kasvoin, monin kielin ja kansaallisuuksin..." viitannee siihen, että nyt vl voi olla vaikka afrikkalainen. Varmasti tuolla myös yritetään lieventää niiden rivi-vl:ien, joille se on aikanaan opetettu vl:liikkeessä syntiseksi toiminnaksi, suhtautumista lähetystyöhön. Esim. afrikkalainen vl ei toimi kotimaassaan ry:n tai srk:n alaisuudessa, ei ehkä edes evlut kirkonkaan, joten hän ei kuulu silminnähtävään organisaatioon, silti hän kuuluu silminnäkemättömään Jumalan valtakuntaan vl-liikkeen mielestä.
Jokainen vl, jonka tunnen (ja tunnen niitä tuhansia) ymmärtää Jumalan valtakunnaksi juuri vl-liikkeen. Yksikään tuntemani vl ei usko, että pelastusta voi tulla muun kuin vl-uskon ja sen opin mukaisen armoevankeliumin kautta (syntejä ei voi saada anteeksi esim. jumalalta vaan vain vl-uskoiselta).
>> Minusta TÄMÄ LAUMA on ihan yleispätevä nimi sille joukolle, joka on Jumalan valtakunta.
Ps: Pakko vielä kysyä, et onko tämä nyt sitä mitä vaaditte, että ei ruodita ihmisiä, vaan palstalla puhutaan vl-uskosta : )
"palstalla puhutaan vl-uskosta : )"
Pakko sen verran korjata, ettei ole noin, vaan PALSTALLA PUHUTAAN VANHOILLISLESTADIOLAISUUDESTA.
Jos haluat puhua vl-USKOSTA, kannattaa ehkä mennä vl-foorumille. Se on nimenomaan uskon tukipalsta ja ei edes kunnioita suomen lainsäädännön mukaista sananvapautta yms. Joten siellä sallitaan vain tietyt mielipiteet ja niiden pitää olla srk:n sääntöjen ja opin mukaisia. Sanovat säännöissäänkin, että pitää olla srk:n mukaista henki jne.
Ehkä se palsta sopisi sulle nimim. Etsikää :)
Tesosofian sivuilta lainaajakin on totuuden etsijä, toisin sanoen "Jumalan valtakunnan" etsijä, kuten Jeesus asian ilmaisisi. Jeesuskin puhui "totuudesta" suomeksi käännettynä.
Ehkäpä etsijät ovat jo päämäärässä tai lähempänä sitä, jotka uskovat jo olevansa siellä. Ei sittenkään. Päämäärän saavuttanut voi sanoa kuin Paavali: "Kristus elää nyt minussa". Jeesus oli esikoinen.
Etenkin se loukkasi, kun esitin suoria lainauksia SRK:n ja Päivämiehen sivuilta ja niistä sanotaan, että valehtelen. Jokainen lukutaitoinen voi tarkistaa noilta sivuilta asioiden todenperäisyyden. Jos ne eivät ole totta, niin silloinhan SRK.n viralliiset lähteet valehtelevat.
Voitko Melperi1 sanoa vilpittömällä sydämellä, että srk ja Päivämies valehtelevat noissa suorissa lainauksissa?
Mitähän valehtelulla saisivat aikaan???
"Voitko Melperi1 sanoa vilpittömällä sydämellä, että srk ja Päivämies valehtelevat noissa suorissa lainauksissa?
Mitähän valehtelulla saisivat aikaan???"
VALEHTELU ja Raamatun VÄÄRISTELY ovat keskeinen osa vl-teologiaa.
Jauhetaan nyt sitten!
Et vastannut kysymykseen:
Voitko Melperi1 sanoa vilpittömällä sydämellä, että srk ja Päivämies valehtelevat noissa suorissa lainauksissa?
Mitähän valehtelulla saisivat aikaan???
En minä tarvitse tuollaisia vastauksia.
VALEHTELU ja Raamatun VÄÄRISTELY ovat keskeinen osa vl-teologiaa.
Voinhan itsekin sanoa vaikkapa, että helluntaisrk vääristelee raamattua, kun kehoittivat minuakin kasteelle, että saisin Pyhän Hengen. Mutta en sano siltikään noin, vaan se oli sanojan ymmärrys ja minun ei tarvitse tehdä mitään sellaista, jota en sydämessäni tunne oikeaksi, eikä tuo ollut helluntaisrk:n virallinen kanta. Minut on lapsena kastettu, enkä tarvitse uutta kastetta. Jos en ole jonkun mielestä riittävän uskovainen näin,niin ei mua ainakaan saa "hyppäämään kaivoon", että varmistaisin vain oman pelastumiseni.
Jokainen vl-uskovakin tulee vain omalla uskollaan autuaaksi ja siksi olisi väärinkin, jos liikkeessä olisi joku dominoiva johto jota aivottomina seurattaisiin. Mutta minusta SRK:n ja Päivämiehen sivuilla olevat kannat tukevat omaa uskoani ja ajatteluani.
Perään siis vain totuutta. Valehteleeko srk ja Päivämies?