Lisäkysymys Pertsalle...

Kristinuskon kirja sanoi :

Millä perusteella uskot viittaamisiesi Jeesuksen sanojen olevan todella Jeesuksen sanomia ?
__________
Kuten Shrinkillä minullakin on ollut tuo henkilökohtainen "tapaamiseni"
Jeesuksen kanssa ja uskoani ei voi mitenkään horjuttaa.
Minä uskon Raamatun antamaan evankeliumiin.

Johanneksen evankeliumi:
14:21 Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa, mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ILMOITAN ITSENI hänelle.
_________________________________________________________
Kristinuskon perusta ja kulmakivi on Jumalan Karitsan antama veriuhri ja
tuolle pohjalle rakentuu kaikki muukin.Ilman Jeesuksen veriuhria ei ole
pelastusta.

Kysymys kuuluikin että minkä ajan Raamatun? Tunnetko lainkaan Raamatun historiaa? Miä näsitä on oikea? Ja millä kielitaidolla sekä mistä versiosta nämä käännettiin?

Suomeksi Uusi testamentti ilmestyi Agricolan kääntämänä vuonna 1548 (Se Wsi Testamenti), psalttari 1551 (Dauidin Psalttari) sekä katkelmia Vanhasta testamentista vuosina 1551 ja 1552 (Weisut ia Ennustoxet, Ne Prophetat).

Vuosina 1602 ja 1638 Suomessa asetettiin komiteoita kokonaisen Raamatun kääntämiseksi

Bibliasta tehtiin uusi Henricus Florinuksen toimittama painos vuosina 1683 (UT) ja 1685 (VT). Syynä uuteen painokseen olivat sekä kieliasun tarkistaminen että pienikokoisemman ja halvemman version tarpeellisuus. Kolmas Anders Lizeliuksen toimittama painos valmistui vuonna 1758, ja neljäs painos vuonna 1776. Tämä vuoden 1776 uudistettu versio oli merkittävin vuoden 1642 alkuperäisen käännöksen jälkeen.

1800-luvulla alettiin lopulta valmistella täysin uutta käännöstä. A. W. Ingman julkaisi uuden korjatun laitoksen vuosina 1858 ja 1859. Hänen käännöksensä eivät kuitenkaan saaneet yleistä hyväksyntää.

Asetettiin uusi komitea, jonka 1912 julkaiseman Uuden testamentin kirkolliskokous vuonna 1913 erinäisin muutoksin otti vanhan käännöksen rinnalla väliaikaisesti käyttöön. Kokonainen uusi käännös, jota nykyään kutsutaan Vanhaksi kirkkoraamatuksi, hyväksyttiin vuosina 1933 (VT) ja -38 (UT).[12]
Nykyisin käytössä oleva käännös, niin sanottu Uusi kirkkoraamattu, hyväksyttiin ja otettiin käyttöön vuonna 1992. Käännöstyö alkoi kirkolliskokouksen asettaman raamatunkäännöskomitean toimesta vuonna 1973.

Suomenkielisiä
Wanha Biblia (1642)
Wanhan Biblian revisio (1683/85)
Biblia (1776)
Biblian revisio (1859)
Pyhä Raamattu (1933/38)
Uusi kirkkoraamattu (1992)
Jumalan Kansan Raamattu (Uuras Saarnivaaran käännös) (1992)
Raamattu Kansalle (1999-)
Raamattu 2005 (2005-)
Uuden maailman käännös (Jehovan todistajien käännös)
Antiikin käännöksiä
• Septuaginta
• Vulgata

Shrink.

Raamattu ei ole mielestäni kristinusko. Jeesuksen ilmoittama sanoma on, kuten sanoin, kristinusko.

Tutustu Jeesus seminaarin tuloksiin Lontoossa 1985. Myös ketä siellä oli läsnä ja miten päätelmät syntyivät. Esim. Johanneksen evankeliumi on erittäin kyseenalainen, jota kirkkokaan ei kiistä.

Raamattuun otetut kirjoitukset ovat 2000-3000 vuotta sitten ns. Matti Meikäläisen tekstejä. Olkoon totta tai ei, ne eivät ole kristinuskon perusta.

Sinun käsityksesi on sinun.

mummomuori kirjoitti:

Kysymys kuuluikin että minkä ajan Raamatun? Tunnetko lainkaan Raamatun historiaa? Miä näsitä on oikea? Ja millä kielitaidolla sekä mistä versiosta nämä käännettiin?

Suomeksi Uusi testamentti ilmestyi Agricolan kääntämänä vuonna 1548 (Se Wsi Testamenti), psalttari 1551 (Dauidin Psalttari) sekä katkelmia Vanhasta testamentista vuosina 1551 ja 1552 (Weisut ia Ennustoxet, Ne Prophetat).

Vuosina 1602 ja 1638 Suomessa asetettiin komiteoita kokonaisen Raamatun kääntämiseksi

Bibliasta tehtiin uusi Henricus Florinuksen toimittama painos vuosina 1683 (UT) ja 1685 (VT). Syynä uuteen painokseen olivat sekä kieliasun tarkistaminen että pienikokoisemman ja halvemman version tarpeellisuus. Kolmas Anders Lizeliuksen toimittama painos valmistui vuonna 1758, ja neljäs painos vuonna 1776. Tämä vuoden 1776 uudistettu versio oli merkittävin vuoden 1642 alkuperäisen käännöksen jälkeen.

1800-luvulla alettiin lopulta valmistella täysin uutta käännöstä. A. W. Ingman julkaisi uuden korjatun laitoksen vuosina 1858 ja 1859. Hänen käännöksensä eivät kuitenkaan saaneet yleistä hyväksyntää.

Asetettiin uusi komitea, jonka 1912 julkaiseman Uuden testamentin kirkolliskokous vuonna 1913 erinäisin muutoksin otti vanhan käännöksen rinnalla väliaikaisesti käyttöön. Kokonainen uusi käännös, jota nykyään kutsutaan Vanhaksi kirkkoraamatuksi, hyväksyttiin vuosina 1933 (VT) ja -38 (UT).[12]
Nykyisin käytössä oleva käännös, niin sanottu Uusi kirkkoraamattu, hyväksyttiin ja otettiin käyttöön vuonna 1992. Käännöstyö alkoi kirkolliskokouksen asettaman raamatunkäännöskomitean toimesta vuonna 1973.

Suomenkielisiä
Wanha Biblia (1642)
Wanhan Biblian revisio (1683/85)
Biblia (1776)
Biblian revisio (1859)
Pyhä Raamattu (1933/38)
Uusi kirkkoraamattu (1992)
Jumalan Kansan Raamattu (Uuras Saarnivaaran käännös) (1992)
Raamattu Kansalle (1999-)
Raamattu 2005 (2005-)
Uuden maailman käännös (Jehovan todistajien käännös)
Antiikin käännöksiä
• Septuaginta
• Vulgata

Lue lisää

Puhun luonnollisesti alkuperäisestä Raamatusta, nykytietämyksen mukaan.

Kristinuskon kirja. kirjoitti:

Shrink.

Raamattu ei ole mielestäni kristinusko. Jeesuksen ilmoittama sanoma on, kuten sanoin, kristinusko.

Tutustu Jeesus seminaarin tuloksiin Lontoossa 1985. Myös ketä siellä oli läsnä ja miten päätelmät syntyivät. Esim. Johanneksen evankeliumi on erittäin kyseenalainen, jota kirkkokaan ei kiistä.

Raamattuun otetut kirjoitukset ovat 2000-3000 vuotta sitten ns. Matti Meikäläisen tekstejä. Olkoon totta tai ei, ne eivät ole kristinuskon perusta.

Sinun käsityksesi on sinun.

Lue lisää

No mutta saathan tietenkin myös olla, mitä mieltä oletkin...............

Olen "tutustunut" Jeesukseen henkilökohtaisesti, -79 ja tiedän toki, kenen kanssa olen "tekemisissä"....

btw, Johanneksen evankeliumi on vanhin kirjoitus Raamatusta, sen jakeet 1- 18, ovat vanhimmat alkuperäisestä Raamatusta, ota selvää ennenkuin tuot mutujasi tänne ?

Shrink kirjoitti:

No mutta saathan tietenkin myös olla, mitä mieltä oletkin...............

Olen "tutustunut" Jeesukseen henkilökohtaisesti, -79 ja tiedän toki, kenen kanssa olen "tekemisissä"....

btw, Johanneksen evankeliumi on vanhin kirjoitus Raamatusta, sen jakeet 1- 18, ovat vanhimmat alkuperäisestä Raamatusta, ota selvää ennenkuin tuot mutujasi tänne ?

Lue lisää

Shrink.

En luonnollisestikaan kykene keskustelemaan kanssasi, kun olet henkilökohtaisesti tutustunut Jeesukseen ja ilmeisesti kaveruus jatkuu ikuisesti.

Mutu käsitykselläni on tieteelliset perusteet, jotka tosin kalpenevat sinun Jeesus tuntemuksesi rinnalla. Olet erittäin arvokas ihminen meidän maailmankaikkeudessamme.

Poistun nöyränä keskustelusta.

Ai kun ihanaa, "Shrink". Erinomaista tietää lopullisesti, että Raamattu eikä sen Jumala voi koskaan olla mun Jumala. Jos kaikki on muka aivan erehtymätöntä, niin silloin minä en kuitenkaan tule koskaan ymmärtämään sellaista Jumalaa, joka surmasi kaikki ne ihmiset, jotka halusivat 40 vuoden erämäävaelluksen aikana välillä lihaakin. Minusta se on naurettavaa ja mielipuolista.

Uskovat saavat pitää Raamattunsa, minulle se on sotaisa, mielipuolinen, sadistinen, naisia alistava ym ym. Miten Jumala voi muka olla niin typerä, että antaa oikein ohjeen, että naisesta maksetaan 60 prosenttia vähemmän kuin miehestä? Sellainen Jumala voi mun puolesta mennä jorpakkoon. Ihmettelen, miten ihmiset voivat olla niin typeriä, että uskovat moiseen Jumalaan.

Shrink kirjoitti:

Puhun luonnollisesti alkuperäisestä Raamatusta, nykytietämyksen mukaan.

Parahin Shrink,

Mikä on alkuperäinen Raamattu. Missä julkaistu, millä kielellä? Keiden kokoama?

juutas. kirjoitti:

Parahin Shrink,

Mikä on alkuperäinen Raamattu. Missä julkaistu, millä kielellä? Keiden kokoama?

Raamattu muodostuu kirjoista jotka on kirjoitettu ja tarkoin kopioitu sekä juutalaisten että kristittyjen toimesta vuosisatojen saatossa. Kaikessa tässä työssä ylimpänä toimijana on Pyhän hengen kautta toiminut itse kaikkivaltias Jumala, joka sanaansa on tarkoin vaalinut. Amen

Funda* kirjoitti:

Raamattu muodostuu kirjoista jotka on kirjoitettu ja tarkoin kopioitu sekä juutalaisten että kristittyjen toimesta vuosisatojen saatossa. Kaikessa tässä työssä ylimpänä toimijana on Pyhän hengen kautta toiminut itse kaikkivaltias Jumala, joka sanaansa on tarkoin vaalinut. Amen

Lue lisää

Eurooppalainen Raamatuu perustuu siis tälle Tanqakille. Sitä taas on aikojen kuluessa muokattu;

"Tekstit olivat yhteistä käyttöomaisuutta, joita tulkittiin ja muokattiin omiiin tarpeisiin. Kirjoittajalle kyseessä ei ollut tekstien väärentäminen vaan niiden ajankohtaistaminen."

Kaikissa kielissä ei edes löydy vastaavia ilmaisuja, joten kääntäjien on ollut tulkittava jo tuossa vaiheessa oman ymmäryksensä mukaan.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Ai kun ihanaa, "Shrink". Erinomaista tietää lopullisesti, että Raamattu eikä sen Jumala voi koskaan olla mun Jumala. Jos kaikki on muka aivan erehtymätöntä, niin silloin minä en kuitenkaan tule koskaan ymmärtämään sellaista Jumalaa, joka surmasi kaikki ne ihmiset, jotka halusivat 40 vuoden erämäävaelluksen aikana välillä lihaakin. Minusta se on naurettavaa ja mielipuolista.

Uskovat saavat pitää Raamattunsa, minulle se on sotaisa, mielipuolinen, sadistinen, naisia alistava ym ym. Miten Jumala voi muka olla niin typerä, että antaa oikein ohjeen, että naisesta maksetaan 60 prosenttia vähemmän kuin miehestä? Sellainen Jumala voi mun puolesta mennä jorpakkoon. Ihmettelen, miten ihmiset voivat olla niin typeriä, että uskovat moiseen Jumalaan.

Lue lisää

helsinkijokkeri sanoi :
Miten Jumala voi muka olla niin typerä, että antaa oikein ohjeen, että naisesta maksetaan 60 prosenttia vähemmän kuin miehestä?
____________
Eikö tuo sovi juuri sinun arvomaailmaasi?

mummomuori kirjoitti:

Eurooppalainen Raamatuu perustuu siis tälle Tanqakille. Sitä taas on aikojen kuluessa muokattu;

"Tekstit olivat yhteistä käyttöomaisuutta, joita tulkittiin ja muokattiin omiiin tarpeisiin. Kirjoittajalle kyseessä ei ollut tekstien väärentäminen vaan niiden ajankohtaistaminen."

Kaikissa kielissä ei edes löydy vastaavia ilmaisuja, joten kääntäjien on ollut tulkittava jo tuossa vaiheessa oman ymmäryksensä mukaan.

Lue lisää

Kumpaa Talmudia on käytetty raamatun pohjana...Balylonin vaiko Jerusalemin Talmudia?

pertsa2010 kirjoitti:

helsinkijokkeri sanoi :
Miten Jumala voi muka olla niin typerä, että antaa oikein ohjeen, että naisesta maksetaan 60 prosenttia vähemmän kuin miehestä?
____________
Eikö tuo sovi juuri sinun arvomaailmaasi?

Lue lisää

Miksi PÈRTSA2010 tahallaan vääristelet asioita?

Ei se, että olen nykyään miehen kanssa tarkoita, että minun arvomaailmassani nainen on vähäarvoinen. Minun mielestäni kaikki ihmiset ovat samanarvoisia, autan myös erästä perhettä Afrikassa.

Tiedän, että naisen asema ei Suomessakaan ole ihan sama kuin miehillä, mutta luulisi nyt ainakin Jumalan olevan täydellisen tasa-arvon kannalla.
Mutta ei vain ole. Vain miehet nauttivat Jumalan täydellistä arvostusta.

mave kirjoitti:

Kumpaa Talmudia on käytetty raamatun pohjana...Balylonin vaiko Jerusalemin Talmudia?

Eihän Raamatun pohjana ole käytetty Talmudia ollenkaan. Vanha testamentti on käytännössä sama kuin juutalaisten Tanak.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tanak

Tuota, oletko nyt vakavissasi kun väität että Raamattu on ollut yksi ja sama? Aikamoista riitaa vain siitä on aiheutunut, kun eri käännöksiä on tullut;

http://fi.wikipedia.org/wiki/Raamatunkäännökset

Raamatun eri versiota alkaa olla jo tuhansittain, kun ottaa huomioon kaikki käännökset. Agricola teki kaksi asiaa kääntäessään Raamattua, hän loi suomen kirjoitetun kielen sekä käänsi useasta eri lähteestä.

”Raamatunsuomennoksensa Agricola laati ilman varsinaisia esikuvia, sillä suomea olin tätä ennen kirjoitettu vähän. Agricola pani Raamatun henkilöt käyttämään Varsinais-Suomessa tavallista puhekieltä…”
”Agricola turvautui usean muun kielen apuun. Kreikan lisäksi latina, saksa ja ruotsi jättivät jälkeensä ensimmäisen suomalaisen Uuden testamentin kieliasuun, jota hän sitten vuosien varrella korjaili ja paranteli.”

http://web.me.com/challenger/Sivusto/Aarne_Toivanen__Suomalaisen_Raamatun_vaiheita.html

Linkistä löytyy paljon mielenkiintoista asiaa. Ei se niin yksinkertaista ole tuo kääntäminen.

En ole saanut tarkastettua erästä kohtaa juuri tuosta Agricolan käännöksestä. Jos jollain on mahdollista tarkastaa, niin hyvä.

”Se Wsi Testamentti vuodelta 1548 kääntää näin: "Eikö te tiedhe, ettei ne wäret pidhe Jumalan Waldakunda perimen? Älkätte andako teiden wietelle / eikä salawoteiset / eike epeiumalien palueliat / eikä hoorintekiet / eikä heikurit / eikä ne iotca piltien kanssa macauat..."

(Sama Korinttolaiskirjeen kohta kuuluu vuoden 1642 Raamatussa näin: "...Sillä ei salawuoteisten, eikä epäjumalden palweliain, eikä huorintekiäin, eikä pehmiäin, eikä nijden, jotca vastoin luondo syndiä tekewät..."… Vasta vuoden 1776 käännöksessä otetaan käyttöön termi "miesten kanssa makaajat". Nimimerkki Lukekaa muitakin käännöksiä, Kristitty2, 25.03.2011 http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Kotimaa/ketju/5844464/?page=2&perPage=20)

Toinen esimerkki siitä, kuinka sanatarkka käännös on mahdoton;

”Mikael Agricolan Uusi testamentti 1548
Room. 14:1,2

1 Site heicko uskosa coriatka
ia elkette pahoittaco Omatundo.

Uusi kirkkoraamattu 1992
Room. 14:1,2

1 Hyväksykää joukkoonne myös sellainen, joka
on uskossaan heikko, älkääkä ruvetko kiistelemään
mielipiteistä.”

Eli tuossa on täytynyt kääntää sisältö, eli tulkita se mitä tuossa Mikaelin ajatus on ollut.

Eikä tuo käännöstyö ole aina sujunut ihan kaavailujen mukaan;

”Komitea ajautui jo vuosikymmenen kuluessa umpikujaan jäsenvaihdosten, toimeksiannon epäselvyyden, jäsenten kilpailevien tyylitavoitteiden sekä tekstipohjaa koskevien ratkaisemattomien ongelmien vuoksi. Kun neljännes vuosisata oli kulunut, vuoden 1886 kirkolliskokous hylkäsi ehdotuksen.”

”… kielelliset innovaatiot olivat erityisesti äidinkielen asiantuntijana toimineen Arvid Genetzin ansiota.”

”Tammikuussa 1992 viralliseen käyttöön hyväksytyn suomennoksen valmisti vuonna 1973 asetettu raamatunkäännöskomitea.”…”Tähän tavoitteeseen pääsemistä auttoivat samaan kaikkialla ilmestyneet modernit käännökset.”
http://web.me.com/challenger/Sivusto/Aarne_Toivanen__Suomalaisen_Raamatun_vaiheita.html

Eivät kirkkoisät eikä Raamattu vaan Aristoteles ja keskiajan tähtitiede sekä Tyko Brahe. Pilkkaraamattusi kaipaa päivitystä.

ards kirjoitti:

Eivät kirkkoisät eikä Raamattu vaan Aristoteles ja keskiajan tähtitiede sekä Tyko Brahe. Pilkkaraamattusi kaipaa päivitystä.

Mitä Aristoteleella on tekemistä maapallon pyöreyden tai sen asemaan aurinkokunnassa kanssa? Aristoteles oli kuollut ja kuopattu 322 vuotta ennen kuin Jeesukseb syntymää.

Keskiajan tähtitiede, kuten lähes kaikki muukin tiede, palveli kirkkoa ja sen tarkoitusperiä. Tähtitieteellä pyrittiin osoittamaan Raamatun erehtymättömyys, mutta kuten yleensä käy, kun tutkimustulokset sotivat oletuksia ja luuloja vastaan, kirkkoisät viisaudessaan päättivätkin, että tähtitieteen TÄYTYY olla väärässä, koska sen havainnot eivät tue Raamattua. Mielenkiintoista, kysymyksiä ja ajatuksia herättävää, eikö?

Galileo päästettiin pannasta vasta 31.10.1992... Tai oikeastaan Paavi vain pahoitteli tapahtunuta, mutta se voitanee tulkita Galileon armahdukseksi. Tosin hivenen myöhään.

Summa summarum: Koska Galileo kummapaneineen osoitti havaittaviin tosiasioihin vedoten Raamatun olleen väärässä, onko niin, että tämä tähtitiedettä koskeva oli ainoa erehdys? Loput on absoluuttisia tosiasioita? Eikö hivenen uskottavuus kärsi?

Vähän samaan tapaan aattelen minäkin!

"Se että rakkauden sanomaa koitetaan laittaa kirjojen ja kansien väliin on juuri se asia, minkä Jeesus tuli estämään. Hän tuli kehoittamaan rakastamaan. "

Jeesus kehoitti rakastamaan Hänen laillaan - ei ihmisen laskelmastin "rakkauksien" kautta.

Et osaa näköjään nyt ottaa huomioon Jeesuksen rakkauden käskyä - rakasta ENSIN Jumalaa KAIKESTA SYDÄMESTÄ eli ota lähtökohta aina Jumalasta myös rakastaminen ja tiedon suhteen.

Lähtökohtaa rakkkaudessa ei tule ottaa vajaan ihmisen ja ihmisviisauden kautta - silloin Jumalan syrjäytetään kaikesta heti lähtökuopissa :))

Funda* kirjoitti:

"Se että rakkauden sanomaa koitetaan laittaa kirjojen ja kansien väliin on juuri se asia, minkä Jeesus tuli estämään. Hän tuli kehoittamaan rakastamaan. "

Jeesus kehoitti rakastamaan Hänen laillaan - ei ihmisen laskelmastin "rakkauksien" kautta.

Et osaa näköjään nyt ottaa huomioon Jeesuksen rakkauden käskyä - rakasta ENSIN Jumalaa KAIKESTA SYDÄMESTÄ eli ota lähtökohta aina Jumalasta myös rakastaminen ja tiedon suhteen.

Lähtökohtaa rakkkaudessa ei tule ottaa vajaan ihmisen ja ihmisviisauden kautta - silloin Jumalan syrjäytetään kaikesta heti lähtökuopissa :))

Lue lisää

Jep :).

Mutta kulta pieni. Muista sanat `Se kuka tekee Taivaallisen Isäni tahdon on siskoni tai veljeni`.

´Rakasta Jumalaa kaikkivaltiasta koko sydämestäsi ja sielustasi`.

Eli kumpi rakastaa enemmän Jumala?

Se joka pakenee hänen vihaansa, vai se, joka toteuttaa hänen sanansa.

Mä olen sen vihan maljan jo juonut. `Särppinyt pohjasakkaan asti`.

Tarkennatko vähän tätä?

”…mitä Jumala suorastaan sanoo vihaavansa…”

Eli oppiminen ja etenkin opiskelu, tiedon omaksuminen sekä ymmärtäminen ovat jotain sellaista, mitä Jumala suorastaan vihaa?

Mihinkä kohtaan ajattelit laittaa rajan, mitä saa ja mitä ei saa oppia ja ymmärtää?

Se joka jättää huomiotta sen, mitä Jumala on halunnut ilmaista, ei varmaankaan ole uskova?

Mielestäni ihmisen tieto ja ymmärrys on aina rajallista, joten miksi laittaa vastakkain tieto ja usko?Jokainen meistä tulkitsee, sille vain ei voi mitään. Jokainen omalla tavallaan.

mummomuori kirjoitti:

Tarkennatko vähän tätä?

”…mitä Jumala suorastaan sanoo vihaavansa…”

Eli oppiminen ja etenkin opiskelu, tiedon omaksuminen sekä ymmärtäminen ovat jotain sellaista, mitä Jumala suorastaan vihaa?

Mihinkä kohtaan ajattelit laittaa rajan, mitä saa ja mitä ei saa oppia ja ymmärtää?

Se joka jättää huomiotta sen, mitä Jumala on halunnut ilmaista, ei varmaankaan ole uskova?

Mielestäni ihmisen tieto ja ymmärrys on aina rajallista, joten miksi laittaa vastakkain tieto ja usko?Jokainen meistä tulkitsee, sille vain ei voi mitään. Jokainen omalla tavallaan.

Lue lisää

"Eli oppiminen ja etenkin opiskelu, tiedon omaksuminen sekä ymmärtäminen ovat jotain sellaista, mitä Jumala suorastaan vihaa? "

Älä taas keksi omias mun kontolle.

Lue Raamatusta mitä Jumala sanoo kaiken maailman tietoniekoista ja tietoviisaista eli tiedemiehistä.


"Mihinkä kohtaan ajattelit laittaa rajan, mitä saa ja mitä ei saa oppia ja ymmärtää? "

Onko koko ajan suorastaan epäkohteliasta kun yrität puhua Jumalalle mun kautta. Mene ja lue Jumalan sanaa niin opit jotain.

Sinä toimit kirkon lailla ikäänkuin Jumala ei olisikaan mikään toimiva ja tunteva realiteetti tässä arjessamme.


"Mielestäni ihmisen tieto ja ymmärrys on aina rajallista, joten miksi laittaa vastakkain tieto ja usko "

*huoh* -kysy Jumalalta miksi Hän selvästi asettaa vastakkain tämän maailman viisauden ja uskon. Jumala pitää tämän maailman viisautta hullutuksena ja saarnauttamansa "hullutuksen " (= siis liberaalit papit pitää Jumalan sanaa hullutuksena) kautta Jumala pelasti meidät.

Oleellinen epäkohta - mikä aina kohdallasi tulee esiin - on, että et pidä Jumalaa mitenkään todellisuutena. Viestit kirkon liberaalien tyyliin jotka eivät myöskään usko Jumalaan realiteettina, josta käsin myös tieteellinen tieto tulee ammentaa.

Funda* kirjoitti:

"Eli oppiminen ja etenkin opiskelu, tiedon omaksuminen sekä ymmärtäminen ovat jotain sellaista, mitä Jumala suorastaan vihaa? "

Älä taas keksi omias mun kontolle.

Lue Raamatusta mitä Jumala sanoo kaiken maailman tietoniekoista ja tietoviisaista eli tiedemiehistä.


"Mihinkä kohtaan ajattelit laittaa rajan, mitä saa ja mitä ei saa oppia ja ymmärtää? "

Onko koko ajan suorastaan epäkohteliasta kun yrität puhua Jumalalle mun kautta. Mene ja lue Jumalan sanaa niin opit jotain.

Sinä toimit kirkon lailla ikäänkuin Jumala ei olisikaan mikään toimiva ja tunteva realiteetti tässä arjessamme.


"Mielestäni ihmisen tieto ja ymmärrys on aina rajallista, joten miksi laittaa vastakkain tieto ja usko "

*huoh* -kysy Jumalalta miksi Hän selvästi asettaa vastakkain tämän maailman viisauden ja uskon. Jumala pitää tämän maailman viisautta hullutuksena ja saarnauttamansa "hullutuksen " (= siis liberaalit papit pitää Jumalan sanaa hullutuksena) kautta Jumala pelasti meidät.

Oleellinen epäkohta - mikä aina kohdallasi tulee esiin - on, että et pidä Jumalaa mitenkään todellisuutena. Viestit kirkon liberaalien tyyliin jotka eivät myöskään usko Jumalaan realiteettina, josta käsin myös tieteellinen tieto tulee ammentaa.

Lue lisää

Huomaa että kysyin tarkennusta, en minä niin väittänyt. Se oli vain yksi tulkinta.

Ehkä olen siitä hölmö, mutta koetan ymmärtää tätä ihan elävän elämän ja käytännön kautta. Tuollaisia ympäripyöreitä sanoja voidaan aina heitellä, ei siinä mitään.

Raamatun viisaat lienevät kuitenkin sen ajan uskon oppineita, eli tarkoin perehtyneitä pyhiin kirjoituksiin. Nykyään kai voisi sanoa että Raamatun sisällön ulkoa oppineet. Heillä taisi vain olla sellainen ongelma, etteivät he osanneet viedä noita oppejaan elävään elämään?

Minä kysyin sinulta, koskapa sanoit että tietoa Jumala vihaa. Ymmärtääkseni se ei ihan noin ollut? Tosin tätä argumenttia on kristinusko käyttänyt aika raa’asti hyväkseen, mm. kapitalismin alkuajoilla, jolloin oli parempi, etteivät työläiset olisi ymmärtäneet, mitä tapahtui heidän elämässään. He olivat orjan asemassa. Mielestäni Jeesus juuri puolusti vähäosaisia ja torui itsekkäitä ja ahneita.

Jos Jumala vihaa tietoa, viisautta, ymmärrystä ja oppimista, miksi meille on annettu kuitenkin siihen lahja? Vai tulisiko meidän heittää maahan tuollaiset lahjat ja sanoa, kuinka tyhmä lahja se olikaan?

Jaakobin kirje:

3:13 Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.
3:14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
3:15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
3:16 Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
3:17 Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.

mummomuori kirjoitti:

Huomaa että kysyin tarkennusta, en minä niin väittänyt. Se oli vain yksi tulkinta.

Ehkä olen siitä hölmö, mutta koetan ymmärtää tätä ihan elävän elämän ja käytännön kautta. Tuollaisia ympäripyöreitä sanoja voidaan aina heitellä, ei siinä mitään.

Raamatun viisaat lienevät kuitenkin sen ajan uskon oppineita, eli tarkoin perehtyneitä pyhiin kirjoituksiin. Nykyään kai voisi sanoa että Raamatun sisällön ulkoa oppineet. Heillä taisi vain olla sellainen ongelma, etteivät he osanneet viedä noita oppejaan elävään elämään?

Minä kysyin sinulta, koskapa sanoit että tietoa Jumala vihaa. Ymmärtääkseni se ei ihan noin ollut? Tosin tätä argumenttia on kristinusko käyttänyt aika raa’asti hyväkseen, mm. kapitalismin alkuajoilla, jolloin oli parempi, etteivät työläiset olisi ymmärtäneet, mitä tapahtui heidän elämässään. He olivat orjan asemassa. Mielestäni Jeesus juuri puolusti vähäosaisia ja torui itsekkäitä ja ahneita.

Jos Jumala vihaa tietoa, viisautta, ymmärrystä ja oppimista, miksi meille on annettu kuitenkin siihen lahja? Vai tulisiko meidän heittää maahan tuollaiset lahjat ja sanoa, kuinka tyhmä lahja se olikaan?

Jaakobin kirje:

3:13 Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.
3:14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
3:15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
3:16 Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
3:17 Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.

Lue lisää

"Huomaa että kysyin tarkennusta, en minä niin väittänyt. Se oli vain yksi tulkinta. "

Huomasin kyllä kaikki ja vastasin tyhjentävästi.

Tiedän kyllä että Jumalasta käsin tulevat vastaukset ei kelpaa. Ja näin keskustelu siirtyy aina liberaalien taholta kiusaaviksi "tarkennuskysymyksiksi" joilla ei olekaan sitten loppua - kiusaajahan ei lopeta koskaan.


"Ehkä olen siitä hölmö, mutta koetan ymmärtää tätä ihan elävän elämän ja käytännön kautta. Tuollaisia ympäripyöreitä sanoja voidaan aina heitellä, ei siinä mitään. "


Se Jumalan todellisuus mikä Hän on luonut on juuri sitä elävää elämää - sellaista elämää joka kantaa iankaikkisuuksiin saakka.

Tässä nyt koko ajan tulee esiin se, ero mikä välillämme on. Sinä yrität ymmärtää järjellä ja minä taasen kristittyjen tapaan yritän ymmärtää mikä Jumalan on.



"Raamatun viisaat lienevät kuitenkin sen ajan uskon oppineita, eli tarkoin perehtyneitä pyhiin kirjoituksiin. Nykyään kai voisi sanoa että Raamatun sisällön ulkoa oppineet. Heillä taisi vain olla sellainen ongelma, etteivät he osanneet viedä noita oppejaan elävään elämään? "

Tässä tulee tuo yllä esiintuomani ero ajattelujemme välillä.

Sinä ymmärrät nuo viisaat maailman viisauden kautta - minä taasen lähden Jumalan antaman ilmoitusviisauden kautta.

Jumalan tahto vietiin ennen vedenpaisumusta elävään elämään siinä laajuudessa kuin kyettiin. Mooseksen ja tuomarien ja profeettojen ja Jumalan mielen mukaisten kuninkaiden aikaan kaikki Jumalan viisaus vietiin elävään elämään ja ongelmat alkoivat aina kun se ihmisen viisaus tuli mukaan kuvioihin.



"Minä kysyin sinulta, koskapa sanoit että tietoa Jumala vihaa. Ymmärtääkseni se ei ihan noin ollut? "

Jumala vihaa tämän maailman tietoviisautta.


"Mielestäni Jeesus juuri puolusti vähäosaisia ja torui itsekkäitä ja ahneita. "

Jeesus puolustaa aina vähäosaisia kuten me kristityt niin ihanasti olemme aina kokeneet. Vaikka meitä haukutaan ja vainotaan täysillä tämän maailman viisaitten ja liberaalien taholta, joilla on täysi maallinen valta nytkin. Tästä huolimatta me olemme selviytyneet ja psyykkeemme kunnossa pitäneet vaikka kaikki kiusaaminen ja henkinen väkivalta on meihin sovellettu.


"Jos Jumala vihaa tietoa, viisautta, ymmärrystä ja oppimista, miksi meille on annettu kuitenkin siihen lahja? Vai tulisiko meidän heittää maahan tuollaiset lahjat ja sanoa, kuinka tyhmä lahja se olikaan? "

Tämän maailman viisaus on aina johtanut kansojen ja yhteiskuntien tuhoon , koska vaikuttava tekijänä ja lähtökohtana on aina ollut paholainen.

Niin tulisiko meidän hylätä tämän maailman viisaudet kaikki ?

Tämä kysymys on aivan liian laaja lyhyesti vastattavaksi, koska sinä kuitenkin hakisit siitä vain epäjohdonmukaisuuksia ja löisit sitten minua niillä.

Ihan lyhyesti voisin vain sanoa että katso ympärillesi taloustilannetta maailmassa, ihmisten masentuneisuutta, lasten ja nuorten pystyyntuhoutumista silmiemme edessä, tuhoavien avioerojen kasvavaa määrää, rikollisuutta ja tappavaa työkiirettä ja luonnontilaa, niin saat osavastauksen ihan ittteeeeeeeeeeeeee :))

Funda* kirjoitti:

"Huomaa että kysyin tarkennusta, en minä niin väittänyt. Se oli vain yksi tulkinta. "

Huomasin kyllä kaikki ja vastasin tyhjentävästi.

Tiedän kyllä että Jumalasta käsin tulevat vastaukset ei kelpaa. Ja näin keskustelu siirtyy aina liberaalien taholta kiusaaviksi "tarkennuskysymyksiksi" joilla ei olekaan sitten loppua - kiusaajahan ei lopeta koskaan.


"Ehkä olen siitä hölmö, mutta koetan ymmärtää tätä ihan elävän elämän ja käytännön kautta. Tuollaisia ympäripyöreitä sanoja voidaan aina heitellä, ei siinä mitään. "


Se Jumalan todellisuus mikä Hän on luonut on juuri sitä elävää elämää - sellaista elämää joka kantaa iankaikkisuuksiin saakka.

Tässä nyt koko ajan tulee esiin se, ero mikä välillämme on. Sinä yrität ymmärtää järjellä ja minä taasen kristittyjen tapaan yritän ymmärtää mikä Jumalan on.



"Raamatun viisaat lienevät kuitenkin sen ajan uskon oppineita, eli tarkoin perehtyneitä pyhiin kirjoituksiin. Nykyään kai voisi sanoa että Raamatun sisällön ulkoa oppineet. Heillä taisi vain olla sellainen ongelma, etteivät he osanneet viedä noita oppejaan elävään elämään? "

Tässä tulee tuo yllä esiintuomani ero ajattelujemme välillä.

Sinä ymmärrät nuo viisaat maailman viisauden kautta - minä taasen lähden Jumalan antaman ilmoitusviisauden kautta.

Jumalan tahto vietiin ennen vedenpaisumusta elävään elämään siinä laajuudessa kuin kyettiin. Mooseksen ja tuomarien ja profeettojen ja Jumalan mielen mukaisten kuninkaiden aikaan kaikki Jumalan viisaus vietiin elävään elämään ja ongelmat alkoivat aina kun se ihmisen viisaus tuli mukaan kuvioihin.



"Minä kysyin sinulta, koskapa sanoit että tietoa Jumala vihaa. Ymmärtääkseni se ei ihan noin ollut? "

Jumala vihaa tämän maailman tietoviisautta.


"Mielestäni Jeesus juuri puolusti vähäosaisia ja torui itsekkäitä ja ahneita. "

Jeesus puolustaa aina vähäosaisia kuten me kristityt niin ihanasti olemme aina kokeneet. Vaikka meitä haukutaan ja vainotaan täysillä tämän maailman viisaitten ja liberaalien taholta, joilla on täysi maallinen valta nytkin. Tästä huolimatta me olemme selviytyneet ja psyykkeemme kunnossa pitäneet vaikka kaikki kiusaaminen ja henkinen väkivalta on meihin sovellettu.


"Jos Jumala vihaa tietoa, viisautta, ymmärrystä ja oppimista, miksi meille on annettu kuitenkin siihen lahja? Vai tulisiko meidän heittää maahan tuollaiset lahjat ja sanoa, kuinka tyhmä lahja se olikaan? "

Tämän maailman viisaus on aina johtanut kansojen ja yhteiskuntien tuhoon , koska vaikuttava tekijänä ja lähtökohtana on aina ollut paholainen.

Niin tulisiko meidän hylätä tämän maailman viisaudet kaikki ?

Tämä kysymys on aivan liian laaja lyhyesti vastattavaksi, koska sinä kuitenkin hakisit siitä vain epäjohdonmukaisuuksia ja löisit sitten minua niillä.

Ihan lyhyesti voisin vain sanoa että katso ympärillesi taloustilannetta maailmassa, ihmisten masentuneisuutta, lasten ja nuorten pystyyntuhoutumista silmiemme edessä, tuhoavien avioerojen kasvavaa määrää, rikollisuutta ja tappavaa työkiirettä ja luonnontilaa, niin saat osavastauksen ihan ittteeeeeeeeeeeeee :))

Lue lisää

Funda

Jos joku joskus vielä kiusaa sinua siksi, että olet kristitty ja uskot rakkauteen, niin kaiva psalmit esille. Siellä on aika väkeviä rukouksia..

Koska Joshua on Davidin jälkeläinen, niin ne veisut on aika toimivia sinunlaisen kohdalla, missä lukee siinä Daavidin virsi.

Ei ne virret kaikille toimi (niille ketkä eivät usko oikeasti). Mutta selvästi uskot Jumalaan, niin saat kyllä apua niistä.

Funda* kirjoitti:

"Huomaa että kysyin tarkennusta, en minä niin väittänyt. Se oli vain yksi tulkinta. "

Huomasin kyllä kaikki ja vastasin tyhjentävästi.

Tiedän kyllä että Jumalasta käsin tulevat vastaukset ei kelpaa. Ja näin keskustelu siirtyy aina liberaalien taholta kiusaaviksi "tarkennuskysymyksiksi" joilla ei olekaan sitten loppua - kiusaajahan ei lopeta koskaan.


"Ehkä olen siitä hölmö, mutta koetan ymmärtää tätä ihan elävän elämän ja käytännön kautta. Tuollaisia ympäripyöreitä sanoja voidaan aina heitellä, ei siinä mitään. "


Se Jumalan todellisuus mikä Hän on luonut on juuri sitä elävää elämää - sellaista elämää joka kantaa iankaikkisuuksiin saakka.

Tässä nyt koko ajan tulee esiin se, ero mikä välillämme on. Sinä yrität ymmärtää järjellä ja minä taasen kristittyjen tapaan yritän ymmärtää mikä Jumalan on.



"Raamatun viisaat lienevät kuitenkin sen ajan uskon oppineita, eli tarkoin perehtyneitä pyhiin kirjoituksiin. Nykyään kai voisi sanoa että Raamatun sisällön ulkoa oppineet. Heillä taisi vain olla sellainen ongelma, etteivät he osanneet viedä noita oppejaan elävään elämään? "

Tässä tulee tuo yllä esiintuomani ero ajattelujemme välillä.

Sinä ymmärrät nuo viisaat maailman viisauden kautta - minä taasen lähden Jumalan antaman ilmoitusviisauden kautta.

Jumalan tahto vietiin ennen vedenpaisumusta elävään elämään siinä laajuudessa kuin kyettiin. Mooseksen ja tuomarien ja profeettojen ja Jumalan mielen mukaisten kuninkaiden aikaan kaikki Jumalan viisaus vietiin elävään elämään ja ongelmat alkoivat aina kun se ihmisen viisaus tuli mukaan kuvioihin.



"Minä kysyin sinulta, koskapa sanoit että tietoa Jumala vihaa. Ymmärtääkseni se ei ihan noin ollut? "

Jumala vihaa tämän maailman tietoviisautta.


"Mielestäni Jeesus juuri puolusti vähäosaisia ja torui itsekkäitä ja ahneita. "

Jeesus puolustaa aina vähäosaisia kuten me kristityt niin ihanasti olemme aina kokeneet. Vaikka meitä haukutaan ja vainotaan täysillä tämän maailman viisaitten ja liberaalien taholta, joilla on täysi maallinen valta nytkin. Tästä huolimatta me olemme selviytyneet ja psyykkeemme kunnossa pitäneet vaikka kaikki kiusaaminen ja henkinen väkivalta on meihin sovellettu.


"Jos Jumala vihaa tietoa, viisautta, ymmärrystä ja oppimista, miksi meille on annettu kuitenkin siihen lahja? Vai tulisiko meidän heittää maahan tuollaiset lahjat ja sanoa, kuinka tyhmä lahja se olikaan? "

Tämän maailman viisaus on aina johtanut kansojen ja yhteiskuntien tuhoon , koska vaikuttava tekijänä ja lähtökohtana on aina ollut paholainen.

Niin tulisiko meidän hylätä tämän maailman viisaudet kaikki ?

Tämä kysymys on aivan liian laaja lyhyesti vastattavaksi, koska sinä kuitenkin hakisit siitä vain epäjohdonmukaisuuksia ja löisit sitten minua niillä.

Ihan lyhyesti voisin vain sanoa että katso ympärillesi taloustilannetta maailmassa, ihmisten masentuneisuutta, lasten ja nuorten pystyyntuhoutumista silmiemme edessä, tuhoavien avioerojen kasvavaa määrää, rikollisuutta ja tappavaa työkiirettä ja luonnontilaa, niin saat osavastauksen ihan ittteeeeeeeeeeeeee :))

Lue lisää

Ja jos tässä pitäisi taloustieteilijäksi ryhtyä. Niin siinä työn tehostamis asiassa ollaan jo tultu aikaa sitten päätepisteeseen.

Jos joku tekee kahden työt, jää yksi työttömäksi. Jos kolmen, niin kaksi saa monoa persuuksiin. Jos automaatisois koko tehtaan niin kaikki lähtis sieltä pihalle.

Ja jokainen työtön on yhteiskunnalle aika suuri `rasite` rahallisesti.

Mutta niin on vanhuksetkin. Ensin halutaan, että ne elää satavuotiaaksi. Ja sitten ei pidetä huolta niistä.

Koittakaa päättää mitä haluatte :)

elakim kirjoitti:

Funda

Jos joku joskus vielä kiusaa sinua siksi, että olet kristitty ja uskot rakkauteen, niin kaiva psalmit esille. Siellä on aika väkeviä rukouksia..

Koska Joshua on Davidin jälkeläinen, niin ne veisut on aika toimivia sinunlaisen kohdalla, missä lukee siinä Daavidin virsi.

Ei ne virret kaikille toimi (niille ketkä eivät usko oikeasti). Mutta selvästi uskot Jumalaan, niin saat kyllä apua niistä.

Lue lisää

Paljon olen samaistunut Daavidiin - sieltä löytää mikä on tilanne nyt ja miltä se tuntuu :))

Jotenkin lohduttavaa, että myös Daavid tunsi samoja asioita ja samoin sanoin niitä Jumalalle "rutisi" :))

Sekin on ihmeellistä että 3000 vuodessa mikään ei ole muuttunut auringon alla.

Funda* kirjoitti:

Paljon olen samaistunut Daavidiin - sieltä löytää mikä on tilanne nyt ja miltä se tuntuu :))

Jotenkin lohduttavaa, että myös Daavid tunsi samoja asioita ja samoin sanoin niitä Jumalalle "rutisi" :))

Sekin on ihmeellistä että 3000 vuodessa mikään ei ole muuttunut auringon alla.

Lue lisää

Kulta pieni. On muuttunut :)

Tällä kertaa tää juna viedään kotio asti :)

Johan sitä on harjoiteltu tuhansia vuosia..

Funda* kirjoitti:

"Huomaa että kysyin tarkennusta, en minä niin väittänyt. Se oli vain yksi tulkinta. "

Huomasin kyllä kaikki ja vastasin tyhjentävästi.

Tiedän kyllä että Jumalasta käsin tulevat vastaukset ei kelpaa. Ja näin keskustelu siirtyy aina liberaalien taholta kiusaaviksi "tarkennuskysymyksiksi" joilla ei olekaan sitten loppua - kiusaajahan ei lopeta koskaan.


"Ehkä olen siitä hölmö, mutta koetan ymmärtää tätä ihan elävän elämän ja käytännön kautta. Tuollaisia ympäripyöreitä sanoja voidaan aina heitellä, ei siinä mitään. "


Se Jumalan todellisuus mikä Hän on luonut on juuri sitä elävää elämää - sellaista elämää joka kantaa iankaikkisuuksiin saakka.

Tässä nyt koko ajan tulee esiin se, ero mikä välillämme on. Sinä yrität ymmärtää järjellä ja minä taasen kristittyjen tapaan yritän ymmärtää mikä Jumalan on.



"Raamatun viisaat lienevät kuitenkin sen ajan uskon oppineita, eli tarkoin perehtyneitä pyhiin kirjoituksiin. Nykyään kai voisi sanoa että Raamatun sisällön ulkoa oppineet. Heillä taisi vain olla sellainen ongelma, etteivät he osanneet viedä noita oppejaan elävään elämään? "

Tässä tulee tuo yllä esiintuomani ero ajattelujemme välillä.

Sinä ymmärrät nuo viisaat maailman viisauden kautta - minä taasen lähden Jumalan antaman ilmoitusviisauden kautta.

Jumalan tahto vietiin ennen vedenpaisumusta elävään elämään siinä laajuudessa kuin kyettiin. Mooseksen ja tuomarien ja profeettojen ja Jumalan mielen mukaisten kuninkaiden aikaan kaikki Jumalan viisaus vietiin elävään elämään ja ongelmat alkoivat aina kun se ihmisen viisaus tuli mukaan kuvioihin.



"Minä kysyin sinulta, koskapa sanoit että tietoa Jumala vihaa. Ymmärtääkseni se ei ihan noin ollut? "

Jumala vihaa tämän maailman tietoviisautta.


"Mielestäni Jeesus juuri puolusti vähäosaisia ja torui itsekkäitä ja ahneita. "

Jeesus puolustaa aina vähäosaisia kuten me kristityt niin ihanasti olemme aina kokeneet. Vaikka meitä haukutaan ja vainotaan täysillä tämän maailman viisaitten ja liberaalien taholta, joilla on täysi maallinen valta nytkin. Tästä huolimatta me olemme selviytyneet ja psyykkeemme kunnossa pitäneet vaikka kaikki kiusaaminen ja henkinen väkivalta on meihin sovellettu.


"Jos Jumala vihaa tietoa, viisautta, ymmärrystä ja oppimista, miksi meille on annettu kuitenkin siihen lahja? Vai tulisiko meidän heittää maahan tuollaiset lahjat ja sanoa, kuinka tyhmä lahja se olikaan? "

Tämän maailman viisaus on aina johtanut kansojen ja yhteiskuntien tuhoon , koska vaikuttava tekijänä ja lähtökohtana on aina ollut paholainen.

Niin tulisiko meidän hylätä tämän maailman viisaudet kaikki ?

Tämä kysymys on aivan liian laaja lyhyesti vastattavaksi, koska sinä kuitenkin hakisit siitä vain epäjohdonmukaisuuksia ja löisit sitten minua niillä.

Ihan lyhyesti voisin vain sanoa että katso ympärillesi taloustilannetta maailmassa, ihmisten masentuneisuutta, lasten ja nuorten pystyyntuhoutumista silmiemme edessä, tuhoavien avioerojen kasvavaa määrää, rikollisuutta ja tappavaa työkiirettä ja luonnontilaa, niin saat osavastauksen ihan ittteeeeeeeeeeeeee :))

Lue lisää

Täytyy todeta, että nyt taidat tarkoittaa vallan muuta kuin minä.

”…viisaat maailman viisauden kautta - minä taasen lähden Jumalan antaman ilmoitusviisauden kautta.”

Kysyin vain mitä SINÄ ajattelet, kuinka ymmärrät asian. En ole kieltänyt käyttämästä Raamattua siinä (mikäpä sellaista olen kieltämäänkään vaan päinvastoin) . Jotenkin tuntuu vähän hassulta, että koetat kiistää sen ettet sinä ajattele itse, et tykkää siitä että ihmiset opiskelevat ja hankkivat tietoa, koska Jumala kieltää sen. Ethän sentään ihan noin ajattele?

Ehkä sinusta tuntuu uhkaavalta se, että Raamattukin on tietyllä tavalla syntynyt, ei ihan niin kuin ehkä olet olettanut. Koet että nyt koko opus viedään jalkojesi alta. Ei se todellakaan ole tarkoitus. Isäni oli hyvin kiinnostunut niin Raamatun historiasta kuin sen ajan muusta historiasta. Nuorena myös kävin Jehovan todistajien kanssa keskusteluja, he olivat myös erittäin kiinnostuneita, mutta heidän tietonsa oli omien lähteiden mukaista. Isäni opetti tällöin minulle hyvin paljon näistä, samoin Raamatun sisällöstä väittelyiden kautta. Oma usko tuli minulle huomattavasti myöhemmin.

En ehkä vain suhtaudu tietoon niin demonisesti. Tieto voi tehdä myös hyvää, eli onhan evankelioiminenkin tiedon jakamista. Tietoa siitä, mitä Raamatussa on ilmoitettu. Se kuinka kukin sitten ottaa vastaan uskon, on jokaisella vähän omanlainen juttunsa.

Katson ympärilleni ja totean että yhä ihmiset uskovat kykenevänsä ratkaisemaan jokaisen ongelman itse. Ne jotka tuohon vahvimmin uskovat sekä ovat karismaattisia, heidät korotetaan johtoon. Ja kuinkas käy, kun noilla ei sitten olekaan edes sitä vähäistä tieto ja ymmärrystä, mihin heidän tekonsa johtavat. Luulisi että ihmiskunta olisi jo oppinut kaiken maailman Hitlereiltä, Stalineilta, ym. ettei nopeita ratkaisuja ole olemassa. Mutta antikristuksen aika koittaa, tuon suuren ”hyväntekijän” tuloa odotellaan…

Funda* kirjoitti:

Paljon olen samaistunut Daavidiin - sieltä löytää mikä on tilanne nyt ja miltä se tuntuu :))

Jotenkin lohduttavaa, että myös Daavid tunsi samoja asioita ja samoin sanoin niitä Jumalalle "rutisi" :))

Sekin on ihmeellistä että 3000 vuodessa mikään ei ole muuttunut auringon alla.

Lue lisää

Onko sinulla haaremi, kotona epäjumalia, uskotko että joudut palvomaan muita jumalia jos lähdet pois asumastasi kulttipaikasta.Keräätkö esinahkoja, tapettuasi vastustajasi, oletko ryöstellyt tms
Ei tuohon aikaan ollut vielä yhtään uskontoa joka millään tavoin olisi muistuttanut kristinuskoa tai meidän tapaamme hahmottaa maailma muutenkaan .
Ne joita nimitetään Daavidin psalmeiksi ovat paljon myöhemmiltä ajoilta .

mummomuori kirjoitti:

Täytyy todeta, että nyt taidat tarkoittaa vallan muuta kuin minä.

”…viisaat maailman viisauden kautta - minä taasen lähden Jumalan antaman ilmoitusviisauden kautta.”

Kysyin vain mitä SINÄ ajattelet, kuinka ymmärrät asian. En ole kieltänyt käyttämästä Raamattua siinä (mikäpä sellaista olen kieltämäänkään vaan päinvastoin) . Jotenkin tuntuu vähän hassulta, että koetat kiistää sen ettet sinä ajattele itse, et tykkää siitä että ihmiset opiskelevat ja hankkivat tietoa, koska Jumala kieltää sen. Ethän sentään ihan noin ajattele?

Ehkä sinusta tuntuu uhkaavalta se, että Raamattukin on tietyllä tavalla syntynyt, ei ihan niin kuin ehkä olet olettanut. Koet että nyt koko opus viedään jalkojesi alta. Ei se todellakaan ole tarkoitus. Isäni oli hyvin kiinnostunut niin Raamatun historiasta kuin sen ajan muusta historiasta. Nuorena myös kävin Jehovan todistajien kanssa keskusteluja, he olivat myös erittäin kiinnostuneita, mutta heidän tietonsa oli omien lähteiden mukaista. Isäni opetti tällöin minulle hyvin paljon näistä, samoin Raamatun sisällöstä väittelyiden kautta. Oma usko tuli minulle huomattavasti myöhemmin.

En ehkä vain suhtaudu tietoon niin demonisesti. Tieto voi tehdä myös hyvää, eli onhan evankelioiminenkin tiedon jakamista. Tietoa siitä, mitä Raamatussa on ilmoitettu. Se kuinka kukin sitten ottaa vastaan uskon, on jokaisella vähän omanlainen juttunsa.

Katson ympärilleni ja totean että yhä ihmiset uskovat kykenevänsä ratkaisemaan jokaisen ongelman itse. Ne jotka tuohon vahvimmin uskovat sekä ovat karismaattisia, heidät korotetaan johtoon. Ja kuinkas käy, kun noilla ei sitten olekaan edes sitä vähäistä tieto ja ymmärrystä, mihin heidän tekonsa johtavat. Luulisi että ihmiskunta olisi jo oppinut kaiken maailman Hitlereiltä, Stalineilta, ym. ettei nopeita ratkaisuja ole olemassa. Mutta antikristuksen aika koittaa, tuon suuren ”hyväntekijän” tuloa odotellaan…

Lue lisää

Ymmärrän sinua nyt - haluat pitää sen mikä on ihmisen - minä taasen tulen pitämään sen mikä on Jumalan. Tässä on se ratkaiseva ero välillämme eikä tästä tarvi tämän enempää keskustella. Lopputulema kuitenkin ratkaisee eli viimeinen tuomio ja tässä varmaan olemme samaa mieltä :))

Funda* kirjoitti:

Ymmärrän sinua nyt - haluat pitää sen mikä on ihmisen - minä taasen tulen pitämään sen mikä on Jumalan. Tässä on se ratkaiseva ero välillämme eikä tästä tarvi tämän enempää keskustella. Lopputulema kuitenkin ratkaisee eli viimeinen tuomio ja tässä varmaan olemme samaa mieltä :))

Lue lisää

Tuosta viimeisestä olemme samaa mieltä. Ehkä tuo käyttämäsi uskonnollinen retoriikka vain hämää minua. En ole siihen niin tottunut vielä.

En vain osaa pitää itseäni yhteiskunnan ulkopuolisena. Olen ihminen muiden ihmisten keskellä ja joudun elämään tässä yhteiskunnassa muiden kanssa toimien…

dikduk kirjoitti:

Onko sinulla haaremi, kotona epäjumalia, uskotko että joudut palvomaan muita jumalia jos lähdet pois asumastasi kulttipaikasta.Keräätkö esinahkoja, tapettuasi vastustajasi, oletko ryöstellyt tms
Ei tuohon aikaan ollut vielä yhtään uskontoa joka millään tavoin olisi muistuttanut kristinuskoa tai meidän tapaamme hahmottaa maailma muutenkaan .
Ne joita nimitetään Daavidin psalmeiksi ovat paljon myöhemmiltä ajoilta .

Lue lisää

Onhan täällä aikamoinen haaremi jo koolla. Mutta ei heidän tehtävä ole mua seksuaalisesti miellyttää, vaikkakin sekin on miellyttävää :)

En joudu palvomaan muuta Jumalaa kuin omaa Isääni kaikkivaltiasta, vaikka matkustaisin minne.

En kerää esinahkoja. Mulla on omakin tallella :)

Olen ryöstellyt. Olin pikkupoikana aikamoinen myymälävaras, kun viikkorahat oli vähissä, kun olin käyttänyt ne kiiltokuvien ostoon Enkeleistä :)

Lue se juttu Gideonista. Se oli vielä kova tappamaankin kaiken lisäksi.

Itse ainakin myönnän että käytän niitä versioita, jotka tuntuvat tutuilta. Kun jostain sitten haluaa saada vähäntarkempaa tietoa, olisi kyllä hyvä että rinnakkain on monta versiota. Toisinaan kiukuttaa kun kielitaito ei ole mikään ”loistava”, joten ei pääse vertailemaan eri maiden versioita, puhumattakaan että voisi verrata alkukielisiin lähteisiin.

Itse etsin Raamatusta enemmän sitä, mitä Jeesus on mahdollisesti halunnut sanoa tai ilmaista. Kokonaisuutta, en aina niinkään yksityiskohtia. Onhan kutienkin kaikki tuo toisen käden tietoja, ja mielestäni se ei uskoani ole huonontanut, vaikka kriittisesti näitä tarkastelenkin.

Olisi kiva jos jossain olisi näitä eri vertaluja eri käännösten kesken.

mummomuori kirjoitti:

Itse ainakin myönnän että käytän niitä versioita, jotka tuntuvat tutuilta. Kun jostain sitten haluaa saada vähäntarkempaa tietoa, olisi kyllä hyvä että rinnakkain on monta versiota. Toisinaan kiukuttaa kun kielitaito ei ole mikään ”loistava”, joten ei pääse vertailemaan eri maiden versioita, puhumattakaan että voisi verrata alkukielisiin lähteisiin.

Itse etsin Raamatusta enemmän sitä, mitä Jeesus on mahdollisesti halunnut sanoa tai ilmaista. Kokonaisuutta, en aina niinkään yksityiskohtia. Onhan kutienkin kaikki tuo toisen käden tietoja, ja mielestäni se ei uskoani ole huonontanut, vaikka kriittisesti näitä tarkastelenkin.

Olisi kiva jos jossain olisi näitä eri vertaluja eri käännösten kesken.

Lue lisää

mummomuori sanoi :
Olisi kiva jos jossain olisi näitä eri vertaluja eri käännösten kesken.
_________
Kun teen vertailuja käytän allaolevaa nettiraamattua,jossa voi tarkastella
yhtaikaa kolmea eri Raamattua.

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

Kun teen hakuja niin käytän allaolevaa :

http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?kirjat=kr&hakuehto=$

"Jumalan Karitsa uhrattiin Golgatalla syntiemme kertakaikkiseksi sovitukseksi.Vanhan Liiton ja sen uhrikäytäntöjen
päättymisen merkiksi Jumala repäisi tuolloin temppelin esiripun kahtia,jolloin näkymä kaikkeinpyhimpään aukeni."

Temppeli toimi 40 vuotta eli yli sukupolven ajan Jeesuksen kuoleman jälkeen ja niin että Jeesukseen uskovat kävivät siellä uhraamassa, ilmeisesti älyämättä että uhreja ei enää ole. Tämäkin henkilö:"Niin minä nyt useampien vuosien kuluttua tulin tuomaan almuja kansalleni ja toimittamaan uhreja.
18 Näitä toimittaessani muutamat Aasiasta tulleet juutalaiset tapasivat minut puhdistautuneena pyhäkössä, eikä ollut mitään väentungosta tai meteliä; "


VT:n profeetat ovat liittäneet temppelin messiaan aikaan tavalla, joka ei ole toteutunut eli siis kun juutalaisilla olisi rauha maassaan temppeli toimii ja siellä uhrataan. Nämä profetiat ovat osoittautuneet vääriksi, kymmenien muiden lisäksi.Myös se jossa Jeremia lupaa että Babelin vankeudesta Kyyroksen toimesta palauttetua kansaa ei enää koskaan ajeta pois maastaan.

pertsa2010 kirjoitti:

mummomuori sanoi :
Olisi kiva jos jossain olisi näitä eri vertaluja eri käännösten kesken.
_________
Kun teen vertailuja käytän allaolevaa nettiraamattua,jossa voi tarkastella
yhtaikaa kolmea eri Raamattua.

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

Kun teen hakuja niin käytän allaolevaa :

http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?kirjat=kr&hakuehto=$

Lue lisää

Kiitos, tuota alempaa jo käytän, mutta tuo toinen on oikein oiva...

dikduk kirjoitti:

"Jumalan Karitsa uhrattiin Golgatalla syntiemme kertakaikkiseksi sovitukseksi.Vanhan Liiton ja sen uhrikäytäntöjen
päättymisen merkiksi Jumala repäisi tuolloin temppelin esiripun kahtia,jolloin näkymä kaikkeinpyhimpään aukeni."

Temppeli toimi 40 vuotta eli yli sukupolven ajan Jeesuksen kuoleman jälkeen ja niin että Jeesukseen uskovat kävivät siellä uhraamassa, ilmeisesti älyämättä että uhreja ei enää ole. Tämäkin henkilö:"Niin minä nyt useampien vuosien kuluttua tulin tuomaan almuja kansalleni ja toimittamaan uhreja.
18 Näitä toimittaessani muutamat Aasiasta tulleet juutalaiset tapasivat minut puhdistautuneena pyhäkössä, eikä ollut mitään väentungosta tai meteliä; "


VT:n profeetat ovat liittäneet temppelin messiaan aikaan tavalla, joka ei ole toteutunut eli siis kun juutalaisilla olisi rauha maassaan temppeli toimii ja siellä uhrataan. Nämä profetiat ovat osoittautuneet vääriksi, kymmenien muiden lisäksi.Myös se jossa Jeremia lupaa että Babelin vankeudesta Kyyroksen toimesta palauttetua kansaa ei enää koskaan ajeta pois maastaan.

Lue lisää

dikduk
________
Uhrit menettivät voimansa Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen,kuten hyvin tiedät.
Temppelin ovet avautuivat itsekseen ja niin edelleen.

Muitakin "hämäräperäisiä" ilmiöitä tapahtui siellä.
Talmud kertoo niistä.Sinua ateistina eivät tietenkään tuonkaltaiset asiat kiinnosta?
Googleta nyt edes hiukan.

Koska se on se versio mikä multa löytyy hyllystä.

Toinen puoli on 33 versio ja toinen38. (siis vuosiluvut)

dikduk kirjoitti:

"Jumalan Karitsa uhrattiin Golgatalla syntiemme kertakaikkiseksi sovitukseksi.Vanhan Liiton ja sen uhrikäytäntöjen
päättymisen merkiksi Jumala repäisi tuolloin temppelin esiripun kahtia,jolloin näkymä kaikkeinpyhimpään aukeni."

Temppeli toimi 40 vuotta eli yli sukupolven ajan Jeesuksen kuoleman jälkeen ja niin että Jeesukseen uskovat kävivät siellä uhraamassa, ilmeisesti älyämättä että uhreja ei enää ole. Tämäkin henkilö:"Niin minä nyt useampien vuosien kuluttua tulin tuomaan almuja kansalleni ja toimittamaan uhreja.
18 Näitä toimittaessani muutamat Aasiasta tulleet juutalaiset tapasivat minut puhdistautuneena pyhäkössä, eikä ollut mitään väentungosta tai meteliä; "


VT:n profeetat ovat liittäneet temppelin messiaan aikaan tavalla, joka ei ole toteutunut eli siis kun juutalaisilla olisi rauha maassaan temppeli toimii ja siellä uhrataan. Nämä profetiat ovat osoittautuneet vääriksi, kymmenien muiden lisäksi.Myös se jossa Jeremia lupaa että Babelin vankeudesta Kyyroksen toimesta palauttetua kansaa ei enää koskaan ajeta pois maastaan.

Lue lisää

Elä nyt rakas pikku nuppu laita sanoja Jeremian suuhun. Ei profeetta voi luvata mitään. Profeetan tehtävä on todeta asioita!

pertsa2010 kirjoitti:

dikduk
________
Uhrit menettivät voimansa Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen,kuten hyvin tiedät.
Temppelin ovet avautuivat itsekseen ja niin edelleen.

Muitakin "hämäräperäisiä" ilmiöitä tapahtui siellä.
Talmud kertoo niistä.Sinua ateistina eivät tietenkään tuonkaltaiset asiat kiinnosta?
Googleta nyt edes hiukan.

Lue lisää

Talmudissa yritetään selittää sitä miksi temppelin jonka piti olla ikuinen tuhoutui , mutta Jeesuksen kannattajat, myös siis Paavali , kävivät temppelissä uhraamassakin niin kauan kunnes roomalaiset temppelin tuhosivat .Miksi käydä uhraamassa paikassa jossa ei ole "voimaa"?

Jätit vastaamatta kysymykseeni miksi profeetat Jesajat, Hesekiel ja Sakarja erehtyivät, sellaista temppeliä tai tilannetta jota he kuvasivat ei koskaan ollut. eikä tullut .

dikduk kirjoitti:

Talmudissa yritetään selittää sitä miksi temppelin jonka piti olla ikuinen tuhoutui , mutta Jeesuksen kannattajat, myös siis Paavali , kävivät temppelissä uhraamassakin niin kauan kunnes roomalaiset temppelin tuhosivat .Miksi käydä uhraamassa paikassa jossa ei ole "voimaa"?

Jätit vastaamatta kysymykseeni miksi profeetat Jesajat, Hesekiel ja Sakarja erehtyivät, sellaista temppeliä tai tilannetta jota he kuvasivat ei koskaan ollut. eikä tullut .

Lue lisää

dikduk sanoi :
Jätit vastaamatta kysymykseeni miksi profeetat Jesajat, Hesekiel ja Sakarja erehtyivät, sellaista temppeliä tai tilannetta jota he kuvasivat ei koskaan ollut. eikä tullut .
____________
Minulla ei ole tietoa kävivätkö uhraamassa.

En tiedä mistä temppelistä puhut mutta yhden temppelin Jeesus rakensi.

Sen hän rakensi kolmessa päivässä ja sitä temppeliä ei ole käsin rakennettu.Jumalan henki asustaa jokaisen uskovaisen sisimmässä
ja sitä ei voida nähdä silmillä tai jäsenrekistereistä.
Seurakunta muodostaa tuon Jumalan temppelin nykyisin.

Johanneksen evankeliumi:
2:19 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä."

Nousi kolmantena päivänä kuolleista ja
rakensi tuon temppelin!!

pertsa2010 kirjoitti:

dikduk sanoi :
Jätit vastaamatta kysymykseeni miksi profeetat Jesajat, Hesekiel ja Sakarja erehtyivät, sellaista temppeliä tai tilannetta jota he kuvasivat ei koskaan ollut. eikä tullut .
____________
Minulla ei ole tietoa kävivätkö uhraamassa.

En tiedä mistä temppelistä puhut mutta yhden temppelin Jeesus rakensi.

Sen hän rakensi kolmessa päivässä ja sitä temppeliä ei ole käsin rakennettu.Jumalan henki asustaa jokaisen uskovaisen sisimmässä
ja sitä ei voida nähdä silmillä tai jäsenrekistereistä.
Seurakunta muodostaa tuon Jumalan temppelin nykyisin.

Johanneksen evankeliumi:
2:19 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä."

Nousi kolmantena päivänä kuolleista ja
rakensi tuon temppelin!!

Lue lisää

"Minulla ei ole tietoa kävivätkö uhraamassa"
Uuden testamentin mukaan kävivät .
Puhun tietenkin Jerusalemin temppelistä, joka oli konkreettinen ja jossa uhrattiin eläimiä, muuta ruokaa ja juomaa lain ohjeiden mukaan ja siihen kuuluneista profeettojen ennustuksista, jotka valtaosaltaan jäivät toteutumatta.Jahven sana olikin epätosi.

Tämä onkin aihe johon uskovat eivät halua /osaa vastata vaan siirtyvät taivaalliseen temppeliin tai kristilliseen seurakuntaan uutena temppelinä, joista profeetat eivät puhuneet .

Ei kelpaa? Miksi ei kelpaa, totta kai. Tästä on mm. hyvä aloittaa;

Luukaan evankeliumi;

6:24 Mutta voi teitä, te rikkaat, sillä te olette jo saaneet lohdutuksenne!
6:25 Voi teitä, jotka nyt olette kylläiset, sillä teidän on oleva nälkä! Voi teitä, jotka nyt nauratte, sillä te saatte murehtia ja itkeä!
6:26 Voi teitä, kun kaikki ihmiset puhuvat teistä hyvää! Sillä niin tekivät heidän isänsä väärille profeetoille.
6:27 Mutta teille, jotka kuulette, minä sanon: rakastakaa vihollisianne, tehkää hyvää niille, jotka teitä vihaavat,
6:28 siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa niiden edestä, jotka teitä parjaavat.
6:29 Jos joku lyö sinua poskelle, tarjoa hänelle toinenkin, ja jos joku ottaa sinulta vaipan, älä häneltä kiellä ihokastasikaan.
6:30 Anna jokaiselle, joka sinulta anoo, äläkä vaadi takaisin siltä, joka sinun omaasi ottaa.

Ja

12:15 Ja hän sanoi heille: "Katsokaa eteenne ja kavahtakaa kaikkea ahneutta, sillä ei ihmisen elämä riipu hänen omaisuudestaan, vaikka sitä ylenpalttisesti olisi."
12:16 Ja hän puhui heille vertauksen sanoen: "Rikkaan miehen maa kasvoi hyvin.
12:17 Niin hän mietti mielessään ja sanoi: 'Mitä minä teen, kun ei minulla ole, mihin viljani kokoaisin?'
12:18 Ja hän sanoi: 'Tämän minä teen: minä revin maahan aittani ja rakennan suuremmat ja kokoan niihin kaiken eloni ja hyvyyteni;
12:19 ja sanon sielulleni: sielu, sinulla on paljon hyvää tallessa moneksi vuodeksi; nauti lepoa, syö, juo ja iloitse.'
12:20 Mutta Jumala sanoi hänelle: 'Sinä mieletön, tänä yönä sinun sielusi vaaditaan sinulta pois; kenelle sitten joutuu se, minkä sinä olet hankkinut?'
12:21 Näin käy sen, joka kokoaa aarteita itselleen, mutta jolla ei ole rikkautta Jumalan tykönä."

12:33 Myykää, mitä teillä on, ja antakaa almuja; hankkikaa itsellenne kulumattomat kukkarot, loppumaton aarre taivaisiin, mihin ei varas ulotu ja missä koi ei turmele.
12:34 Sillä missä teidän aarteenne on, siellä on myös teidän sydämenne.

mummomuori kirjoitti:

Ei kelpaa? Miksi ei kelpaa, totta kai. Tästä on mm. hyvä aloittaa;

Luukaan evankeliumi;

6:24 Mutta voi teitä, te rikkaat, sillä te olette jo saaneet lohdutuksenne!
6:25 Voi teitä, jotka nyt olette kylläiset, sillä teidän on oleva nälkä! Voi teitä, jotka nyt nauratte, sillä te saatte murehtia ja itkeä!
6:26 Voi teitä, kun kaikki ihmiset puhuvat teistä hyvää! Sillä niin tekivät heidän isänsä väärille profeetoille.
6:27 Mutta teille, jotka kuulette, minä sanon: rakastakaa vihollisianne, tehkää hyvää niille, jotka teitä vihaavat,
6:28 siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa niiden edestä, jotka teitä parjaavat.
6:29 Jos joku lyö sinua poskelle, tarjoa hänelle toinenkin, ja jos joku ottaa sinulta vaipan, älä häneltä kiellä ihokastasikaan.
6:30 Anna jokaiselle, joka sinulta anoo, äläkä vaadi takaisin siltä, joka sinun omaasi ottaa.

Ja

12:15 Ja hän sanoi heille: "Katsokaa eteenne ja kavahtakaa kaikkea ahneutta, sillä ei ihmisen elämä riipu hänen omaisuudestaan, vaikka sitä ylenpalttisesti olisi."
12:16 Ja hän puhui heille vertauksen sanoen: "Rikkaan miehen maa kasvoi hyvin.
12:17 Niin hän mietti mielessään ja sanoi: 'Mitä minä teen, kun ei minulla ole, mihin viljani kokoaisin?'
12:18 Ja hän sanoi: 'Tämän minä teen: minä revin maahan aittani ja rakennan suuremmat ja kokoan niihin kaiken eloni ja hyvyyteni;
12:19 ja sanon sielulleni: sielu, sinulla on paljon hyvää tallessa moneksi vuodeksi; nauti lepoa, syö, juo ja iloitse.'
12:20 Mutta Jumala sanoi hänelle: 'Sinä mieletön, tänä yönä sinun sielusi vaaditaan sinulta pois; kenelle sitten joutuu se, minkä sinä olet hankkinut?'
12:21 Näin käy sen, joka kokoaa aarteita itselleen, mutta jolla ei ole rikkautta Jumalan tykönä."

12:33 Myykää, mitä teillä on, ja antakaa almuja; hankkikaa itsellenne kulumattomat kukkarot, loppumaton aarre taivaisiin, mihin ei varas ulotu ja missä koi ei turmele.
12:34 Sillä missä teidän aarteenne on, siellä on myös teidän sydämenne.

Lue lisää

"Ei kelpaa? Miksi ei kelpaa, totta kai. Tästä on mm. hyvä aloittaa; "

Minulle ainakin kelpaa tosi hyvin nuo Jeesuksen sanat, jotka aina on tarkoitettu hyväksi opiksi ja varoitukseksi. Ja näiden ohjeiden mukaan toimimme, koska tiedämme jo nyt että tämän maailman talous kohta romahtaa.

Uskon kuitenkin että kirkon liberaalit viisveisaa noistakaan sanoista niin rikkaita he "viisaudessaan" ovat jo. Täytyy aina muistaa, että täälläkin nämä kirkon papit aina julistaa ehdotonta totuutta joissa ei ole keskustelun sijaa.

Hehän eivät ota osaa itse keskusteluun mitenkään !!

Funda* kirjoitti:

"Ei kelpaa? Miksi ei kelpaa, totta kai. Tästä on mm. hyvä aloittaa; "

Minulle ainakin kelpaa tosi hyvin nuo Jeesuksen sanat, jotka aina on tarkoitettu hyväksi opiksi ja varoitukseksi. Ja näiden ohjeiden mukaan toimimme, koska tiedämme jo nyt että tämän maailman talous kohta romahtaa.

Uskon kuitenkin että kirkon liberaalit viisveisaa noistakaan sanoista niin rikkaita he "viisaudessaan" ovat jo. Täytyy aina muistaa, että täälläkin nämä kirkon papit aina julistaa ehdotonta totuutta joissa ei ole keskustelun sijaa.

Hehän eivät ota osaa itse keskusteluun mitenkään !!

Lue lisää

Tuota, voi olla myös niin, että monet muutkin ovat piittaamatta koko asiasta. Pikemminkin päinvastoin, moni uskovakin on mukana ollut rakentamassa tuota kuplaa – osa tietämättä ja osa tietoisesti. Niin, millaisia lienevät uskonkäsitykset noilla todellisilla rahan vallan käyttäjillä? Ainakin amerikkalaiset ovat antaneet kuvaan että on siellä ihan uskvoiakin.

Papit ovat osallistuneet kyllä keskusteluihin, mutta ymmärrän sen, ettei he ihan joka ketjuun voi aktiivisesti ottaa osaa. Tämänhän vaatii melkein että siellä oltaisiin kahdessa vuorossa ja kaksi henkeä samaan aikaan, jotta se mahdollistuisi. Ainakin mitä nyt olen kelloa katsonut, niin onpa taas vilistänyt eteenpäin… huomaamatta. Onneksi olen lomalla…

Kaikkea tuo "Funda" uskookin! Vai ei muka maailmaan mahtuisi Jeesuksen sanat ja teot kokonaan? Mittasin kerran, että Raamatussani olevat evankeliumit veivät tilaa 3 cm paksuudeltaan. Kyllä se on mitätön määrä maailmassa. Kuka voi olla niin älytön että uskoo kaiken mitä Raamattu kertoo! Huh huh!
Oman järjen käyttö on vähäinen Raamattuun uskovien seassa.

Jumala on tietysti aivan 100 % varmasti sanonut, että naisesta maksetaan vain 60 % miehen hinnasta. Ja Jumala on silti täydellisen tasapuolinen?

Funda* kirjoitti:

"Ei kelpaa? Miksi ei kelpaa, totta kai. Tästä on mm. hyvä aloittaa; "

Minulle ainakin kelpaa tosi hyvin nuo Jeesuksen sanat, jotka aina on tarkoitettu hyväksi opiksi ja varoitukseksi. Ja näiden ohjeiden mukaan toimimme, koska tiedämme jo nyt että tämän maailman talous kohta romahtaa.

Uskon kuitenkin että kirkon liberaalit viisveisaa noistakaan sanoista niin rikkaita he "viisaudessaan" ovat jo. Täytyy aina muistaa, että täälläkin nämä kirkon papit aina julistaa ehdotonta totuutta joissa ei ole keskustelun sijaa.

Hehän eivät ota osaa itse keskusteluun mitenkään !!

Lue lisää

Funda sanoi :
Ja näiden ohjeiden mukaan toimimme, koska tiedämme jo nyt että tämän maailman talous kohta romahtaa.
_________
Maailmantalouden romahtaminen on selviö ja hyvin oikeudenmukaista sillä pyramidihuijaus on jatkunut jo kyllin pitkään ilman "vakavampia" seurauksia.
Nyt on taas se vaihe kun pallit potkaistaan joiltakin valtioilta pois jalkojen alta,ja suuret sodat ovat myös alkamassa ,kuten kuuluu sopulien "toimintatapoihin".

En tiedä oletko sinä tutustunut "edesmenneen" nimim. nettifrendin kirjoituksiin ,mutta mummomuori tietää ne varsin
hyvin.
Se on pähkinänkuoressa sitä,että kun otat pankista lainan niin pankki luo sen pääoman kirjoittamalla sinulle shekin.
Viet shekin kauppiaalle(esim.1000euroa)ja hän vie taas sen pankkiin joka kirjoittaa uuden shekin jollekulle noin 900 euroa
ja 10 prossaa jää "vakavaraisuuteen".Tätä rataa homma jatkuu loputtomiin ja vaikeuksia tulee jos joku haluaakin vastaavaa noitten kirjoitettujen lappusten perusteella.Noin on nyt käymässä euroopan unionissa ,mutta ihmiset eivät sitä yleisemmin ymmärrä.Saavat kuitenkin sitä mitä ovat tilanneet - syyllisyyteen ei voi kuitenkaan vetää kaikkia.
Nuo pääomat ovat pelkkää virtuaalirahaa , mutta jos sitä lasketaan liikkeelle kuten nykyään , niin seuraukset ovat tuhoisat ,kuten pian näemme.

Euroopan unionia ollaan oltu ajamassa liittovaltioksi sen alusta pitäen , luopiopoliitikot vain sen kielsivät aikoinaan
ja kieltävät vieläkin.Pelkkiä valehtelijoita , melkein joka iikka.

Papit täällä ovat Kristuksen Ristin vihollisia - ovat omalta osaltaan edesauttamassa antikristuksen asiaa ja tuloa.
Jos ilmestyvät minun ovelleni leipää kerjäämään , niin ei tipu elleivät irtisanoudu homoteologioistaan.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Kaikkea tuo "Funda" uskookin! Vai ei muka maailmaan mahtuisi Jeesuksen sanat ja teot kokonaan? Mittasin kerran, että Raamatussani olevat evankeliumit veivät tilaa 3 cm paksuudeltaan. Kyllä se on mitätön määrä maailmassa. Kuka voi olla niin älytön että uskoo kaiken mitä Raamattu kertoo! Huh huh!
Oman järjen käyttö on vähäinen Raamattuun uskovien seassa.

Jumala on tietysti aivan 100 % varmasti sanonut, että naisesta maksetaan vain 60 % miehen hinnasta. Ja Jumala on silti täydellisen tasapuolinen?

Lue lisää

helsinkijokkeri
___________
Kerro Raamatunpaikka tuohon.
Saattaa tosin löytyä vanhan Liiton puolelta,josta et kuitenkaan ymmärrä
jumalattomana mitään.
Olethan todennut olevasi jumalaton??

Jos kysyt tota asiaa `onko raamatussa kaikki` Harmageddonin suhteen, niin ei.

Koraanissa on siitä pari jutskaa kanssa.

Mutta ei kaikkien edes pitäisi ymmärtää kirjoituksia Rakas höpönassu.

Niiden kirjoituksien tarkoitus on pystyä osoittamaan teille, että teitä on rakastettu, jos se on tarpeellista.

Keskity rakastamiseen, sillä se on suurin voimista!

pertsa2010 kirjoitti:

helsinkijokkeri
___________
Kerro Raamatunpaikka tuohon.
Saattaa tosin löytyä vanhan Liiton puolelta,josta et kuitenkaan ymmärrä
jumalattomana mitään.
Olethan todennut olevasi jumalaton??

Lue lisää

En tietenkään ymmärrä kaikkia pöljyyksiä, mitä Raamatussa on. En varsinkaan epäoikeudenmukasuuksia.
3. Mooses 27: 2-4 Herra puhui Moosekselle: ...ja sinun on arvioitava luvatun ihmisen arvo, niin arvioitse mies 50 hopeasekliin, muuta jos se on nainen, arviotse hänet 30 hopeasekeliin.

Jumalaton ei ymmärrä tuollaista. Jumalaton pitää kaikkia ihmisiä samanarvoisina. Jumalalta nyt ei voi vaatia sellaista. Vanha liitto tai ei, niin tuollaista itse suuri Jumala määräsi.

helsinkijokkeri kirjoitti:

En tietenkään ymmärrä kaikkia pöljyyksiä, mitä Raamatussa on. En varsinkaan epäoikeudenmukasuuksia.
3. Mooses 27: 2-4 Herra puhui Moosekselle: ...ja sinun on arvioitava luvatun ihmisen arvo, niin arvioitse mies 50 hopeasekliin, muuta jos se on nainen, arviotse hänet 30 hopeasekeliin.

Jumalaton ei ymmärrä tuollaista. Jumalaton pitää kaikkia ihmisiä samanarvoisina. Jumalalta nyt ei voi vaatia sellaista. Vanha liitto tai ei, niin tuollaista itse suuri Jumala määräsi.

Lue lisää

helsinkijokkeri
___________
Tuo ei ole enää voimassa.

pertsa2010 kirjoitti:

helsinkijokkeri
___________
Tuo ei ole enää voimassa.

PERTSALLE on voimassa vain yksi asia. Ei sitten muuta. HAH HAH HAH!

pertsa2010 kirjoitti:

helsinkijokkeri
___________
Kerro Raamatunpaikka tuohon.
Saattaa tosin löytyä vanhan Liiton puolelta,josta et kuitenkaan ymmärrä
jumalattomana mitään.
Olethan todennut olevasi jumalaton??

Lue lisää

Joh 21:25 on varmaan fundan tarkoittama paikka " On paljon muutakin, mitä Jeesus teki; ja jos se kohta kohdalta kirjoitettaisiin. luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa. "

pertsa2010 kirjoitti:

Funda sanoi :
Ja näiden ohjeiden mukaan toimimme, koska tiedämme jo nyt että tämän maailman talous kohta romahtaa.
_________
Maailmantalouden romahtaminen on selviö ja hyvin oikeudenmukaista sillä pyramidihuijaus on jatkunut jo kyllin pitkään ilman "vakavampia" seurauksia.
Nyt on taas se vaihe kun pallit potkaistaan joiltakin valtioilta pois jalkojen alta,ja suuret sodat ovat myös alkamassa ,kuten kuuluu sopulien "toimintatapoihin".

En tiedä oletko sinä tutustunut "edesmenneen" nimim. nettifrendin kirjoituksiin ,mutta mummomuori tietää ne varsin
hyvin.
Se on pähkinänkuoressa sitä,että kun otat pankista lainan niin pankki luo sen pääoman kirjoittamalla sinulle shekin.
Viet shekin kauppiaalle(esim.1000euroa)ja hän vie taas sen pankkiin joka kirjoittaa uuden shekin jollekulle noin 900 euroa
ja 10 prossaa jää "vakavaraisuuteen".Tätä rataa homma jatkuu loputtomiin ja vaikeuksia tulee jos joku haluaakin vastaavaa noitten kirjoitettujen lappusten perusteella.Noin on nyt käymässä euroopan unionissa ,mutta ihmiset eivät sitä yleisemmin ymmärrä.Saavat kuitenkin sitä mitä ovat tilanneet - syyllisyyteen ei voi kuitenkaan vetää kaikkia.
Nuo pääomat ovat pelkkää virtuaalirahaa , mutta jos sitä lasketaan liikkeelle kuten nykyään , niin seuraukset ovat tuhoisat ,kuten pian näemme.

Euroopan unionia ollaan oltu ajamassa liittovaltioksi sen alusta pitäen , luopiopoliitikot vain sen kielsivät aikoinaan
ja kieltävät vieläkin.Pelkkiä valehtelijoita , melkein joka iikka.

Papit täällä ovat Kristuksen Ristin vihollisia - ovat omalta osaltaan edesauttamassa antikristuksen asiaa ja tuloa.
Jos ilmestyvät minun ovelleni leipää kerjäämään , niin ei tipu elleivät irtisanoudu homoteologioistaan.

Lue lisää

Uuutinen tältä aamulta;

"Paniikki levisi myös Aasian pörsseihin
Pörssien raju syöksy jatkui Aasiassa aamuyöllä Suomen aikaa. Japanin, Australian, Etelä-Korean ja Hong-Kongin pörssien alamäki oli kolmen, neljän prosentin luokkaa. Taiwanin pörssissä osakkeiden arvosta hävisi peräti viisi prosenttia.
Euroopassa ja Yhdysvalloissa lasku alkoi torstaina. Sijoittajat uumoilivat taantuman riskin kasvaneen, ja osakkeita myytiin kiivaasti.

"Meneillään on brutaali myyntipaniikki. Alkukesästä vielä odotettiin, että talous palaa kasvu-uralle, mutta nyt Euroopan velkakriisi ja talouskasvun tyrehtyminen ovat herättäneet taantumapelot", luonnehtii johtaja Vesa Engdahl finanssiyhtiö FIM:stä. "

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Paniikki valtasi pörssit/1135268289703

Funda* kirjoitti:

"Ei kelpaa? Miksi ei kelpaa, totta kai. Tästä on mm. hyvä aloittaa; "

Minulle ainakin kelpaa tosi hyvin nuo Jeesuksen sanat, jotka aina on tarkoitettu hyväksi opiksi ja varoitukseksi. Ja näiden ohjeiden mukaan toimimme, koska tiedämme jo nyt että tämän maailman talous kohta romahtaa.

Uskon kuitenkin että kirkon liberaalit viisveisaa noistakaan sanoista niin rikkaita he "viisaudessaan" ovat jo. Täytyy aina muistaa, että täälläkin nämä kirkon papit aina julistaa ehdotonta totuutta joissa ei ole keskustelun sijaa.

Hehän eivät ota osaa itse keskusteluun mitenkään !!

Lue lisää

"Täytyy aina muistaa, että täälläkin nämä kirkon papit aina julistaa ehdotonta totuutta joissa ei ole keskustelun sijaa."

??????????????????? Nimenomaan kirkon papithan eivät tuota tee, vaan pikemminkin sinä ja muut fundamentalistit teette! Kiekon papeillahan on hyvinkin suvaitsevainen suhtautuminen erilaisia Raamatun tulkintoja kohtaan ja he sentään myöntävät että kyse on Raamatun tulkinnoista. Fundamentalistit täällä ovat niitä, jotka julistavat sitä "ainoaa oikeaa totuutta" ja väittävät että Raamattua ei saisi edes tulkita vaan että se on vääristelyä tai valhetta yms.

mummomuori kirjoitti:

Uuutinen tältä aamulta;

"Paniikki levisi myös Aasian pörsseihin
Pörssien raju syöksy jatkui Aasiassa aamuyöllä Suomen aikaa. Japanin, Australian, Etelä-Korean ja Hong-Kongin pörssien alamäki oli kolmen, neljän prosentin luokkaa. Taiwanin pörssissä osakkeiden arvosta hävisi peräti viisi prosenttia.
Euroopassa ja Yhdysvalloissa lasku alkoi torstaina. Sijoittajat uumoilivat taantuman riskin kasvaneen, ja osakkeita myytiin kiivaasti.

"Meneillään on brutaali myyntipaniikki. Alkukesästä vielä odotettiin, että talous palaa kasvu-uralle, mutta nyt Euroopan velkakriisi ja talouskasvun tyrehtyminen ovat herättäneet taantumapelot", luonnehtii johtaja Vesa Engdahl finanssiyhtiö FIM:stä. "

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Paniikki valtasi pörssit/1135268289703

Lue lisää

mummomuori
___________
Nuo ovat väreitä tulevasta täystuhosta.Otaksuisin ,että dollari jossain välissä korvaantuu maailmanvaluuttana.
Jokohan pian saamme luettavaksi David Wilkersonin profetian , kun jokin euroopan valtio menee konkkaan yhdessä yössä.

Kyllä silläkin seurauksensa on jos virtuaalirahaa eli velkakirjoja "painetaan" älytöntä vauhtia.Lopulta nuo paperit menettävät arvonsa vakuuksiksi kelpaa vain murto-osa niitten arvosta ja lopulta kukaan ei maksa niistä mitään :-)

Viittaan ystävämme "nettifrendin" esilletuomaan teoriaan miten pankit luovat rahaa samalla hetkellä ,kun kirjoittavat velkashekin ja toteaisin lopullisen "ryntäyksen" pankkeihin olevan aivan oven edessä.Kun tilanne tästä vielä eskaloituu niin ihmiset alkavat ottaa talletuksiaan rahana pankeista pois pelätessään banking holidayta.
Niin teen itsekin jossain raossa , mutta ei vielä ole se aika.

10 vuoden valtion lainakorko :
Italia 6,21% 03.08.2011
Espanja 6,39% 03.08.2011

Sijoittajat ovat huomanneet nuo konkurssikypsät manjanamaat ja korot ovat niillä jo korkeita.
Kun nuo kaksi maata yrittävät tulla avustusrinkiin mukaan niin "ylilääkäri" vetää saattohoitopotilaalta letkut irti.

Kiinteä omaisuus alkaa varmasti kiinnostaa niitä joilla on "varallisuutta".

Romahdus on väistämätön - ei sitä noilla konsteilla estetä ,kuin nykyään
yrittävät.
Meilläkin aletaan varmasti tehdä "leikkauksia" ja aivan loogisesti
ne tulevat kohdistumaan eläkkeisiin.

pertsa2010 kirjoitti:

mummomuori
___________
Nuo ovat väreitä tulevasta täystuhosta.Otaksuisin ,että dollari jossain välissä korvaantuu maailmanvaluuttana.
Jokohan pian saamme luettavaksi David Wilkersonin profetian , kun jokin euroopan valtio menee konkkaan yhdessä yössä.

Kyllä silläkin seurauksensa on jos virtuaalirahaa eli velkakirjoja "painetaan" älytöntä vauhtia.Lopulta nuo paperit menettävät arvonsa vakuuksiksi kelpaa vain murto-osa niitten arvosta ja lopulta kukaan ei maksa niistä mitään :-)

Viittaan ystävämme "nettifrendin" esilletuomaan teoriaan miten pankit luovat rahaa samalla hetkellä ,kun kirjoittavat velkashekin ja toteaisin lopullisen "ryntäyksen" pankkeihin olevan aivan oven edessä.Kun tilanne tästä vielä eskaloituu niin ihmiset alkavat ottaa talletuksiaan rahana pankeista pois pelätessään banking holidayta.
Niin teen itsekin jossain raossa , mutta ei vielä ole se aika.

10 vuoden valtion lainakorko :
Italia 6,21% 03.08.2011
Espanja 6,39% 03.08.2011

Sijoittajat ovat huomanneet nuo konkurssikypsät manjanamaat ja korot ovat niillä jo korkeita.
Kun nuo kaksi maata yrittävät tulla avustusrinkiin mukaan niin "ylilääkäri" vetää saattohoitopotilaalta letkut irti.

Kiinteä omaisuus alkaa varmasti kiinnostaa niitä joilla on "varallisuutta".

Romahdus on väistämätön - ei sitä noilla konsteilla estetä ,kuin nykyään
yrittävät.
Meilläkin aletaan varmasti tehdä "leikkauksia" ja aivan loogisesti
ne tulevat kohdistumaan eläkkeisiin.

Lue lisää

Romahdus on selvää, mutta kuinka suuri romahdus tuleekaan olemaan....Pelkään pahoin, että rytisee nyt kunnolla ja maat on niin velkaantuneita, ettei edes elvyttäminen rahalla onnistu.....Nyt menee arvot taas uusiksi ja äärioikeisto nostaa päätänsä, kun persaukisuus leviää..

mave kirjoitti:

Romahdus on selvää, mutta kuinka suuri romahdus tuleekaan olemaan....Pelkään pahoin, että rytisee nyt kunnolla ja maat on niin velkaantuneita, ettei edes elvyttäminen rahalla onnistu.....Nyt menee arvot taas uusiksi ja äärioikeisto nostaa päätänsä, kun persaukisuus leviää..

Lue lisää

mave sanoi :
äärioikeisto nostaa päätänsä, kun persaukisuus leviää..
________
Saattaa olla ,että meille tulee ennenaikaiset eduskuntavaalit , kun totuus
alkaa paljastua ihmisille ja on itsestään selvää mikä puolue on sen jälkeen
murskaenemmistöllä eduskunnassa.

Tulevat tapahtumat ovat oikeudenmukainen palaute niille , jotka äänestivät
suomen aikoinaan EU:iin.
Suurin alue jolla voidaan antaa harjoittaa poliittista valltaa on kaupunki - ajattelivat muinaiset kreikkalaiset.Silloin vain kaupungit sotivat keskenään.

Kun korot jatkuvasti nousevat niin ne joilla on rahaa , saavat ostaa asuntoja pilkkahintoihin,kun riskit aktualisoituvat asuntovelallisille.

helsinkijokkeri kirjoitti:

PERTSALLE on voimassa vain yksi asia. Ei sitten muuta. HAH HAH HAH!

Tekipä hyvää katsoa läpi keskustelunpätkä, johon ei itse osallistunut. Jumalattomat moittivat kristinuskoa katsomatta mikä on kristinuskoa, ottamatta kuuleviin korviin sitä mikä on kristinuskoa ja naureskelevat kristityille näiden uskoessa kristinuskon mukaisesti. Vieläpä pläjäyttelevät räkänauruja päälle. Rassukat nolaavat itsensä perusteellisesti. Melkoisen häpeärangaistuksen ovat itsellensä virittäneet.

karjuliini kirjoitti:

Tekipä hyvää katsoa läpi keskustelunpätkä, johon ei itse osallistunut. Jumalattomat moittivat kristinuskoa katsomatta mikä on kristinuskoa, ottamatta kuuleviin korviin sitä mikä on kristinuskoa ja naureskelevat kristityille näiden uskoessa kristinuskon mukaisesti. Vieläpä pläjäyttelevät räkänauruja päälle. Rassukat nolaavat itsensä perusteellisesti. Melkoisen häpeärangaistuksen ovat itsellensä virittäneet.

Lue lisää

"karjuliini" ei näköjään kestä jos hänen Jumalansa toimia ihmettelee.
Eikä sitä, että mä ihmettelen ja nauran päälle, kun joku pertsa määrittelee mikä Jumalan sana on voimassa ja mikä ei.

Tähän asti se on riippunut siitä, mitä mä olen esittänyt VT:n laieista. Mikään niistä ei ole kelvannut Pertsalle. Vain homokielto on enää voimassa Pertsan mukaan. Sille voi jo nauraa aika räkäisesti.

helsinkijokkeri kirjoitti:

"karjuliini" ei näköjään kestä jos hänen Jumalansa toimia ihmettelee.
Eikä sitä, että mä ihmettelen ja nauran päälle, kun joku pertsa määrittelee mikä Jumalan sana on voimassa ja mikä ei.

Tähän asti se on riippunut siitä, mitä mä olen esittänyt VT:n laieista. Mikään niistä ei ole kelvannut Pertsalle. Vain homokielto on enää voimassa Pertsan mukaan. Sille voi jo nauraa aika räkäisesti.

Lue lisää

"helsinkijokkeri", ehkä hymysi vielä hyytyykin, kun kaikki on selvää.............

Olet jotenkin sotimassa agendaasi vastaan voimakkaasti, mistä luulet vastustuksen tulevan ?

-vihje, katso peiliin (muutenkin, kun meikkaamalla) ?

No se ei välttämättä ole huono asia, ennenkuin he saavat itse linjansa suoriksi.

Ei ne oikein kulta pieni voi vetästä hatusta jokapäivä jotain uutta, sen mukaan mikä on yleinen mielipide.

Pyydä heitä keskustelemaan ihmisinä, eikä kirkon edustajina. Niin saat varmasti paremman keskustelun aikaan.

Se on aika hankala paikka heillä keskustella tällaisella palstalla kirkon edustajana, koska jokainen sana saatettaisiin tulkita kirkon viralliseksi kannaksi. Ja se ei ole kohtuullista.

Jos haluat puhua heidän kanssaan ihan muuten vaan, niin elä tee siitä mitään keskustelua kirkon virallisesta kannasta. Se on aika iso organisaatio. Ja Papeillakin on oma paimenensa.

elakim kirjoitti:

No se ei välttämättä ole huono asia, ennenkuin he saavat itse linjansa suoriksi.

Ei ne oikein kulta pieni voi vetästä hatusta jokapäivä jotain uutta, sen mukaan mikä on yleinen mielipide.

Pyydä heitä keskustelemaan ihmisinä, eikä kirkon edustajina. Niin saat varmasti paremman keskustelun aikaan.

Se on aika hankala paikka heillä keskustella tällaisella palstalla kirkon edustajana, koska jokainen sana saatettaisiin tulkita kirkon viralliseksi kannaksi. Ja se ei ole kohtuullista.

Jos haluat puhua heidän kanssaan ihan muuten vaan, niin elä tee siitä mitään keskustelua kirkon virallisesta kannasta. Se on aika iso organisaatio. Ja Papeillakin on oma paimenensa.

Lue lisää

Ei pitäisi olla hankalaa keskustella totuudesta...

mave kirjoitti:

Ei pitäisi olla hankalaa keskustella totuudesta...

ei pitäisi ei. Mutta kaikkiin asioihin ei voi vielä antaa totuutta. Monihan suorastaan loukkaantuisi siitä, kun kuulee totuuden :)

Ei pidä paikkaansa. Hannu Lehdeskoski keskustelee...muuten olet kyllä oikeassa, että ammattivastaajat eivät keskustele. He antaa kysymykseen tiedotteen, mutta unohtavat sen jälkeen keskustelun. Palauteraporttiin he voivat laittaa tyytyväisenä vastanneen aloitukseen..vaikkakin vastasivat toiseen asiaan kuin kysyttyyn, mutta silti...