Kun SRK-lestadiolaisuudessa tuli 70-luvulla uusi oppi seurakunnan erehtymättömyydestä, heräsivät vanhasta uskostaan kiinni pitäneet tutkimaan historiaa. Lestadiolaisuuden suuresta kokouksesta lokakuussa v. 1909 Tornion ja Haaparannan kaupungeissa esiteltiin keskusteltavaksi mm. kysymys: "Onko oikein sanoa, Raamattuun ja seurakuntaan perustuvat puheet, vai riittääkö, Raamattuun perustuvat puheet?" Yksimieliseksi toteamukseksi tuli:
"me emme kunnioita oikein Jumalan sanaa, jos sen rinnalle pannaan mitään muuta perustusta. Seurakunta voi joskus erehtyä."
Kun tämä tuotiin esiin SRK:n johtajille, keksi joku lanseerata uuden sanan, jolla voisi puolustella tuota uutta seurakunnan erehtymättömyys -oppia. Keksittiin sana Pyha-Henkiseurakunta, joka kuitenkin olisi erehtymätön.
Nimimerkki "normaali vl" kirjoittaa toisessa ketjussa:
-------------- >> ne joita Pyhähenki-seurakunta sitoo, ovat joka tapauksessa aina kuolleen uskon tilassa, koska tottelemattomuus Pyhähenki-seurakuntaa kohtaan on Raamatun mukaan varma merkki siitä että kysymyksessä on eksytyksen hengen omaava jos hän ei tottele Kristuksen näkymätöntä(näkymättömät ovat hengelliset ja iankaikkiset) seurakuntaa elikkä Pyhähenki-seurakuntaa.
...
Tarkennan termin Pyhähenki-seurakunta merkitystä:
Jeesuksen aikana siihen kuuluivat mm Jeesus ja hänen opetuslapsensa lukuunottamatta Juudasta(joka hengasi mukana ja muut opetuslapset luulivat häntä oikeaksi uskovaiseksi, mutta hänellä ei ollut Pyhää Henkeä).
Tarkennan termin Kristuksen seurakunta(näkyvä): siihen kuului myös Juudas, vaikka hänellä ei ollut Pyhää Henkeä ja kaikki Kristuksen seurakunnassa ulkonaisesti hengaavat sekä kuolleen uskon tilassa olevat että elävän uskon tilassa olevat.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10029967#comment-50600245
"me emme kunnioita oikein Jumalan sanaa, jos sen rinnalle pannaan mitään muuta perustusta. Seurakunta voi joskus erehtyä."
Kun tämä tuotiin esiin SRK:n johtajille, keksi joku lanseerata uuden sanan, jolla voisi puolustella tuota uutta seurakunnan erehtymättömyys -oppia. Keksittiin sana Pyha-Henkiseurakunta, joka kuitenkin olisi erehtymätön.
Nimimerkki "normaali vl" kirjoittaa toisessa ketjussa:
-------------- >> ne joita Pyhähenki-seurakunta sitoo, ovat joka tapauksessa aina kuolleen uskon tilassa, koska tottelemattomuus Pyhähenki-seurakuntaa kohtaan on Raamatun mukaan varma merkki siitä että kysymyksessä on eksytyksen hengen omaava jos hän ei tottele Kristuksen näkymätöntä(näkymättömät ovat hengelliset ja iankaikkiset) seurakuntaa elikkä Pyhähenki-seurakuntaa.
...
Tarkennan termin Pyhähenki-seurakunta merkitystä:
Jeesuksen aikana siihen kuuluivat mm Jeesus ja hänen opetuslapsensa lukuunottamatta Juudasta(joka hengasi mukana ja muut opetuslapset luulivat häntä oikeaksi uskovaiseksi, mutta hänellä ei ollut Pyhää Henkeä).
Tarkennan termin Kristuksen seurakunta(näkyvä): siihen kuului myös Juudas, vaikka hänellä ei ollut Pyhää Henkeä ja kaikki Kristuksen seurakunnassa ulkonaisesti hengaavat sekä kuolleen uskon tilassa olevat että elävän uskon tilassa olevat.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10029967#comment-50600245
Vastaukset 70
Vanhimmat
Kiitos admata!
Kirjoittamasi avasi myös ei paljoa vl:istä tietäneen silmiä.
Aivan merkillistä touhua.
Vielä merkillisempää on, että lukuisia ihmisiä on saatu ja yhä tänäänkin saadaan tuolla tavoin vedätettyä.
Johtopäätös: Ihmisissä on suuri joukko omilla aivoillaan ajattelemaan kykenemättömiä laumanjatkona myötäilijöitä.
TÄMÄ KOHTA POIKKEAA LESTADIUKSEN OPETUKSESTA:
"Tarkennan termin Pyhähenki-seurakunta merkitystä:
Jeesuksen aikana siihen kuuluivat mm Jeesus ja hänen opetuslapsensa lukuunottamatta Juudasta(joka hengasi mukana ja muut opetuslapset luulivat häntä oikeaksi uskovaiseksi, mutta hänellä ei ollut Pyhää Henkeä)."
Lestadiuksen saarnoista käy ilmi, että opetuslapsilla ei ollut muillakaan elävää uskoa ennenkuin Jeesus ilmestyi heille lukittujen ovien takana. (Siis muillakaan kun Juudaksella). Eikä siis Pyhää Henkeä.
Yksi kertomus Rammatussa on siitä, että opetuslapset lähetettiin saarnaamaan jo ennen Jeesuksen kärsimistä. Tältä saarnamatkalta he tulivat kertoen, että jopa monet (pahat) henget oli heidän allensa annetut. He saattoivat siis ajaa pois riivaajia.Pyhä Henki vaikutti sen voiman heissä.
Vielä nykyäänkin vaikuttavainen Pyhä Henki voi vaikuttaa jossakin ihmisessä, vaikka hän ei olisi uskovainen. On kertomuksia, joissa joku ihminen on saanut voimakkaan heräyksen ollessaa jossakin huvipaikassa tanssimassa. Jumala on Pyhän Henkensä kautta pysäyttänyt ja jopa niin, että hän on saattanut jopa nuhdella syntikumppaneitaan.
Elävä usko syttyi heille vasta lukittujen ovien takana ja Tuomakselle vähän myöhemmin. Silloin he olivat koetelleet vuorisaarnan ensimmäisiä tuntomerkkejä. He olivat saaneet kokea olevansa syntisiä. Pietari oli kieltänyt Jeesuksen, Johannes paennut paikalta, jne. Vasta Silloin he saattoivat kokea syntien anteeksiantamisen armon ja ilon siitä, että Jeesus syntyi eläväksi heidän sydämilleen.
Silloin Jeesus perusti vasta seurakuntansa. Juudas oli jo hirttäytynyt ennen sitä, joten häntä ei tarvitse poissulkea.
Helluntaina he saivat Pyhän Hengen.
Tuntuu perin ihmeelliseltä tuo esitetty seurakuntakäsitys. Seurakuntahan on perustettu niiden ihmisten sydämille, jotka ovat päässeeet tuntemaan oman kadotetun ja tuomitun tilansa ja joiden sydämille on syttynyt elävä usko Jeesukseen. Siihen seurakuntaan kuuluu jokainen ihminen, joka syntyy tähän maailmaan. Valitettavasti vaan suurin osa joutuu lankeemuksen kautta epäuskoon.
Uskovaiset ovat todenneet että Laestadius erehtyi tuossa asiassa.
Jumalan valtakunnassa on muutoin opetettu ja opetetaan vieläkin, että opetuslapsilla oli jo tuolloin Pyhä Henki, lukuunottamatta Juudas Iskariotia. Näin olen kuullut monenkin puhujan opettavan, esimerkiksi Juhani Uljas on opettanut näin.
Joh. 13:10
" Sanoi Jesus hänelle: joka pesty on, ei se muuta tarvitse, vaan että jalat pestään, ja niin hän on kokonansa puhdas: ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki. "
Joh. 13:11
" Sillä hän tiesi pettäjänsä; sentähden hän sanoi: ette kaikki ole puhtaat. "
Joh. 15:3
"Te olette nyt puhtaat, sen sanan tähden, jonka minä teille puhuin. "
Ei kukaan voi olla puhdas jos hänellä ei ole Pyhää Henkeä.
Laestadius siis erehtyi siinä kun opetti ettei opetuslapsilla muka ollut Pyhää Henkeä ennen Helluntaita. Laestadius oli oikein uskomassa mutta hän erehtyi tuollaisessa lillukanvarsiasiassa. Itse en ole koskaan kuullut sellaista vl-saarnaa jossa olisi opettettu että opetuslapsilla ei muka olisi ollut Pyhää Henkeä ennen Helluntaita.
Helluntaina Pyhän Hengen armolahjojen voima puettiin uskovaisten päälle näkyväisellä tavalla korkeudesta laskeutuneiden liekkien muodossa. Mutta Pyhä Henki asui jo ennestään heidän sydämissään. Heidät puetettiin armolahjoilla voimalla korkeudesta että he voisivat aloittaa Jeesuksen kehoituksen mukaisesti lähetystyön myös Jerusalemin ulkopuolella alkaen Jerusalemista, Juudeasta, Galileasta ja Samariasta ja maan ääriin asti.
Laestadiuksen saarnoja ja kirjoituksia on saatettu myös väärentää myöhemmin.
Opetuslapset olivat puhtaat sen sanan (=Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästö) tähden jonka Jeesus oli heille puhunut ihmisen poikana.
"Pyhähenki-seurakunta
Kun tämä tuotiin esiin SRK:n johtajille, keksi joku lanseerata uuden sanan, jolla voisi puolustella tuota uutta seurakunnan erehtymättömyys -oppia. Keksittiin sana Pyha-Henkiseurakunta, joka kuitenkin olisi erehtymätön."
"Kuitenkaan Raamattu tai historia ennen 70-lukua ei tunne tuota käsitettä "Pyhähenki-seurakunta"."
Laitatko dokumenttia (kirjoitettuja tai saarnoja) tuosta "Pyhähenki-seurakunta" -lanseerauksesta, jos sinulla on siitä olemassa tietoa.
Itse en ole muistini mukaan koskaan kuullut tai nähnyt ko. termiä ja epäilen, että se on tämän palstan lanseeraus.
>> Laitatko dokumenttia (kirjoitettuja tai saarnoja) tuosta "Pyhähenki-seurakunta" -lanseerauksesta, jos sinulla on siitä olemassa tietoa.
Laitan tähän Raamatun kertomuksen Paavalista joka kysyi uskoon tulleilta: Saitteko Pyhän Hengen kun tulitte uskoon?
Uskoon tulleet sanoivat, etteivät olleet kuulleetkaan Pyhästä Hengestä. Paavali kysyi, millä kasteella olette kastetut, ja vastaus oli : Johanneksen kasteella jne.
Paavali pani kätensä uskoon tulleiden päälle, ja nämä saivat Pyhän Hengen.
Pyhän Hengen täyteys on siis evankeliumin julistukseen tarvittava tapahtuma.
Ihmeellinen Herra joka antaa uskovilleen varustuksen tehdä hengellistä työtä.
Muuten ilman Pyhää Henkeä on uskova voimaton.
>> Laitan tähän Raamatun kertomuksen Paavalista joka kysyi uskoon tulleilta: Saitteko Pyhän Hengen kun tulitte uskoon?
Uskoon tulleet sanoivat, etteivät olleet kuulleetkaan Pyhästä Hengestä.
Paremminhan Admata julistaa evankeliumia kuin yksikään ry:mme puhujaveli.
JOH. 14:27 Rauhan minä jätän teille, minun rauhani – sen minä annan teille. En minä anna niinkuin maailma antaa. Älköön teidän sydämenne olko murheellinen älköönkä peljätkö.
Minusta syy on vain ja ainoastaan tuossa rauhassa, jonka elävä usko antaa. Kun se puutuu, niin katoaa rakkaus ja alkaa itsekkyys.
Minä toivon joutuvani hoidetuksi!!! Lapsellisen kuuloista, mutta en usko tuollaisiin johtajiin, jotka muka alistaisivat ja vaatisivat tilille. Katsotaan pääsenkö vielä joskus näkemään hoitokokouksia ja jos niin lupaan kertoa minkälaista se oli ja senkin voinko kuulua rauhanyhdistykseen sen jälkeen.
Uskoani se ei veisi, sillä kuuluminen johonkin ei pelasta, eikä uskoni on ry tai vl-liike, saati sen johto.
Teillä, jotka koette elävää uskoa siellä, täälä ja tuollakin, ei voi olla kokemusta siitä, kun henki ei vastaakaan henkeen. Siksi te voitte valita seurakunnaksi/uskonyhteydeksi sen liikkeen, joka parhaiten vastaa teidän mieleenne. Minulla ei ole tätä "vapautta", koska en löytänyt uskoa muualta. Siksi, jos luovun rauhanyhdistyksen jäsenyydestä, en voi liittyä ns. tilalle johonkin muuhun yhteisöön.
Jos taas jo nyt kokisin noin, kuin monet teistä, niin en usko, että olisin tässä uskossa.
Mutta ei näitä pysty selittämään, niin, että ne voisi toisin uskova ymmärtää. Ehkä ei myöskään sellainen, joka on lapsesta asti ollut vl-liikkeessä. Ulkopuolelta tulleena tietää mitä on vastassa, jos uskostani luopuisin, enkä voisi koskaan enää haluata sitä "entistä".
Nimimerkille, "Etsikää",:
Kaikki vl:t uskovat, että kaikilla pienillä vauvoilla, jotka syntyvät, on elävä usko. Ei se ole eri tavoin uskovien haihattelua.
Sitäpaitsi on olemassa myös kaksi muuta lestadiolaisuussuuntaa vanhoillislestadiolaisuuden lisäksi, joissa myös koetaan samanlaista seurakuntayhteyttä, kun vl:t keskenään. Minä edustan toista niistä. Tämä on kuitenkin vl-keskustelupalsta, joten ei ole sopivaa korostaa sitä.
>> Minä toivon joutuvani hoidetuksi!!! > en löytänyt uskoa muualta. Siksi, jos luovun rauhanyhdistyksen jäsenyydestä, en voi liittyä ns. tilalle johonkin muuhun yhteisöön.
Tarkennus:Kumpikin tarvitaan---silloin kun se on mahdollista---raamatussa lukee: ei antain ylen yhteistä seurakuntaa,niinkuin muutamain tapana on.
Tarkennus:yhteinen seurakunta ei ole ry:n jäsenyys,vaan seurakunta on samallalailla uskovien maailmanlaajuinen.
Sen sisällä on paikallisseurakuntia.
". Raamatun mukaan vain omakohtainen usko pelastaa - ei seurakuntayhteys."
Tähän admatan tekstiin on vastaus tuossa ylempänä vai alempana (miten lie kone taas heittää)
Hei Admata. Nyt liippasi aihe niin läheltä, niin kerron oman psalmini:) Suuressa vl-suvussani ja siihen avioliiton kautta liittyneissä (satoja ihmisiä) muhii ja välillä pulpahtelee pintaan juuri tämä asia; ei onko muissa kristillisissä yhteisöissä Jumalan lapsia?
Osa nuorista (ja ihme kyllä joitakin iäkkäämmistäkin), pääasiassa koulutetuista ihmisistä on sitä mieltä, että he tuntevat Pyhän Hengen yhteyttä monien muidenkin kristittyjen kuin vain vanhoillislestadiolaisten kanssa. Vanhoillisemmat tuomitsevat heidät täysin. Tästä on käyty rajuja riitoja ja osa ihmisistä ei viitsi olla toistensa kanssa tekemisissä, riitoja välttääkseen.
Eräs sukuni mies käv hautaamassa pitkäaikaisen kollegansa, joka ei kuulunut vl-yhteisöön eikä mihinkään muuhunkaan heratylsiikkeeseen, vaan oli vl-piireissä hyvinkin pilkattu "kirkkouskovainen". Tämä vl-kollega kertoi työtoverinsa olleen sydämestään uskomassa ja päässeen taivaaseen. Tästäkös se meteli nousi!
Nyt vanhoillisin siipi, eli "suvun vanhimmat" soittelevat muille ja tarkastelevat "oletko sinä enää uskomassa" -kysymyksillä, että ovatko henkilöt "ahdas-vai uudistusmielisiä"... Elä sinä sitten näitten kanssa.
Minä EN usko minkään yhteisön pelastavan, eikä uskoni pohjaa mihinkään yhteisöön, kuten olen moneen kertaan vakuuttanut.
Se, etten itse löytänyt elävää uskoa muualta, ei tarkoita, etteikö sitä voisi olla. Minun tehtävä ei ole arvioida kenenkään uskoa, kokemusta, eikä epäillä kenenkään saamaan rauhaa muualta, vaikka en itse samoin koekaan.
Tätä olen monesti tällä palstalla yritänyt valaista.
USKONI EI OLE SIDOTTU LIIKKEESEEN, YHTEISÖÖN, EIKÄ SEN HENKILÖIHIN, VAAN USKON, ETTÄ AINAKIN NÄISSÄ SRK:N SEUROISSA, JOISSA ITSE OLEN OLLUT MUKANA, ON JUMALA PUHUNUT PYHÄN HENKENSÄ KAUTTA.
En voi sanoa miksi niin ei ole muualla, vaikka jossain puhuja voi ulosanniltaan olla todella taitava ja opettaa niin, että se vetoaa tunteisiin ja sitä voi sanoa hyväksi. Rauhaa ja vapautta sellainen ei kuitenkaan anna samalla tavalla.
SIKSI olen yrittänyt usein myös vakuuttaa, ettei Jumalan valtakunta ole vl-liike, vaan jotain sellaista mitä emme näe, emmekä koe fyysisesti. Se on sitä, että on hengenyhteys, ei kuuluminen yhteisöön.
Voi, kun osaisin selittää tätä paremmin.
Tiedän sen, että vl-liikkeessä on helposti sellaista, että katsotaan ihmistä ulkoisesti ja unohtuu sydämenusko.
Karpot ym kamalaa kuultavaa ja luettavaa. PArempi varmasti tehdä muutostyötä ihan täällä omassa Rauhanyhdstyksessä, jos tänne pesii tuollaista väärää oppia ja toimintaa.
Mutta eikös pitäisi olla ok myös vanhoillisille, jos esim. vanhalestadiolainen julistaa synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä myös ulkopuoliselle...eikös se elävä usko synny myös liikkeen ulkopuolelle automaattisesti silloin? Meitä on paljonkin, jotka emme kuulu liikkeeseen, mutta olemme saaneet kuulla suloista sovintosaarnaa hädässä. Ja miten monelle sitä on itsekin saanut samaa saarnaa julistaa. Kyllä se elävä usko kulkee sydämeltä sydämelle ja niitä on paljon, jotka (kirjaimen mukaan) ovat saaneet synninpäästön ihan uskomassa olevan lestadiolaisen suusta. Ei kai elävä usko katoa, jos ei "ymmärräkään" kaikkea ja on vähän tyhmä???
Minä ymmärrän sun ajatusmaailmaasi. Olen itsekin käynyt erilaisissa yhteisöissä ja kaikista suloisin evankeliumi minun korviini kuuluu vanhoillislestadiolaisten saarnoissa. En tosiaan voi ylenkatsoa muiden seurakuntien uskovaisia, mutta sydäntä särkevin ja rakkain saarna löytyy esim. lukiessa niitä vanhoja kirjoituksia, joita esim. Siionin lähetyslehti julkaisi ainakin silloin, kun sitä tilasin.
Jos mielessään uskoo tämän synninpäästön,on silloin ne saanut anteeksi.
Pysyäksemme myös taivastiellä,tarvitsemme samalla lailla uskovia "saattomiehiä"
Lähdetään seuraamaan ,meitä ja Herraa Jeesusta. (raamatun mukaan)
Kaikkea ei tarvitse ymmärtää. Riittää,kun ymmärtää uskoa syntinsä anteeksi,kun on ensin ne tullut tuntemaan.
VL-uskontoon kuuluu ehdoton ja kyseenalaistamatoin usko SRK:hon. "Ei ole yksinäistä uskovaista" -sanotaan, vaan kaikkien, jotka vl:t hyväksyvät taivaaseensa, täytyy käydä säännöllisesti vl-seuroissa ja noudattaa tärkeimpänä elämänohjeenaan SRK:n syntilistoja eli "armoneuvoja".
Tämän vuoksi SRK ei hyväksy oman laumansa ulkopuolella eläviä Jumalan lapsiksi ja taivaan tien matkaajiksi.
"Seuraamaan meitä ja Herraa Jeesusta." on kuule ihan SRK:n oma keksintö, jolla se pakottaa taivaspaikan pitääkseen ja SRK:n armon ansaitakseen uskoa myös seurakuntaan, eli SRK:hon. Raamatusta se ei ainakaan ole!
Kaikkea ei tosiaankaan tarsitse ymmärtää, eikä ainakaan yrittää miettiä. Tärkeintä on uskoa SRK:n syntilistat autuutensa ehdoksi.
Kiitos paljon vastauksestasi. Synnintuntoa tulee jokaikinen päivä. Sen huomaa, että ajatuksin, sanoin ja teoin tulee erehdyksiä. Ja kyllä minä uskon myös kirjoitetun sanan voimaan, Rttuun tietysti ensisijaisesti, mutta myös esim. Siionin lähetyslehtien ihanan saarnan, jonka saa kirjoitettuna lukea.
Ei ole kenenkään määräämä "lakiusko" vaan " siionin ääni" (yhteinen ymmärrys)
joka tuli näkyviin esim. keväisen äänestyksen jälkeen. Tässä näemme: yksilö voi erehtyä.
Apua!! Näinkö jyrkkää on lestadiolaisten asenne? Siihen pätee Raamatun sana: Tällaiset yhteisöt ovat lahkoja. Lahkolaisuus on syntiä. Älkää uskoko noita ihmisiä, jotka opettavat Raamatun vastaista seurakuntakäsitystä. Jumala on meidät armossaan sovittanut Kristuksessa ja vain Raamatun Sana voi vapauttaa Pyhän Hengen voimalla vääristä johtajista ja orjuuttajista. Kamalaa sanon taas. Kiitos Herralle Jeesukselle, etten ole tullut uskoon lestadiolaisten kokouksessa. Jos siellä voi uskoon tullakkaan?? Pyhä Henki on tarkka ja arka kunniastaan. Hän ei sitä muille anna. Johtajienne pitäisi tomussa ja tuhassa tehdä parannusta lahkoudestaan ja tunnustaa synti Raamatun opetusta vastaan. Tutkikaan vain Raamattua ja rukoilkaa Herraa kirkastamaan se teille ilman kenenkään aivopesijän selittelyjä.
ymmärretyksi tuli
Lestadiolaisuudet eivät ole mitään, vaan kaikkikaiskessa on Jeesus Kristus,Hän on tie(Jumalan tykö) Hän on ainoa totuus,Hän on ainoa joka antaa ihmiselle iankaikkisen elämän.
Hänen kauttaa n ainoastaa tullaan Jumalan lapsisksi, ei minkään laisen Lestadiolaisuuden kautta siksi voi tulla.
Niinpä!
Jumala puhuu elävässä Sanassaan ja synnyttää uskon. Ei Lestadiolainen herätysliike.
Voi pyhäyksinkertaisuus: Ihminen on Pyhän Hengen temppeli jossa Jumalauus asuu. Seurakunnassa Pyhä Henki asuu uskovissa seurakunnan jäsenissä.Pyhä Henki ei ole kuitenkaan asuntonsa komennettavissa vaan HÄN johtaa jos saa ihmisen elämää Jumalan- tahdon Sanan mukaan.
Pyhä Henki toimii Jumalan Sanan mukaan hän on jumaluuden kolmas persoona.Sana varoittaa pilkkaamata Pyhää Henkeä.Pyhä Henki ei ole apstrakti vaan hän on Sanan mukainen toimia Jumaluudessa.
1 Kor 2:11-16.
Oikein. Ihminen on Pyhän Hengen temppeli, ei mikään yhteisö voi sitä olla.
menetän elävän uskon syntien ja ylitsekäymisten tähden, niin minulla
on edessä sammumaton iankaikkinen helvetin vaiva.
Voi sitä yksinäistä kun hän lankeaa, niin kuka hänet nostaa.
Pyhä Paavali tiesi missä on JUMALAN VALTAKUNTA.
Yksi Majatalo riittää.
Nasaretilainen lahko
Suviseuroissa kuului Hyvän Paimenen ääni.
Tyhjästä astiasta kaatoi toiseen tyhjään, niin molemmat yäyttyivät
Meri on maailma, myrsky on sielunvihollinen, vene on Jumalan Valtakunta.
Kun veneestä hyppää myrskyävään mereen, niin melko varmasti hukkuu.
Eihän tässä tarvita muuta kuin loogista päättelykykyä:
Raamatun mukaan seurakunta on oltava,vaikka joku sen haluaisi pois jättääkin.
Nämä pois lähteneet tai mitä termiä nyt käytetäänkään. eivät osaa kysyttäessäkään sanoa seurakuntaa. Kuitenkin raamatun mukaan sanaa saarnataan maailman loppuun asti.
Jos he yksin oli oikeassa,missä heidän seurakunta?
Sama ristiriita on kastamattoman lapsen sieluntila juttu. Ei ne tiedä minne se meni kuoltuaan.
Mutta sinähän joudut synteihin ja ylitsekäymisiin eikä sinun silti sovi lakata uskomasta, vaan juuri siksi sinun täytyykin uskoa. Silloin, kun usko on elävänä, niin ihmisellä on sota syntiä vastaan ja samalla jatkuva syntienanteeksiantamuksen virta. Kyllä sinun tulee uskoa syntisi anteeksiannetuiksi seurojen välilläkin. Raattamaahan sanoo, että ihminen ie pysty kulkemhaan edes pithin lattian ylitse tekemättä syntiä.
Luther opettaa, että elävän uskon voi menettää kahdella tavalla:
1. Ihminen lakkaa pitämästä Jumalan Sanaa totena, ("Olnko Jumala todella sanonut niin..." "Onko Jumala niin tarkka...")
2. Sillä, ettei saata antaa lähimmäiselleen hänen vikojaan anteeksi.
Syntien ja ylitsekäymisten vuoksi ei menetetä uskoa, jos ihmisellä säilyy oikea mieli tehdä parannusta ja kilvoitella parannukseen.
Nasaretilaiseen lahkoon kuuluu paljon muitakin Jumalan lapsia. Muistathan pitää heitäkin rakkaina lähimmäisinäsi, sillä hekin ovat viattoman Jumalan Pojan veren hinta.
TÄHÄN KOHTAAN:
Nämä pois lähteneet tai mitä termiä nyt käytetäänkään. eivät osaa kysyttäessäkään sanoa seurakuntaa. Kuitenkin raamatun mukaan sanaa saarnataan maailman loppuun asti.
Jos he yksin oli oikeassa,missä heidän seurakunta?
Sama ristiriita on kastamattoman lapsen sieluntila juttu. Ei ne tiedä minne se meni kuoltuaan.
VASTAUSTA:
Esim. Larsmon Rauhansanalaiset eivät ole koskaan kuuluneetkaan SRK:hon. Ei heistä voi sanoa, että he ovat pois lähteneet vanhoillisuudesta.
Esikoislestadiolaisuus on säilynyt alkuperäisenä Ruotsin Lapissa. Ainoastaan Suomen esikoislestadiolaiset ovat eronneet SRK:sta ja liittyneet heihin. Ei esikoisuukaan ole koskaan erkaantunut alkuperäisestä herätysliikkeestä,(kuten vl:t valittettavasti ovat).
Kyllä nämä joukot osaavat seurakuntansa mainita. Kastamattoman lapsen osa selittyy niillä sanoilla, jotka David lausuu, kun hänelle kerrotaan Batseban vauvan kuolemasta Vanhassa Testamentissa. David sanoo hänen päässeen Taivaaseen
>> Raamatun mukaan seurakunta on oltava,vaikka joku sen haluaisi pois jättääkin.
Herramme sanoi Jumalan valtakunnan rajan menevän sydämestä sydämeen. Ja että Jumalan valtakunta on näkymätön valtakunta. Uusimmassa Päivämiehessä SRK nostaa taas itsensä ainoan pelastavan joukon päämieheksi. On erittäin surullista, että tällaista harhaoppia esitetään ja siihen vielä uskotaankin.
PM: "Meitä uskovaisia on eri aikoina kutsuttu eri nimillä.." Voi mitä tekopyhyyttä!
Höpsis. Meitä uskovaisia on eri aikoina kutsuttu eri nimillä on aivan totta. Ennen Lestadiusta oli tätä aivan samaa uskoa. Uskoa, jonka Lestadius löysi Lapin Marian kautta. Ei nimi ollut Lestadiolaisuus, vaan jokin muu. Ennen Mariaa oli samaa uskoa ja silloin nimi oli taas joku muu...
Lapin Maria oli saanut uskon Lukijaisuus-liikkeessä, jossa pappina oli toiminut Pehr Brandell-niminen pappi. Tämä pappi oli vaikuttanut Lapin Marian uskonelämään merkittävästi.
Pehr Brandell puolestaan oli kuulunut Herrnhutilaiseen, (Herrnhut = Herran suoja), herätykseen.
Myös Lestadius mainitsee kuunnelleensa Pehr Brandellin saarnoja ollessaan Härnosandissa surittamassa pappistutkintoaan.
Voi tuota tekopyhyyttä. "Meitä uskovaisia."
Te ette ole yhtään sen uskovaisemia kuin kukaan muukaan sydämen kristitty.
SRK:lla tai vanhoillislestadiolaisuudella ei ole Jumalasta ja Jeesuksen sovitustyöstä minkäänaista monopolia, vaan Herramme armo kuuluu kaikille.
Ei voi olla noin ajattelematonta ja väärää tulkintaa!!!
Kuka noin väitti? Ei tuossa puhuttu, että vain me olemme uskovaisia tai vain meitä ainoita oikeita uskovaisia.
Päivämies on tarkoitettu meille vl-uskovaisille ja siksi se tottakai puhuu meistä.
TÄmän jopa Melperi1myönsi kerran, ettei heilläkään puhuta muista esim. Vapaakirkollisista, vaan heistä uskovista (helluntalaisista).
>> Ennen Lestadiusta oli tätä aivan samaa uskoa. Uskoa, jonka Lestadius löysi Lapin Marian kautta.
admata, pidän sinua järkeävänä ihmisenä, mutta toi nyt oli ihan muuta, kuin fiksuutta. Minä uskon ainakin virallisesti tutkittua tietoa esim. Seppo Lohen kirjat sekä muutamat väitöskirjat, joihin olen tutustunut. En laskisi minkään hakomajan varaan oikeastaan mitään.
Kyllä samaa uskoa oli jo silloin. Se on eriasia, jos vl-ihmiset ovat muuttuneet yms, mutta se usko ja evankeliumi, jonka minäkin löysin on taatusti sitä samaa uskoa.
Turha tietysti väitellä...
>> Minä uskon ainakin virallisesti tutkittua tietoa esim. Seppo Lohen kirjat sekä muutamat väitöskirjat, joihin olen tutustunut. En laskisi minkään hakomajan varaan oikeastaan mitään. > Kyllä samaa uskoa oli jo silloin
Mitenkähän saisin rohkaistua nimimerkkiä etsikää.
Kuten kerroin tuolla aiemmin, että myös esikoisilla ja Rauhan Sanan lestadiolaisilla on ainakin yhtä hyvät perusteet pitää, että heillä on sama usko, kun alkuperäisessä lestadiolaisessa herätysliikkeessä. Esikoisten vanhimmat saarnaajat ovat olleet aivan itsensä Juhani Raattamaan perheystävien lapsia.
Toisaalta Larsmon pikkuesikoiset eivät ole kuuluneetkaan SRK.hon jäsen yhdistyksenä koskaan, eivätkä he ole erkaantuneet alkuperäisestä herätysliikkestä SRK:n erotessa Ruotsin Lapin heräyksestä. Esikoiset ovat luoneet siinä tilanteessa yhteyden Ruotsin Lappiin, mutta pikkuesikoiset eivät.
Haluan, että tarkastelet rauhallisesti elämää siinä yhteisössä johon olet liittynyt. Kun Jumala on antanut sinulle tunnon omasta syntisyydestäsi, katumuksen armon ja olet uskonut syntisi anteeksi, niin kyllä voit uskoa että ne ovat Jumalan edessä anteeksi annetut. Voit myös luottaa siihen, että Jumala johdattaa sinua silloinkin, jos näet, että omassa yhteisössäsi ei toteudu elävän uskon tuntomerkit. Rukoile sitä, että Jumala johdattaisi sinua tahtonsa mukaan.
Me täältä omasta uskonyhteisöstämme haluamme myös rukoilla vanhoillislestadiolaisten puolesta, että Jumalan Pyhä Henki saisi poistaa ihmisopit ja Jumalan Sanan totuus ja rakkaus saisi aikaan rakkauden ja poistaisi pelon. Ettei heidän tarvitseisi pelätä itoisiaan ja näytellä tekopyhää.
Tuota en usko, etteikö olisi saanut Lapsin MArian kautta elävää uskoa. Minähän luulin joskus, että taika oli niissä sanoissa, mutta se onkin Hengessä. Pyhä Henki valaisee, varjelee, neuvoo ja opettaa ainoassa oikeassa uskossa. EI seurakunnassa, eikä liikkeessä. Näin minä uskon, mutta en osaa perstella tätä yhtään ymmärrettävämmin. Uskon, että elävä usko samaa eilen, tänään ja iankaikkisesti, vaikka aika ja tavat muuttuisivat, niin ei usko katoa mihinkään.
Äänellinen synnin päästö ei ole siis se taika, vaan se elävä usko, johon uskomalla sen saa omistaa.
1900-luvun alussa ei saarnattu Jeesuksen nimessä ja veressä anteeksi, vaan jollain muulla tavalla. NÄin minulle on kerrottu, kun kyselin mikä ihme niissä sanoissa teki eläväksi.
Vapaatsuunnathan käyttävät nykyisin myös paljon noita samoja sanoja, kun joku tulee uskoon tai muuten vain menee rukoiltavaksi ja tuntee itsensä syntiseksi.
Sanat vain kertovat siitä, että Jeesus on syntien sovittajan nimi ja veri on se jonka hän vuodatti syntiemme sovitukseksi. Sovitustyöhön uskominen on ehkä helpompaa, kun on nuo sanat, että juuri sinäkin siellä saat näin uskoa, kuten minä koin.
kiitos, kun muistatte rukouksin! Ja kiitos muutenkin rakkauden henkisestä kirjoituksesta.
On hyvä kuulla ja ehkäpä tulen/menen käymään myös muissa lestadiolais-suunnissa. Yhden kirjan kerran luin. Sen nimi on Tulet Pekka Romakkaniemen kirjoituksia ja puheita. Onko tämä teidän suunnan teos?
Kirja on oikein hyvä ja siinä opetetaan hyvin samalla tavalla, kuin vl-liikkeessä.
Olen hankkinut ja kahminut vaikka minkälaisia kirjoja etsikkoaikanani : )
En osaa luoda hymyilevää hymiötä, mutta toivon, että kuvittelet sen. En tunnista kirjan nimeä. Voisi olla Rauhansanalaisten puolelta. Täällä ei saa mainostaa, joten pidättäydyn houkuttelemasta Sinua.
Jos olet kirjoista kiinnostunut, niin esikoiset ovat tehneet Lestadiuksen saarnakokoelman jo vuosikymmeniä sitten. Nyttemmin sitä on saatavana nykysuomelle uudistettuna. Seppo Leivo on tuottanut esikoisten historiaan liittyviä artikkeleita ja luentoja.
Tahdon uskoa, että Taivaan Isä johdattaa Sinua.
>> Tuota en usko, etteikö olisi saanut Lapsin MArian kautta elävää uskoa. Minähän luulin joskus, että taika oli niissä sanoissa, mutta se onkin Hengessä. > Vapaatsuunnathan käyttävät nykyisin myös paljon noita samoja sanoja
En itse todellakaan osaa ajatella niin ehdottomasti, että vain vl-liikkeessä on ainoa oikea usko.
Ehkäinä hiukan paremmin ymmärrän mitä tarkoitat ja senkin , että moni vl katsoo helposti vain kuoreen ja ulkoiseen. Sitä on ymmärtääkseni ollut myös hoitokokouksissa, että syytettiin jostain mikä näkyi ulospäin tietyllä tavalla. Sydämenusko on kuitenkin paljon enemmän ja se synnyttää rakkauden lähimmäistä kohtaan, sekä sen, ettei minulla ole varaa heittää ensimmäistä kiveä. "Syntinen ja vain armosta uskossa minäkin."
Jeesus kuitenkin katsoo sydämeen. Tästä muistutti myös Juhani ALaranta Ranuan opistoseuroissa.
Minun kannat voi olla vähän epävarmoja ja kokemattomia, kun olen ollut niin vähän aikaa uskossa. Enkä ole myöskään saanut vaikutteita tai aivopesty johtajien taholta.
Toisaalta silloin kai voisi ajatella, että usko on sydämenuskoa ja puhdasta omantunnon ääeen pohjaavaa. Tiedä sitä...mutta niin uskon.
Kiitos! Vielä kysyn, että onko Rukoushuoneet esimerkiksi juuri esikoisten paikkoja? Paikkakunnallani on sellainen.
Esikoistenkin kokouspaikat ovat rukoushuoneita. Se on kuitenkin niin yleisnimi, että sillä nimellä voi olla muidenkin yhteisöjen kokoustiloja.
Kirjoita googleen "Esikoislestadiolainen" tai "Huutavan ääni verkossa!, niin saat tietoa.!
Kiitos!
Kyllä täällä on esikoislestadiolaisten rukoushuone : )
Vastasyntynyt hakee ravintonsa omasta äidistä,eikä vieraasta....
AAMEN ADMATA!
Just noin:
" Aivan varmasti uskominen on helpompaa kun joku julistaa äänellisesti synninpäästön, eikä siinä ole mitään väärää. Vääryys on siinä, kun siitä tehdään Raamatun vastaisesti taivaskelpoisuuden edellytys. "
Äänellisen synninpäästön vaatimus on vanhoillislestadiolaisille kätevä työkalu pitää oman porukan rajat valvonnan alla. Taivaaseen ei näin mene kukaan jonka edes joku vanhoillislestadiolainen ei tiedä sinne menevän.
Ihana ilmaus: "Pyhä henki pomppii ihmisistä toisiin" :)
Tuli mieleen M. A. Nummisen laulu: Kumipallona...
Voi siiri rukka. Kastamaton lapsi on otollinen Jumalalle Kristuksen sovitus kuoleman tähden. Älkää opettako jumalattomia oppeja tässä kohden. aivan kauheaa Jumalan pilkkaa. Kaste ei ihmistä pelasta eikä mikää lahko. Vain usko Kristukseen ja uudestisyntyminen Pyhän Hengen kautta pelastaa. Armosta me siis olemme pelastetut, uskon kautta, emme tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi. Usko ei pelasta vaan uskon kohde: Vapahtaja Jeesus Kristus.
Miten minua kouraisee tämä vääristetty evankeliumi, mitä näissä lahkoissa opetetaan. Se on sata prosenttisen varmaa: lestadiolaisilla ei ole mitään avaimia synninpäästöön. Jos joku ei mene sisälle lammastarhaan ovesta, hän ei ole oikealla tiellä vaikka kuinka uskottelisi. Vain, siis vain yksin Jeesus, hän riittää.
Tulee ajatukseen Jehovan todistajat tai paremminkin Russelilaiset, jotka opettavat , että vain heillä on oikea oppi ja ovat niin pielessä kuin olla voi. Samoin on lestadiolaisoppien laita. Niistä on tehtävä parannus ja uskottava mitä Raamattu sanoo ja laskettava vapaiksi orjuutetut ihmiset. Heidän paikkansa on Kristuksen jalkojen juuressa, ei kenenkään papin. Uskaltakaa olla vain Ylipaimenen lampaita, ei kenenkää oppimestarin, joka ei ehkä itsekään ole uskoon tullut kuin omien luulemisiensa kautta. Herra armahtakoon teitä ihmisten orjia.
Kiitos sinulle Eeva oikeasta julistuksesta!
Pyhä Henki asuu uskovan ihmisen sydämessä. Ja sieltä ohjaa kristityn ihmisen elämää.
Pyhä Henki ei voi asua missään mualla -ei esimerkiksi jossain yhteisössä. Pyhä Henki on henkilökohtainen, ei missään tapauksessa kollektiivinen henki. Kun Pyhä Henki vuodatettiin, se annettiin jokaiselle läsnäolijalle erikseen lohduttajaksi.
Se, että SRK-laisuus on "vuodattanut" Pyhän Hengen jollekin yhteisölle tai ajalliselle yhdistykselle, on Raamatun vastaista ja harhaoppi!
Kirjoituksesi on "harhakirjoitus" vl-uskovaisten käsityksestä
SRK:n vl-teologian kautta katsottuna olemme eri mieltä. Mutta Herramme ei missään tapauksessa ole luovuttanut Pyhää Henkeä millekään ajalliselle yhteisölle tai keskusjärjestölle, vaan Pyhä Henki asuu nimenomaan jokaisen uskovaisen omassa sydämessä -Pyhän Hengen temppelissä.
Täällä kirjoittaa admata. Ei - vl 30, ja ehkä muitakin ei-vanhoillislestadiolaisia.
Täällä on mainittu Rauhansanalaisuus ja esikoisuus vanhoillislestadiolaisuuden lisäksi enkä muista, että admata esim. olisi maininnut kuuluvansa mihinkään noista.
Siis. mitä joukkoa tarkoitat sanomalla: "Olette lahko"
Muuten - uskovatko vanhoillislestadiolaiset, että kaikilla pienillä lapsilla on elävä usko jaettä he pääsisvät taivaseen jos sattuvat kuolemaan?
SRK:n vl-teologia poikkeaa niin paljon Suomen ev.lut-kirkon käsityksistä, etten näe SRK-laisilla olevan mitään mahdollisuutta enää kuuluua kansankirkkoomme. VL:t tuomitsevat kaikki muut kirkkomme jäsenet automaattisesti helvetin lapsiksi, koska he eivät tunnusta SRK-laista oppia eivätkä kuulu vl-järjestöön. Tämä tekee SRK-laisista lahkon.
Jos Kristuksen seurakunta on Kristuksen ruumis. Niin eikö Pyhä Henki muka asu Kristuksen ruumiissa?
Kommentti normaali vl:n kirjoitukseen.
Tästä voimme huomata senkin,että Kristuksen ruumis ei voi olla jaettu. Siis ei voi olla monella opilla varustettuja seurakuntia Kristuksen ruumiissa.
Kuitenkin Kristuksen ruumiiseen kuuluvat ateistienkin pienten lasten sielut. Kaikki tietyn kehitystason alapuolella olevat kehitysvammaiset kuuluvat Kristuksen seurakuntaan. (Tämä on vanhoillistenkin käsitys)
Jos haluat uskoa noin, niin kyllä omankäsityksesi mukainen Kristuksen seurakunta on tosi pirstaleinen.
Oikea Kristuksen seurakunta on kuitenkin yksi ja on siellä, missä elävän uskon saaneet uskovaiset ihmiset ovat kokoontuneena, jossa Jumalan Sana elävänä ja puhtaana saarnataan ja sakramentit oikein jaetaan. Kristuksen seurakunta ei ole sidottu aikaan, paikkaan tai tiettyihin ihmisiin, vaan on siellä, missä ikänä uskovaiset kokoontuvat. (Näin Luther).
(Jos haluat uskoa noin, niin kyllä omankäsityksesi mukainen Kristuksen seurakunta on tosi pirstaleinen.)
Tarkoitan,että,oppi on oltava sama koko Kristuksen maailmanlaajuisella kirkolla (seurakunnalla).Opista ymmärtämättömät ovat lapsenuskossa syntyivät minne tahansa. Eihän tässä ole mitään pirstaletta.
Lutherin lainaus on oikein.
Niin - minä en tiedä vanhoillislestadiolaisten opista kovin paljon. Valitettavasti he eivät ole huomanneet, mitä Jeesus opettaa siitä, kun kohtaamme toisia Jeesuksen sovintotyöhön uskovia uskovaisia. Hänhän sanoo, että antakaa heidän olla älkääkä estäkö heitä, sillä joka on meidän puolellamme ei voi olla meitä vastaan.
Siinä ei kehoteta tuomitsemaan toisia. Ei siinä kuitenkaan kehoteta siihenkään, että heitä pitäisi alkaa käännyttää....
Olen käynyt vanhoillislestadiolaisten seuroissa. Ne olivat kirkon Jumalanpalveluksen jälkeen kirkkotilassa. Minulle tuli vaikutelma saarnasta, että siellä oli hyvin onnistuneita uskovaisia, joiden elämä oli jotenkin kuitenkin kuormitettua.
joka on ylhäältä on vapaa ja kaikkien meidän äitimme.
Pyhä kallis asia on niin salattu.
Eikös Lutherikin sanonut, että vaikka panisi kaikki maailman "nenälasit"
päähän, niin sitä valtakuntaa ei voi nähdä.
Mutta uusin Päivämies taas näkee sen hyvinkin selvästi!
SRK:lla onkin paljon parempi näkö kuin Kristuksella, Lutherilla ja kaikilla muilla kristityillä yhteensä. SRK näkee vanhoilislestadiolaisuuden ainoana pelastavana joukkona -tosin myöntää, että mukana on joitakin "mätiä kaloja".
Koko SRK-lainen joukko-oppi on harhaoppia, eikä perustu millään tavalla Raamattuun!
En ole luottanut yhteenkään lastadiolaiseen,enkä tule luottamaan,sen jälkeen kun porukoista pääsin kuiville.
Raamatun heitin roskiin jossakin vaiheessa.
Nyt koen olevani vapaa,täysin vapaa.
Ainut mikä vapauttani hieman "häiritsee",on jatkuva VL-liikkeen julkisuudessa olo "rötöksineen."
Siksi nyt tänne palstalle satuin tulemaan ja katsomaan,mitä siellä "touhutaan"
Eihän tätä voi ottaa tosissaan,sen sortin teatteria tämä näyttää olevan.
Ehkä hankit uuden Raamatun ja luet sitä ilman lahkon oppeja? Vai voiko se onnistua? Alituiseen varmaan tulee se väärä oppi mieleen ja epävarma olo, jos uskaltaa miettiä mitä Sanassa on, ilman aiempaa aivopesua. Miten Jeesus sureekaan näitä valheveljien oppien sumuttamia ihmisparkoja. Muistakaa tämä: ei ole mitään salattua mikä ei tule julki. Se on Jumalan armoa, että nämä syntimuodot tulevat valoon ja paljastuu petos. Kristus ei ole pettäjä. Ihmiset sitä ovat. Vain yksin Jeesus ja Raamattu riittävät.
Nim. admata kirjoitti: " Vääryys on siinä, kun siitä tehdään Raamatun vastaisesti taivaskelpoisuuden edellytys. "
Täysin samaa mieltä!