Suostutko uusiin hoitokokouksiin

jatkuu...

Myöskään hoitajan pehmeys ei ole oikein, koska silloin puuttuu hoidettavaa kohtaan täysi ja kiertelemätön/periksiantamaton totuudellisuus ja totuudessa rakastaminen, jolloin hoitaja suhtautuu huolimattomasti/välinpitämättömästi Jeesuksen rakkainta kohtaan Jeesuksen rakkaimman pelastumisen kannalta.

Lisäksi oikeanlaisessa hoidossa armo käy totuuden edellä.

Valitettavasti Jumalan valtakunnan pellossa kasvaa myös ohdakkeita paholaisen kylvämänä, jotka saattavat myös järjestää "hoitokokouksia" kovassa lakihengessä tukahduttaakseen Jumalan rakkaimpia. 70-luvullakin pidettiin enimmäkseen oikeita ja hyviä hoitokokouksia, mutta valitettavasti joissakin monissakin hoitokokouksissa hoitajat olivat itse kuolleen uskon tilassa ja "hoitivat" kovasti ja vääränhengen mukaisesti(mm uusheräyksen ja kososlaisuuden sekä umpimielisyyden henget).

Myöskin hempeä väärähenki(mm kososlaiset ja töröläläiset väärät henget) vaikuttaa sitä että Kristuksen kirkkolakia(Matt. 18:10-18 1992 käännöksen mukaan) ei noudateta, vaan hoitokokoukset jätetään joko kokonaan järjestämättä, taikka sitten ne järjestetään väärin elikkä pehmeästi, Jumalan sanan kokonaisesta totuudesta tinkien, joka voi olla kohtakokasta Jeesuksen rakkaimmalle hänen iankaikkisuusosansa suhteen. Kovat ja hempeät vääräthenget saattavat jättää hoitokokoukset pitämättä mutta lähes aina ne puhuvat takana päin pahaa vikaan joutuneesta Jeesuksen rakkaimmasta, taikka sitten siirtyvät suoraan julkiseen hoitamiseen, ohittaen kaksi ensimmäistä vaihetta, vaikka lankeamus ei olisi julkisynti.

Lisäksi hempeä väärähenki saattaa sallia Kristuksen kirkkolain ensimmäiset vaiheet, mutta hempeässä hengessä oleva ei vie asiaa eteenpäin(vaikka se on vielä hoitamatta loppuun langenneen aidon parannuksen teon kautta tai sen kautta että jos ilmenee että hoitava/hoitavat osapuolet ovat erehtyneet, elikkä jos kyseistä syntiä/väärääoppia ei olekaan tapahtunut, taikka jos langennut on ehtinyt tehdä siitä jo aiemmin parannuksen ja korjata asian maallisen esivallan edessä(tarvittaessa) ja muilla mahdollisesti tarvittavilla tavoilla) Kristuksen kirkkolain seuraaviin vaiheisiin.

Kristuksen kirkkolain vaiheet(ks Matt 18:10-18):

1.vaihe(nuhtele kahden kesken, niin etteivät muut kuule): "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin."

2.vaihe(ota mukaasi lisää todistajia asiaan): "Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'."

3.vaihe(asia viedään seurakunnan käsiteltäväksi): "Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle."

4.vaihe(synteihin sitominen elikkä Saatanan haltuun antaminen, jotta ymmärtäisi tilansa, voidakseen ottaa sitten vastaan anteeksiantamuksen): "Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin. 18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu."

"Olkaa nopeat päästämään mutta hitaat sitomaan"(siksi hoitokokoukset kestävät joskus pitkään koska seurakunnan täytyy olla Raamatun mukaan hidas sitomaan. Armoa tarjotaan parannuksen kera pitkään, mutta jos parannus ja sen mukana armo eivät kelpaa pitkänkään keskustelun aikana, joudutaan käyttämään sideavaimia.)

Sidotulla on mahdollisuus edelleen parannukseen jos hän huomaa tilansa ja hylkää väärät opit.

normaali vl kirjoitti:

jatkuu...

Myöskään hoitajan pehmeys ei ole oikein, koska silloin puuttuu hoidettavaa kohtaan täysi ja kiertelemätön/periksiantamaton totuudellisuus ja totuudessa rakastaminen, jolloin hoitaja suhtautuu huolimattomasti/välinpitämättömästi Jeesuksen rakkainta kohtaan Jeesuksen rakkaimman pelastumisen kannalta.

Lisäksi oikeanlaisessa hoidossa armo käy totuuden edellä.

Valitettavasti Jumalan valtakunnan pellossa kasvaa myös ohdakkeita paholaisen kylvämänä, jotka saattavat myös järjestää "hoitokokouksia" kovassa lakihengessä tukahduttaakseen Jumalan rakkaimpia. 70-luvullakin pidettiin enimmäkseen oikeita ja hyviä hoitokokouksia, mutta valitettavasti joissakin monissakin hoitokokouksissa hoitajat olivat itse kuolleen uskon tilassa ja "hoitivat" kovasti ja vääränhengen mukaisesti(mm uusheräyksen ja kososlaisuuden sekä umpimielisyyden henget).

Myöskin hempeä väärähenki(mm kososlaiset ja töröläläiset väärät henget) vaikuttaa sitä että Kristuksen kirkkolakia(Matt. 18:10-18 1992 käännöksen mukaan) ei noudateta, vaan hoitokokoukset jätetään joko kokonaan järjestämättä, taikka sitten ne järjestetään väärin elikkä pehmeästi, Jumalan sanan kokonaisesta totuudesta tinkien, joka voi olla kohtakokasta Jeesuksen rakkaimmalle hänen iankaikkisuusosansa suhteen. Kovat ja hempeät vääräthenget saattavat jättää hoitokokoukset pitämättä mutta lähes aina ne puhuvat takana päin pahaa vikaan joutuneesta Jeesuksen rakkaimmasta, taikka sitten siirtyvät suoraan julkiseen hoitamiseen, ohittaen kaksi ensimmäistä vaihetta, vaikka lankeamus ei olisi julkisynti.

Lisäksi hempeä väärähenki saattaa sallia Kristuksen kirkkolain ensimmäiset vaiheet, mutta hempeässä hengessä oleva ei vie asiaa eteenpäin(vaikka se on vielä hoitamatta loppuun langenneen aidon parannuksen teon kautta tai sen kautta että jos ilmenee että hoitava/hoitavat osapuolet ovat erehtyneet, elikkä jos kyseistä syntiä/väärääoppia ei olekaan tapahtunut, taikka jos langennut on ehtinyt tehdä siitä jo aiemmin parannuksen ja korjata asian maallisen esivallan edessä(tarvittaessa) ja muilla mahdollisesti tarvittavilla tavoilla) Kristuksen kirkkolain seuraaviin vaiheisiin.

Kristuksen kirkkolain vaiheet(ks Matt 18:10-18):

1.vaihe(nuhtele kahden kesken, niin etteivät muut kuule): "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin."

2.vaihe(ota mukaasi lisää todistajia asiaan): "Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'."

3.vaihe(asia viedään seurakunnan käsiteltäväksi): "Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle."

4.vaihe(synteihin sitominen elikkä Saatanan haltuun antaminen, jotta ymmärtäisi tilansa, voidakseen ottaa sitten vastaan anteeksiantamuksen): "Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin. 18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu."

"Olkaa nopeat päästämään mutta hitaat sitomaan"(siksi hoitokokoukset kestävät joskus pitkään koska seurakunnan täytyy olla Raamatun mukaan hidas sitomaan. Armoa tarjotaan parannuksen kera pitkään, mutta jos parannus ja sen mukana armo eivät kelpaa pitkänkään keskustelun aikana, joudutaan käyttämään sideavaimia.)

Sidotulla on mahdollisuus edelleen parannukseen jos hän huomaa tilansa ja hylkää väärät opit.

... ja hylkää väärät henget.(jatkoksi viimeiseen virkkeeseen)

normaali vl kirjoitti:

... ja hylkää väärät henget.(jatkoksi viimeiseen virkkeeseen)

kyllä hyväksyn hoidot. seurakunta on aina oikessa, puhutaanhan raamatussakin, että tulee olla kuuliainen seurakunnan "armoneuvoille"

normaali vl kirjoitti:

jatkuu...

Myöskään hoitajan pehmeys ei ole oikein, koska silloin puuttuu hoidettavaa kohtaan täysi ja kiertelemätön/periksiantamaton totuudellisuus ja totuudessa rakastaminen, jolloin hoitaja suhtautuu huolimattomasti/välinpitämättömästi Jeesuksen rakkainta kohtaan Jeesuksen rakkaimman pelastumisen kannalta.

Lisäksi oikeanlaisessa hoidossa armo käy totuuden edellä.

Valitettavasti Jumalan valtakunnan pellossa kasvaa myös ohdakkeita paholaisen kylvämänä, jotka saattavat myös järjestää "hoitokokouksia" kovassa lakihengessä tukahduttaakseen Jumalan rakkaimpia. 70-luvullakin pidettiin enimmäkseen oikeita ja hyviä hoitokokouksia, mutta valitettavasti joissakin monissakin hoitokokouksissa hoitajat olivat itse kuolleen uskon tilassa ja "hoitivat" kovasti ja vääränhengen mukaisesti(mm uusheräyksen ja kososlaisuuden sekä umpimielisyyden henget).

Myöskin hempeä väärähenki(mm kososlaiset ja töröläläiset väärät henget) vaikuttaa sitä että Kristuksen kirkkolakia(Matt. 18:10-18 1992 käännöksen mukaan) ei noudateta, vaan hoitokokoukset jätetään joko kokonaan järjestämättä, taikka sitten ne järjestetään väärin elikkä pehmeästi, Jumalan sanan kokonaisesta totuudesta tinkien, joka voi olla kohtakokasta Jeesuksen rakkaimmalle hänen iankaikkisuusosansa suhteen. Kovat ja hempeät vääräthenget saattavat jättää hoitokokoukset pitämättä mutta lähes aina ne puhuvat takana päin pahaa vikaan joutuneesta Jeesuksen rakkaimmasta, taikka sitten siirtyvät suoraan julkiseen hoitamiseen, ohittaen kaksi ensimmäistä vaihetta, vaikka lankeamus ei olisi julkisynti.

Lisäksi hempeä väärähenki saattaa sallia Kristuksen kirkkolain ensimmäiset vaiheet, mutta hempeässä hengessä oleva ei vie asiaa eteenpäin(vaikka se on vielä hoitamatta loppuun langenneen aidon parannuksen teon kautta tai sen kautta että jos ilmenee että hoitava/hoitavat osapuolet ovat erehtyneet, elikkä jos kyseistä syntiä/väärääoppia ei olekaan tapahtunut, taikka jos langennut on ehtinyt tehdä siitä jo aiemmin parannuksen ja korjata asian maallisen esivallan edessä(tarvittaessa) ja muilla mahdollisesti tarvittavilla tavoilla) Kristuksen kirkkolain seuraaviin vaiheisiin.

Kristuksen kirkkolain vaiheet(ks Matt 18:10-18):

1.vaihe(nuhtele kahden kesken, niin etteivät muut kuule): "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin."

2.vaihe(ota mukaasi lisää todistajia asiaan): "Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'."

3.vaihe(asia viedään seurakunnan käsiteltäväksi): "Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle."

4.vaihe(synteihin sitominen elikkä Saatanan haltuun antaminen, jotta ymmärtäisi tilansa, voidakseen ottaa sitten vastaan anteeksiantamuksen): "Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin. 18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu."

"Olkaa nopeat päästämään mutta hitaat sitomaan"(siksi hoitokokoukset kestävät joskus pitkään koska seurakunnan täytyy olla Raamatun mukaan hidas sitomaan. Armoa tarjotaan parannuksen kera pitkään, mutta jos parannus ja sen mukana armo eivät kelpaa pitkänkään keskustelun aikana, joudutaan käyttämään sideavaimia.)

Sidotulla on mahdollisuus edelleen parannukseen jos hän huomaa tilansa ja hylkää väärät opit.

Tuo "kristuksen kirkkolaki" on kehno perustelu hoitokokouksille useammastakin syystä. Ensinnäkin mitä tulee 1992 Raamattuun, niin se että SRK sai siinä haluamansa muotoilun läpi, ei tee väännöksistä Raamattua.

1.) Matt 18:10-18 on kyse kahden samaan seurakuntaan kuuluvan uskovaisen keskinäisestä riitatilanteesta - ei ylipäänsä synnistä, kuten SRK on saanut 1992 käännöksessä tahtonsa läpi.

2.) Ensimmäinen askel em. tilanteessa on nuhdella kahden kesken. Tätä ei ole hoitokokouksissa koskaan tapahtunut, vaan aina on syytetty uhri ollut heti suorilla useamman hoitajan ristitulituksessa.

3.) Jos riita ei selviä, niin asian kantajalla on oikeus SUHTAUTUA toiseen niinkuin hän olisi ulkopuolinen. Koko seurakunnalle tuota oikeutta ei anneta, saati että siinä julistettaisiin tuomioita, johon pystyy Raamatun mukaan vain ja ainoastaan yksin Jumala.

old_profile_16572 kirjoitti:

Tuo "kristuksen kirkkolaki" on kehno perustelu hoitokokouksille useammastakin syystä. Ensinnäkin mitä tulee 1992 Raamattuun, niin se että SRK sai siinä haluamansa muotoilun läpi, ei tee väännöksistä Raamattua.

1.) Matt 18:10-18 on kyse kahden samaan seurakuntaan kuuluvan uskovaisen keskinäisestä riitatilanteesta - ei ylipäänsä synnistä, kuten SRK on saanut 1992 käännöksessä tahtonsa läpi.

2.) Ensimmäinen askel em. tilanteessa on nuhdella kahden kesken. Tätä ei ole hoitokokouksissa koskaan tapahtunut, vaan aina on syytetty uhri ollut heti suorilla useamman hoitajan ristitulituksessa.

3.) Jos riita ei selviä, niin asian kantajalla on oikeus SUHTAUTUA toiseen niinkuin hän olisi ulkopuolinen. Koko seurakunnalle tuota oikeutta ei anneta, saati että siinä julistettaisiin tuomioita, johon pystyy Raamatun mukaan vain ja ainoastaan yksin Jumala.

Pitääkö/saako/joutuuko seurakunta tuomita/tuomitsemaan seurakunnan sisällä olevia (Raamatun mukaan)?. Tarkastellaan asiaa...

admata kirjoitti: ..."saati että siinä julistettaisiin tuomioita, johon pystyy Raamatun mukaan vain ja ainoastaan yksin Jumala."

Raamattu:
Matt. 18:18 (1992):
18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.

1. Kor. 5:12
Sillä mitä minun tulee tuomita niitä, jotka ulkona ovat? Ettekö te niitä tuomitse, jotka sisällä ovat?
1. Korinttolaiskirje 5:2-5(kolme käännöstä rinnakkain):
"
2 Ja te olette paisuneet, ja miksi ette enemmin murehtineet, että se, joka senkaltaisen työn tehnyt on, teidän seastanne otettaisiin pois. 2 Ja te olette paisuneet pöyhkeiksi! Eikö teidän pikemminkin olisi pitänyt tulla murheellisiksi, että se, joka on tuommoisen teon tehnyt, poistettaisiin teidän keskuudestanne? 2 Ja te vielä pöyhkeilette, vaikka teillä olisi ollut syytä surra ja erottaa joukostanne mies, joka on syyllistynyt tuollaiseen.
3 Mutta minä tosin, joka niinkuin ruumiin puolesta poissa ollen, kuitenkin hengessä tykönä ollen, olen jo niinkuin tykönä oleva sen tuominnut, että hän, joka sen niin tehnyt on, 3 Sillä minä, joka tosin ruumiillisesti olen poissa, mutta hengessä kuitenkin läsnä, olen jo, niinkuin läsnäollen, puolestani päättänyt, että se, joka tuommoisen teon on tehnyt, on 3 Vaikka minä ruumiillisesti olen poissa luotanne, olen kuitenkin hengessä läsnä ja olen kuin paikalla olevana jo päättänyt, mitä syylliselle on tehtävä. [Kol. 2:5]
4 Meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimeen, teidän kokoontulemisessanne, ynnä minun henkeni kanssa, meidän Herran Jesuksen Kristuksen voimalla, 4 -sittenkuin olemme, te ja minun henkeni ynnä meidän Herramme Jeesuksen voima, tulleet yhteen- 4 Kun te olette yhdessä koolla Herramme Jeesuksen nimessä ja minun henkeni ja Herramme Jeesuksen voima ovat läsnä, [Matt. 18:20; Ap. t. 15:28]
5 Annetaan saatanan haltuun lihan kadotukseksi, että henki autuaaksi tulis Herran Jesuksen päivänä. 5 Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan turmioksi, että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä. 5 tuo mies on luovutettava Saatanalle ja niin annettava hänen ruumiinsa tuhoutua, jotta hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä. [Sananl. 23:14; 1. Tim. 1:20; 1. Piet. 4:6]
"

Juudaksen kirje 1:11-15(kolme käännöstä rinnakkain):
"
11 Voi heitä! sillä he käyvät Kainin tiellä ja lankeevat Balaamin eksytykseen palkan tähden, ja hukkuvat Koren kapinassa. 11 Voi heitä, sillä he kulkevat Kainin tietä ja heittäytyvät palkan tähden Bileamin eksytykseen ja hukkuvat niskoitteluunsa niinkuin Koora! 11 Voi heitä! He ovat lähteneet Kainin tielle, palkan toivossa he ovat harhautuneet Bileamin jäljille, ja Korahin tavoin he ovat kapinoinnillaan hankkineet itselleen tuhon. [1. Moos. 4:16 | 4. Moos. 22:7; 2. Piet. 2:15 | 4. Moos. 16:32]
" jatkuu...

normaali vl kirjoitti:

Pitääkö/saako/joutuuko seurakunta tuomita/tuomitsemaan seurakunnan sisällä olevia (Raamatun mukaan)?. Tarkastellaan asiaa...

admata kirjoitti: ..."saati että siinä julistettaisiin tuomioita, johon pystyy Raamatun mukaan vain ja ainoastaan yksin Jumala."

Raamattu:
Matt. 18:18 (1992):
18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.

1. Kor. 5:12
Sillä mitä minun tulee tuomita niitä, jotka ulkona ovat? Ettekö te niitä tuomitse, jotka sisällä ovat?
1. Korinttolaiskirje 5:2-5(kolme käännöstä rinnakkain):
"
2 Ja te olette paisuneet, ja miksi ette enemmin murehtineet, että se, joka senkaltaisen työn tehnyt on, teidän seastanne otettaisiin pois. 2 Ja te olette paisuneet pöyhkeiksi! Eikö teidän pikemminkin olisi pitänyt tulla murheellisiksi, että se, joka on tuommoisen teon tehnyt, poistettaisiin teidän keskuudestanne? 2 Ja te vielä pöyhkeilette, vaikka teillä olisi ollut syytä surra ja erottaa joukostanne mies, joka on syyllistynyt tuollaiseen.
3 Mutta minä tosin, joka niinkuin ruumiin puolesta poissa ollen, kuitenkin hengessä tykönä ollen, olen jo niinkuin tykönä oleva sen tuominnut, että hän, joka sen niin tehnyt on, 3 Sillä minä, joka tosin ruumiillisesti olen poissa, mutta hengessä kuitenkin läsnä, olen jo, niinkuin läsnäollen, puolestani päättänyt, että se, joka tuommoisen teon on tehnyt, on 3 Vaikka minä ruumiillisesti olen poissa luotanne, olen kuitenkin hengessä läsnä ja olen kuin paikalla olevana jo päättänyt, mitä syylliselle on tehtävä. [Kol. 2:5]
4 Meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimeen, teidän kokoontulemisessanne, ynnä minun henkeni kanssa, meidän Herran Jesuksen Kristuksen voimalla, 4 -sittenkuin olemme, te ja minun henkeni ynnä meidän Herramme Jeesuksen voima, tulleet yhteen- 4 Kun te olette yhdessä koolla Herramme Jeesuksen nimessä ja minun henkeni ja Herramme Jeesuksen voima ovat läsnä, [Matt. 18:20; Ap. t. 15:28]
5 Annetaan saatanan haltuun lihan kadotukseksi, että henki autuaaksi tulis Herran Jesuksen päivänä. 5 Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan turmioksi, että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä. 5 tuo mies on luovutettava Saatanalle ja niin annettava hänen ruumiinsa tuhoutua, jotta hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä. [Sananl. 23:14; 1. Tim. 1:20; 1. Piet. 4:6]
"

Juudaksen kirje 1:11-15(kolme käännöstä rinnakkain):
"
11 Voi heitä! sillä he käyvät Kainin tiellä ja lankeevat Balaamin eksytykseen palkan tähden, ja hukkuvat Koren kapinassa. 11 Voi heitä, sillä he kulkevat Kainin tietä ja heittäytyvät palkan tähden Bileamin eksytykseen ja hukkuvat niskoitteluunsa niinkuin Koora! 11 Voi heitä! He ovat lähteneet Kainin tielle, palkan toivossa he ovat harhautuneet Bileamin jäljille, ja Korahin tavoin he ovat kapinoinnillaan hankkineet itselleen tuhon. [1. Moos. 4:16 | 4. Moos. 22:7; 2. Piet. 2:15 | 4. Moos. 16:32]
" jatkuu...

12 Nämät ovat häpiäpilkut vieraana ollessansa teidän rakkaus-aterioissanne, jotka ravitsevat itsiänsä pelkäämättä: he ovat vedettömät pilvet, jotka tuulelta ajetaan ympäri, paljaat, hedelmättömät puut, kahdesti kuolleet, juurinensa reväistyt ylös; 12 He likapilkkuina teidän rakkausaterioillanne julkeasti kemuilevat ja itseään kestitsevät. He ovat vedettömiä, tuulten ajeltavia pilviä, paljaita, syksyisiä puita, hedelmättömiä, kahdesti kuolleita, juurineen maasta reväistyjä, 12 Nämä ihmiset ovat häpeätahroja teidän rakkaudenaterioillanne, kun he mässäilevät mistään piittaamatta. He ovat paimenia, jotka huolehtivat vain itsestään. He ovat pilviä, jotka tuuli vie ja jotka eivät vettä anna, puita, jotka syksyllä eivät kanna hedelmää, kahdesti kuolleita, juuriltaan repäistyjä, [1. Kor. 11:20,21 | Hes. 34:8 | Sananl. 25:14; 2. Piet. 2:17]
13 Meren julmat aallot, jotka oman häpiänsä vaahtuvat; eksyväiset tähdet, joille pimeyden kauheus on ijankaikkisesti tähdelle pantu. 13 rajuja meren aaltoja, jotka vaahtoavat omia häpeitään, harhailevia tähtiä, joille pimeyden synkeys ikuisiksi ajoiksi on varattu. 13 pärskyviä meren aaltoja, joiden vaahtoharjana on heidän häpeänsä, radaltaan harhautuneita tähtiä, joille ikuisiksi ajoiksi on varattuna synkin pimeys. [Jes. 57:20]
14 Niin on myös Enok, seitsemäs Adamista, senkaltaisista ennustanut ja sanonut: katso, Herra tulee monen tuhannen pyhäinsä kanssa, 14 Heistäkin Eenok, Aadamista seitsemäs, on ennustanut, sanoen: "Katso, Herra tulee tuhannen tuhansine pyhinensä 14 Heistä on myös ennustanut Henok, Aadamista seitsemäs: "Katso, Herra tulee pyhiensä tuhatlukuisen joukon kanssa [2. Tess. 1:10; Ilm. 1:7 : 1. Moos. 5:21-24]
15 Tekemään kaikkein tuomiota, ja rankaisemaan kaikkia jumalattomia heidän seassansa, kaikkein heidän jumalattomain töittensä tähden, joilla he pahaa tehneet ovat, ja kaikkea sitä kovaa, jota ne jumalattomat syntiset häntä vastaan puhuneet ovat. 15 tuomitsemaan kaikkia ja rankaisemaan kaikkia jumalattomia kaikista heidän jumalattomista teoistansa, joita he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikesta julkeasta, mitä nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet". 15 ja panee jokaisen tuomiolle. Hän rankaisee kaikkia jumalattomia jokaisesta teosta, jonka he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikista julkeista puheista, joita nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet."

normaali vl kirjoitti:

12 Nämät ovat häpiäpilkut vieraana ollessansa teidän rakkaus-aterioissanne, jotka ravitsevat itsiänsä pelkäämättä: he ovat vedettömät pilvet, jotka tuulelta ajetaan ympäri, paljaat, hedelmättömät puut, kahdesti kuolleet, juurinensa reväistyt ylös; 12 He likapilkkuina teidän rakkausaterioillanne julkeasti kemuilevat ja itseään kestitsevät. He ovat vedettömiä, tuulten ajeltavia pilviä, paljaita, syksyisiä puita, hedelmättömiä, kahdesti kuolleita, juurineen maasta reväistyjä, 12 Nämä ihmiset ovat häpeätahroja teidän rakkaudenaterioillanne, kun he mässäilevät mistään piittaamatta. He ovat paimenia, jotka huolehtivat vain itsestään. He ovat pilviä, jotka tuuli vie ja jotka eivät vettä anna, puita, jotka syksyllä eivät kanna hedelmää, kahdesti kuolleita, juuriltaan repäistyjä, [1. Kor. 11:20,21 | Hes. 34:8 | Sananl. 25:14; 2. Piet. 2:17]
13 Meren julmat aallot, jotka oman häpiänsä vaahtuvat; eksyväiset tähdet, joille pimeyden kauheus on ijankaikkisesti tähdelle pantu. 13 rajuja meren aaltoja, jotka vaahtoavat omia häpeitään, harhailevia tähtiä, joille pimeyden synkeys ikuisiksi ajoiksi on varattu. 13 pärskyviä meren aaltoja, joiden vaahtoharjana on heidän häpeänsä, radaltaan harhautuneita tähtiä, joille ikuisiksi ajoiksi on varattuna synkin pimeys. [Jes. 57:20]
14 Niin on myös Enok, seitsemäs Adamista, senkaltaisista ennustanut ja sanonut: katso, Herra tulee monen tuhannen pyhäinsä kanssa, 14 Heistäkin Eenok, Aadamista seitsemäs, on ennustanut, sanoen: "Katso, Herra tulee tuhannen tuhansine pyhinensä 14 Heistä on myös ennustanut Henok, Aadamista seitsemäs: "Katso, Herra tulee pyhiensä tuhatlukuisen joukon kanssa [2. Tess. 1:10; Ilm. 1:7 : 1. Moos. 5:21-24]
15 Tekemään kaikkein tuomiota, ja rankaisemaan kaikkia jumalattomia heidän seassansa, kaikkein heidän jumalattomain töittensä tähden, joilla he pahaa tehneet ovat, ja kaikkea sitä kovaa, jota ne jumalattomat syntiset häntä vastaan puhuneet ovat. 15 tuomitsemaan kaikkia ja rankaisemaan kaikkia jumalattomia kaikista heidän jumalattomista teoistansa, joita he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikesta julkeasta, mitä nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet". 15 ja panee jokaisen tuomiolle. Hän rankaisee kaikkia jumalattomia jokaisesta teosta, jonka he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikista julkeista puheista, joita nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet."

Eenok siis ennusti: "Tekemään kaikkein tuomiota, ja rankaisemaan kaikkia jumalattomia heidän seassansa"

Siis "heidän seassansa" (=pyhien joukon seassa=seurakunnan sisällä)
(Herra siis tuomitsee seurakunnassaan monen tuhannen pyhäinsä joukon kanssa heidän SEASSAAN olevia Jumalattomia ja rankaisee heitä)

Tämä Eenokin ennustus on yhtäpitävä Paavalin opetuksen kanssa:
1. Kor. 5:12
"Sillä mitä minun tulee tuomita niitä, jotka ulkona ovat? Ettekö te niitä tuomitse, jotka sisällä ovat?"
1. Kor. 5:2
"2 Ja te vielä pöyhkeilette, vaikka teillä olisi ollut syytä surra ja erottaa joukostanne mies, joka on syyllistynyt tuollaiseen."

Tuomitsemisella tarkoitetaan juuri uskovaisten joukosta eroittamista(=sitominen synteihin=saatanan haltuun antaminen), eikä mitään muuta tässä tekstiyhteydessä.

normaali vl kirjoitti:

Eenok siis ennusti: "Tekemään kaikkein tuomiota, ja rankaisemaan kaikkia jumalattomia heidän seassansa"

Siis "heidän seassansa" (=pyhien joukon seassa=seurakunnan sisällä)
(Herra siis tuomitsee seurakunnassaan monen tuhannen pyhäinsä joukon kanssa heidän SEASSAAN olevia Jumalattomia ja rankaisee heitä)

Tämä Eenokin ennustus on yhtäpitävä Paavalin opetuksen kanssa:
1. Kor. 5:12
"Sillä mitä minun tulee tuomita niitä, jotka ulkona ovat? Ettekö te niitä tuomitse, jotka sisällä ovat?"
1. Kor. 5:2
"2 Ja te vielä pöyhkeilette, vaikka teillä olisi ollut syytä surra ja erottaa joukostanne mies, joka on syyllistynyt tuollaiseen."

Tuomitsemisella tarkoitetaan juuri uskovaisten joukosta eroittamista(=sitominen synteihin=saatanan haltuun antaminen), eikä mitään muuta tässä tekstiyhteydessä.

Paavali myös opettaa Eenokin tavoin erästä sananpalvelijaa rankaisemaan(sama kuin sitominen(/tuomitseminen äsken kuvaamassani merkityksessä):
2. Tim. 4:2
"Saarnaa sanaa, pidä päälle sekä hyvällä että sopimattomalla ajalla, rankaise, nuhtele, neuvo kaikella siveydellä ja opetuksella; "

old_profile_16572 kirjoitti:

Tuo "kristuksen kirkkolaki" on kehno perustelu hoitokokouksille useammastakin syystä. Ensinnäkin mitä tulee 1992 Raamattuun, niin se että SRK sai siinä haluamansa muotoilun läpi, ei tee väännöksistä Raamattua.

1.) Matt 18:10-18 on kyse kahden samaan seurakuntaan kuuluvan uskovaisen keskinäisestä riitatilanteesta - ei ylipäänsä synnistä, kuten SRK on saanut 1992 käännöksessä tahtonsa läpi.

2.) Ensimmäinen askel em. tilanteessa on nuhdella kahden kesken. Tätä ei ole hoitokokouksissa koskaan tapahtunut, vaan aina on syytetty uhri ollut heti suorilla useamman hoitajan ristitulituksessa.

3.) Jos riita ei selviä, niin asian kantajalla on oikeus SUHTAUTUA toiseen niinkuin hän olisi ulkopuolinen. Koko seurakunnalle tuota oikeutta ei anneta, saati että siinä julistettaisiin tuomioita, johon pystyy Raamatun mukaan vain ja ainoastaan yksin Jumala.

admata kirjoitti: (Matt 18:10-18 on kyse kahden samaan seurakuntaan kuuluvan uskovaisen keskinäisestä riitatilanteesta - ei ylipäänsä synnistä)

admatan väite ei pidä paikkaansa, eikä hän perustellut tuota väitettä mitenkään Raamatulla. Sitäpaitsi aina jos joku tekee mitä tahansa syntiä niin hän rikkoo muita vastaan aiheuttamalla heille pahennusta. Jeesus neuvoo että jos joku aiheuttaa lapselle tai lapsen kaltaiselle pahennusta niin olisi parempi kun sellainen pahentaja upotettaisiin meren syvyyteen myllynkivi kaulassa. Tässäkin on vertauskuva sitomisesta. Meri on vertauskuva epäuskonmaailman merestä. Myllynkivi kuvaa pahentajan syntitaakkaa, johonka hänet sidotaan seurakunnan toimesta jos hän ei tee parannusta. Tässä myös näkyy kuinka vakava rikos lähimmäistä vastaan on aiheuttaa hänelle pahennusta. Synti on siis aina ihmisten keskinäinen. Ei kukaan siis voi omata oikeutta sanoa että "ei kenellekään muulle kuulu jos minä teen syntiä".

normaali vl kirjoitti:

jatkuu...

Myöskään hoitajan pehmeys ei ole oikein, koska silloin puuttuu hoidettavaa kohtaan täysi ja kiertelemätön/periksiantamaton totuudellisuus ja totuudessa rakastaminen, jolloin hoitaja suhtautuu huolimattomasti/välinpitämättömästi Jeesuksen rakkainta kohtaan Jeesuksen rakkaimman pelastumisen kannalta.

Lisäksi oikeanlaisessa hoidossa armo käy totuuden edellä.

Valitettavasti Jumalan valtakunnan pellossa kasvaa myös ohdakkeita paholaisen kylvämänä, jotka saattavat myös järjestää "hoitokokouksia" kovassa lakihengessä tukahduttaakseen Jumalan rakkaimpia. 70-luvullakin pidettiin enimmäkseen oikeita ja hyviä hoitokokouksia, mutta valitettavasti joissakin monissakin hoitokokouksissa hoitajat olivat itse kuolleen uskon tilassa ja "hoitivat" kovasti ja vääränhengen mukaisesti(mm uusheräyksen ja kososlaisuuden sekä umpimielisyyden henget).

Myöskin hempeä väärähenki(mm kososlaiset ja töröläläiset väärät henget) vaikuttaa sitä että Kristuksen kirkkolakia(Matt. 18:10-18 1992 käännöksen mukaan) ei noudateta, vaan hoitokokoukset jätetään joko kokonaan järjestämättä, taikka sitten ne järjestetään väärin elikkä pehmeästi, Jumalan sanan kokonaisesta totuudesta tinkien, joka voi olla kohtakokasta Jeesuksen rakkaimmalle hänen iankaikkisuusosansa suhteen. Kovat ja hempeät vääräthenget saattavat jättää hoitokokoukset pitämättä mutta lähes aina ne puhuvat takana päin pahaa vikaan joutuneesta Jeesuksen rakkaimmasta, taikka sitten siirtyvät suoraan julkiseen hoitamiseen, ohittaen kaksi ensimmäistä vaihetta, vaikka lankeamus ei olisi julkisynti.

Lisäksi hempeä väärähenki saattaa sallia Kristuksen kirkkolain ensimmäiset vaiheet, mutta hempeässä hengessä oleva ei vie asiaa eteenpäin(vaikka se on vielä hoitamatta loppuun langenneen aidon parannuksen teon kautta tai sen kautta että jos ilmenee että hoitava/hoitavat osapuolet ovat erehtyneet, elikkä jos kyseistä syntiä/väärääoppia ei olekaan tapahtunut, taikka jos langennut on ehtinyt tehdä siitä jo aiemmin parannuksen ja korjata asian maallisen esivallan edessä(tarvittaessa) ja muilla mahdollisesti tarvittavilla tavoilla) Kristuksen kirkkolain seuraaviin vaiheisiin.

Kristuksen kirkkolain vaiheet(ks Matt 18:10-18):

1.vaihe(nuhtele kahden kesken, niin etteivät muut kuule): "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin."

2.vaihe(ota mukaasi lisää todistajia asiaan): "Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'."

3.vaihe(asia viedään seurakunnan käsiteltäväksi): "Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle."

4.vaihe(synteihin sitominen elikkä Saatanan haltuun antaminen, jotta ymmärtäisi tilansa, voidakseen ottaa sitten vastaan anteeksiantamuksen): "Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin. 18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu."

"Olkaa nopeat päästämään mutta hitaat sitomaan"(siksi hoitokokoukset kestävät joskus pitkään koska seurakunnan täytyy olla Raamatun mukaan hidas sitomaan. Armoa tarjotaan parannuksen kera pitkään, mutta jos parannus ja sen mukana armo eivät kelpaa pitkänkään keskustelun aikana, joudutaan käyttämään sideavaimia.)

Sidotulla on mahdollisuus edelleen parannukseen jos hän huomaa tilansa ja hylkää väärät opit.

me hoitoon, hoitokokous on saatanan vallan käyttöä. Uskon kansa ei tekemistä. Uhkailua vaan.

normaali vl kirjoitti:

admata kirjoitti: (Matt 18:10-18 on kyse kahden samaan seurakuntaan kuuluvan uskovaisen keskinäisestä riitatilanteesta - ei ylipäänsä synnistä)

admatan väite ei pidä paikkaansa, eikä hän perustellut tuota väitettä mitenkään Raamatulla. Sitäpaitsi aina jos joku tekee mitä tahansa syntiä niin hän rikkoo muita vastaan aiheuttamalla heille pahennusta. Jeesus neuvoo että jos joku aiheuttaa lapselle tai lapsen kaltaiselle pahennusta niin olisi parempi kun sellainen pahentaja upotettaisiin meren syvyyteen myllynkivi kaulassa. Tässäkin on vertauskuva sitomisesta. Meri on vertauskuva epäuskonmaailman merestä. Myllynkivi kuvaa pahentajan syntitaakkaa, johonka hänet sidotaan seurakunnan toimesta jos hän ei tee parannusta. Tässä myös näkyy kuinka vakava rikos lähimmäistä vastaan on aiheuttaa hänelle pahennusta. Synti on siis aina ihmisten keskinäinen. Ei kukaan siis voi omata oikeutta sanoa että "ei kenellekään muulle kuulu jos minä teen syntiä".

Lisäksi EI ole ehtona tuossa Raamatussa Kristuksen kirkkolain toteuttamiselle että synninteon näkevä olisi samasta paikallisseurakunnasta, vaan riittää kun he ovat molemmat veljiksi kutsuttuja Kristuksen maailmanlaajuisessa seurakunnassa, niin se on Kristuksen käsky(tämä Kristuksen kirkkolaki) jota on toteltava. (Saatanan synagogat, eivät ole Kristuksen seurakuntia).

Lisäksi myös kaikkia sellaisiakin epäuskoisia, joita ei kutsuta veljiksi Kristuksen globaalissa seurakunnassa, tulee nuhdella ja kutsua parannukseen jos saa sopivan tilaisuuden niin että Pyhä Henki siihen kehoittaa.

normaali vl kirjoitti:

Lisäksi EI ole ehtona tuossa Raamatussa Kristuksen kirkkolain toteuttamiselle että synninteon näkevä olisi samasta paikallisseurakunnasta, vaan riittää kun he ovat molemmat veljiksi kutsuttuja Kristuksen maailmanlaajuisessa seurakunnassa, niin se on Kristuksen käsky(tämä Kristuksen kirkkolaki) jota on toteltava. (Saatanan synagogat, eivät ole Kristuksen seurakuntia).

Lisäksi myös kaikkia sellaisiakin epäuskoisia, joita ei kutsuta veljiksi Kristuksen globaalissa seurakunnassa, tulee nuhdella ja kutsua parannukseen jos saa sopivan tilaisuuden niin että Pyhä Henki siihen kehoittaa.

Ja asia viedään(jos kaksi ensimmäistä Kristuksen kirkkolain vaihetta eivät saa asiaa hoidetuksi kuntoon/selville) sen paikallisseurakunnan hoidettavaksi, jossa pahennusta mahdollisesti laajemmin on aiheutettu, taikka sen joka on vikaan joutuneen kotiseurakunta.

Jos pahennusta on laajemmin aiheutettu, niin on hyvä jos asia keskustellaan ja pyydetään anteeksi niin laajalti kuin pahennusta on aiheutettu mahdollisuuksien mukaan. Maallisia lakeja rikottaessa tulisi korjata myös virkavallan edessä. Toki synninpäästö toimii ilman asioiden korjaamistakin, mutta asioiden tahallinen korjaamatta jättäminen on syntiä ja joskus oikein pitkitettynä aikajanalla jopa voi tulla kuolemansynniksi se asioiden korjaamisen laiminlyönti.

old_profile_16572 kirjoitti:

Tuo "kristuksen kirkkolaki" on kehno perustelu hoitokokouksille useammastakin syystä. Ensinnäkin mitä tulee 1992 Raamattuun, niin se että SRK sai siinä haluamansa muotoilun läpi, ei tee väännöksistä Raamattua.

1.) Matt 18:10-18 on kyse kahden samaan seurakuntaan kuuluvan uskovaisen keskinäisestä riitatilanteesta - ei ylipäänsä synnistä, kuten SRK on saanut 1992 käännöksessä tahtonsa läpi.

2.) Ensimmäinen askel em. tilanteessa on nuhdella kahden kesken. Tätä ei ole hoitokokouksissa koskaan tapahtunut, vaan aina on syytetty uhri ollut heti suorilla useamman hoitajan ristitulituksessa.

3.) Jos riita ei selviä, niin asian kantajalla on oikeus SUHTAUTUA toiseen niinkuin hän olisi ulkopuolinen. Koko seurakunnalle tuota oikeutta ei anneta, saati että siinä julistettaisiin tuomioita, johon pystyy Raamatun mukaan vain ja ainoastaan yksin Jumala.

"Jos riita ei selviä, niin asian kantajalla on oikeus SUHTAUTUA toiseen niinkuin hän olisi ulkopuolinen."

Jos seurakunnan päätöstä(=sitominen=joukosta erottaminen) ei ole vielä toteutunut, niin vikaan joutunutta ei vielä pidetä "pakanana ja publikaanina", vaan vasta sitten kun seurakunta on sitonut ja erottanut hänet keskuudestaan. Etkö osaa lukea?:

Matt 18:17-18 (1992)
"17 Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin. 18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.
"
1. Kor. 5:2
"2 Ja te vielä pöyhkeilette, vaikka teillä olisi ollut syytä surra ja erottaa joukostanne mies, joka on syyllistynyt tuollaiseen."

normaali vl kirjoitti:

"Jos riita ei selviä, niin asian kantajalla on oikeus SUHTAUTUA toiseen niinkuin hän olisi ulkopuolinen."

Jos seurakunnan päätöstä(=sitominen=joukosta erottaminen) ei ole vielä toteutunut, niin vikaan joutunutta ei vielä pidetä "pakanana ja publikaanina", vaan vasta sitten kun seurakunta on sitonut ja erottanut hänet keskuudestaan. Etkö osaa lukea?:

Matt 18:17-18 (1992)
"17 Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin. 18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.
"
1. Kor. 5:2
"2 Ja te vielä pöyhkeilette, vaikka teillä olisi ollut syytä surra ja erottaa joukostanne mies, joka on syyllistynyt tuollaiseen."

Siis admata kirjoittin niin:"Jos riita ei selviä, niin asian kantajalla on oikeus SUHTAUTUA toiseen niinkuin hän olisi ulkopuolinen."

Minä lainasin vaikka olikin väärin kirjoitettu.

normaali vl kirjoitti:

Siis admata kirjoittin niin:"Jos riita ei selviä, niin asian kantajalla on oikeus SUHTAUTUA toiseen niinkuin hän olisi ulkopuolinen."

Minä lainasin vaikka olikin väärin kirjoitettu.

Tai siis se oli väärin mitä hän tarkoitti korostaessaan sanaa: "suhtautua"

old_profile_16572 kirjoitti:

Tuo "kristuksen kirkkolaki" on kehno perustelu hoitokokouksille useammastakin syystä. Ensinnäkin mitä tulee 1992 Raamattuun, niin se että SRK sai siinä haluamansa muotoilun läpi, ei tee väännöksistä Raamattua.

1.) Matt 18:10-18 on kyse kahden samaan seurakuntaan kuuluvan uskovaisen keskinäisestä riitatilanteesta - ei ylipäänsä synnistä, kuten SRK on saanut 1992 käännöksessä tahtonsa läpi.

2.) Ensimmäinen askel em. tilanteessa on nuhdella kahden kesken. Tätä ei ole hoitokokouksissa koskaan tapahtunut, vaan aina on syytetty uhri ollut heti suorilla useamman hoitajan ristitulituksessa.

3.) Jos riita ei selviä, niin asian kantajalla on oikeus SUHTAUTUA toiseen niinkuin hän olisi ulkopuolinen. Koko seurakunnalle tuota oikeutta ei anneta, saati että siinä julistettaisiin tuomioita, johon pystyy Raamatun mukaan vain ja ainoastaan yksin Jumala.

admata kirjoitti:
"Ensimmäinen askel em. tilanteessa on nuhdella kahden kesken. Tätä ei ole hoitokokouksissa koskaan tapahtunut, vaan aina on syytetty uhri ollut heti suorilla useamman hoitajan ristitulituksessa."

Ei pidä paikkaansa tuo: "...ei ole hoitokokouksissa koskaan tapahtunut,".

Jos hoitokokouksissa(jossa paikalla enemmän kuin 1 henkilö kuulusteltavan lisäksi) on kuulusteltu kyselemällä(/vaatimalla tunnustamaan) sellaisista asioista, joita ei olla käsitelty vielä Kristuksen kirkkolain 2. vaiheessa loppuun, ja jotka eivät ole julkisyntejä, ja joita kuulustelijat eivät ole saaneet tietoonsa suoraan Jumalalta(vrt Akarin Karmin pojan kuulusteluun) on kyseinen paikallisseurakunta(ja muut hoitokokouksessa paikalla olleet) toiminut väärin(=tehnyt syntiä). Tuollaista vääränlaista pakkorippihoitokokousta on valitettavasti erityisesti 70-luvulla(mm uusheräyksen henki ja kososlainen henki ja umpimielisyyden henki ja kuiva/kireä henki ja isäntähenki) ja esim uusheräyksen/takkislaisten/esikoislestadiolaisten eriseurataistelu-aikoina väärään henkeen eksyneet harjoittaneet. Tämä ei kuitenkaan tee tyhjäksi sitä että Jumalan valtakunnassa on toteutettu paljon ja luullakseni enimmäkseen Kristuksen kirkkolain mukaisesti toteutettuja, vikaan joutuneeksi epäillyttä henkilöä aidosti rakastavien "hoitomiesten/-naisten" järjestämiä hoitokokouksia.

Seurakunnalle kertonut ilmiantaja on tehnyt väärin jos on jättänyt käyttämättä kaksi ensimmäistä Kristuksen kirkkolain vaihetta asiassa, tai jommankumman niistä(ellei asia ollut valmiiksi niiden yht 2...x kpl henkilön(jos lasketaan muut kuin vikaan joutunut) tiedossa. Jos asia on niin laajalti tiedossa ettei asiasta tietäviä pystytä tarkasti erittelemään, tulisi asia korjata koko kyseisen paikallisseurakunnan edessä(ei tarvita silloin Kristuksen kirkolain kahta ensimmäistä vaihetta). Synninpäästö on pätevä ilman tällaista laajaa korjaustakin, mutta tahallinen korjaamisen laiminlyöminen on ainakin pahempien syntien kohdalla syntiä.

TÄHÄN KOHTAAN:

"Se on se Kristuksen kirkkolaki että Kristus etsii sitä yhtä kadonnutta lammasta joka on hänelle kaikista rakkain. Jeesus etsii omassa ruumiissaan(/ruumiinsa kautta), joka on Hänen seurakuntansa täällä maan päällä. Jos kadonnut ei ymmärrä itse kadonneensa, niin seurakunta ilmoittaa hänelle että hän on kadonnut ja tätä ilmoittamista kutsutaan "sitomiseksi" tai "Saatanan haltuun antamiseksi". Ketään sellaista seurakunta ei voi sitoa tai antaa Saatanan haltuun, joka ei ole kadonnut(=jonka usko ei ole kuollut). Mutta seurakunta voi "sitomalla" ilmoittaa kuolleen uskon tilassa olevalle että hänen uskonsa on kuollut. Tämä ilmoittaminen(="sitominen") tehdään rakkaudesta kuolleen uskon tilaan joutunutta kohtaan, jotta hän ymmärtäisi tehdä parannuksen, ettei hän joutuisi iankaikkiseen vaivaan, vaan pääsisi takaisin elävän uskon tilaan ja sen johdosta kerran iankaikkiseen vanhurskaittenlepoon/taivaaniloon."

Kadonneen laqmpaan vertaus on Raamatussa kahdessa paikassa. Toinen on tuo mainittu Matt. 18:10 ja toinen on Luuk. 15:4. Nämä ovat melkein sanasta sanaan samanlaiset. Molemmat alkavat: "Jos jollakin..."

Tässä jälkimmäisessä tuo vertaus aloittaa kolmen vertauksen sarjan, johon kuuluu kadomnnut lammas, kadonnut vaimon penninki ja tuhlaajapojan vertaus. Nämä kaikki liittyvät siten yhteen, että Jeesus aloittaa laajimmasta joukosta, koko ihmiskunnasta, (=100 lammasta) ja päätyy yksittäiseen ihmiseen, jonka sydämen tilaa noiden kahden veljeksen tilanne kuvaa.

Kirjoittaja edellä selittää, että Jeesus etsii omassa ruumiissaan eksynyttä. Kristuksen ruumis tarkoittaa yhtäältä hänen seurakuntaansa, mutta tuossa Raamatun paikassa ei sanota, että josihminen on Jeesuksessa kristuksessa, niin hän olisi kadoksissa. Päinvastoin Jeesus sanoo: "Minä olen viinipuu ja te olette oksat.... jos te pysytte minussa...." Siis jos kristitty pysyy seurakunnassa, niin hän ei ole eksyksissä.

Lestadius selittää laajasti sitä, kuinka Taivaallinen Vanhin kulkee raskaita ja vaivalloisia askeleita Siinain vuorella, Punaisen meren rannalla, Jordan virran tykönä ja viimeiksi Getsemanessa etsiessään kadönneita lampaitaan. Näillä hän vissimmästi kuvaa kristityn eri tilanteita.

Punaisen meren rannalla kristitty pelastetaan häntä takaa-ajavan maailman viettelysten uhasta juuri kun hän on lähtenyt sielt synkästä pakanallisesta tilasta vaeltamaan kohti luvattua maata. Siinain vuorella kuvataan lain vanhurskautta, jne.

Vaimon penninki vertaus puolestaan tarkoittaa seurakunnan toimintaa. Vaimo lakaisee huonetta, ja penninki on on vielä sisäpuolella, mutta kadonnut. Lakaisu tapahtuu saarnatulla Jumalan Sanalla ja kirjoitettu Jumalan Sana on se kynttilä, joka sytytetään. Lakaisu tapahtuu aina huoneen keskelle päin. Kun penninki löytyy, niin se kilahtaa. Jumalan Sana koskettaa tuon kadonneen sydäntä ja hän alkaa tulla näkyväksi ja puhumaan asioistaan.

normaali vl kirjoitti:

Pitääkö/saako/joutuuko seurakunta tuomita/tuomitsemaan seurakunnan sisällä olevia (Raamatun mukaan)?. Tarkastellaan asiaa...

admata kirjoitti: ..."saati että siinä julistettaisiin tuomioita, johon pystyy Raamatun mukaan vain ja ainoastaan yksin Jumala."

Raamattu:
Matt. 18:18 (1992):
18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.

1. Kor. 5:12
Sillä mitä minun tulee tuomita niitä, jotka ulkona ovat? Ettekö te niitä tuomitse, jotka sisällä ovat?
1. Korinttolaiskirje 5:2-5(kolme käännöstä rinnakkain):
"
2 Ja te olette paisuneet, ja miksi ette enemmin murehtineet, että se, joka senkaltaisen työn tehnyt on, teidän seastanne otettaisiin pois. 2 Ja te olette paisuneet pöyhkeiksi! Eikö teidän pikemminkin olisi pitänyt tulla murheellisiksi, että se, joka on tuommoisen teon tehnyt, poistettaisiin teidän keskuudestanne? 2 Ja te vielä pöyhkeilette, vaikka teillä olisi ollut syytä surra ja erottaa joukostanne mies, joka on syyllistynyt tuollaiseen.
3 Mutta minä tosin, joka niinkuin ruumiin puolesta poissa ollen, kuitenkin hengessä tykönä ollen, olen jo niinkuin tykönä oleva sen tuominnut, että hän, joka sen niin tehnyt on, 3 Sillä minä, joka tosin ruumiillisesti olen poissa, mutta hengessä kuitenkin läsnä, olen jo, niinkuin läsnäollen, puolestani päättänyt, että se, joka tuommoisen teon on tehnyt, on 3 Vaikka minä ruumiillisesti olen poissa luotanne, olen kuitenkin hengessä läsnä ja olen kuin paikalla olevana jo päättänyt, mitä syylliselle on tehtävä. [Kol. 2:5]
4 Meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimeen, teidän kokoontulemisessanne, ynnä minun henkeni kanssa, meidän Herran Jesuksen Kristuksen voimalla, 4 -sittenkuin olemme, te ja minun henkeni ynnä meidän Herramme Jeesuksen voima, tulleet yhteen- 4 Kun te olette yhdessä koolla Herramme Jeesuksen nimessä ja minun henkeni ja Herramme Jeesuksen voima ovat läsnä, [Matt. 18:20; Ap. t. 15:28]
5 Annetaan saatanan haltuun lihan kadotukseksi, että henki autuaaksi tulis Herran Jesuksen päivänä. 5 Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan turmioksi, että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä. 5 tuo mies on luovutettava Saatanalle ja niin annettava hänen ruumiinsa tuhoutua, jotta hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä. [Sananl. 23:14; 1. Tim. 1:20; 1. Piet. 4:6]
"

Juudaksen kirje 1:11-15(kolme käännöstä rinnakkain):
"
11 Voi heitä! sillä he käyvät Kainin tiellä ja lankeevat Balaamin eksytykseen palkan tähden, ja hukkuvat Koren kapinassa. 11 Voi heitä, sillä he kulkevat Kainin tietä ja heittäytyvät palkan tähden Bileamin eksytykseen ja hukkuvat niskoitteluunsa niinkuin Koora! 11 Voi heitä! He ovat lähteneet Kainin tielle, palkan toivossa he ovat harhautuneet Bileamin jäljille, ja Korahin tavoin he ovat kapinoinnillaan hankkineet itselleen tuhon. [1. Moos. 4:16 | 4. Moos. 22:7; 2. Piet. 2:15 | 4. Moos. 16:32]
" jatkuu...

>> Pitääkö/saako/joutuuko seurakunta tuomita/tuomitsemaan seurakunnan sisällä olevia (Raamatun mukaan)?. Tarkastellaan asiaa...
...
18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu. > 1. Korinttolaiskirje 5:2-5(kolme käännöstä rinnakkain):

normaali vl kirjoitti:

admata kirjoitti: (Matt 18:10-18 on kyse kahden samaan seurakuntaan kuuluvan uskovaisen keskinäisestä riitatilanteesta - ei ylipäänsä synnistä)

admatan väite ei pidä paikkaansa, eikä hän perustellut tuota väitettä mitenkään Raamatulla. Sitäpaitsi aina jos joku tekee mitä tahansa syntiä niin hän rikkoo muita vastaan aiheuttamalla heille pahennusta. Jeesus neuvoo että jos joku aiheuttaa lapselle tai lapsen kaltaiselle pahennusta niin olisi parempi kun sellainen pahentaja upotettaisiin meren syvyyteen myllynkivi kaulassa. Tässäkin on vertauskuva sitomisesta. Meri on vertauskuva epäuskonmaailman merestä. Myllynkivi kuvaa pahentajan syntitaakkaa, johonka hänet sidotaan seurakunnan toimesta jos hän ei tee parannusta. Tässä myös näkyy kuinka vakava rikos lähimmäistä vastaan on aiheuttaa hänelle pahennusta. Synti on siis aina ihmisten keskinäinen. Ei kukaan siis voi omata oikeutta sanoa että "ei kenellekään muulle kuulu jos minä teen syntiä".

>> admata kirjoitti: (Matt 18:10-18 on kyse kahden samaan seurakuntaan kuuluvan uskovaisen keskinäisestä riitatilanteesta - ei ylipäänsä synnistä)

admatan väite ei pidä paikkaansa, eikä hän perustellut tuota väitettä mitenkään Raamatulla. > Sitäpaitsi aina jos joku tekee mitä tahansa syntiä niin hän rikkoo muita vastaan aiheuttamalla heille pahennusta.

normaali vl kirjoitti:

Ja asia viedään(jos kaksi ensimmäistä Kristuksen kirkkolain vaihetta eivät saa asiaa hoidetuksi kuntoon/selville) sen paikallisseurakunnan hoidettavaksi, jossa pahennusta mahdollisesti laajemmin on aiheutettu, taikka sen joka on vikaan joutuneen kotiseurakunta.

Jos pahennusta on laajemmin aiheutettu, niin on hyvä jos asia keskustellaan ja pyydetään anteeksi niin laajalti kuin pahennusta on aiheutettu mahdollisuuksien mukaan. Maallisia lakeja rikottaessa tulisi korjata myös virkavallan edessä. Toki synninpäästö toimii ilman asioiden korjaamistakin, mutta asioiden tahallinen korjaamatta jättäminen on syntiä ja joskus oikein pitkitettynä aikajanalla jopa voi tulla kuolemansynniksi se asioiden korjaamisen laiminlyönti.

>> asioiden tahallinen korjaamatta jättäminen on syntiä ja joskus oikein pitkitettynä aikajanalla jopa voi tulla kuolemansynniksi se asioiden korjaamisen laiminlyönti.

old_profile_16572 kirjoitti:

>> Pitääkö/saako/joutuuko seurakunta tuomita/tuomitsemaan seurakunnan sisällä olevia (Raamatun mukaan)?. Tarkastellaan asiaa...
...
18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu. > 1. Korinttolaiskirje 5:2-5(kolme käännöstä rinnakkain):

Raamatussa monessa paikassa kerrotaan, että viimeisenä päivänä Jumala vetää verkkonsa vedestä ja siellä on monenlaista kalaa, on tuoreita ja on mätiä kaloja. Herrallamme itsellää on ainoastaan kyky nähdä ihmisen sydämeen, siksi mätien kalojen erottelu pitää jättää hänelle. Edellinen hoitokokousoperaatio oli hyvä esimerkki siitä, kun ihminen (SRK lakeijoineen) itti itselleen Jumalan vallan ja alkoi puhdistaa puimatannerta jo täällä ajassa puutteellisen ihmismielen voimin. Siitä ei mitään hyvää seurannut!

normaali vl kirjoitti:

"Jos riita ei selviä, niin asian kantajalla on oikeus SUHTAUTUA toiseen niinkuin hän olisi ulkopuolinen."

Jos seurakunnan päätöstä(=sitominen=joukosta erottaminen) ei ole vielä toteutunut, niin vikaan joutunutta ei vielä pidetä "pakanana ja publikaanina", vaan vasta sitten kun seurakunta on sitonut ja erottanut hänet keskuudestaan. Etkö osaa lukea?:

Matt 18:17-18 (1992)
"17 Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin. 18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.
"
1. Kor. 5:2
"2 Ja te vielä pöyhkeilette, vaikka teillä olisi ollut syytä surra ja erottaa joukostanne mies, joka on syyllistynyt tuollaiseen."

>> Etkö osaa lukea?:

normaali vl kirjoitti:

... ja hylkää väärät henget.(jatkoksi viimeiseen virkkeeseen)

Ensinnäkin, Kristuksella ei ole mitään kirkkolakeja, jonka mukaan Hän Herrana toimii, ne lait ovat pakanain keksimiä.

Jeesus löytää omansa, jos Isä Häntä kutsuu, se ei lestadiolaisia tarvitse. Kaiketi tarkoitat seurakunnalla SRK;ta.

Jos nyt hiemankaan tunnet Raamattua, ei Jeesus sitonut, vaan siunasi. HÄN EI TEE SOPIMUKSIA saatanan kanssa, kuten SRK.

Vain pimeys tekee sopimuksia ( saatanalle heittämisiä ) pimeyden kanssa.

Kristityille seurakunnille on TUO VL KÄYTTÄYTYMINEN SAASTAISUUDEN HUIPPU, olla sopimus- suhteessa silmunvihollisen kanssa?

Kehtaat vielä puhua rakkaudesta, mikset liitä siihen kouluikäisten lapsien naintia, muslimit myös tekevät niin. Meininki on kuulemma oikein ja hyväksyttävää.

Jospa se parannus sitten löytyy siltä, jota hyväksi käytetään, käyttäjähän on jo VL- ”pyhä” ja suojeluksessa.


Ketään sellaista seurakunta ei voi sitoa tai antaa Saatanan haltuun, joka ei ole kadonnut(=jonka usko ei ole kuollut). Mutta seurakunta voi "sitomalla" ilmoittaa kuolleen uskon tilassa olevalle että hänen uskonsa on kuollut. Tämä ilmoittaminen(="sitominen") tehdään rakkaudesta kuolleen uskon tilaan joutunutta kohtaan, jotta hän ymmärtäisi tehdä parannuksen, ettei hän joutuisi iankaikkiseen vaivaan, vaan pääsisi takaisin elävän uskon tilaan ja sen johdosta kerran iankaikkiseen vanhurskaittenlepoon/taivaaniloon.

Matteuksen kohta, jonka mainitsit, on väärin ymmärretty lahkossanne, tuomiovalta ei OLE TEILLÄ, teidän pitäisi puhua vain evankeliumia, sitähän kohta korostaa.

11 Juuri sitä, mikä on kadonnut, Ihmisen Poika on tullut etsimään ja pelastamaan. Näitä TEIDÄN SITOMIANNE VARTEN JEESUS TULI, ei vain Teidän.


1. Joh. 4:6 (1776)
"Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen. "*** Tässä ei kyllä puhuta ollenkaan LESTADIOLAISISTA, VAAN Kristityistä.

Johannes kirjoittaa PAIKALLIS KRISTITYILLE ja sanoo alussa
1 Rakkaat lapset! Kirjoitan tämän teille, jotta ette tekisi syntiä. Jos joku kuitenkin syntiä tekee, meillä on Isän luona puolustaja, joka on vanhurskas: Jeesus Kristus.
2 Hän on meidän syntiemme sovittaja, eikä vain meidän vaan koko maailman.
Hän myöntää, että myös Heidän synnit on sovitettu, ILMAN LESTADIOLAISIA. Teillähän pitää olla AINA IHMINEN MUKANA, meillä kristityillä ei.

>>Sen sijaan hoitajan kovuus hoidettavaa kohtaan ei ole oikein, koska silloin puuttuu lempeyttä, rakkaudellisuutta ja kunnioitusta. ** Raamattu ei tunne hoitajia, ne on SAASTAISIA PAKANOITA.

Missä näet Raamatussa Vl- HOITAJAN, voin vakuuttaa, ettei JEESUS OLE KOSKAAN OLLUT MUKANA HOIDOISSA, SAMOIN samalla menetitte Pyhän Hengen, saastaisuudellanne.

>>Lisäksi oikeanlaisessa hoidossa armo käy totuuden edellä.** Näytä paikka RAAMATUSTA, oikeanlainen VL hoitaja? Samoin missä on kirkkolakinne.

Tuo sitominen. Raamatussa on aina kerrottu nimet, kenelle mitäkin annetaan ja sen sai 11 opetuslasta, ei muut, ei edes Paavali., vai käyttikö HÄN SITÄ VL tyyliin?

Koko rinnastus ”Jumalan Valtakunta= SRK” on naurettava. Jos Raamatussa on joku ryhmä, sillä on aina nimi, joko juutalaiset, pakanat, heprealaiset ym, mutta ei koskaan lestadiolaiset.

Kes.

Jumala on Herra! kirjoitti:

Raamatussa monessa paikassa kerrotaan, että viimeisenä päivänä Jumala vetää verkkonsa vedestä ja siellä on monenlaista kalaa, on tuoreita ja on mätiä kaloja. Herrallamme itsellää on ainoastaan kyky nähdä ihmisen sydämeen, siksi mätien kalojen erottelu pitää jättää hänelle. Edellinen hoitokokousoperaatio oli hyvä esimerkki siitä, kun ihminen (SRK lakeijoineen) itti itselleen Jumalan vallan ja alkoi puhdistaa puimatannerta jo täällä ajassa puutteellisen ihmismielen voimin. Siitä ei mitään hyvää seurannut!

Juuri näin muslimi.
Jumala on teille herra,, mutta kristityille Jeesus.
Evankeliumin siirryttyä jaloille Nasaretilaisen Jeesuksen toimesta, mainitsee Raamattu ( Uusi testamentti heti alussa ) Hänet Herrana.
Matt 3:3 Sillä hän on se, josta profeetta Esaias puhuu sanoen: "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa HERRALLE tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi.'"
( Mitä tämä mielestäsi tarkoittaa )
Samoin koko Raamattu päättyy sanoihin
Ilm 22:21 HERRAN JEESUKSEN armo olkoon kaikkien kanssa. Amen.
Tajuatko, kuka on Herra?
Kes.

old_profile_16572 kirjoitti:

>> Pitääkö/saako/joutuuko seurakunta tuomita/tuomitsemaan seurakunnan sisällä olevia (Raamatun mukaan)?. Tarkastellaan asiaa...
...
18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu. > 1. Korinttolaiskirje 5:2-5(kolme käännöstä rinnakkain):

Raamatussa Kristuksen kirkkolaissa ei olla määritelty että mitä syntiä tai kuinka suurta syntiä pitää olla että Kristuksen kirkkolakia käytetään.

Siellä vain sanotaan että jos hän tekee syntiä. Siis mitä tahansa syntiä, niin se Kristuksen kirkkolaki on Kristuksen antama määräys silloin toteteutettavaksi.

Luuk. 17:3 (1933 ja 1992 rinnakkain. Bibliaraamattu on tässä kohtaa poikkeuksellisesti huonommin käännetty kuin nämä(kuten myös Matt. 18:15 kohdalla on sama juttu paitsi siinä myös -33-käännös on väärin)
"3 Pitäkää itsestänne vaari! Jos sinun veljesi tekee syntiä, niin nuhtele häntä, ja jos hän katuu, anna hänelle anteeksi. 3 Pitäkää varanne! "Jos veljesi tekee väärin, nuhtele häntä, ja jos hän sitten katuu, anna hänelle anteeksi. [Matt. 18:15 ] "

normaali vl kirjoitti:

Raamatussa Kristuksen kirkkolaissa ei olla määritelty että mitä syntiä tai kuinka suurta syntiä pitää olla että Kristuksen kirkkolakia käytetään.

Siellä vain sanotaan että jos hän tekee syntiä. Siis mitä tahansa syntiä, niin se Kristuksen kirkkolaki on Kristuksen antama määräys silloin toteteutettavaksi.

Luuk. 17:3 (1933 ja 1992 rinnakkain. Bibliaraamattu on tässä kohtaa poikkeuksellisesti huonommin käännetty kuin nämä(kuten myös Matt. 18:15 kohdalla on sama juttu paitsi siinä myös -33-käännös on väärin)
"3 Pitäkää itsestänne vaari! Jos sinun veljesi tekee syntiä, niin nuhtele häntä, ja jos hän katuu, anna hänelle anteeksi. 3 Pitäkää varanne! "Jos veljesi tekee väärin, nuhtele häntä, ja jos hän sitten katuu, anna hänelle anteeksi. [Matt. 18:15 ] "

"Pitäkää varanne!"

Tällä Jeesus korostaa varauillaan olemisen ja valvomisen(ensisijaisesti omakohtainen valvominen, mutta myös lähimmäisen valvominen(Emme sano niinkuin Kain: "olenko minä veljeni vartija?". Me olemme Siionin muurin vartijoita me Jumalan lapset)) tärkeyttä.

Erityisesti Jeesus korostaa varuillaan olemisen tärkeyttä siinä tilanteessa jos joku(minä tai joku muu) tekee väärin(kaikki vääryys on syntiä), että me emme silloin vaikenisi. Sillä jos me silloin välinpitämättömyyden takia vaikenemme, niin me tulemme osalliseksi niistä lähimmäisemme(erityisesti uskon veljen ollessa kysymyksessä) tekemistä synneistä.

Siksi Kristus käskee nuhtelemaan syntiä tekevää ja toimittamaan asia Kristuksen kirkkolain mukaisesti Kristuksen kirkkolain viimeisiin vaiheisiin asti jos ei kyseinen synnin tekijä tee parannusta aiemmissa Kristuksen kirkkolain vaiheissa.

normaali vl kirjoitti:

Raamatussa Kristuksen kirkkolaissa ei olla määritelty että mitä syntiä tai kuinka suurta syntiä pitää olla että Kristuksen kirkkolakia käytetään.

Siellä vain sanotaan että jos hän tekee syntiä. Siis mitä tahansa syntiä, niin se Kristuksen kirkkolaki on Kristuksen antama määräys silloin toteteutettavaksi.

Luuk. 17:3 (1933 ja 1992 rinnakkain. Bibliaraamattu on tässä kohtaa poikkeuksellisesti huonommin käännetty kuin nämä(kuten myös Matt. 18:15 kohdalla on sama juttu paitsi siinä myös -33-käännös on väärin)
"3 Pitäkää itsestänne vaari! Jos sinun veljesi tekee syntiä, niin nuhtele häntä, ja jos hän katuu, anna hänelle anteeksi. 3 Pitäkää varanne! "Jos veljesi tekee väärin, nuhtele häntä, ja jos hän sitten katuu, anna hänelle anteeksi. [Matt. 18:15 ] "

>> Raamatussa Kristuksen kirkkolaissa ei olla määritelty että mitä syntiä tai kuinka suurta syntiä pitää olla että Kristuksen kirkkolakia käytetään.

Siellä vain sanotaan että jos hän tekee syntiä.

veeällä kirjoitti:

kyllä hyväksyn hoidot. seurakunta on aina oikessa, puhutaanhan raamatussakin, että tulee olla kuuliainen seurakunnan "armoneuvoille"

Raamatussa ei todellakaan puhuta mistään seurakunnan armoneuvoista. Koko alamaisiaan velvoittavat "armoneuvot" elikkäpä syntilistat ovat ihan itsensä SRK:n keksintöä. Sitä on teille jo vuosikymmeniä seuroissa saarnattu, joten se on teille muuttunut "Jumalan sanaksi". Mitään Raamatun ohi ja yli meneviä syntilistoja ei saa kristityllä olla. Ne ovat farisealaisia isien perinnäissääntöjä, joista Kristus meitä varoittaa!

normaali vl kirjoitti:

... ja hylkää väärät henget.(jatkoksi viimeiseen virkkeeseen)

Minkäänlaisia "yhteisön yksimielisyyteen" perustuvia yöllisiä käräjiä ja julkisia nöyryyttämistilaisuuksia ei tule kenenkään hyväksyä. Näin sanoi Seppo Lohikin!

Harhaoppeja ne on! kirjoitti:

Raamatussa ei todellakaan puhuta mistään seurakunnan armoneuvoista. Koko alamaisiaan velvoittavat "armoneuvot" elikkäpä syntilistat ovat ihan itsensä SRK:n keksintöä. Sitä on teille jo vuosikymmeniä seuroissa saarnattu, joten se on teille muuttunut "Jumalan sanaksi". Mitään Raamatun ohi ja yli meneviä syntilistoja ei saa kristityllä olla. Ne ovat farisealaisia isien perinnäissääntöjä, joista Kristus meitä varoittaa!

Minun mielestäni nuo vl:n omat lisäykset/muutokset Raamattuun on Jumalan pilkkaa.

normaali vl kirjoitti:

... ja hylkää väärät henget.(jatkoksi viimeiseen virkkeeseen)

Kuka se on antanut jollekkin hoitajalle niin suuren vallan, että hän voi hoidella toisen ihmisen uskon asioita noin vain?

Jumalako?

Puhelimella vai sähköpostilla?

Kissan viikset. Saarnaajat keskenään päättävät siitä, kuka pääsee kulloinkin tirkistelemään uskovaisraukan sielun seinämiä. Onhan se ihanaa syyllistää toista ihmistä ja kokea se vallan ihana tunne, mikä tulee kun ihminen nostaa itsensä toisen yläpuolelle.

Mutta raamatussakin sanotaan, että se joka itsensä ylentää, alennetaan.

Joten hoitajat ovat jo valmiiksi alennettuja silloin kun he vallan halussaan alistavat toisen ihmisen tutkaimensa alle. Olipa tyyli sitten enemmän tai vähemmän väkivaltainen, koska väkivaltainen se joka tapauksessa on.

Älkää hyvät ihmiset alistuko henkiseen väkivaltaan, joka aivopesee teidät tahdottomiksi ihmisiksi.

veeällä kirjoitti:

kyllä hyväksyn hoidot. seurakunta on aina oikessa, puhutaanhan raamatussakin, että tulee olla kuuliainen seurakunnan "armoneuvoille"

nää pässit menee vaikka suon silmään kun heidän johtajansa "ola" heidä sinne vetää....
Aviot narikkaan niin on hyvä olla tyhmänä idioottina toistetaan mitä maajussi pomot hokee...

ja näin sitä pelastuuu vaikka välillä on pakko raiskata omat ja sukulaisen lapset.

old_profile_16572 kirjoitti:

>> Raamatussa Kristuksen kirkkolaissa ei olla määritelty että mitä syntiä tai kuinka suurta syntiä pitää olla että Kristuksen kirkkolakia käytetään.

Siellä vain sanotaan että jos hän tekee syntiä.

Ei pidä paikkaansa!

Jos uskovainen jättää nuhtelematta syntiä tekevää niin hän joutuu osalliseksi niistä synneistä. Jos uskovainen huomaa toisen uskovaisen tekevän syntiä, niin jos hän ei käytä Kristuksen kirkkolakia, hän joutuu osalliseksi kyseisistä synneistä.

Hes. 3:17-21
"17. Sinä ihmisen lapsi, minä olen pannut sinun Israelin huoneen vartiaksi; sinun pitää kuuleman sanan minun suustani, ja varaaman heitä minun puolestani.
18. Kuin minä sanon jumalattomalle: sinun pitää totisesti kuoleman, ja et sinä varaa häntä etkä sano hänelle sitä, että jumalatoin lakkais jumalattomasta menostansa ja sais elää, niin pitää sen jumalattoman kuoleman synteinsä tähden; mutta hänen verensä tahdon minä vaatia sinun kädestäs.
19. Mutta jos sinä varaat sitä jumalatointa, ja ei hän käänny jumalattomuudestansa ja jumalattomasta tiestänsä, niin hänen pitää synteinsä tähden kuoleman; mutta sinä olet sielus vapahtanut.
20. Ja kuin vanhurskas luopuu vanhurskaudestansa ja tekee pahaa, niin minä sallin hänen loukata itsensä, ja hänen pitää kuoleman; sentähden, ettes ole häntä varannut, pitää hänen synteinsä tähden kuoleman, ja hänen entistä vanhurskauttansa, jonka hän tehnyt on, ei pidä muistettaman; mutta hänen verensä tahdon minä vaatia sinun kädestäs.
21 Mutta jos sinä varaat vanhurskasta, ettei hän syntiä tekisi, ja ei hän myös syntiä tee, niin pitää hänen totisesti elämän, että hän on neuvon ottanut; olet sinä myös sielus vapahtanut."

old_profile_16572 kirjoitti:

>> admata kirjoitti: (Matt 18:10-18 on kyse kahden samaan seurakuntaan kuuluvan uskovaisen keskinäisestä riitatilanteesta - ei ylipäänsä synnistä)

admatan väite ei pidä paikkaansa, eikä hän perustellut tuota väitettä mitenkään Raamatulla. > Sitäpaitsi aina jos joku tekee mitä tahansa syntiä niin hän rikkoo muita vastaan aiheuttamalla heille pahennusta.

Ei voi väärän hengen kautta ymmärtää niitä jotka Jumalan valtakunnan salaisuuksia ovat.

old_profile_16572 kirjoitti:

>> Etkö osaa lukea?:

Vanha mummo oli oikealla sydämen tilalla kun ymmärsi itse käydä pyytämään anteeksi vääräää henkeä.

normaali vl kirjoitti:

... ja hylkää väärät henget.(jatkoksi viimeiseen virkkeeseen)

normaali vl:lle

>>70-luvullakin pidettiin enimmäkseen oikeita ja hyviä hoitokokouksia, mutta valitettavasti joissakin monissakin hoitokokouksissa hoitajat olivat itse kuolleen uskon tilassa ja "hoitivat" kovasti ja vääränhengen mukaisesti(mm uusheräyksen ja kososlaisuuden sekä umpimielisyyden henget).

normaali vl kirjoitti:

Ei pidä paikkaansa!

Jos uskovainen jättää nuhtelematta syntiä tekevää niin hän joutuu osalliseksi niistä synneistä. Jos uskovainen huomaa toisen uskovaisen tekevän syntiä, niin jos hän ei käytä Kristuksen kirkkolakia, hän joutuu osalliseksi kyseisistä synneistä.

Hes. 3:17-21
"17. Sinä ihmisen lapsi, minä olen pannut sinun Israelin huoneen vartiaksi; sinun pitää kuuleman sanan minun suustani, ja varaaman heitä minun puolestani.
18. Kuin minä sanon jumalattomalle: sinun pitää totisesti kuoleman, ja et sinä varaa häntä etkä sano hänelle sitä, että jumalatoin lakkais jumalattomasta menostansa ja sais elää, niin pitää sen jumalattoman kuoleman synteinsä tähden; mutta hänen verensä tahdon minä vaatia sinun kädestäs.
19. Mutta jos sinä varaat sitä jumalatointa, ja ei hän käänny jumalattomuudestansa ja jumalattomasta tiestänsä, niin hänen pitää synteinsä tähden kuoleman; mutta sinä olet sielus vapahtanut.
20. Ja kuin vanhurskas luopuu vanhurskaudestansa ja tekee pahaa, niin minä sallin hänen loukata itsensä, ja hänen pitää kuoleman; sentähden, ettes ole häntä varannut, pitää hänen synteinsä tähden kuoleman, ja hänen entistä vanhurskauttansa, jonka hän tehnyt on, ei pidä muistettaman; mutta hänen verensä tahdon minä vaatia sinun kädestäs.
21 Mutta jos sinä varaat vanhurskasta, ettei hän syntiä tekisi, ja ei hän myös syntiä tee, niin pitää hänen totisesti elämän, että hän on neuvon ottanut; olet sinä myös sielus vapahtanut."

>> Ei pidä paikkaansa!

old_profile_16572 kirjoitti:

>> Ei pidä paikkaansa!

Me kaikki uskovaiset olemme Siionin muurin vartijoita. Armon ja rauhan saarnaajia. Kuten oli Hesekielkin. Kyllä Hesekielkin eli ihan samasta lupauksen Siemenestä(=Jeesus Kristus), kuin tämän ajan uskovaiset(nyt vain uskomme Jumalan täyttyneeseen lupaukseen).

Hes. 3:17-18
"17. Sinä ihmisen lapsi, minä olen pannut sinun Israelin huoneen vartiaksi; sinun pitää kuuleman sanan minun suustani, ja varaaman heitä minun puolestani.
18. Kuin minä sanon jumalattomalle: sinun pitää totisesti kuoleman, ja et sinä varaa häntä etkä sano hänelle sitä, että jumalatoin lakkais jumalattomasta menostansa ja sais elää, niin pitää sen jumalattoman kuoleman synteinsä tähden; mutta hänen verensä tahdon minä vaatia sinun kädestäs. "

normaali vl kirjoitti:

Vanha mummo oli oikealla sydämen tilalla kun ymmärsi itse käydä pyytämään anteeksi vääräää henkeä.

lainaus ylempää:
"En minä tiedä mistä minä parannusta teen, mutta parannuksen minä nyt kuitenkin teen!"

normaali vl:
"Vanha mummo oli oikealla sydämen tilalla kun ymmärsi itse käydä pyytämään anteeksi vääräää henkeä."

Kun parannuksen tekeminen tarkoittaa mielenmuutosta, niin mistä mummo muutti mielensä, kun hän ei tiennyt, mikä hänen mielensä oli ja mistä hän nyt mielensä muuttaa?

Voisiko saada hieman syvällisempää vl-teologiaa tästä?

normaali vl kirjoitti:

Vanha mummo oli oikealla sydämen tilalla kun ymmärsi itse käydä pyytämään anteeksi vääräää henkeä.

>> Vanha mummo oli oikealla sydämen tilalla kun ymmärsi itse käydä pyytämään anteeksi vääräää henkeä.

*sirkka kirjoitti:

normaali vl:lle

>>70-luvullakin pidettiin enimmäkseen oikeita ja hyviä hoitokokouksia, mutta valitettavasti joissakin monissakin hoitokokouksissa hoitajat olivat itse kuolleen uskon tilassa ja "hoitivat" kovasti ja vääränhengen mukaisesti(mm uusheräyksen ja kososlaisuuden sekä umpimielisyyden henget).

Uusien hoitokokoustenkin aihe on TAAS "seurakunnan yksimielisyys" ja naisten asema. Eli lastenpuolustajat, henkisen ja hengellisen väkivallan vastustajat. Kun vanha hoitomiesjulmuri Aarno Haho on laitettu taas kehiin, ei hyvää ole tiedossa. Mies, joka peräänkuuluttaa "Kristuksen kirkkolain" täysimääräistä kayttöönottoa, ei ole terve.

normaali vl kirjoitti:

Ei voi väärän hengen kautta ymmärtää niitä jotka Jumalan valtakunnan salaisuuksia ovat.

Mistä näistä voittoslaisia riittää?

parannuksen askel kirjoitti:

lainaus ylempää:
"En minä tiedä mistä minä parannusta teen, mutta parannuksen minä nyt kuitenkin teen!"

normaali vl:
"Vanha mummo oli oikealla sydämen tilalla kun ymmärsi itse käydä pyytämään anteeksi vääräää henkeä."

Kun parannuksen tekeminen tarkoittaa mielenmuutosta, niin mistä mummo muutti mielensä, kun hän ei tiennyt, mikä hänen mielensä oli ja mistä hän nyt mielensä muuttaa?

Voisiko saada hieman syvällisempää vl-teologiaa tästä?

Voisko saada vastauksen tähän?

parannuksen askel kirjoitti:

Voisko saada vastauksen tähän?

Ei vieläkään näy vastausta??

normaali vl kirjoitti:

Ei voi väärän hengen kautta ymmärtää niitä jotka Jumalan valtakunnan salaisuuksia ovat.

Anteeksi admata! Kirjoitin tuohon tökerösti:

"Ei voi väärän hengen kautta ymmärtää niitä jotka Jumalan valtakunnan salaisuuksia ovat. "

normaali vl kirjoitti:

Anteeksi admata! Kirjoitin tuohon tökerösti:

"Ei voi väärän hengen kautta ymmärtää niitä jotka Jumalan valtakunnan salaisuuksia ovat. "

miksi kirjoitat toisen nikillä

Pikkuteltat tai isompikin teltta pystyyn radalla. Nukkuen ollaan kuin suviseuroissa n. kolmas osa ajasta.

Seuraa saatanalle heittäminen, Ry:stä erottaminen, pakanaksi ja publikaaniksi julistaminen ja synteihin sitominen.

Jos et osallistu! kirjoitti:

Seuraa saatanalle heittäminen, Ry:stä erottaminen, pakanaksi ja publikaaniksi julistaminen ja synteihin sitominen.

Tiedän=)

* Saatanalle heittäminen -> mitähän tuokin toteamus tarkoittaa? Aika abstrakti asia.
* Ry:stä erottaminen -> en ole jäsen nytkään, mutta vl-uskovainen silti, mukana myös yhdistyksen toiminnassa.
* pakanaksi ja publikaaniksi julistaminen -> usko on sydämessä, ja sitä ei sieltä toinen ihminen voi viedä.
* synteihin sitominen -> Jumala armahtaa.

vlmz kirjoitti:

Tiedän=)

* Saatanalle heittäminen -> mitähän tuokin toteamus tarkoittaa? Aika abstrakti asia.
* Ry:stä erottaminen -> en ole jäsen nytkään, mutta vl-uskovainen silti, mukana myös yhdistyksen toiminnassa.
* pakanaksi ja publikaaniksi julistaminen -> usko on sydämessä, ja sitä ei sieltä toinen ihminen voi viedä.
* synteihin sitominen -> Jumala armahtaa.

Ylen areenassa on "Syntisin silmin" ja "Matkalippu helvettiin" -ohjelmat joissa kummassakin vilautetaan pöytäkirjoja niistä hoitokokouksista, joista tiefdän henkilökohtaisestikin. Nimet näkyvät pöytäkirjoissa aivan hyvin ja ne voisi julkaista, ihan vaan ojennukseksi... ja varoitukseksi tuleville raatelijoille.

Hoitokokousuhri kirjoitti:

Ylen areenassa on "Syntisin silmin" ja "Matkalippu helvettiin" -ohjelmat joissa kummassakin vilautetaan pöytäkirjoja niistä hoitokokouksista, joista tiefdän henkilökohtaisestikin. Nimet näkyvät pöytäkirjoissa aivan hyvin ja ne voisi julkaista, ihan vaan ojennukseksi... ja varoitukseksi tuleville raatelijoille.

Katsoin kyseisiä hoitokokousten pöytäkirjoja. Ja voi hyvänen aika! Sieltä löytyi tuttuja nimiä Ry:n puolesta allekirjoittamassa pöytäkirjoja pöytäkirjantarkastajina jne.. Voi kilin kellit. Sellaisia ihmisiä, etten olisi ikinä vinut uskoa heidän olleen hoitomiehiä! Ja vielä oikein nimellään todistamasa näitä saatanalle heittämisiä. Mutta pakko on uskoa, koska on niin läheisiä ihmisiä, että tunnistan allekirjoitukset!

Jos et osallistu! kirjoitti:

Seuraa saatanalle heittäminen, Ry:stä erottaminen, pakanaksi ja publikaaniksi julistaminen ja synteihin sitominen.

Sekin on tottelemattomuutta seurakuntaa kohtaan, jos jättää tahallaan ilman pätevää syytä menemättä hoitokokoukseen jos Jumalan lapsi/Jumalan lapset ovat käskeneet tulla. Tottelemattomuus on noituuden synti ja vastahakoisuus taikaus ja epäjumalanpalvelus.

1. Joh. 4:6 (1776)
"Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen. "

Matt. 18:17-18
"17 Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu."

normaali vl kirjoitti:

Sekin on tottelemattomuutta seurakuntaa kohtaan, jos jättää tahallaan ilman pätevää syytä menemättä hoitokokoukseen jos Jumalan lapsi/Jumalan lapset ovat käskeneet tulla. Tottelemattomuus on noituuden synti ja vastahakoisuus taikaus ja epäjumalanpalvelus.

1. Joh. 4:6 (1776)
"Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen. "

Matt. 18:17-18
"17 Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu."

Kuuliaisuus on parempi kuin uhri. Ja totella parempi kuin oinasten lihavuus.

1. Moos. 27:13
"Niin hänen äitinsä sanoi hänelle: sinun kiroukses tulkoon minun päälleni, minun poikani: ainoastansa ole minun äänelleni kuuliainen, mene ja tuo se minulle. "

Olkaamme kuuliaisia Rebekka- ja Saara-äidille. Sillä Pyhä Henki puhuu seurakuntansa kautta. Seurakunta on tavallaan Pyhän Hengen suu.

Tässä on siihen RAAMATUN SEITSEMÄN (7) KEHOITUSTA!!! Pitäisikö olla vielä useampi ennen kuin uskoisitte??!!!:

Ilm. 2:7
"Jolla korva on, se kuulkaan, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, joka voittaa, annan minä elämän puusta syödä, joka keskellä Jumalan paradisia on. "
Ilm. 2:11
"Jolla korva on, se kuulkaan, mitä Henki seurakunnille sanoo: Joka voittaa, ei se toiselta kuolemalta vahingoiteta. "
Ilm. 2:17
"Jolla korva on, se kuulkaan, mitä Henki seurakunnille sanoo: sen, joka voittaa, annan minä syödä siitä salatusta mannasta, ja tahdon hänelle hyvän todistuksen antaa, ja sillä todistuksella uuden kirjoitetun nimen, jota ei yksikään tiedä, vaan se, joka sen saa.
Ilm. 2:29
" Jolla korva on, se kuulkaan, mitä Henki seurakunnille sanoo."
Ilm. 3:6
"Jolla korva on, se kuulkaan, mitä Henki seurakunnille sanoo. "
Ilm. 3:13
"Jolla korva on, se kuulkaan, mitä Henki seurakunnille sanoo."
Ilm. 3:22
"Jolla korva on, se kuulkaan, mitä Henki seurakunnille sanoo. "

Kaikkeen tähän voin yhtyä, mitä tässä kirjoitit etsivä-xx.

En väitä itseäni täysin erehtymättömäksi ja olenkin joskus erehtynyt. Mutta jos löydät jotakin kirjoituksistani, mikä tuntuu väärältä tai epäilyttää, niin siitä on oikein mieluisaa keskustella Raamatun pohjalta.

Tänäiltana en jaksa kirjoittaa pitkästi.

normaali vl kirjoitti:

Kaikkeen tähän voin yhtyä, mitä tässä kirjoitit etsivä-xx.

En väitä itseäni täysin erehtymättömäksi ja olenkin joskus erehtynyt. Mutta jos löydät jotakin kirjoituksistani, mikä tuntuu väärältä tai epäilyttää, niin siitä on oikein mieluisaa keskustella Raamatun pohjalta.

Tänäiltana en jaksa kirjoittaa pitkästi.

Ei kun en voikaan yhtyä ihan kaikkeen en hoksannut tuota kohtaa minkä kirjoitit noin:

etsivä-xx kirjoitti:
"Päästöavain on kun uskoo evankeliumin syntien anteeksi antamisesta eli avain on usko."

Ei noin vaan päästöavain on ennestään uskovaisilla heidän sydämessään asuvan Pyhän Hengen virkana. Ei kukaan pysty uskomaan omin voimin, vaan Jumala lahjoittaa ihmiselle uskon toisen sellaisen ihmisen kautta jolla on ennestään Pyhä Henki ja elävä usko. Omilleen Jeesus antoi Pyhän Henkensä(joka heissä asuu) kautta vallan antaa toisille ihmisille syntejä anteeksi.

normaali vl kirjoitti:

Ei kun en voikaan yhtyä ihan kaikkeen en hoksannut tuota kohtaa minkä kirjoitit noin:

etsivä-xx kirjoitti:
"Päästöavain on kun uskoo evankeliumin syntien anteeksi antamisesta eli avain on usko."

Ei noin vaan päästöavain on ennestään uskovaisilla heidän sydämessään asuvan Pyhän Hengen virkana. Ei kukaan pysty uskomaan omin voimin, vaan Jumala lahjoittaa ihmiselle uskon toisen sellaisen ihmisen kautta jolla on ennestään Pyhä Henki ja elävä usko. Omilleen Jeesus antoi Pyhän Henkensä(joka heissä asuu) kautta vallan antaa toisille ihmisille syntejä anteeksi.

Evankeliumin tarjoaminen ei vielä ole päästöavain, vaikka evankeliumin kuuleminen on sen edellytys. Avain on vasta kun ihminen uskoo. Koska lukko on ihmisen mieli. Mutta täytyyhän sitä evankeiumia tarjota. Mutta Raamattu ei missään kehoita tarjoamaan kenellekään muuta kuin evankeliumia. Jos mietit Simon noidan ja apostolien tilannetta.
Apostolien teot 8
17 Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
18 Mutta kun Simon näki, että Henki annettiin sille, jonka päälle apostolit panivat kätensä, toi hän heille rahaa
19 ja sanoi: "Antakaa minullekin se valta, että kenen päälle minä käteni panen, se saa Pyhän Hengen".
20 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa.
21 Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tähän sanaan, sillä sinun sydämesi ei ole oikea Jumalan edessä.
22 Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa-jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.
23 Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä."

Miksi apostolien kätten päällepaneminen toi Pyhän Hengen, mutta Simonin ei? Pelkä tekstin julistaminen, oikeata sanat, niitähän Simon haki.

Apostolit varoittavat että Simonin sydän ei ole oikea Jumalan edessä. Sideavain on Simonin sydämessä. Hän oli syntiin sidottu vaikka apostolit olivat tarjonneet evankeliumia.

Edellä oli jopa sanottu näin, että Simon itse uskoi ja kastettiin.
9 Jo pitkään oli kaupungissa harjoittanut noituutta muuan Simon, joka väitti olevansa jotakin suurta ja piti Samarian kansaa ihmetyksen vallassa.
10 Kaikki, pienimmästä suurimpaan, juoksivat hänen perässään ja sanoivat: "Hän on Suuri Voima, Jumalan voima."
11 Häntä kuunneltiin, koska hän jo pitkän aikaa oli noitatempuillaan hämmästyttänyt ihmisiä.
12 Mutta kun ihmiset kääntyivät uskomaan Filipposta, joka julisti hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksesta Kristuksesta, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
13 Jopa Simon itse uskoi, ja hänet kastettiin. Hän pysytteli sitten Filippoksen seurassa, ja nähdessään ne suuret ihmeet ja voimateot, joita Filippos teki, hän oli hämmästyksestä suunniltaan.

normaali vl kirjoitti:

Kaikkeen tähän voin yhtyä, mitä tässä kirjoitit etsivä-xx.

En väitä itseäni täysin erehtymättömäksi ja olenkin joskus erehtynyt. Mutta jos löydät jotakin kirjoituksistani, mikä tuntuu väärältä tai epäilyttää, niin siitä on oikein mieluisaa keskustella Raamatun pohjalta.

Tänäiltana en jaksa kirjoittaa pitkästi.

Tulipa minulla luettua huolimattomasti kirjoituksesi...huhhuh
Myöskään tähän kohtaan en voi yhtyä:

etsivä-xx kirjoitti:
"Sideavain on kun ei ole vilpitön Jumalan edessä niin kuin apostolit varoittivat Simon noitaa."

Sideavaimen Jeesus on antanut seurakunnalleen: "joka ei seurakuntaa tottele...",
"jonka te maan päällä sidotte..." jne. Tottelemattomuus seurakunnalle on merkki siitä että kyseisellä ihmisellä on eksytyksen henki, elikkä hän ei ole elävässä uskossa, vaan ainoastaan oikean Kristuksen seurakunnan joukon mukana hengaava nimikristitty. Hengaaminen oikean joukon mukana ei tee ketään autuaaksi jos sydämestä puuttuu elävä usko ja Pyhänhengen tilalle on tullut eksytyksen henki. Ketään elävässä uskossa olevaa Pyhähenkiseurakunta ei voi sitoa (ainoastaan väärän hengen ohjauksessa oleva paikallisseurakunta tai väärän hengen ohjauksessa olevista mukana hengaavista nimikristityistä koostuva "hoitoryhmä" saattaa "sitoa" elävässä uskossa olevia, mutta silloin sidonnat eivät ole päteviä. (vrt uusheräyksen toiminta Kristuksen seurakunnan sisällä ennen avointa hajaannusta jolloin uusheränneet menivät ulos Kristuksen seurakunnasta myös ulkonaisesti. Heidän väärät hoitonsa johtivat jopa joidenkin "hoidettavien" itsemurhiin. Tuollaisen hengen perinnön omavien kanssa hengaavat nykyisin myös ns "rauhansanalaiset" koska pitivät yhteisiä seuroja uusheränneitten ja pikkuesikoisten kanssa Amerikassa ja siten yhtyivät heihin hengellisesti hengelliseksi Baabelin porton hengellisen haureuden ruumiiksi ja eriseuraksi. Väärään uusheräyksen henkeen olivat eksyneet myös monet 70-luvulla väärin "hoitaneet", oikean Kristuksen seurakunnan joukossa henganneet, esim Heikki Saari).

Mutta ne joita Pyhähenki-seurakunta sitoo, ovat joka tapauksessa aina kuolleen uskon tilassa, koska tottelemattomuus Pyhähenki-seurakuntaa kohtaan on Raamatun mukaan varma merkki siitä että kysymyksessä on eksytyksen hengen omaava jos hän ei tottele Kristuksen näkymätöntä(näkymättömät ovat hengelliset ja iankaikkiset) seurakuntaa elikkä Pyhähenki-seurakuntaa.

1. Joh. 4:6 (1776)
"Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen. "

Tarkennan termin Pyhähenki-seurakunta merkitystä:
Jeesuksen aikana siihen kuuluivat mm Jeesus ja hänen opetuslapsensa lukuunottamatta Juudasta(joka hengasi mukana ja muut opetuslapset luulivat häntä oikeaksi uskovaiseksi, mutta hänellä ei ollut Pyhää Henkeä).

Tarkennan termin Kristuksen seurakunta(näkyvä): siihen kuului myös Juudas, vaikka hänellä ei ollut Pyhää Henkeä ja kaikki Kristuksen seurakunnassa ulkonaisesti hengaavat sekä kuolleen uskon tilassa olevat että elävän uskon tilassa olevat.

Tarkennan termiä "sitominen": Jos opetuslapset ja muu seurakunta olisivat ruvenneet pitämään Juudasta epäuskoisena jonkin kokouksensa/palaverinsa päätöksenä, niin se olisi ollut sitominen. He eivät olisi sitoneet ketään sellaista joka olisi totellut kaikessa Pyhähenki-seurakuntaa.

Näin väsyneenä en jaksa miettiä/kirjoittaa enempää tänäiltana.

etsivä-xx kirjoitti:

Evankeliumin tarjoaminen ei vielä ole päästöavain, vaikka evankeliumin kuuleminen on sen edellytys. Avain on vasta kun ihminen uskoo. Koska lukko on ihmisen mieli. Mutta täytyyhän sitä evankeiumia tarjota. Mutta Raamattu ei missään kehoita tarjoamaan kenellekään muuta kuin evankeliumia. Jos mietit Simon noidan ja apostolien tilannetta.
Apostolien teot 8
17 Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
18 Mutta kun Simon näki, että Henki annettiin sille, jonka päälle apostolit panivat kätensä, toi hän heille rahaa
19 ja sanoi: "Antakaa minullekin se valta, että kenen päälle minä käteni panen, se saa Pyhän Hengen".
20 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa.
21 Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tähän sanaan, sillä sinun sydämesi ei ole oikea Jumalan edessä.
22 Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa-jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.
23 Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä."

Miksi apostolien kätten päällepaneminen toi Pyhän Hengen, mutta Simonin ei? Pelkä tekstin julistaminen, oikeata sanat, niitähän Simon haki.

Apostolit varoittavat että Simonin sydän ei ole oikea Jumalan edessä. Sideavain on Simonin sydämessä. Hän oli syntiin sidottu vaikka apostolit olivat tarjonneet evankeliumia.

Edellä oli jopa sanottu näin, että Simon itse uskoi ja kastettiin.
9 Jo pitkään oli kaupungissa harjoittanut noituutta muuan Simon, joka väitti olevansa jotakin suurta ja piti Samarian kansaa ihmetyksen vallassa.
10 Kaikki, pienimmästä suurimpaan, juoksivat hänen perässään ja sanoivat: "Hän on Suuri Voima, Jumalan voima."
11 Häntä kuunneltiin, koska hän jo pitkän aikaa oli noitatempuillaan hämmästyttänyt ihmisiä.
12 Mutta kun ihmiset kääntyivät uskomaan Filipposta, joka julisti hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksesta Kristuksesta, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
13 Jopa Simon itse uskoi, ja hänet kastettiin. Hän pysytteli sitten Filippoksen seurassa, ja nähdessään ne suuret ihmeet ja voimateot, joita Filippos teki, hän oli hämmästyksestä suunniltaan.

Tuossa olit oikeassa että seurakunta apostolien kautta käytti sideavainta Simon-velhoon:

"
20 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa.
21 Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tähän sanaan, sillä sinun sydämesi ei ole oikea Jumalan edessä.
22 Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa-jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.
23 Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä."

Tämä Raamatunkohta onkin oiva esimerkki seurakunnan suorittamasta sitomistoimenpiteestä. Sitomiseen liittyy aina parannuskehoitus, kuten tässäkin. Elikkä sitominen tehdään jotta kuolleenuskon tilassa oleva ymmärtäisi paremmin että hänen tulisi tehdä parannus, voidakseen pelastua. Siinä apostolit tarjosivat armoa Simon velholle kun kehottivat parannukseen.

Tulipa sittenkin vielä kirjoitettua tämä.

etsivä-xx kirjoitti:

Evankeliumin tarjoaminen ei vielä ole päästöavain, vaikka evankeliumin kuuleminen on sen edellytys. Avain on vasta kun ihminen uskoo. Koska lukko on ihmisen mieli. Mutta täytyyhän sitä evankeiumia tarjota. Mutta Raamattu ei missään kehoita tarjoamaan kenellekään muuta kuin evankeliumia. Jos mietit Simon noidan ja apostolien tilannetta.
Apostolien teot 8
17 Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
18 Mutta kun Simon näki, että Henki annettiin sille, jonka päälle apostolit panivat kätensä, toi hän heille rahaa
19 ja sanoi: "Antakaa minullekin se valta, että kenen päälle minä käteni panen, se saa Pyhän Hengen".
20 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa.
21 Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tähän sanaan, sillä sinun sydämesi ei ole oikea Jumalan edessä.
22 Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa-jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.
23 Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä."

Miksi apostolien kätten päällepaneminen toi Pyhän Hengen, mutta Simonin ei? Pelkä tekstin julistaminen, oikeata sanat, niitähän Simon haki.

Apostolit varoittavat että Simonin sydän ei ole oikea Jumalan edessä. Sideavain on Simonin sydämessä. Hän oli syntiin sidottu vaikka apostolit olivat tarjonneet evankeliumia.

Edellä oli jopa sanottu näin, että Simon itse uskoi ja kastettiin.
9 Jo pitkään oli kaupungissa harjoittanut noituutta muuan Simon, joka väitti olevansa jotakin suurta ja piti Samarian kansaa ihmetyksen vallassa.
10 Kaikki, pienimmästä suurimpaan, juoksivat hänen perässään ja sanoivat: "Hän on Suuri Voima, Jumalan voima."
11 Häntä kuunneltiin, koska hän jo pitkän aikaa oli noitatempuillaan hämmästyttänyt ihmisiä.
12 Mutta kun ihmiset kääntyivät uskomaan Filipposta, joka julisti hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksesta Kristuksesta, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
13 Jopa Simon itse uskoi, ja hänet kastettiin. Hän pysytteli sitten Filippoksen seurassa, ja nähdessään ne suuret ihmeet ja voimateot, joita Filippos teki, hän oli hämmästyksestä suunniltaan.

Päästönavain ei ole usko. Mutta uskovaisen julistama synninpäästön evankeliumi on se päästönavain. Kun epäuskoinen haluaa ottaa pelastuksen vastaan uskovaisen ihmisen hänelle julistamasta Jumalan valtakunnan synninpäästöstä, hän saa käydä Jumalan lasten vapauteen uudestisyntymisen ahtaan portin kautta jonka uskovainen ihminen on Pyhän Hengen kautta avannut päästönavaimella julistamalla synninpäästön epäuskoiselle.

Epäuskoinen ei voi uskoa omasta voimastaan, vaan Jumala lahjoittaa hänelle uskon jos hän suostuu käymään sisälle siitä uudestisyntymisen ahtaasta portista jonka uskovainen ihminen on Pyhän Hengen kautta avannut hänen edessään päästönavaimilla.

On sama kuin sokea taluttaisi sokeaa, jos joku sokea taluttaisi itse itseänsä. Siksi päästön avaimet on annettu niille jotka omaavat hengellisen näkökyvyn Pyhän Hengen kautta, elikkä elävässä uskossa oleville.

normaali vl kirjoitti:

Päästönavain ei ole usko. Mutta uskovaisen julistama synninpäästön evankeliumi on se päästönavain. Kun epäuskoinen haluaa ottaa pelastuksen vastaan uskovaisen ihmisen hänelle julistamasta Jumalan valtakunnan synninpäästöstä, hän saa käydä Jumalan lasten vapauteen uudestisyntymisen ahtaan portin kautta jonka uskovainen ihminen on Pyhän Hengen kautta avannut päästönavaimella julistamalla synninpäästön epäuskoiselle.

Epäuskoinen ei voi uskoa omasta voimastaan, vaan Jumala lahjoittaa hänelle uskon jos hän suostuu käymään sisälle siitä uudestisyntymisen ahtaasta portista jonka uskovainen ihminen on Pyhän Hengen kautta avannut hänen edessään päästönavaimilla.

On sama kuin sokea taluttaisi sokeaa, jos joku sokea taluttaisi itse itseänsä. Siksi päästön avaimet on annettu niille jotka omaavat hengellisen näkökyvyn Pyhän Hengen kautta, elikkä elävässä uskossa oleville.

Oletko "normaali vl" ollut koskaan mukana hoitokokouksessa? Ovat ne sitten olleet 70-, 80- tai 2000-luvulla.

normaali vl kirjoitti:

Tuossa olit oikeassa että seurakunta apostolien kautta käytti sideavainta Simon-velhoon:

"
20 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa.
21 Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tähän sanaan, sillä sinun sydämesi ei ole oikea Jumalan edessä.
22 Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa-jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.
23 Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä."

Tämä Raamatunkohta onkin oiva esimerkki seurakunnan suorittamasta sitomistoimenpiteestä. Sitomiseen liittyy aina parannuskehoitus, kuten tässäkin. Elikkä sitominen tehdään jotta kuolleenuskon tilassa oleva ymmärtäisi paremmin että hänen tulisi tehdä parannus, voidakseen pelastua. Siinä apostolit tarjosivat armoa Simon velholle kun kehottivat parannukseen.

Tulipa sittenkin vielä kirjoitettua tämä.

Niin meillä sitten on kaksi tulkintaa. Sinä olet sitä meiltä, että seurakunta sitoi, minä olen sitä mieltä että Simonin oma sieuluntila esti häntä omistamasta tarjottua uskoa Kristuksen sovitustyöhön. Simon ei ymmärtänyt että Pyhä Henki on uskossa.

Minä ymmärrän tämän lauseen
"21 Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tähän sanaan, sillä sinun sydämesi ei ole oikea Jumalan edessä."
niin, että Simonilla ei ollut osallisuutta sen enempää henkilökohtaiseen uskoon kuin ei myöskään evankeliumin julistamiseen niin että hänen kätten päällepanemisellaan olisi mitään merkitystä.

Minulle ei vanhoilliselstadiolaisuudessa kasvaneelle tämä seurakunnan toimittama sitominen ei oikein näistä sanoista välity, vaan henkilökohtainen (apostolien) usko (Pyhä Henki on uskossa) ja sen tuoma voimallinen evankeliumin julistaminen. Minulle seurakunta on Lutherin opetuksen mukaisesti paikka, missä sanaa puhtaasti saarnataan ja missä on sakramentit.

normaali vl kirjoitti:

Tulipa minulla luettua huolimattomasti kirjoituksesi...huhhuh
Myöskään tähän kohtaan en voi yhtyä:

etsivä-xx kirjoitti:
"Sideavain on kun ei ole vilpitön Jumalan edessä niin kuin apostolit varoittivat Simon noitaa."

Sideavaimen Jeesus on antanut seurakunnalleen: "joka ei seurakuntaa tottele...",
"jonka te maan päällä sidotte..." jne. Tottelemattomuus seurakunnalle on merkki siitä että kyseisellä ihmisellä on eksytyksen henki, elikkä hän ei ole elävässä uskossa, vaan ainoastaan oikean Kristuksen seurakunnan joukon mukana hengaava nimikristitty. Hengaaminen oikean joukon mukana ei tee ketään autuaaksi jos sydämestä puuttuu elävä usko ja Pyhänhengen tilalle on tullut eksytyksen henki. Ketään elävässä uskossa olevaa Pyhähenkiseurakunta ei voi sitoa (ainoastaan väärän hengen ohjauksessa oleva paikallisseurakunta tai väärän hengen ohjauksessa olevista mukana hengaavista nimikristityistä koostuva "hoitoryhmä" saattaa "sitoa" elävässä uskossa olevia, mutta silloin sidonnat eivät ole päteviä. (vrt uusheräyksen toiminta Kristuksen seurakunnan sisällä ennen avointa hajaannusta jolloin uusheränneet menivät ulos Kristuksen seurakunnasta myös ulkonaisesti. Heidän väärät hoitonsa johtivat jopa joidenkin "hoidettavien" itsemurhiin. Tuollaisen hengen perinnön omavien kanssa hengaavat nykyisin myös ns "rauhansanalaiset" koska pitivät yhteisiä seuroja uusheränneitten ja pikkuesikoisten kanssa Amerikassa ja siten yhtyivät heihin hengellisesti hengelliseksi Baabelin porton hengellisen haureuden ruumiiksi ja eriseuraksi. Väärään uusheräyksen henkeen olivat eksyneet myös monet 70-luvulla väärin "hoitaneet", oikean Kristuksen seurakunnan joukossa henganneet, esim Heikki Saari).

Mutta ne joita Pyhähenki-seurakunta sitoo, ovat joka tapauksessa aina kuolleen uskon tilassa, koska tottelemattomuus Pyhähenki-seurakuntaa kohtaan on Raamatun mukaan varma merkki siitä että kysymyksessä on eksytyksen hengen omaava jos hän ei tottele Kristuksen näkymätöntä(näkymättömät ovat hengelliset ja iankaikkiset) seurakuntaa elikkä Pyhähenki-seurakuntaa.

1. Joh. 4:6 (1776)
"Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen. "

Tarkennan termin Pyhähenki-seurakunta merkitystä:
Jeesuksen aikana siihen kuuluivat mm Jeesus ja hänen opetuslapsensa lukuunottamatta Juudasta(joka hengasi mukana ja muut opetuslapset luulivat häntä oikeaksi uskovaiseksi, mutta hänellä ei ollut Pyhää Henkeä).

Tarkennan termin Kristuksen seurakunta(näkyvä): siihen kuului myös Juudas, vaikka hänellä ei ollut Pyhää Henkeä ja kaikki Kristuksen seurakunnassa ulkonaisesti hengaavat sekä kuolleen uskon tilassa olevat että elävän uskon tilassa olevat.

Tarkennan termiä "sitominen": Jos opetuslapset ja muu seurakunta olisivat ruvenneet pitämään Juudasta epäuskoisena jonkin kokouksensa/palaverinsa päätöksenä, niin se olisi ollut sitominen. He eivät olisi sitoneet ketään sellaista joka olisi totellut kaikessa Pyhähenki-seurakuntaa.

Näin väsyneenä en jaksa miettiä/kirjoittaa enempää tänäiltana.

>> 1. Joh. 4:6 (1776)
"Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen. "

etsivä-xx kirjoitti:

Niin meillä sitten on kaksi tulkintaa. Sinä olet sitä meiltä, että seurakunta sitoi, minä olen sitä mieltä että Simonin oma sieuluntila esti häntä omistamasta tarjottua uskoa Kristuksen sovitustyöhön. Simon ei ymmärtänyt että Pyhä Henki on uskossa.

Minä ymmärrän tämän lauseen
"21 Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tähän sanaan, sillä sinun sydämesi ei ole oikea Jumalan edessä."
niin, että Simonilla ei ollut osallisuutta sen enempää henkilökohtaiseen uskoon kuin ei myöskään evankeliumin julistamiseen niin että hänen kätten päällepanemisellaan olisi mitään merkitystä.

Minulle ei vanhoilliselstadiolaisuudessa kasvaneelle tämä seurakunnan toimittama sitominen ei oikein näistä sanoista välity, vaan henkilökohtainen (apostolien) usko (Pyhä Henki on uskossa) ja sen tuoma voimallinen evankeliumin julistaminen. Minulle seurakunta on Lutherin opetuksen mukaisesti paikka, missä sanaa puhtaasti saarnataan ja missä on sakramentit.

Siinä tulkinnassa että seurakunnalla olisi sideavain on sen vl opin kannalta mitä minulle on opetettu se ongelma että uskova on suntinen uskova. Kun on kerran tehnyt parannuksen ja vl-teologian mukaan saanut Pyhän Hengen on ukovainen uskovainen periaatteessa uskovainen vaikka lakeaakin syntiin. Vakuutus synnit on anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä on vakuutus siitä että edelleenkin on voimassa se että Jeesu on sovittanut kaikki maailman synnit ja tämän omistaa uskolla. Tehtyjä syntejä ei "anneta anteeksi" tipoittain tahrapesuna. Synnin pois paneminen tarkoittaa sitä että halutaan pois se mielentila joka synnin tekemiseen on liittynyt eli halutaan jatkossa toimia tosin. Mietippä nyt normaali vl minkä takia vanhoillislestadiolaisuudessa ei ole lain kolmatta käyttöä hyväksytty oppiin. Minulle tämä opetus on näin avattu ja niin minä luterilaisena sen uskon. Jos tahrapesulaa aletaan kaipalemaan ollaan lain kolmannen käytön piirissä.

etsivä-xx kirjoitti:

Siinä tulkinnassa että seurakunnalla olisi sideavain on sen vl opin kannalta mitä minulle on opetettu se ongelma että uskova on suntinen uskova. Kun on kerran tehnyt parannuksen ja vl-teologian mukaan saanut Pyhän Hengen on ukovainen uskovainen periaatteessa uskovainen vaikka lakeaakin syntiin. Vakuutus synnit on anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä on vakuutus siitä että edelleenkin on voimassa se että Jeesu on sovittanut kaikki maailman synnit ja tämän omistaa uskolla. Tehtyjä syntejä ei "anneta anteeksi" tipoittain tahrapesuna. Synnin pois paneminen tarkoittaa sitä että halutaan pois se mielentila joka synnin tekemiseen on liittynyt eli halutaan jatkossa toimia tosin. Mietippä nyt normaali vl minkä takia vanhoillislestadiolaisuudessa ei ole lain kolmatta käyttöä hyväksytty oppiin. Minulle tämä opetus on näin avattu ja niin minä luterilaisena sen uskon. Jos tahrapesulaa aletaan kaipalemaan ollaan lain kolmannen käytön piirissä.

Minulle Jumalan valtakunta on voima (1. kor 4 : 20) ja sen voimalla julistetaan evankeliumia mutta tuomitsemaan ei kehoiteta (1. Kor.4:5)

1. Korinttolaiskirje 4
Apostolin tehtävät
1 Meitä on siis pidettävä Kristuksen palvelijoina, joiden huostaan on uskottu Jumalan salaisuudet. [1. Kor. 3:5; 2. Kor. 6:4; Kol. 1:25]
2 Siltä, jolle on jotakin uskottu, vaaditaan, että hän osoittautuu luottamuksen arvoiseksi. [Matt. 24:45]
3 Mutta minulle on yhdentekevää, ryhdyttekö te tai jokin ihmisten tuomioistuin minua tutkimaan. En itsekään ryhdy tutkimaan itseäni.
4 Minulla ei ole mitään tunnollani, mutta ei minua vielä sen perusteella ole todettu syyttömäksi. Minun tuomarini on Herra. [Ap. t. 23:1]
5 Älkää siis tuomitko ennenaikaisesti, ennen kuin Herra tulee. Hän valaisee pimeyden kätköt ja tuo esiin sydänten ajatukset, ja silloin itse kukin saa kiitoksen Jumalalta. [1. Kor. 3:8,13]
6 Veljet, olen käyttänyt itsestäni ja Apolloksesta tällaista vertauskuvaa teidän takianne, jotta meistä oppisitte ymmärtämään sanat: "Tyytykää siihen mitä on kirjoitettu." Älkää siis mahtaillen asettuko yhden puolelle toista vastaan. [Room. 12:3]
7 Kuka antaa sinulle erikoisaseman? Onko sinulla mitään, mitä et ole saanut lahjaksi? Jos kerran olet saanut kaiken lahjaksi, miksi ylpeilet niin kuin se olisi omaa ansiotasi? [1. Aik. 29:14; Joh. 3:27; Jaak. 1:17]

17 Olen sitä varten lähettänyt luoksenne Timoteuksen, joka on minun hengellinen lapseni, rakas ja uskollinen poikani. Hän palauttaa teidän mieleenne, miten minä Kristuksen omana elän ja mitä minä kaikkialla eri seurakunnissa opetan. [Ap. t. 19:22; Fil. 2:19]
18 Jotkut teistä ovat ruvenneet rehentelemään siinä luulossa, että minä en tulisikaan luoksenne.
19 Mutta pian minä tulen, jos Herra suo, ja otan selvää noiden rehentelijöiden voimasta. Heidän puheistaan en välitä, [Jaak. 4:15]
20 sillä Jumalan valtakunta ei ilmene puheina vaan voimana. [1. Kor. 2:5 ]
21 Kumpaa tahdotte: tulenko luoksenne piiska kädessä vai rakastavin ja lempein mielin? [2. Kor. 10:2, 2. Kor. 13:10]

Room. 15:19
17 Kristuksen Jeesuksen kunniaksi kerron siitä, mitä olen saanut aikaan palvellessani Jumalaa. [1. Kor. 1:31]
18 En näet rohkene puhua mistään muusta kuin siitä, mitä Kristus on minun kauttani tehnyt saattaakseen maailman kansat kuuliaisiksi, puheiden ja tekojen, [Ap. t. 21:19]
19 tunnustöiden ja ihmeiden avulla, Jumalan Hengen voimalla. Näin olen vienyt päätökseen Kristuksen evankeliumin julistamisen kiertäen kaikkialla Jerusalemista aina Illyriaan saakka. [Mark. 16:20 ]


Markus 4
Itsestään kasvava vilja
26 Jeesus sanoi: "Tällainen on Jumalan valtakunta. Mies kylvää siemenen maahan.
27 Hän nukkuu yönsä ja herää aina uuteen päivään, ja siemen orastaa ja kasvaa, eikä hän tiedä, miten. [Jes. 55:10,11; Jaak. 5:7]
28 Maa tuottaa sadon aivan itsestään, ensin korren, sitten tähkän, sitten täydet jyvät tähkään.
29 Ja heti kun sato on kypsynyt, hän lähettää sirppinsä, sillä korjuun aika on tullut." [Joel 4:13; Ilm. 14:15]

normaali vl kirjoitti:

Tulipa minulla luettua huolimattomasti kirjoituksesi...huhhuh
Myöskään tähän kohtaan en voi yhtyä:

etsivä-xx kirjoitti:
"Sideavain on kun ei ole vilpitön Jumalan edessä niin kuin apostolit varoittivat Simon noitaa."

Sideavaimen Jeesus on antanut seurakunnalleen: "joka ei seurakuntaa tottele...",
"jonka te maan päällä sidotte..." jne. Tottelemattomuus seurakunnalle on merkki siitä että kyseisellä ihmisellä on eksytyksen henki, elikkä hän ei ole elävässä uskossa, vaan ainoastaan oikean Kristuksen seurakunnan joukon mukana hengaava nimikristitty. Hengaaminen oikean joukon mukana ei tee ketään autuaaksi jos sydämestä puuttuu elävä usko ja Pyhänhengen tilalle on tullut eksytyksen henki. Ketään elävässä uskossa olevaa Pyhähenkiseurakunta ei voi sitoa (ainoastaan väärän hengen ohjauksessa oleva paikallisseurakunta tai väärän hengen ohjauksessa olevista mukana hengaavista nimikristityistä koostuva "hoitoryhmä" saattaa "sitoa" elävässä uskossa olevia, mutta silloin sidonnat eivät ole päteviä. (vrt uusheräyksen toiminta Kristuksen seurakunnan sisällä ennen avointa hajaannusta jolloin uusheränneet menivät ulos Kristuksen seurakunnasta myös ulkonaisesti. Heidän väärät hoitonsa johtivat jopa joidenkin "hoidettavien" itsemurhiin. Tuollaisen hengen perinnön omavien kanssa hengaavat nykyisin myös ns "rauhansanalaiset" koska pitivät yhteisiä seuroja uusheränneitten ja pikkuesikoisten kanssa Amerikassa ja siten yhtyivät heihin hengellisesti hengelliseksi Baabelin porton hengellisen haureuden ruumiiksi ja eriseuraksi. Väärään uusheräyksen henkeen olivat eksyneet myös monet 70-luvulla väärin "hoitaneet", oikean Kristuksen seurakunnan joukossa henganneet, esim Heikki Saari).

Mutta ne joita Pyhähenki-seurakunta sitoo, ovat joka tapauksessa aina kuolleen uskon tilassa, koska tottelemattomuus Pyhähenki-seurakuntaa kohtaan on Raamatun mukaan varma merkki siitä että kysymyksessä on eksytyksen hengen omaava jos hän ei tottele Kristuksen näkymätöntä(näkymättömät ovat hengelliset ja iankaikkiset) seurakuntaa elikkä Pyhähenki-seurakuntaa.

1. Joh. 4:6 (1776)
"Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen. "

Tarkennan termin Pyhähenki-seurakunta merkitystä:
Jeesuksen aikana siihen kuuluivat mm Jeesus ja hänen opetuslapsensa lukuunottamatta Juudasta(joka hengasi mukana ja muut opetuslapset luulivat häntä oikeaksi uskovaiseksi, mutta hänellä ei ollut Pyhää Henkeä).

Tarkennan termin Kristuksen seurakunta(näkyvä): siihen kuului myös Juudas, vaikka hänellä ei ollut Pyhää Henkeä ja kaikki Kristuksen seurakunnassa ulkonaisesti hengaavat sekä kuolleen uskon tilassa olevat että elävän uskon tilassa olevat.

Tarkennan termiä "sitominen": Jos opetuslapset ja muu seurakunta olisivat ruvenneet pitämään Juudasta epäuskoisena jonkin kokouksensa/palaverinsa päätöksenä, niin se olisi ollut sitominen. He eivät olisi sitoneet ketään sellaista joka olisi totellut kaikessa Pyhähenki-seurakuntaa.

Näin väsyneenä en jaksa miettiä/kirjoittaa enempää tänäiltana.

"Mutta ne joita Pyhähenki-seurakunta sitoo, ovat joka tapauksessa aina kuolleen uskon tilassa, koska tottelemattomuus Pyhähenki-seurakuntaa kohtaan on Raamatun mukaan varma merkki siitä että kysymyksessä on eksytyksen hengen omaava jos hän ei tottele Kristuksen näkymätöntä(näkymättömät ovat hengelliset ja iankaikkiset) seurakuntaa elikkä Pyhähenki-seurakuntaa"

Noitavainojen aikana noita heitettiin säkissä järveen. Jos hän hukkui, niin todettiin, ettei hän ollutkaan noita. Jos hän pelastui, niin se oli sen merkki, että hän oli noita ja hänet sitten poltettin roviolla. Tässä on selvä rinnastus.

Jos siis joku uskovainen kyetään sitomaan, niin se on varma merkki siitä, että hänessä on eksytyksen henki.

normaali vl kirjoitti:

Ei kun en voikaan yhtyä ihan kaikkeen en hoksannut tuota kohtaa minkä kirjoitit noin:

etsivä-xx kirjoitti:
"Päästöavain on kun uskoo evankeliumin syntien anteeksi antamisesta eli avain on usko."

Ei noin vaan päästöavain on ennestään uskovaisilla heidän sydämessään asuvan Pyhän Hengen virkana. Ei kukaan pysty uskomaan omin voimin, vaan Jumala lahjoittaa ihmiselle uskon toisen sellaisen ihmisen kautta jolla on ennestään Pyhä Henki ja elävä usko. Omilleen Jeesus antoi Pyhän Henkensä(joka heissä asuu) kautta vallan antaa toisille ihmisille syntejä anteeksi.

>> Ei kukaan pysty uskomaan omin voimin, vaan Jumala lahjoittaa ihmiselle uskon toisen sellaisen ihmisen kautta jolla on ennestään Pyhä Henki ja elävä usko.

etsivä-xx kirjoitti:

Minulle Jumalan valtakunta on voima (1. kor 4 : 20) ja sen voimalla julistetaan evankeliumia mutta tuomitsemaan ei kehoiteta (1. Kor.4:5)

1. Korinttolaiskirje 4
Apostolin tehtävät
1 Meitä on siis pidettävä Kristuksen palvelijoina, joiden huostaan on uskottu Jumalan salaisuudet. [1. Kor. 3:5; 2. Kor. 6:4; Kol. 1:25]
2 Siltä, jolle on jotakin uskottu, vaaditaan, että hän osoittautuu luottamuksen arvoiseksi. [Matt. 24:45]
3 Mutta minulle on yhdentekevää, ryhdyttekö te tai jokin ihmisten tuomioistuin minua tutkimaan. En itsekään ryhdy tutkimaan itseäni.
4 Minulla ei ole mitään tunnollani, mutta ei minua vielä sen perusteella ole todettu syyttömäksi. Minun tuomarini on Herra. [Ap. t. 23:1]
5 Älkää siis tuomitko ennenaikaisesti, ennen kuin Herra tulee. Hän valaisee pimeyden kätköt ja tuo esiin sydänten ajatukset, ja silloin itse kukin saa kiitoksen Jumalalta. [1. Kor. 3:8,13]
6 Veljet, olen käyttänyt itsestäni ja Apolloksesta tällaista vertauskuvaa teidän takianne, jotta meistä oppisitte ymmärtämään sanat: "Tyytykää siihen mitä on kirjoitettu." Älkää siis mahtaillen asettuko yhden puolelle toista vastaan. [Room. 12:3]
7 Kuka antaa sinulle erikoisaseman? Onko sinulla mitään, mitä et ole saanut lahjaksi? Jos kerran olet saanut kaiken lahjaksi, miksi ylpeilet niin kuin se olisi omaa ansiotasi? [1. Aik. 29:14; Joh. 3:27; Jaak. 1:17]

17 Olen sitä varten lähettänyt luoksenne Timoteuksen, joka on minun hengellinen lapseni, rakas ja uskollinen poikani. Hän palauttaa teidän mieleenne, miten minä Kristuksen omana elän ja mitä minä kaikkialla eri seurakunnissa opetan. [Ap. t. 19:22; Fil. 2:19]
18 Jotkut teistä ovat ruvenneet rehentelemään siinä luulossa, että minä en tulisikaan luoksenne.
19 Mutta pian minä tulen, jos Herra suo, ja otan selvää noiden rehentelijöiden voimasta. Heidän puheistaan en välitä, [Jaak. 4:15]
20 sillä Jumalan valtakunta ei ilmene puheina vaan voimana. [1. Kor. 2:5 ]
21 Kumpaa tahdotte: tulenko luoksenne piiska kädessä vai rakastavin ja lempein mielin? [2. Kor. 10:2, 2. Kor. 13:10]

Room. 15:19
17 Kristuksen Jeesuksen kunniaksi kerron siitä, mitä olen saanut aikaan palvellessani Jumalaa. [1. Kor. 1:31]
18 En näet rohkene puhua mistään muusta kuin siitä, mitä Kristus on minun kauttani tehnyt saattaakseen maailman kansat kuuliaisiksi, puheiden ja tekojen, [Ap. t. 21:19]
19 tunnustöiden ja ihmeiden avulla, Jumalan Hengen voimalla. Näin olen vienyt päätökseen Kristuksen evankeliumin julistamisen kiertäen kaikkialla Jerusalemista aina Illyriaan saakka. [Mark. 16:20 ]


Markus 4
Itsestään kasvava vilja
26 Jeesus sanoi: "Tällainen on Jumalan valtakunta. Mies kylvää siemenen maahan.
27 Hän nukkuu yönsä ja herää aina uuteen päivään, ja siemen orastaa ja kasvaa, eikä hän tiedä, miten. [Jes. 55:10,11; Jaak. 5:7]
28 Maa tuottaa sadon aivan itsestään, ensin korren, sitten tähkän, sitten täydet jyvät tähkään.
29 Ja heti kun sato on kypsynyt, hän lähettää sirppinsä, sillä korjuun aika on tullut." [Joel 4:13; Ilm. 14:15]

SRK ja sen jäsenjärjestöt Ry:t ovat kuvitelleet, että heillä on oikeus ottaa keneltä tahansa uskovaiselta taivaspaikka pois eli sitoa synteihinsä ja luovuttaa saatanan haltuun sekä antaa se takaisin oman harkintansa mkaan. Ja tämä onkin perusteema hoitokokouksissa.

Mutta Herramme ei ole koskaan antanut millekään maalliselle järjestölle Jumalan yksinvaltaa. SRK tai Ry ei ole Jumala!

Viimeisenä päivänä jokaiselle annetaan ansionsa mukaan. Ei hoitokokouksessa!!!

old_profile_16572 kirjoitti:

>> Ei kukaan pysty uskomaan omin voimin, vaan Jumala lahjoittaa ihmiselle uskon toisen sellaisen ihmisen kautta jolla on ennestään Pyhä Henki ja elävä usko.

SRK kuvittelee olevansa Jumala, vaikka se ei sitä todellakaan ole. Nyt uudessa hoitokokousoperaatiossa on TAAS tarkoitus käydä "toisinajattelijoiden" kimppuun, eli lastenpuolustajien sekä henkistä ja hengellistä väkivaltaa (hoitokokousjulmutta) vastustavien uskovaisten kimppuun. Ja milläpä muullakaan kuin henkisen ja hengellisen väkivallan keinoin!

Milloin loppuu SRK:n mittaamaton viha ja julmuus alamaisiaan kohtaan, vai onko se sisäänräkennettu ominaisuus?

etsivä-xx kirjoitti:

Siinä tulkinnassa että seurakunnalla olisi sideavain on sen vl opin kannalta mitä minulle on opetettu se ongelma että uskova on suntinen uskova. Kun on kerran tehnyt parannuksen ja vl-teologian mukaan saanut Pyhän Hengen on ukovainen uskovainen periaatteessa uskovainen vaikka lakeaakin syntiin. Vakuutus synnit on anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä on vakuutus siitä että edelleenkin on voimassa se että Jeesu on sovittanut kaikki maailman synnit ja tämän omistaa uskolla. Tehtyjä syntejä ei "anneta anteeksi" tipoittain tahrapesuna. Synnin pois paneminen tarkoittaa sitä että halutaan pois se mielentila joka synnin tekemiseen on liittynyt eli halutaan jatkossa toimia tosin. Mietippä nyt normaali vl minkä takia vanhoillislestadiolaisuudessa ei ole lain kolmatta käyttöä hyväksytty oppiin. Minulle tämä opetus on näin avattu ja niin minä luterilaisena sen uskon. Jos tahrapesulaa aletaan kaipalemaan ollaan lain kolmannen käytön piirissä.

"Kun on kerran tehnyt parannuksen ja vl-teologian mukaan saanut Pyhän Hengen on ukovainen uskovainen periaatteessa uskovainen vaikka lakeaakin syntiin."

Kyllä elävässä uskossa oleva säilyy elävässä uskossa jos hän lankeaa ns "jokapäiväisiin" synteihin, koska hän saa ne "etulahjana" anteeksi koska hänen syntivelkakirjassaan on Herran Jeesuksen verinen kuittaus että kaikki synnit on anteeksi Jeesuksen sovintotyön tähden, myös tulevaiset jokapäiväiset synnit.

Miika 7:18
" Kuka on senkaltainen Jumala kuin sinä olet, joka synnit annat anteeksi? hän menee ohitse perimisensä jääneiden rikoksia; ei hän pidä vihaa ijäti, sillä hänellä on halu laupiuteen "

Mutta jos elävässä uskossa oleva lankeaa "kuolemansyntiin", niin hänen sydämensä on langennut synninluvallisuuteen syntiä tehdessään ja usein jo sitä suunnitellessaan. Synnin luvallisuuden ollessa kysymyksessä ihmisellä ei enää ole yhtään uhria syntiensä sovitukseksi, jolloin myös Herran Jeesuksen verinen kuittaus poistuu hänen syntivelkakirjastaan ja hänen sydämensä oven pihtipielistä ja päällisestä. Silloin kuoleman enkeli tulee ja surmaa hänen sydämestään elävän uskon, joka on esikoinen, Kristus Jeesus hänessä, Kirkkauden toivo. Silloin ihminen menettää elävän uskon ja kirkkauden toivon se on iankaikkisen elämän toivon. Synninluvallisuuteen langennut ihminen saa takaisin osakseen Herran Jeesuksen sovintotyön syntiuhriksi katuessaan syntejään ja siten luopuen synninluvallisuudesta ja sitten ottaen vastaan "äänellisen"(kuuroille esim viittomamuodossa tulevana viestinä) synninpäästön kautta joka hänelle julistetaan Jumalan valtakunnasta Jumalan lapsen suulla Pyhän Hengen kautta. Myös ns "pienten" syntien synninluvallisuus voi kuolettaa uskon ja poistaa osallisuuden Kristuksen syntisovintouhrista.

Hepr. 10:21-27
"
21. Ja meillä on yksi suuri Pappi, Jumalan huoneen haltia;
22. Niin käykäämme hänen tykönsä totisella sydämellä, täydellä uskolla, priiskotetut meidän sydämissämme, (ja päästetyt) pahasta omastatunnosta,
23. Ja pestyt ruumiin puolesta puhtaalla vedellä, ja pitäkäämme horjumatoin toivon tunnustus: (sillä se on uskollinen, joka ne lupasi),
24. Ja ottakaamme vaari toinen toisestamme, että me ahkeroitsemme rakkaudesta ja hyvistä töistä,
25. Ei antain ylön yhteistä seurakuntaa, niinkuin muutamain tapa on, vaan neuvokaat teitänne keskenänne, ja sitä enemmin kuin te näette sen päivän lähestyvän.
26. Sillä jos me ehdollamme sitte syntiä teemme, kuin me olemme totuuden tuntoon tulleet, niin ei meillä ole enään yhtään uhria syntein edestä,
27. Vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka vastahakoiset syövä on."

Niin on siis niillä vain hirmuinen tuomion odotus, jotka eivät ole osallisia Herran Jeesuksen syntisovintouhrista. Niin myös niillä jotka antavat ylön Kristuksen seurakunnan siten etteivät ole kuuliaisía sille. Niin myös niillä joiden sydän ei ole priiskoitettu Karitsan verellä.

Hekin voivat päästä osalliseksi Herran Jeesuksen uhrista ja ruumiista(seurakunta on Kristuksen ruumis, johon Kristus on tullut lihaan tulleeksi) jos katuvat syntejänsä luopuen synninluvallisuudesta ja ottavat vastaan Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön omalle sydämelleen. Silloin heidän sydämensä oven pihtipielet ja päällinen priiskoitetaan Karitsan verellä merkiksi siitä että "esikoinen kaikkein veljein seassa" Jeesus Kristus asuu siellä sydämessä Kristus minussa kirkkauden toivona. Kuoleman enkeli Paholainen ei mene sellaiseen sydämeen tappamaan esikoista, jonka sydämen pihtipielet ja päällinen ovat priiskoitetut Karitsan verellä(=Herran Jeesuksen sovintoverellä). Mutta jos nuo Karitsan veren priiskoitusmerkit poistetaan noista sydämen pihtipielistä ja päällisestä synnin luvallisuuden kautta(ks Hepr. 10:26), niin silloin saatana käy sinne heti sisälle kavereittensa kanssa ja tappaa "esikoisen" elikkä elävän uskon(se on Kristus minussa Kirkkauden toivon).

normaali vl kirjoitti:

"Kun on kerran tehnyt parannuksen ja vl-teologian mukaan saanut Pyhän Hengen on ukovainen uskovainen periaatteessa uskovainen vaikka lakeaakin syntiin."

Kyllä elävässä uskossa oleva säilyy elävässä uskossa jos hän lankeaa ns "jokapäiväisiin" synteihin, koska hän saa ne "etulahjana" anteeksi koska hänen syntivelkakirjassaan on Herran Jeesuksen verinen kuittaus että kaikki synnit on anteeksi Jeesuksen sovintotyön tähden, myös tulevaiset jokapäiväiset synnit.

Miika 7:18
" Kuka on senkaltainen Jumala kuin sinä olet, joka synnit annat anteeksi? hän menee ohitse perimisensä jääneiden rikoksia; ei hän pidä vihaa ijäti, sillä hänellä on halu laupiuteen "

Mutta jos elävässä uskossa oleva lankeaa "kuolemansyntiin", niin hänen sydämensä on langennut synninluvallisuuteen syntiä tehdessään ja usein jo sitä suunnitellessaan. Synnin luvallisuuden ollessa kysymyksessä ihmisellä ei enää ole yhtään uhria syntiensä sovitukseksi, jolloin myös Herran Jeesuksen verinen kuittaus poistuu hänen syntivelkakirjastaan ja hänen sydämensä oven pihtipielistä ja päällisestä. Silloin kuoleman enkeli tulee ja surmaa hänen sydämestään elävän uskon, joka on esikoinen, Kristus Jeesus hänessä, Kirkkauden toivo. Silloin ihminen menettää elävän uskon ja kirkkauden toivon se on iankaikkisen elämän toivon. Synninluvallisuuteen langennut ihminen saa takaisin osakseen Herran Jeesuksen sovintotyön syntiuhriksi katuessaan syntejään ja siten luopuen synninluvallisuudesta ja sitten ottaen vastaan "äänellisen"(kuuroille esim viittomamuodossa tulevana viestinä) synninpäästön kautta joka hänelle julistetaan Jumalan valtakunnasta Jumalan lapsen suulla Pyhän Hengen kautta. Myös ns "pienten" syntien synninluvallisuus voi kuolettaa uskon ja poistaa osallisuuden Kristuksen syntisovintouhrista.

Hepr. 10:21-27
"
21. Ja meillä on yksi suuri Pappi, Jumalan huoneen haltia;
22. Niin käykäämme hänen tykönsä totisella sydämellä, täydellä uskolla, priiskotetut meidän sydämissämme, (ja päästetyt) pahasta omastatunnosta,
23. Ja pestyt ruumiin puolesta puhtaalla vedellä, ja pitäkäämme horjumatoin toivon tunnustus: (sillä se on uskollinen, joka ne lupasi),
24. Ja ottakaamme vaari toinen toisestamme, että me ahkeroitsemme rakkaudesta ja hyvistä töistä,
25. Ei antain ylön yhteistä seurakuntaa, niinkuin muutamain tapa on, vaan neuvokaat teitänne keskenänne, ja sitä enemmin kuin te näette sen päivän lähestyvän.
26. Sillä jos me ehdollamme sitte syntiä teemme, kuin me olemme totuuden tuntoon tulleet, niin ei meillä ole enään yhtään uhria syntein edestä,
27. Vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka vastahakoiset syövä on."

Niin on siis niillä vain hirmuinen tuomion odotus, jotka eivät ole osallisia Herran Jeesuksen syntisovintouhrista. Niin myös niillä jotka antavat ylön Kristuksen seurakunnan siten etteivät ole kuuliaisía sille. Niin myös niillä joiden sydän ei ole priiskoitettu Karitsan verellä.

Hekin voivat päästä osalliseksi Herran Jeesuksen uhrista ja ruumiista(seurakunta on Kristuksen ruumis, johon Kristus on tullut lihaan tulleeksi) jos katuvat syntejänsä luopuen synninluvallisuudesta ja ottavat vastaan Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön omalle sydämelleen. Silloin heidän sydämensä oven pihtipielet ja päällinen priiskoitetaan Karitsan verellä merkiksi siitä että "esikoinen kaikkein veljein seassa" Jeesus Kristus asuu siellä sydämessä Kristus minussa kirkkauden toivona. Kuoleman enkeli Paholainen ei mene sellaiseen sydämeen tappamaan esikoista, jonka sydämen pihtipielet ja päällinen ovat priiskoitetut Karitsan verellä(=Herran Jeesuksen sovintoverellä). Mutta jos nuo Karitsan veren priiskoitusmerkit poistetaan noista sydämen pihtipielistä ja päällisestä synnin luvallisuuden kautta(ks Hepr. 10:26), niin silloin saatana käy sinne heti sisälle kavereittensa kanssa ja tappaa "esikoisen" elikkä elävän uskon(se on Kristus minussa Kirkkauden toivon).

Hepr. 10:27
27. "Vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka vastahakoiset syövä on."

Vastahakoisuus Jumalan ääntä(Jumalan ääni kuulutetaan Hänen seurakunnastaan) kohtaan on taikaus ja epäjumalanpalvelus. Joka elää synninluvallisuudessa tieten tahtoen tai antaa ylen(=hylkää/ei ole sille kuuliainen) Jumalan seurakunnan, se ei ole osallinen Herran Jeesuksen syntisovintouhrista. Mutta jos joku elävässä uskossa oleva lankeaa syntiin tavallaan niinku hetken mielijohteesta ilman pitkäjänteisempää synnin luvallisuutta, niin hän säilyy elävässä uskossa ja saa sen etulahjana anteeksi jos kysymyksessä ei ole kuolemansynti.

Uskovainen tekee syntiä hetken mielijohteesta(siksi hetken mielijohteesta, koska hän tekee silloin sitä mitä ei sydämessään tahdo. Silloin syntiä tekeekin oikeastaan perisynti, elikkä synti "joka hänessä asuu" hänen vanhassa osassaan, eikä tavallaan hän itse) Paavalin mukaan niin usein kuin "AINA".

Room. 7:18-8:1
"7:18 Sillä minä tiedän, ettei minussa (se on: minun lihassani) mitään hyvää asu. Sillä tahto minulla on, vaan täyttää hyvää, en minä sitä löydä.
7:19 Sillä hyvää, jota minä tahdon, en minä tee, vaan pahaa, jota en minä tahdo, teen minä.
7:20 Mutta jos minä teen, jota en minä tahdo, niin en minä sitä enää tee, vaan synti, joka minussa asuu.
7:21 Niin minä löydän itsessäni lain, joka tahtoo hyvää tehdä, että minussa pahuus riippuu kiinni.
7:22 Sillä minulla on halu Jumalan lakiin, sisällisen ihmisen puolesta;
7:23 Mutta minä näen toisen lain minun jäsenissäni, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja ottaa minun vangiksi synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
7:24 Minä viheliäinen ihminen: kuka päästää minun tästä kuoleman ruumiista?
7:25 Minä kiitän Jumalaa Jesuksen Kristuksen meidän Herramme kautta. Niin minä itse palvelen nyt mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
8:1 Niin ei ole nyt yhtään kadotusta niissä, jotka Jesuksessa Kristuksessa ovat, ja ei vaella lihan, vaan hengen jälkeen."

Mutta jos jollakin on pitkäjänteinen halu(siis jos hänellä on SYDÄMESSÄÄN halu tehdä syntiä) tehdä syntiä, niin silloin hän elää synnin luvallisuudessa ja silloin hän tekee itse syntiä, eikä ainoastaan perisynti(=synti joka hänessä asuu).

Joh. 8:34
"Jesus vastasi heitä ja sanoi: totisesti, totisesti sanon minä teille: jokainen, joka tekee syntiä, hän on synnin orja. "

Room. 7:25
"Minä kiitän Jumalaa Jesuksen Kristuksen meidän Herramme kautta. Niin minä itse palvelen nyt mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia."

Elikkä epäuskoinen palvelee mielelläänkin synnin lakia koska hänen mielensä(=sielunsa) elää "lihan jälkeen"(se on: lihan mukaisesti). Uskovainen ei palvele mielellään synnin lakia, sillä tehdessään syntiä hän tekee sitä mitä ei mielessään tahdo(silloin hän ei tavallaan itse tee syntiä, vaan synti joka hänen lihassaan asuu), koska hänen mielensä(=sielunsa) ei elä lihan jälkeen.

normaali vl kirjoitti:

Hepr. 10:27
27. "Vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka vastahakoiset syövä on."

Vastahakoisuus Jumalan ääntä(Jumalan ääni kuulutetaan Hänen seurakunnastaan) kohtaan on taikaus ja epäjumalanpalvelus. Joka elää synninluvallisuudessa tieten tahtoen tai antaa ylen(=hylkää/ei ole sille kuuliainen) Jumalan seurakunnan, se ei ole osallinen Herran Jeesuksen syntisovintouhrista. Mutta jos joku elävässä uskossa oleva lankeaa syntiin tavallaan niinku hetken mielijohteesta ilman pitkäjänteisempää synnin luvallisuutta, niin hän säilyy elävässä uskossa ja saa sen etulahjana anteeksi jos kysymyksessä ei ole kuolemansynti.

Uskovainen tekee syntiä hetken mielijohteesta(siksi hetken mielijohteesta, koska hän tekee silloin sitä mitä ei sydämessään tahdo. Silloin syntiä tekeekin oikeastaan perisynti, elikkä synti "joka hänessä asuu" hänen vanhassa osassaan, eikä tavallaan hän itse) Paavalin mukaan niin usein kuin "AINA".

Room. 7:18-8:1
"7:18 Sillä minä tiedän, ettei minussa (se on: minun lihassani) mitään hyvää asu. Sillä tahto minulla on, vaan täyttää hyvää, en minä sitä löydä.
7:19 Sillä hyvää, jota minä tahdon, en minä tee, vaan pahaa, jota en minä tahdo, teen minä.
7:20 Mutta jos minä teen, jota en minä tahdo, niin en minä sitä enää tee, vaan synti, joka minussa asuu.
7:21 Niin minä löydän itsessäni lain, joka tahtoo hyvää tehdä, että minussa pahuus riippuu kiinni.
7:22 Sillä minulla on halu Jumalan lakiin, sisällisen ihmisen puolesta;
7:23 Mutta minä näen toisen lain minun jäsenissäni, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja ottaa minun vangiksi synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
7:24 Minä viheliäinen ihminen: kuka päästää minun tästä kuoleman ruumiista?
7:25 Minä kiitän Jumalaa Jesuksen Kristuksen meidän Herramme kautta. Niin minä itse palvelen nyt mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
8:1 Niin ei ole nyt yhtään kadotusta niissä, jotka Jesuksessa Kristuksessa ovat, ja ei vaella lihan, vaan hengen jälkeen."

Mutta jos jollakin on pitkäjänteinen halu(siis jos hänellä on SYDÄMESSÄÄN halu tehdä syntiä) tehdä syntiä, niin silloin hän elää synnin luvallisuudessa ja silloin hän tekee itse syntiä, eikä ainoastaan perisynti(=synti joka hänessä asuu).

Joh. 8:34
"Jesus vastasi heitä ja sanoi: totisesti, totisesti sanon minä teille: jokainen, joka tekee syntiä, hän on synnin orja. "

Room. 7:25
"Minä kiitän Jumalaa Jesuksen Kristuksen meidän Herramme kautta. Niin minä itse palvelen nyt mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia."

Elikkä epäuskoinen palvelee mielelläänkin synnin lakia koska hänen mielensä(=sielunsa) elää "lihan jälkeen"(se on: lihan mukaisesti). Uskovainen ei palvele mielellään synnin lakia, sillä tehdessään syntiä hän tekee sitä mitä ei mielessään tahdo(silloin hän ei tavallaan itse tee syntiä, vaan synti joka hänen lihassaan asuu), koska hänen mielensä(=sielunsa) ei elä lihan jälkeen.

Uskovainen tekee siis lihansa puolesta "AINA" tahtomattaan(pohjimmiltaan hänen mielensä/sielunsa ei halua tehdä syntiä, joten hän itse ei tavallaan tee syntiä) syntiä. Tai oikeastaan "synti joka hänessä asuu"(=perisynti), tekee aina syntiä.

Hepr. 12:1 (kolme käännöstä rinnakkain)
"1 Sentähden myös me, että meillä on näin suuri todistusten joukko meidän ympärillämme, niin pankaamme pois kaikki kuorma ja synti, joka aina meihin tarttuu ja hitaaksi tekee, ja juoskaamme kärsivällisyyden kautta siinä kilvoituksessa, joka meidän eteemme pantu on, 1 Sentähden, kun meillä on näin suuri pilvi todistajia ympärillämme, pankaamme mekin pois kaikki, mikä meitä painaa, ja synti, joka niin helposti meidät kietoo, ja juoskaamme kestävinä edessämme olevassa kilvoituksessa, 1 Kun siis ympärillämme on todistajia kokonainen pilvi, pankaamme pois kaikki mikä painaa ja synti, joka niin helposti kietoutuu meihin. Juoskaamme sinnikkäästi loppuun se kilpailu, joka on edessämme, [1. Kor. 9:24; Fil. 3:14] "

Valvokaa(ei tarkoita fysikaalista valvomista keskellä yötä) siis ja pankaa(ei tarkoita sitä kaksimielistä panemista) pois kaikki synti joka meihin "AINA" tarttuu.

normaali vl kirjoitti:

"Kun on kerran tehnyt parannuksen ja vl-teologian mukaan saanut Pyhän Hengen on ukovainen uskovainen periaatteessa uskovainen vaikka lakeaakin syntiin."

Kyllä elävässä uskossa oleva säilyy elävässä uskossa jos hän lankeaa ns "jokapäiväisiin" synteihin, koska hän saa ne "etulahjana" anteeksi koska hänen syntivelkakirjassaan on Herran Jeesuksen verinen kuittaus että kaikki synnit on anteeksi Jeesuksen sovintotyön tähden, myös tulevaiset jokapäiväiset synnit.

Miika 7:18
" Kuka on senkaltainen Jumala kuin sinä olet, joka synnit annat anteeksi? hän menee ohitse perimisensä jääneiden rikoksia; ei hän pidä vihaa ijäti, sillä hänellä on halu laupiuteen "

Mutta jos elävässä uskossa oleva lankeaa "kuolemansyntiin", niin hänen sydämensä on langennut synninluvallisuuteen syntiä tehdessään ja usein jo sitä suunnitellessaan. Synnin luvallisuuden ollessa kysymyksessä ihmisellä ei enää ole yhtään uhria syntiensä sovitukseksi, jolloin myös Herran Jeesuksen verinen kuittaus poistuu hänen syntivelkakirjastaan ja hänen sydämensä oven pihtipielistä ja päällisestä. Silloin kuoleman enkeli tulee ja surmaa hänen sydämestään elävän uskon, joka on esikoinen, Kristus Jeesus hänessä, Kirkkauden toivo. Silloin ihminen menettää elävän uskon ja kirkkauden toivon se on iankaikkisen elämän toivon. Synninluvallisuuteen langennut ihminen saa takaisin osakseen Herran Jeesuksen sovintotyön syntiuhriksi katuessaan syntejään ja siten luopuen synninluvallisuudesta ja sitten ottaen vastaan "äänellisen"(kuuroille esim viittomamuodossa tulevana viestinä) synninpäästön kautta joka hänelle julistetaan Jumalan valtakunnasta Jumalan lapsen suulla Pyhän Hengen kautta. Myös ns "pienten" syntien synninluvallisuus voi kuolettaa uskon ja poistaa osallisuuden Kristuksen syntisovintouhrista.

Hepr. 10:21-27
"
21. Ja meillä on yksi suuri Pappi, Jumalan huoneen haltia;
22. Niin käykäämme hänen tykönsä totisella sydämellä, täydellä uskolla, priiskotetut meidän sydämissämme, (ja päästetyt) pahasta omastatunnosta,
23. Ja pestyt ruumiin puolesta puhtaalla vedellä, ja pitäkäämme horjumatoin toivon tunnustus: (sillä se on uskollinen, joka ne lupasi),
24. Ja ottakaamme vaari toinen toisestamme, että me ahkeroitsemme rakkaudesta ja hyvistä töistä,
25. Ei antain ylön yhteistä seurakuntaa, niinkuin muutamain tapa on, vaan neuvokaat teitänne keskenänne, ja sitä enemmin kuin te näette sen päivän lähestyvän.
26. Sillä jos me ehdollamme sitte syntiä teemme, kuin me olemme totuuden tuntoon tulleet, niin ei meillä ole enään yhtään uhria syntein edestä,
27. Vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka vastahakoiset syövä on."

Niin on siis niillä vain hirmuinen tuomion odotus, jotka eivät ole osallisia Herran Jeesuksen syntisovintouhrista. Niin myös niillä jotka antavat ylön Kristuksen seurakunnan siten etteivät ole kuuliaisía sille. Niin myös niillä joiden sydän ei ole priiskoitettu Karitsan verellä.

Hekin voivat päästä osalliseksi Herran Jeesuksen uhrista ja ruumiista(seurakunta on Kristuksen ruumis, johon Kristus on tullut lihaan tulleeksi) jos katuvat syntejänsä luopuen synninluvallisuudesta ja ottavat vastaan Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön omalle sydämelleen. Silloin heidän sydämensä oven pihtipielet ja päällinen priiskoitetaan Karitsan verellä merkiksi siitä että "esikoinen kaikkein veljein seassa" Jeesus Kristus asuu siellä sydämessä Kristus minussa kirkkauden toivona. Kuoleman enkeli Paholainen ei mene sellaiseen sydämeen tappamaan esikoista, jonka sydämen pihtipielet ja päällinen ovat priiskoitetut Karitsan verellä(=Herran Jeesuksen sovintoverellä). Mutta jos nuo Karitsan veren priiskoitusmerkit poistetaan noista sydämen pihtipielistä ja päällisestä synnin luvallisuuden kautta(ks Hepr. 10:26), niin silloin saatana käy sinne heti sisälle kavereittensa kanssa ja tappaa "esikoisen" elikkä elävän uskon(se on Kristus minussa Kirkkauden toivon).

Tuntuu, että uskovan elämään tuodaan souda - huova uskon ja epäuskon välillä, sillä kuka on se tuomari, joka määrittää milloin ihminen on tekoineen laina alla ja milloin vapaa armonlapsi. Kirjoitat "Mutta jos elävässä uskossa oleva lankeaa "kuolemansyntiin", niin hänen sydämensä on langennut synninluvallisuuteen syntiä tehdessään ja usein jo sitä suunnitellessaan". Viitaat ns "jokapäiväisiin" synteihin. Nyt tullaankin syntien luettelointiin. Ja sitä myöten lähtee mieletäni luterilainen uskokin katolisen uskon teille.

Seitsemän kuolemansyntiä on katolisuudessa lajiteltu näin:
1. Ylpeys (turhamaisuus)
2. Kateus
3. Viha
4. Laiskuus
5. Ahneus
6. Kohtuuttomuus
7. Irstaus

Kuoleman syntikin on luterilaisuudessa ymmärretty niin, että kuolemansynti tuhoaa ihmisen suhteen Jumalaan. Siitä en siis ole kanssasi erimieltä, mutta soutamisen ja huopaamisen tuominen tuhoaa luterilaisen uskon perustan - luottamuksen Jumalan armoon. Ajatus jatkuvasta lain alla poukkoilusta ei kuulu luterilasen uskon perustaan vaan se että uskovainenkin sortuu syntiin

etsivä-xx kirjoitti:

Tuntuu, että uskovan elämään tuodaan souda - huova uskon ja epäuskon välillä, sillä kuka on se tuomari, joka määrittää milloin ihminen on tekoineen laina alla ja milloin vapaa armonlapsi. Kirjoitat "Mutta jos elävässä uskossa oleva lankeaa "kuolemansyntiin", niin hänen sydämensä on langennut synninluvallisuuteen syntiä tehdessään ja usein jo sitä suunnitellessaan". Viitaat ns "jokapäiväisiin" synteihin. Nyt tullaankin syntien luettelointiin. Ja sitä myöten lähtee mieletäni luterilainen uskokin katolisen uskon teille.

Seitsemän kuolemansyntiä on katolisuudessa lajiteltu näin:
1. Ylpeys (turhamaisuus)
2. Kateus
3. Viha
4. Laiskuus
5. Ahneus
6. Kohtuuttomuus
7. Irstaus

Kuoleman syntikin on luterilaisuudessa ymmärretty niin, että kuolemansynti tuhoaa ihmisen suhteen Jumalaan. Siitä en siis ole kanssasi erimieltä, mutta soutamisen ja huopaamisen tuominen tuhoaa luterilaisen uskon perustan - luottamuksen Jumalan armoon. Ajatus jatkuvasta lain alla poukkoilusta ei kuulu luterilasen uskon perustaan vaan se että uskovainenkin sortuu syntiin

Taitaa kohta tämän keskustelunkin pohjalta olla parempi että kun en ns. kymppilesta ole enkä sellaieksi koskaan tulekaan lähden etsimään luterilaista uskoa jostakin muualta. Paikasta missä en ole koko ajan ns. "väärin uskoamassa".

old_profile_16572 kirjoitti:

>> 1. Joh. 4:6 (1776)
"Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen. "

"Tästä te tunnette Jumalan Hengen: JOKAINEN HENKI, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta" - 1. Joh. 4:2

Tämä Raamatun kohta selitetään Jumalan valtakunnassa niin että Kristuksen seurakunta on Kristuksen ruumis(=liha). Jos joku tunnustaa Kristuksen asuvan Kristuksen seurakunnassa ottamalla vastaan Jeesuksen sovintoveren seurakuntaruumiista, hän saa tai omaa ennestään Jumalan Hengen sydämeensä/sydämessään.

Jos joku ei tunnusta että Kristus on täällä maan päällä omassa seurakuntaruumissaan pelastajana, sovittajana ja vapahtajana, niin hän omaa antikristuksen hengen.

admatan tulkinta tästä Raamatun kohdasta täytyy olla väärä, sillä kyllä esim salasyntiset pedofiilipuhujatkin ovat tunnustaneet Jeesuksen Kristukseksi ja luonnolliseen lihaan(joka syntyi Neitsyt Mariasta ja kärsi Pontius Pilatuksen aikana, ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin, sekä nousi kolmantena päivänä kuolleista ja astui sittemmin ylös taivaaseen ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita) tulleeksi.

Seurakuntaruumiista täytyy Jeesuksen kehoituksen mukaan poistaa ne ruumiinosat jotka aiheuttavat pahennusta seurakuntaruumiille ja heittää ne pois seurakuntaruumiin tyköä. Tätä on se sitominen. Myös se oli vertauskuva sitomisesta mitä samassa luvussa Jeesus neuvoi tekemään lasten ja lasten kaltaisten pahentajille, jotka olisi parempi sitoa kaulastaan myllynkiveen(=synteihinsä) ja heittää meren syvyyteen(=eroittaa seurakunnasta ulos maailman meren syvyyteen).

Matt. 18:6-9
"6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.
7. Voi maailmaa pahennusten tähden, sillä pahennukset kumminkin tulevat! Voi kuitenkin sitä ihmistä, jonka kautta pahennus tulee!
8. Mutta jos kätes taikka jalkas pahentaa sinun, niin leikkaa ne pois, ja heitä pois tyköäs. Parempi on sinun elämään sisälle mennä ontuvana taikka raajarikkona, kuin että sinulla olis kaksi kättä eli kaksi jalkaa, ja sinä heitettäisiin ijankaikkiseen tuleen.
9. Ja jos silmäs pahentaa sinun, niin puhkaise se ulos, ja heitä pois tyköäs. Parempi on sinun silmäpuolena elämään sisälle mennä, kuin että sinulla olis kaksi silmää, ja sinä heitettäisiin helvetin tuleen."

normaali vl kirjoitti:

"Tästä te tunnette Jumalan Hengen: JOKAINEN HENKI, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta" - 1. Joh. 4:2

Tämä Raamatun kohta selitetään Jumalan valtakunnassa niin että Kristuksen seurakunta on Kristuksen ruumis(=liha). Jos joku tunnustaa Kristuksen asuvan Kristuksen seurakunnassa ottamalla vastaan Jeesuksen sovintoveren seurakuntaruumiista, hän saa tai omaa ennestään Jumalan Hengen sydämeensä/sydämessään.

Jos joku ei tunnusta että Kristus on täällä maan päällä omassa seurakuntaruumissaan pelastajana, sovittajana ja vapahtajana, niin hän omaa antikristuksen hengen.

admatan tulkinta tästä Raamatun kohdasta täytyy olla väärä, sillä kyllä esim salasyntiset pedofiilipuhujatkin ovat tunnustaneet Jeesuksen Kristukseksi ja luonnolliseen lihaan(joka syntyi Neitsyt Mariasta ja kärsi Pontius Pilatuksen aikana, ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin, sekä nousi kolmantena päivänä kuolleista ja astui sittemmin ylös taivaaseen ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita) tulleeksi.

Seurakuntaruumiista täytyy Jeesuksen kehoituksen mukaan poistaa ne ruumiinosat jotka aiheuttavat pahennusta seurakuntaruumiille ja heittää ne pois seurakuntaruumiin tyköä. Tätä on se sitominen. Myös se oli vertauskuva sitomisesta mitä samassa luvussa Jeesus neuvoi tekemään lasten ja lasten kaltaisten pahentajille, jotka olisi parempi sitoa kaulastaan myllynkiveen(=synteihinsä) ja heittää meren syvyyteen(=eroittaa seurakunnasta ulos maailman meren syvyyteen).

Matt. 18:6-9
"6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.
7. Voi maailmaa pahennusten tähden, sillä pahennukset kumminkin tulevat! Voi kuitenkin sitä ihmistä, jonka kautta pahennus tulee!
8. Mutta jos kätes taikka jalkas pahentaa sinun, niin leikkaa ne pois, ja heitä pois tyköäs. Parempi on sinun elämään sisälle mennä ontuvana taikka raajarikkona, kuin että sinulla olis kaksi kättä eli kaksi jalkaa, ja sinä heitettäisiin ijankaikkiseen tuleen.
9. Ja jos silmäs pahentaa sinun, niin puhkaise se ulos, ja heitä pois tyköäs. Parempi on sinun silmäpuolena elämään sisälle mennä, kuin että sinulla olis kaksi silmää, ja sinä heitettäisiin helvetin tuleen."

Tuo kohta Matt 18:8-9 tarkoittaa myös sitä että jos jossakin paikallisseurakunnassa vallitsee hempeähenki(eivät käytä Kristuksen kirkkolakia, eivätkä erota seurakunnasta pahennuksen aiheuttajia, vaikka nuo pahennuksen aiheuttajat eivät olisi tehneet parannusta siitä synninluvallisuudesta tai väärästä opista/hengestä jolla ovat pahennusta aiheuttaneet Kristuksen seurakunnalle.), niin jopa koko kyseinen paikallisseurakunta silloin saattaa eksyä noiden pahennuksen aiheuttajien mukana ja joutua helvettiin, koska pahennukset jatkuvat ja jatkuvat koska niitä pahentajia ei rangaista elikkä eroteta seurakunnasta.

Amerikassa yli puolet meni eriseuraan v 1972, koska he eivät käyttäneet Kristuksen kirkkolakia, vaan katsoivat sormien läpi seurakunnan sisäistä synnin luvallisuudessa elämistä. Koko Amerikan mantereen paikallisseurakunta joutui siis kärsimään siitä ettei synnin luvallisuudessa eläviä hoidettu Kristuksen kirkkolailla ja tarvittaessa erotettu seurakunnasta. Kielsivätpä vieläpä kaikkia käyttämästä Kristuksen kirkolakia. Kun Suomalaiset lähetyspuhujat käyttivät Amerikassa tuolloin Kristuksen kirkkolakia, niin Walter Törölän johdolla Amerikan First Apostolic Lutheran Church lopetti kanssakäymisen Suomen SRKn kanssa. Elävässä uskossa olleet erosivat silloin tuosta eriseuraan menneestä kirkkokunnasta ja perustivat silloin Amerikassa uuden keskusorganisaation lähetystyötä varten.

Se oli juuri hempeähenki ja kososlainen väärähenki joka kielsi Kristuksen kirkkolain käyttämisen. Semmoinen oli töröläläisyyden harhaoppi, ettei hyväksytty henkiparannusta ja Kristuksen kirkkolain toimeenpanemista. Hempeä henki on sellainen että se katsoo sormien läpi synninluvallisuutta ja sanoo Kainin tavoin että "olenko minä veljeni vartija?". Myös kososlainen henki hyväksyy synnin luvallisuuden ainakin käytännössä, vaikka sen hengen omaavat muuta sanoisivatkin. Kososlaisuudessa ja töröläläisyydessä molemmissa ajateltiin silläkin tavalla harhaoppisesti, että jos tekee parannuksen väärästä hengestä niin tekee Pyhän Hengen pilkan jos ei satukaan olemaan väärää henkeä.

ihmettelevä xxxx kirjoitti:

"Mutta ne joita Pyhähenki-seurakunta sitoo, ovat joka tapauksessa aina kuolleen uskon tilassa, koska tottelemattomuus Pyhähenki-seurakuntaa kohtaan on Raamatun mukaan varma merkki siitä että kysymyksessä on eksytyksen hengen omaava jos hän ei tottele Kristuksen näkymätöntä(näkymättömät ovat hengelliset ja iankaikkiset) seurakuntaa elikkä Pyhähenki-seurakuntaa"

Noitavainojen aikana noita heitettiin säkissä järveen. Jos hän hukkui, niin todettiin, ettei hän ollutkaan noita. Jos hän pelastui, niin se oli sen merkki, että hän oli noita ja hänet sitten poltettin roviolla. Tässä on selvä rinnastus.

Jos siis joku uskovainen kyetään sitomaan, niin se on varma merkki siitä, että hänessä on eksytyksen henki.

"Jos siis joku uskovainen kyetään sitomaan, niin se on varma merkki siitä, että hänessä on eksytyksen henki. "

Jos sitominen on suoritettu Pyhän Hengen mielen mukaisesti niin asia on näin kuten kirjoitit.

Mutta jos sitominen johtuu "hoitajissa" olevasta väärästä hengestä, niin sitominen ei ole pätevä jos "hoidettava" on kuuliainen Pyhähenki-seurakunnalle, vaikka ei olisikaan kuuliainen esim paikallisseurakunnalle jossa kaikki muut sattuisivat olemaan esim uudenheräyksen väärässä hengessä.,

normaali vl kirjoitti:

"Jos siis joku uskovainen kyetään sitomaan, niin se on varma merkki siitä, että hänessä on eksytyksen henki. "

Jos sitominen on suoritettu Pyhän Hengen mielen mukaisesti niin asia on näin kuten kirjoitit.

Mutta jos sitominen johtuu "hoitajissa" olevasta väärästä hengestä, niin sitominen ei ole pätevä jos "hoidettava" on kuuliainen Pyhähenki-seurakunnalle, vaikka ei olisikaan kuuliainen esim paikallisseurakunnalle jossa kaikki muut sattuisivat olemaan esim uudenheräyksen väärässä hengessä.,

Töröläläisten yksi harhaoppi oli muuten sekin että he pitivät paikallisseurakunnan(esim Minneapolisin, Amerikan mantereen tai Suomen tai Kuopion...jne paikallisseurakunnat) päätöksiä varmoina Pyhän Hengen päätöksinä, vaikka todellisuudessahan jollakin tietyllä paikkakunnalla tai alueella olevista ulkonaisesti uskovaisista vanhoillislestadiolaisista jopa suurin osa voi olla kuolleen uskon tilassa ja väärässä hengessä ja vailla Pyhäähenkeä.

Ilm. 3:1-4
"
1. Ja kirjoita Sardin seurakunnan enkelille: näitä sanoo se, jolla ne seitsemän Jumalan henkeä ja ne seitsemän tähteä ovat: minä tiedän sinun tekos; sillä sinulla on nimi ettäs elät, ja olet kuollut.
2. Ole valpas ja vahvista niitä muita, jotka kuolemallansa ovat; sillä en minä löytänyt sinun tekojas täydellisiksi Jumalan edessä.
3. Niin ajattele siis, kuinka sinä saanut ja kuullut olet, ja pidä se, ja tee parannus. Ellet sinä siis valvo, niin minä tulen sinun päälles niinkuin varas, ja et sinä tiedä, millä hetkellä minä sinun päälles tulen.
4. Sinulla on myös muutamat nimet Sardissa, jotka ei ole vaatteitansa saastuttaneet: niiden pitää minun kanssani valkeissa vaatteissa vaeltaman; sillä he ovat mahdolliset. "

normaali vl kirjoitti:

"Tästä te tunnette Jumalan Hengen: JOKAINEN HENKI, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta" - 1. Joh. 4:2

Tämä Raamatun kohta selitetään Jumalan valtakunnassa niin että Kristuksen seurakunta on Kristuksen ruumis(=liha). Jos joku tunnustaa Kristuksen asuvan Kristuksen seurakunnassa ottamalla vastaan Jeesuksen sovintoveren seurakuntaruumiista, hän saa tai omaa ennestään Jumalan Hengen sydämeensä/sydämessään.

Jos joku ei tunnusta että Kristus on täällä maan päällä omassa seurakuntaruumissaan pelastajana, sovittajana ja vapahtajana, niin hän omaa antikristuksen hengen.

admatan tulkinta tästä Raamatun kohdasta täytyy olla väärä, sillä kyllä esim salasyntiset pedofiilipuhujatkin ovat tunnustaneet Jeesuksen Kristukseksi ja luonnolliseen lihaan(joka syntyi Neitsyt Mariasta ja kärsi Pontius Pilatuksen aikana, ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin, sekä nousi kolmantena päivänä kuolleista ja astui sittemmin ylös taivaaseen ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita) tulleeksi.

Seurakuntaruumiista täytyy Jeesuksen kehoituksen mukaan poistaa ne ruumiinosat jotka aiheuttavat pahennusta seurakuntaruumiille ja heittää ne pois seurakuntaruumiin tyköä. Tätä on se sitominen. Myös se oli vertauskuva sitomisesta mitä samassa luvussa Jeesus neuvoi tekemään lasten ja lasten kaltaisten pahentajille, jotka olisi parempi sitoa kaulastaan myllynkiveen(=synteihinsä) ja heittää meren syvyyteen(=eroittaa seurakunnasta ulos maailman meren syvyyteen).

Matt. 18:6-9
"6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.
7. Voi maailmaa pahennusten tähden, sillä pahennukset kumminkin tulevat! Voi kuitenkin sitä ihmistä, jonka kautta pahennus tulee!
8. Mutta jos kätes taikka jalkas pahentaa sinun, niin leikkaa ne pois, ja heitä pois tyköäs. Parempi on sinun elämään sisälle mennä ontuvana taikka raajarikkona, kuin että sinulla olis kaksi kättä eli kaksi jalkaa, ja sinä heitettäisiin ijankaikkiseen tuleen.
9. Ja jos silmäs pahentaa sinun, niin puhkaise se ulos, ja heitä pois tyköäs. Parempi on sinun silmäpuolena elämään sisälle mennä, kuin että sinulla olis kaksi silmää, ja sinä heitettäisiin helvetin tuleen."

>> "Tästä te tunnette Jumalan Hengen: JOKAINEN HENKI, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta" - 1. Joh. 4:2

Tämä Raamatun kohta selitetään Jumalan valtakunnassa niin että Kristuksen seurakunta on Kristuksen ruumis(=liha). Jos joku tunnustaa Kristuksen asuvan Kristuksen seurakunnassa ottamalla vastaan Jeesuksen sovintoveren seurakuntaruumiista, hän saa tai omaa ennestään Jumalan Hengen sydämeensä/sydämessään. > admatan tulkinta tästä Raamatun kohdasta täytyy olla väärä, sillä kyllä esim salasyntiset pedofiilipuhujatkin ovat tunnustaneet Jeesuksen Kristukseksi ja luonnolliseen lihaan

normaali vl kirjoitti:

"Tästä te tunnette Jumalan Hengen: JOKAINEN HENKI, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta" - 1. Joh. 4:2

Tämä Raamatun kohta selitetään Jumalan valtakunnassa niin että Kristuksen seurakunta on Kristuksen ruumis(=liha). Jos joku tunnustaa Kristuksen asuvan Kristuksen seurakunnassa ottamalla vastaan Jeesuksen sovintoveren seurakuntaruumiista, hän saa tai omaa ennestään Jumalan Hengen sydämeensä/sydämessään.

Jos joku ei tunnusta että Kristus on täällä maan päällä omassa seurakuntaruumissaan pelastajana, sovittajana ja vapahtajana, niin hän omaa antikristuksen hengen.

admatan tulkinta tästä Raamatun kohdasta täytyy olla väärä, sillä kyllä esim salasyntiset pedofiilipuhujatkin ovat tunnustaneet Jeesuksen Kristukseksi ja luonnolliseen lihaan(joka syntyi Neitsyt Mariasta ja kärsi Pontius Pilatuksen aikana, ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin, sekä nousi kolmantena päivänä kuolleista ja astui sittemmin ylös taivaaseen ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita) tulleeksi.

Seurakuntaruumiista täytyy Jeesuksen kehoituksen mukaan poistaa ne ruumiinosat jotka aiheuttavat pahennusta seurakuntaruumiille ja heittää ne pois seurakuntaruumiin tyköä. Tätä on se sitominen. Myös se oli vertauskuva sitomisesta mitä samassa luvussa Jeesus neuvoi tekemään lasten ja lasten kaltaisten pahentajille, jotka olisi parempi sitoa kaulastaan myllynkiveen(=synteihinsä) ja heittää meren syvyyteen(=eroittaa seurakunnasta ulos maailman meren syvyyteen).

Matt. 18:6-9
"6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.
7. Voi maailmaa pahennusten tähden, sillä pahennukset kumminkin tulevat! Voi kuitenkin sitä ihmistä, jonka kautta pahennus tulee!
8. Mutta jos kätes taikka jalkas pahentaa sinun, niin leikkaa ne pois, ja heitä pois tyköäs. Parempi on sinun elämään sisälle mennä ontuvana taikka raajarikkona, kuin että sinulla olis kaksi kättä eli kaksi jalkaa, ja sinä heitettäisiin ijankaikkiseen tuleen.
9. Ja jos silmäs pahentaa sinun, niin puhkaise se ulos, ja heitä pois tyköäs. Parempi on sinun silmäpuolena elämään sisälle mennä, kuin että sinulla olis kaksi silmää, ja sinä heitettäisiin helvetin tuleen."

Nyt tulee aivan käsittämättömiä Raamatuntulkintoja. Jos nämä ovat vanhoillislestadiolaisen siionin normaaleja tulkintoja olen todellakin kauhuissani. Onneksi en ole niitä sentään kuullut julistettavan täällä päin.

normaali vl kirjoittaa:
Seurakuntaruumiista täytyy Jeesuksen kehoituksen mukaan poistaa ne ruumiinosat jotka aiheuttavat pahennusta seurakuntaruumiille ja heittää ne pois seurakuntaruumiin tyköä. Tätä on se sitominen. Myös se oli vertauskuva sitomisesta mitä samassa luvussa Jeesus neuvoi tekemään lasten ja lasten kaltaisten pahentajille, jotka olisi parempi sitoa kaulastaan myllynkiveen(=synteihinsä) ja heittää meren syvyyteen(=eroittaa seurakunnasta ulos maailman meren syvyyteen)

Minä olen ymmärtänyt tämän raamatunkohdan kohdistuvan jokaiseen kristittyyn itseensä, ei seurakunnan sitomisoppiin. On parempi, sille joka tuntee viettelyksiä, hakata pois elämästään se mikä tuo näitä viettelyksiä. Esimerkkeinä, jos tunnet vetoa alkoholiin, vältä tilanteita missä niitä on tarjolla.

etsivä-xx kirjoitti:

Nyt tulee aivan käsittämättömiä Raamatuntulkintoja. Jos nämä ovat vanhoillislestadiolaisen siionin normaaleja tulkintoja olen todellakin kauhuissani. Onneksi en ole niitä sentään kuullut julistettavan täällä päin.

normaali vl kirjoittaa:
Seurakuntaruumiista täytyy Jeesuksen kehoituksen mukaan poistaa ne ruumiinosat jotka aiheuttavat pahennusta seurakuntaruumiille ja heittää ne pois seurakuntaruumiin tyköä. Tätä on se sitominen. Myös se oli vertauskuva sitomisesta mitä samassa luvussa Jeesus neuvoi tekemään lasten ja lasten kaltaisten pahentajille, jotka olisi parempi sitoa kaulastaan myllynkiveen(=synteihinsä) ja heittää meren syvyyteen(=eroittaa seurakunnasta ulos maailman meren syvyyteen)

Minä olen ymmärtänyt tämän raamatunkohdan kohdistuvan jokaiseen kristittyyn itseensä, ei seurakunnan sitomisoppiin. On parempi, sille joka tuntee viettelyksiä, hakata pois elämästään se mikä tuo näitä viettelyksiä. Esimerkkeinä, jos tunnet vetoa alkoholiin, vältä tilanteita missä niitä on tarjolla.

Sitten kirjoitat jotakin aivan käsittämätöntä.

"Se oli juuri hempeähenki ja kososlainen väärähenki joka kielsi Kristuksen kirkkolain käyttämisen. Semmoinen oli töröläläisyyden harhaoppi, ettei hyväksytty henkiparannusta ja Kristuksen kirkkolain toimeenpanemista. Hempeä henki on sellainen että se katsoo sormien läpi synninluvallisuutta ja sanoo Kainin tavoin että "olenko minä veljeni vartija?". Myös kososlainen henki hyväksyy synnin luvallisuuden ainakin käytännössä, vaikka sen hengen omaavat muuta sanoisivatkin. Kososlaisuudessa ja töröläläisyydessä molemmissa ajateltiin silläkin tavalla harhaoppisesti, että jos tekee parannuksen väärästä hengestä niin tekee Pyhän Hengen pilkan jos ei satukaan olemaan väärää henkeä. "

Missä Raamtun tai luterilaisten tunnustukirjojen teksteissä mistään hengistä puhutaan? Se puhdas oppi, jota Paavalit ja Luther kehoittavat opettamaan, on sellaista sen kestää aikaa ja sen ymmätää sellainenkin, joka ei ole syntynyt vanhoillislestadiolaiseksi. Opin pitää olla Raamatusta johdettavissä eikä siellä mistään hempeistä tai muistakaan hengistä puhuta. Mitä ihmettä tämä nyt siten on kun ei vuoden 1948 katekismuskaan tällaisesta puhu, eipä taida puhuaa Swebeliuskaan. Swbelius kirjoittaa kohdassa 79. mikä on oikea usko "Oikea ja autuaaksi tekevä usko ei ole pelkkää tietoa Jumalsta ja hänen pyhästä sanastaan ei sen totena pitämisestä ja siihen suostumista. Se on vahvaa luottamusta ja sydämen turvautumista Jumalaan, syntein anteeksisaamiseksi ja iankaikkiseen elämäään Jeesuksen Kristuksen ansion tähden. Swebelius viittaa Room. 8: 38,39 jaksisiin.
Sekä Hebr. 11:1 jakeesee.

Koko Roomalaiskirjeen kohta kuuluu näin:
Jumalan rakkaus
31 Mitä voimme tästä päätellä? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan? [Ps. 118:6; Hepr. 13:6]
32 Kun hän ei säästänyt omaa Poikaansakaan vaan antoi hänet kuolemaan kaikkien meidän puolestamme, kuinka hän ei lahjoittaisi Poikansa mukana meille kaikkea muutakin? [Joh. 3:16]
33 Kuka voi syyttää Jumalan valittuja? Jumala -- mutta hän julistaa vanhurskaaksi! [Jes. 50:8,9; Ilm. 12:10,11]
34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus -- mutta hän on kuollut meidän tähtemme, ja enemmänkin: hänet on herätetty kuolleista, hän istuu Jumalan oikealla puolella ja rukoilee meidän puolestamme! [Mark. 12:36 | Hepr. 7:25; 1. Joh. 2:1]
35 Mikä voi erottaa meidät Kristuksen rakkaudesta? Tuska tai ahdistus, vaino tai nälkä, alastomuus, vaara tai miekka? [1. Kor. 4:9, 1. Kor. 15:30,31; 2. Kor. 4:11]
36 On kirjoitettu: -- Sinun tähtesi meitä surmataan kaiken aikaa, meitä kohdellaan teuraslampaina. [Ps. 44:23]
37 Mutta kaikissa näissä ahdingoissa meille antaa riemuvoiton hän, joka on meitä rakastanut. [1. Kor. 15:57; 2. Kor. 2:14]
38 Olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, eivät enkelit, eivät henkivallat, ei mikään nykyinen eikä mikään tuleva eivätkä mitkään voimat, [Ef. 1:21, Ef. 6:12; 2. Tim. 1:12]
39 ei korkeus eikä syvyys, ei mikään luotu voi erottaa meitä Jumalan rakkaudesta, joka on tullut ilmi Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

Kun Roomalaiskirje 8 puhuu JUMALAN HORJUMATTOMASTA RAKKAUDESTA IHMISEEN.

Hebr. 11:1
Usko on sen todellisuutta, mitä toivotaan, sen näkemistä, mitä ei nähdä.

etsivä-xx kirjoitti:

Tuntuu, että uskovan elämään tuodaan souda - huova uskon ja epäuskon välillä, sillä kuka on se tuomari, joka määrittää milloin ihminen on tekoineen laina alla ja milloin vapaa armonlapsi. Kirjoitat "Mutta jos elävässä uskossa oleva lankeaa "kuolemansyntiin", niin hänen sydämensä on langennut synninluvallisuuteen syntiä tehdessään ja usein jo sitä suunnitellessaan". Viitaat ns "jokapäiväisiin" synteihin. Nyt tullaankin syntien luettelointiin. Ja sitä myöten lähtee mieletäni luterilainen uskokin katolisen uskon teille.

Seitsemän kuolemansyntiä on katolisuudessa lajiteltu näin:
1. Ylpeys (turhamaisuus)
2. Kateus
3. Viha
4. Laiskuus
5. Ahneus
6. Kohtuuttomuus
7. Irstaus

Kuoleman syntikin on luterilaisuudessa ymmärretty niin, että kuolemansynti tuhoaa ihmisen suhteen Jumalaan. Siitä en siis ole kanssasi erimieltä, mutta soutamisen ja huopaamisen tuominen tuhoaa luterilaisen uskon perustan - luottamuksen Jumalan armoon. Ajatus jatkuvasta lain alla poukkoilusta ei kuulu luterilasen uskon perustaan vaan se että uskovainenkin sortuu syntiin

Luterilaisuudessa ja lestadiolaisuudessa sana "kuolemansynti" tarkoittaa täysin eri asiaa kuin katolilaisuudessa.

"Tekosyntein erikaltaisesta laadusta.

Ei ole tarpeellinen nyt luetella erinomaisia syntejä, jotka ensimäistä ja toista taulua vastaan tehdään; mutta tämä on tarpeellinen, tehdä eroitusta senkaltaisten syntein välillä, jotka sulasta pahuudesta, vapaasta tahdosta ja hankkiosta, parempaa tietoa ja tuntoa vastaan tehdään, Rom. 1:18, 21, 32. 2:1, 3, 21-24. Ja senkaltaisten syntein välillä, jotka pelvosta, e. tehdyksi tulevat, Matt. 26:70, 72, 74. Mark. 14:68-71. Luuk. 22:57, 58, 60. Joh. 12:42. 18:25, 27. Ei myös ole tarpeellinen tässä erinänsä luetella (peccata venialia) jokapäiväisiä syntejä, niinkuin Lutherus ne nimittää, ja (peccata mortalia) kuolettavaisia syntejä. Jokapäiväiset heikkoudet ja anteeksi annettavat synnit kutsutaan niin, ei siinä ymmärryksessä, ettei niillä ansaittaisi kadotusta: tämän erhehdyksen poistaa Vapahtaja, Matt. 12:36, 37. Raamattu myös todistaa, että vähinkin synti on kadottavainen, Rom. 6:23. 1 Joh. 3:4. Jak. 2:10. 2 Mos. 34:7. Job 15:14. 5 Mos. 27:26. Gal. 3:10. Matt. 12:36, 37. Vaan ne kutsutaan sentähden anteeksi annettaviksi, että niitä ainoastansa vasta-uudesta syntyneet ei ehdolla, vaan joko tietämättömyydestä taikka heikkoudesta tekevät, ja kohta, kuin ne ovat tehdyt, katuvaisille anteeksi annetaan, niiden syiden tähden, jotka seuraavaiset Raamatun paikat tietää antavat: Ps. 32:1-6. Jes 42:3, 4. Matt. 12.19, 20. Rom. 5:1. 8:1, 13, 34. Gal. 5:16, 17, 24. Ps. 103:9-14. 145:8. 91:15. Hebr. 7:24, 25. Kuolettavaiseksi synniksi kutsutaan ne, jotka, niin pian kuin ne ovat tehdyt, hengellisen kuoleman myötänsä tuovat: senkaltaiset ovat kaikki vastahakoiset, ynseyden ja ehdon synnit, 2 Sam. 12:5, 7. Niitä tekevät ei ainoastansa vasta-uudesta syntymättömät, vaan myös vasta-uudesta syntyneet, 2 Sam 11:4, 15. H e d e l m ä t, jotka tekosynneistä tulevat yhteisesti, ovat Jumalan viha, armottomuus ja lain kirous, Rom. 1:18. 5 Mos 27:26. Jak. 2:10, 11. Levotoin omatunto, Viis. 17:11, 13. Rom. 2:15, 16. Erinomattain kuolettavaisten syntein vastahakoisuuden ja ehdon syntein hedelmä ja vaikutus on tämä, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, saattavat murheelliseksi ja vihoittavat Pyhän Hengen, Eph. 4:30. Jes. 63:10. Kadottavat hänen, niin myös uskon ja armon, Gal. 5:4. 1 Tim. 1:19. 1 Sam. 16:14. Ps. 51:13. Ja tulevat, ellei totinen katumus ja parannus väliin tule, ijankaikkisesti kadotetuksi, Rom. 1:32. 8:13. 1 Kor. 6:9. Gal. 5:19-21. Ilm. K. 21:27. 22:15.” (Biblian rekisteri.)

"Siksi on tärkeätä tietää ja opettaa, että jos pyhät ihmiset, joissa tosin on perisynti, jotka sitä tuntevat ja sitä vastaan parannusta tehden taistelevat, jos he sitten kuitenkin lankeavat julkiseen syntiin, niin kuin Daavid lankesi (2. Sam. 11) aviorikokseen, murhaan ja jumalanpilkkaan, he sillä kertaa ovat vailla uskoa ja Henkeä. Sillä Pyhä Henki ei anna synnin hallita eikä päästä voitolle, niin että se toteutuisi, vaan Henki pitää sen kurissa ja estää sitä toteuttamasta tahtoaan. Jos se onnistuu toteuttamaan tahtonsa, silloin ovat Pyhä Henki ja usko poissa, sillä näin sanoo pyhä Johannes: (1 Joh. 3:9,1 Joh. 5:18) "Se joka on Jumalasta syntynyt, ei tee syntiä eikä voi syntiä tehdä." Samalla on kuitenkin totta, mitä sama pyhä Johannes kirjoittaa: (1 Joh. 1:8) "Jos sanomme, että meissä ei ole syntiä, niin me valehtelemme, eikä Jumalan totuus ole meissä."" (Schmalkaldenin opinkohdat. Kolmas osa, kohta 3 parannus, paavilaisten väärä parannus.)

old_profile_16572 kirjoitti:

>> Ei kukaan pysty uskomaan omin voimin, vaan Jumala lahjoittaa ihmiselle uskon toisen sellaisen ihmisen kautta jolla on ennestään Pyhä Henki ja elävä usko.

"...totta kai teidän Isänne paljon ennemmin antaa taivaasta Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä pyytävät." - Luuk. 11:13

Tässä Jeesus tarkoittaa armotaivasta, elikkä Jumalan valtakuntaa, kun hän sanoo että Jumala antaa Pyhän Henkensä taivaasta niille, jotka sitä häneltä pyytävät. Se pyytäminen tarkoittaa sitä että sydän ottaa vastaaottavaisella ja anovalla mielellä vastaan Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön joltakin Jumalan lapselta.

normaali vl kirjoitti:

Luterilaisuudessa ja lestadiolaisuudessa sana "kuolemansynti" tarkoittaa täysin eri asiaa kuin katolilaisuudessa.

"Tekosyntein erikaltaisesta laadusta.

Ei ole tarpeellinen nyt luetella erinomaisia syntejä, jotka ensimäistä ja toista taulua vastaan tehdään; mutta tämä on tarpeellinen, tehdä eroitusta senkaltaisten syntein välillä, jotka sulasta pahuudesta, vapaasta tahdosta ja hankkiosta, parempaa tietoa ja tuntoa vastaan tehdään, Rom. 1:18, 21, 32. 2:1, 3, 21-24. Ja senkaltaisten syntein välillä, jotka pelvosta, e. tehdyksi tulevat, Matt. 26:70, 72, 74. Mark. 14:68-71. Luuk. 22:57, 58, 60. Joh. 12:42. 18:25, 27. Ei myös ole tarpeellinen tässä erinänsä luetella (peccata venialia) jokapäiväisiä syntejä, niinkuin Lutherus ne nimittää, ja (peccata mortalia) kuolettavaisia syntejä. Jokapäiväiset heikkoudet ja anteeksi annettavat synnit kutsutaan niin, ei siinä ymmärryksessä, ettei niillä ansaittaisi kadotusta: tämän erhehdyksen poistaa Vapahtaja, Matt. 12:36, 37. Raamattu myös todistaa, että vähinkin synti on kadottavainen, Rom. 6:23. 1 Joh. 3:4. Jak. 2:10. 2 Mos. 34:7. Job 15:14. 5 Mos. 27:26. Gal. 3:10. Matt. 12:36, 37. Vaan ne kutsutaan sentähden anteeksi annettaviksi, että niitä ainoastansa vasta-uudesta syntyneet ei ehdolla, vaan joko tietämättömyydestä taikka heikkoudesta tekevät, ja kohta, kuin ne ovat tehdyt, katuvaisille anteeksi annetaan, niiden syiden tähden, jotka seuraavaiset Raamatun paikat tietää antavat: Ps. 32:1-6. Jes 42:3, 4. Matt. 12.19, 20. Rom. 5:1. 8:1, 13, 34. Gal. 5:16, 17, 24. Ps. 103:9-14. 145:8. 91:15. Hebr. 7:24, 25. Kuolettavaiseksi synniksi kutsutaan ne, jotka, niin pian kuin ne ovat tehdyt, hengellisen kuoleman myötänsä tuovat: senkaltaiset ovat kaikki vastahakoiset, ynseyden ja ehdon synnit, 2 Sam. 12:5, 7. Niitä tekevät ei ainoastansa vasta-uudesta syntymättömät, vaan myös vasta-uudesta syntyneet, 2 Sam 11:4, 15. H e d e l m ä t, jotka tekosynneistä tulevat yhteisesti, ovat Jumalan viha, armottomuus ja lain kirous, Rom. 1:18. 5 Mos 27:26. Jak. 2:10, 11. Levotoin omatunto, Viis. 17:11, 13. Rom. 2:15, 16. Erinomattain kuolettavaisten syntein vastahakoisuuden ja ehdon syntein hedelmä ja vaikutus on tämä, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, saattavat murheelliseksi ja vihoittavat Pyhän Hengen, Eph. 4:30. Jes. 63:10. Kadottavat hänen, niin myös uskon ja armon, Gal. 5:4. 1 Tim. 1:19. 1 Sam. 16:14. Ps. 51:13. Ja tulevat, ellei totinen katumus ja parannus väliin tule, ijankaikkisesti kadotetuksi, Rom. 1:32. 8:13. 1 Kor. 6:9. Gal. 5:19-21. Ilm. K. 21:27. 22:15.” (Biblian rekisteri.)

"Siksi on tärkeätä tietää ja opettaa, että jos pyhät ihmiset, joissa tosin on perisynti, jotka sitä tuntevat ja sitä vastaan parannusta tehden taistelevat, jos he sitten kuitenkin lankeavat julkiseen syntiin, niin kuin Daavid lankesi (2. Sam. 11) aviorikokseen, murhaan ja jumalanpilkkaan, he sillä kertaa ovat vailla uskoa ja Henkeä. Sillä Pyhä Henki ei anna synnin hallita eikä päästä voitolle, niin että se toteutuisi, vaan Henki pitää sen kurissa ja estää sitä toteuttamasta tahtoaan. Jos se onnistuu toteuttamaan tahtonsa, silloin ovat Pyhä Henki ja usko poissa, sillä näin sanoo pyhä Johannes: (1 Joh. 3:9,1 Joh. 5:18) "Se joka on Jumalasta syntynyt, ei tee syntiä eikä voi syntiä tehdä." Samalla on kuitenkin totta, mitä sama pyhä Johannes kirjoittaa: (1 Joh. 1:8) "Jos sanomme, että meissä ei ole syntiä, niin me valehtelemme, eikä Jumalan totuus ole meissä."" (Schmalkaldenin opinkohdat. Kolmas osa, kohta 3 parannus, paavilaisten väärä parannus.)

Ihan vilpittömästi normaali vl luen kirjoituksiasi mielenkiinnolla. Niillä on vain se vaikutus, että mitä pidemmälle mennään tässä, sitä enemmän epäilen onko oikea oppi ja korostus nyt vanhoillislestadiolaisuudessa. Nimittäin tässä todellakin on rakennettu oppi sen varaan, että on seurakuntaruumis joka jollakin käsittämättömällä tavalla erottaa ihmisen kristinopista lähtemällä innokkaasti kaikkeen muuhun kuin siihen mikä on kristinopin hyvää sanomaa. Lähdetään negaatiosta liikkeelle, kaivellaan ja etsitään toisista ja itsestä kaikenaikaa sellaista mistä voisi toisia tai itseä "saada kiinni". Rankaiseminen nouseekin pääasiaksi eikä niiden Raamatunkohtien lukeminen Raamatusta, joissa Jeesus puhuu toista saarnaa. Rakkaudesta. Pääasiaksi nouseekin se, että emme vain saa "spiraalia" toisista, emme ole tekemisissä muiden kanssa, maailma suljetaan ulos sen sijaan että rakastetaisiin siellä olevia ihmisiä. Kun omat läheiset kaikki ja koko oma elämänpiiri on siinä toisessa maailmaassa enkä usko, että Jeesus tarkoitti omaan itseensä sulkeutumista kristityn elämän kutsumukseksi. Keiden joukossa Kristus itse yöpyi ja ruokaili, maailmanko?

etsivä-xx kirjoitti:

Ihan vilpittömästi normaali vl luen kirjoituksiasi mielenkiinnolla. Niillä on vain se vaikutus, että mitä pidemmälle mennään tässä, sitä enemmän epäilen onko oikea oppi ja korostus nyt vanhoillislestadiolaisuudessa. Nimittäin tässä todellakin on rakennettu oppi sen varaan, että on seurakuntaruumis joka jollakin käsittämättömällä tavalla erottaa ihmisen kristinopista lähtemällä innokkaasti kaikkeen muuhun kuin siihen mikä on kristinopin hyvää sanomaa. Lähdetään negaatiosta liikkeelle, kaivellaan ja etsitään toisista ja itsestä kaikenaikaa sellaista mistä voisi toisia tai itseä "saada kiinni". Rankaiseminen nouseekin pääasiaksi eikä niiden Raamatunkohtien lukeminen Raamatusta, joissa Jeesus puhuu toista saarnaa. Rakkaudesta. Pääasiaksi nouseekin se, että emme vain saa "spiraalia" toisista, emme ole tekemisissä muiden kanssa, maailma suljetaan ulos sen sijaan että rakastetaisiin siellä olevia ihmisiä. Kun omat läheiset kaikki ja koko oma elämänpiiri on siinä toisessa maailmaassa enkä usko, että Jeesus tarkoitti omaan itseensä sulkeutumista kristityn elämän kutsumukseksi. Keiden joukossa Kristus itse yöpyi ja ruokaili, maailmanko?

Etsivä-xx kirjoitti:

"Pääasiaksi nouseekin se, että emme vain saa "spiraalia" toisista, emme ole tekemisissä muiden kanssa, maailma suljetaan ulos sen sijaan että rakastetaisiin siellä olevia ihmisiä."

Tarkoitit kai spitaalia?

En minäkään ole ehtinyt liiemmin syventyä siihen, mitä tämän ketjun "normaali vl" kirjoittaa. Vilkaisten tulee kuitenkin vähän kylmähkö vaikutelma, että jos tuollaisen henkilön todellisuudessa tapaisi ja olisi sielunhoitoa (huom. todellakin apua tarvitseva lähimmäinen), en näe nyt normaali vl:n kirjoituksissa sielunhoidollista asennetta. Vanhoista paljon käytetyistä fraaseista voi tulla vain kylmäkiskoinen vallankäyttöväline toisen lähimmäisen ylitse. Oikea sielunhoidollinen asenne etsii Pyhässä Hengessä kutakin lähimmäistä varten oikeat työkalut, siis kuinka lähimmäistä lähestytään, myymättä kuitenkaan Jumalan sanan totuutta. Ja Jumalan sanan totuudessa, pitäisi myös ottaa huomioon oma erehtyväisyys, pitäisi antaa aikaa, avaruutta ja väljyyttä kun kohdataan lähimmäinen. Hosuen ei hyvää tule. Rukoilihan Paavalikin että löytäisi oikean sävyn!

Ehkä normaali vl nyt leimaa minut viesteineni "uudistusmieliseksi". Tuokin termi tosin on aivan tarkoitushakuinen ja väärin käytetty. Kun pyydämme pyhän hengen uudistusta jokapäiväiseen kilvoitteluumme, niin oikein mielelläni olen uudistusmielinen, uudistushakuinen. Fraasit kuten kliseetkin ovat usein osuvia tietenkin syystä, että ne kuvaavat todellisuutta. Mutta fraaseihin tarrautumisesta voi muodostua jolle kulle myös pako hengellisestä todellisuudesta.

Kirjoitit näin:
"Avaimet ovat maanpäällä koska ihminen vanhurskautetaan täällä maanpäällä ei kuoltuaan. Päästöavain on kun uskoo evankeliumin syntien anteeksi antamisesta eli avain on usko. Sideavain on kun ei ole vilpitön Jumalan edessä niin kuin apostolit varoittivat Simon noitaa. Ihminen vanhurskautetaan täällä maanpäällä, mutta uskon kautta. Se, joka ei usko jää synteihin sidotuksi. Mitään sitomisen valtaa sellaisena, että joku päättäisi nyt jonkun sitoa, ei ole. Kukaan ei voi nimittäin tehdä ihmisestä epäuskoista, jos hän ei sellainen ole."

Näin minäkin olen aina ajatellut. Mitään lihallista päästö- tai sidevaltaa ei uskovaisella ihmisellä ole. On Jumalan sanan julistamisen virka: lain ja evankeliumin tiedoksisaattamisvirka. Tuo sanoma tekee työnsä vastaanottajassa, pyhän hengen kautta. Vastaanottaja itse joko vastaanottaa tai torjuu. Tässä on päästö- ja sideavain. Usko päästää synneistä, epäuskoo sitoo synteihin.

Kiitos terveestä kirjoituksestasi.

kristitty vl kirjoitti:

En minäkään ole ehtinyt liiemmin syventyä siihen, mitä tämän ketjun "normaali vl" kirjoittaa. Vilkaisten tulee kuitenkin vähän kylmähkö vaikutelma, että jos tuollaisen henkilön todellisuudessa tapaisi ja olisi sielunhoitoa (huom. todellakin apua tarvitseva lähimmäinen), en näe nyt normaali vl:n kirjoituksissa sielunhoidollista asennetta. Vanhoista paljon käytetyistä fraaseista voi tulla vain kylmäkiskoinen vallankäyttöväline toisen lähimmäisen ylitse. Oikea sielunhoidollinen asenne etsii Pyhässä Hengessä kutakin lähimmäistä varten oikeat työkalut, siis kuinka lähimmäistä lähestytään, myymättä kuitenkaan Jumalan sanan totuutta. Ja Jumalan sanan totuudessa, pitäisi myös ottaa huomioon oma erehtyväisyys, pitäisi antaa aikaa, avaruutta ja väljyyttä kun kohdataan lähimmäinen. Hosuen ei hyvää tule. Rukoilihan Paavalikin että löytäisi oikean sävyn!

Ehkä normaali vl nyt leimaa minut viesteineni "uudistusmieliseksi". Tuokin termi tosin on aivan tarkoitushakuinen ja väärin käytetty. Kun pyydämme pyhän hengen uudistusta jokapäiväiseen kilvoitteluumme, niin oikein mielelläni olen uudistusmielinen, uudistushakuinen. Fraasit kuten kliseetkin ovat usein osuvia tietenkin syystä, että ne kuvaavat todellisuutta. Mutta fraaseihin tarrautumisesta voi muodostua jolle kulle myös pako hengellisestä todellisuudesta.

Kirjoitit näin:
"Avaimet ovat maanpäällä koska ihminen vanhurskautetaan täällä maanpäällä ei kuoltuaan. Päästöavain on kun uskoo evankeliumin syntien anteeksi antamisesta eli avain on usko. Sideavain on kun ei ole vilpitön Jumalan edessä niin kuin apostolit varoittivat Simon noitaa. Ihminen vanhurskautetaan täällä maanpäällä, mutta uskon kautta. Se, joka ei usko jää synteihin sidotuksi. Mitään sitomisen valtaa sellaisena, että joku päättäisi nyt jonkun sitoa, ei ole. Kukaan ei voi nimittäin tehdä ihmisestä epäuskoista, jos hän ei sellainen ole."

Näin minäkin olen aina ajatellut. Mitään lihallista päästö- tai sidevaltaa ei uskovaisella ihmisellä ole. On Jumalan sanan julistamisen virka: lain ja evankeliumin tiedoksisaattamisvirka. Tuo sanoma tekee työnsä vastaanottajassa, pyhän hengen kautta. Vastaanottaja itse joko vastaanottaa tai torjuu. Tässä on päästö- ja sideavain. Usko päästää synneistä, epäuskoo sitoo synteihin.

Kiitos terveestä kirjoituksestasi.

"Näin minäkin olen aina ajatellut. Mitään lihallista päästö- tai sidevaltaa ei uskovaisella ihmisellä ole. On Jumalan sanan julistamisen virka: lain ja evankeliumin tiedoksisaattamisvirka. Tuo sanoma tekee työnsä vastaanottajassa, pyhän hengen kautta. Vastaanottaja itse joko vastaanottaa tai torjuu. Tässä on päästö- ja sideavain. Usko päästää synneistä, epäuskoo sitoo synteihin."

Amen!

etsivä-xx kirjoitti:

Ihan vilpittömästi normaali vl luen kirjoituksiasi mielenkiinnolla. Niillä on vain se vaikutus, että mitä pidemmälle mennään tässä, sitä enemmän epäilen onko oikea oppi ja korostus nyt vanhoillislestadiolaisuudessa. Nimittäin tässä todellakin on rakennettu oppi sen varaan, että on seurakuntaruumis joka jollakin käsittämättömällä tavalla erottaa ihmisen kristinopista lähtemällä innokkaasti kaikkeen muuhun kuin siihen mikä on kristinopin hyvää sanomaa. Lähdetään negaatiosta liikkeelle, kaivellaan ja etsitään toisista ja itsestä kaikenaikaa sellaista mistä voisi toisia tai itseä "saada kiinni". Rankaiseminen nouseekin pääasiaksi eikä niiden Raamatunkohtien lukeminen Raamatusta, joissa Jeesus puhuu toista saarnaa. Rakkaudesta. Pääasiaksi nouseekin se, että emme vain saa "spiraalia" toisista, emme ole tekemisissä muiden kanssa, maailma suljetaan ulos sen sijaan että rakastetaisiin siellä olevia ihmisiä. Kun omat läheiset kaikki ja koko oma elämänpiiri on siinä toisessa maailmaassa enkä usko, että Jeesus tarkoitti omaan itseensä sulkeutumista kristityn elämän kutsumukseksi. Keiden joukossa Kristus itse yöpyi ja ruokaili, maailmanko?

"spitaalia"

normaali vl kirjoitti:

Ei kun en voikaan yhtyä ihan kaikkeen en hoksannut tuota kohtaa minkä kirjoitit noin:

etsivä-xx kirjoitti:
"Päästöavain on kun uskoo evankeliumin syntien anteeksi antamisesta eli avain on usko."

Ei noin vaan päästöavain on ennestään uskovaisilla heidän sydämessään asuvan Pyhän Hengen virkana. Ei kukaan pysty uskomaan omin voimin, vaan Jumala lahjoittaa ihmiselle uskon toisen sellaisen ihmisen kautta jolla on ennestään Pyhä Henki ja elävä usko. Omilleen Jeesus antoi Pyhän Henkensä(joka heissä asuu) kautta vallan antaa toisille ihmisille syntejä anteeksi.

No sittenpä sinulle kysymys, johonka haluaisin kuulla vastauksen:

Kun Jumala Pyhän Henkensä kautta vetää ns. armosta osatonta syntistä ihmistä tykönsä eli parannukseen, ja kun uskova häntä haluaa auttaa kertomalla Jeesuksen täytetystä työstä, MILLÄ USKOLLA tämä käännynnäinen voi vastata myöntävästi kysymykseen "haluatko uskoa kaikki syntisi anteeksi Herran Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä?" kun hänessä ei ennestään mitään Pyhää Henkeä ja elävää uskoa ole?

Sinähän kirjoitit:

"Ei noin vaan päästöavain on ennestään uskovaisilla heidän sydämessään asuvan Pyhän Hengen virkana. Ei kukaan pysty uskomaan omin voimin, vaan Jumala lahjoittaa ihmiselle uskon toisen sellaisen ihmisen kautta jolla on ennestään Pyhä Henki ja elävä usko."

Kehäpäätelmä ja ratkaisematon ongelma?

kristitty vl kirjoitti:

En minäkään ole ehtinyt liiemmin syventyä siihen, mitä tämän ketjun "normaali vl" kirjoittaa. Vilkaisten tulee kuitenkin vähän kylmähkö vaikutelma, että jos tuollaisen henkilön todellisuudessa tapaisi ja olisi sielunhoitoa (huom. todellakin apua tarvitseva lähimmäinen), en näe nyt normaali vl:n kirjoituksissa sielunhoidollista asennetta. Vanhoista paljon käytetyistä fraaseista voi tulla vain kylmäkiskoinen vallankäyttöväline toisen lähimmäisen ylitse. Oikea sielunhoidollinen asenne etsii Pyhässä Hengessä kutakin lähimmäistä varten oikeat työkalut, siis kuinka lähimmäistä lähestytään, myymättä kuitenkaan Jumalan sanan totuutta. Ja Jumalan sanan totuudessa, pitäisi myös ottaa huomioon oma erehtyväisyys, pitäisi antaa aikaa, avaruutta ja väljyyttä kun kohdataan lähimmäinen. Hosuen ei hyvää tule. Rukoilihan Paavalikin että löytäisi oikean sävyn!

Ehkä normaali vl nyt leimaa minut viesteineni "uudistusmieliseksi". Tuokin termi tosin on aivan tarkoitushakuinen ja väärin käytetty. Kun pyydämme pyhän hengen uudistusta jokapäiväiseen kilvoitteluumme, niin oikein mielelläni olen uudistusmielinen, uudistushakuinen. Fraasit kuten kliseetkin ovat usein osuvia tietenkin syystä, että ne kuvaavat todellisuutta. Mutta fraaseihin tarrautumisesta voi muodostua jolle kulle myös pako hengellisestä todellisuudesta.

Kirjoitit näin:
"Avaimet ovat maanpäällä koska ihminen vanhurskautetaan täällä maanpäällä ei kuoltuaan. Päästöavain on kun uskoo evankeliumin syntien anteeksi antamisesta eli avain on usko. Sideavain on kun ei ole vilpitön Jumalan edessä niin kuin apostolit varoittivat Simon noitaa. Ihminen vanhurskautetaan täällä maanpäällä, mutta uskon kautta. Se, joka ei usko jää synteihin sidotuksi. Mitään sitomisen valtaa sellaisena, että joku päättäisi nyt jonkun sitoa, ei ole. Kukaan ei voi nimittäin tehdä ihmisestä epäuskoista, jos hän ei sellainen ole."

Näin minäkin olen aina ajatellut. Mitään lihallista päästö- tai sidevaltaa ei uskovaisella ihmisellä ole. On Jumalan sanan julistamisen virka: lain ja evankeliumin tiedoksisaattamisvirka. Tuo sanoma tekee työnsä vastaanottajassa, pyhän hengen kautta. Vastaanottaja itse joko vastaanottaa tai torjuu. Tässä on päästö- ja sideavain. Usko päästää synneistä, epäuskoo sitoo synteihin.

Kiitos terveestä kirjoituksestasi.

"Pyhässä Hengessä kutakin lähimmäistä varten oikeat työkalut, siis kuinka lähimmäistä lähestytään, myymättä kuitenkaan Jumalan sanan totuutta. Ja Jumalan sanan totuudessa, pitäisi myös ottaa huomioon oma erehtyväisyys, pitäisi antaa aikaa, avaruutta ja väljyyttä kun kohdataan lähimmäinen. Hosuen ei hyvää tule. Rukoilihan Paavalikin että löytäisi oikean sävyn!"

TUOHON LAINAUKSEEN: Raattamaa: Olkaat hitaat sitomaan, mutta nopeat päästämään.

Tästä syystä hoitokokoukset jatkuivat aamuyöhön. Jumalalla kuitenkin on aikaa odottaa vuosia ja vuosikymmeniä parannusta ihmiseltä. Tuo aamuyölle odottaminen on ehkä sittenkin vähän hätäistä...

Onkohan tulkina Raattamaan sanasta oikea? Eikö parannuksen muutenkin pitäisi lähteä ihmisestä itsestään ja hänenvapaasta tahdostaan eikä valvottamisesta, uhkaamisesta ja painostuksesta. Siis niin, että Pyhä Henki saa toimia viallisessa ihmisessä. Hoitokokouksessahan luultiin, että Pyhä Henki hoitomiehissa tuottaa uhrille parannuksen.

normaali vl kirjoitti:

"...totta kai teidän Isänne paljon ennemmin antaa taivaasta Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä pyytävät." - Luuk. 11:13

Tässä Jeesus tarkoittaa armotaivasta, elikkä Jumalan valtakuntaa, kun hän sanoo että Jumala antaa Pyhän Henkensä taivaasta niille, jotka sitä häneltä pyytävät. Se pyytäminen tarkoittaa sitä että sydän ottaa vastaaottavaisella ja anovalla mielellä vastaan Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön joltakin Jumalan lapselta.

>> Jeesus tarkoittaa armotaivasta, elikkä Jumalan valtakuntaa, kun hän sanoo että Jumala antaa Pyhän Henkensä taivaasta niille, jotka sitä häneltä pyytävät. Se pyytäminen tarkoittaa sitä että sydän ottaa vastaaottavaisella ja anovalla mielellä vastaan Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön joltakin Jumalan lapselta.

kristitty vl kirjoitti:

En minäkään ole ehtinyt liiemmin syventyä siihen, mitä tämän ketjun "normaali vl" kirjoittaa. Vilkaisten tulee kuitenkin vähän kylmähkö vaikutelma, että jos tuollaisen henkilön todellisuudessa tapaisi ja olisi sielunhoitoa (huom. todellakin apua tarvitseva lähimmäinen), en näe nyt normaali vl:n kirjoituksissa sielunhoidollista asennetta. Vanhoista paljon käytetyistä fraaseista voi tulla vain kylmäkiskoinen vallankäyttöväline toisen lähimmäisen ylitse. Oikea sielunhoidollinen asenne etsii Pyhässä Hengessä kutakin lähimmäistä varten oikeat työkalut, siis kuinka lähimmäistä lähestytään, myymättä kuitenkaan Jumalan sanan totuutta. Ja Jumalan sanan totuudessa, pitäisi myös ottaa huomioon oma erehtyväisyys, pitäisi antaa aikaa, avaruutta ja väljyyttä kun kohdataan lähimmäinen. Hosuen ei hyvää tule. Rukoilihan Paavalikin että löytäisi oikean sävyn!

Ehkä normaali vl nyt leimaa minut viesteineni "uudistusmieliseksi". Tuokin termi tosin on aivan tarkoitushakuinen ja väärin käytetty. Kun pyydämme pyhän hengen uudistusta jokapäiväiseen kilvoitteluumme, niin oikein mielelläni olen uudistusmielinen, uudistushakuinen. Fraasit kuten kliseetkin ovat usein osuvia tietenkin syystä, että ne kuvaavat todellisuutta. Mutta fraaseihin tarrautumisesta voi muodostua jolle kulle myös pako hengellisestä todellisuudesta.

Kirjoitit näin:
"Avaimet ovat maanpäällä koska ihminen vanhurskautetaan täällä maanpäällä ei kuoltuaan. Päästöavain on kun uskoo evankeliumin syntien anteeksi antamisesta eli avain on usko. Sideavain on kun ei ole vilpitön Jumalan edessä niin kuin apostolit varoittivat Simon noitaa. Ihminen vanhurskautetaan täällä maanpäällä, mutta uskon kautta. Se, joka ei usko jää synteihin sidotuksi. Mitään sitomisen valtaa sellaisena, että joku päättäisi nyt jonkun sitoa, ei ole. Kukaan ei voi nimittäin tehdä ihmisestä epäuskoista, jos hän ei sellainen ole."

Näin minäkin olen aina ajatellut. Mitään lihallista päästö- tai sidevaltaa ei uskovaisella ihmisellä ole. On Jumalan sanan julistamisen virka: lain ja evankeliumin tiedoksisaattamisvirka. Tuo sanoma tekee työnsä vastaanottajassa, pyhän hengen kautta. Vastaanottaja itse joko vastaanottaa tai torjuu. Tässä on päästö- ja sideavain. Usko päästää synneistä, epäuskoo sitoo synteihin.

Kiitos terveestä kirjoituksestasi.

Vanhat ovat anoneet että väärällä opilla ei voi tulla vahingossakaan autuaaksi.

Sinulla "kristitty vl" on väärä oppi. Sinun siis pitäisi tehdä ainakin väärästä opista parannus.

Kirjoitit harhaoppisesti tuossa:

"
On Jumalan sanan julistamisen virka: lain ja evankeliumin tiedoksisaattamisvirka. Tuo sanoma tekee työnsä vastaanottajassa, pyhän hengen kautta. Vastaanottaja itse joko vastaanottaa tai torjuu. Tässä on päästö- ja sideavain. Usko päästää synneistä, epäuskoo sitoo synteihin.
"

Ei evankeliumin virka Raamatun mukaan ole "julistamisen virka", vaan se on Pyhän Hengen virka. Ei elävässä uskossa oleva jaa pelkästään tietoa silloin kun hän julistaa syntejä anteeksi, vaan hän Pyhän Hengen(Joka hänessä asuu) voimalla pesee synnit pois. Jeesus neuvoi opetuslapsiaankin pesemään toistensa jalkoja, ja sen hän tarkoitti juuri vertauskuvaksi synninpäästön julistamiselle. Raamatun mukaan anteeksiantamus tapahtuu aina ensin maan päällä, ja siihen Jumalan kolmas taivas on luvannut vastata.

Sinulla on mennyt harhaoppiseksi käsitys siitä että kummassa anteeksiantamus ensin tapahtuu.

Joh. 20:22-23
"22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt."

Ei ole leikinasia kun johdatat ihmispoloisia harhaan!

normaali vl kirjoitti:

Vanhat ovat anoneet että väärällä opilla ei voi tulla vahingossakaan autuaaksi.

Sinulla "kristitty vl" on väärä oppi. Sinun siis pitäisi tehdä ainakin väärästä opista parannus.

Kirjoitit harhaoppisesti tuossa:

"
On Jumalan sanan julistamisen virka: lain ja evankeliumin tiedoksisaattamisvirka. Tuo sanoma tekee työnsä vastaanottajassa, pyhän hengen kautta. Vastaanottaja itse joko vastaanottaa tai torjuu. Tässä on päästö- ja sideavain. Usko päästää synneistä, epäuskoo sitoo synteihin.
"

Ei evankeliumin virka Raamatun mukaan ole "julistamisen virka", vaan se on Pyhän Hengen virka. Ei elävässä uskossa oleva jaa pelkästään tietoa silloin kun hän julistaa syntejä anteeksi, vaan hän Pyhän Hengen(Joka hänessä asuu) voimalla pesee synnit pois. Jeesus neuvoi opetuslapsiaankin pesemään toistensa jalkoja, ja sen hän tarkoitti juuri vertauskuvaksi synninpäästön julistamiselle. Raamatun mukaan anteeksiantamus tapahtuu aina ensin maan päällä, ja siihen Jumalan kolmas taivas on luvannut vastata.

Sinulla on mennyt harhaoppiseksi käsitys siitä että kummassa anteeksiantamus ensin tapahtuu.

Joh. 20:22-23
"22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt."

Ei ole leikinasia kun johdatat ihmispoloisia harhaan!

Siis pitäisi olla lainausmerkeissä tuo "kristitty vl"ltä lainaamani teksti(unohdin laittaa lainausmerkit!!!).:

"kristitty vl" siis kirjoitti(harhaoppisesti):
"
On Jumalan sanan julistamisen virka: lain ja evankeliumin tiedoksisaattamisvirka. Tuo sanoma tekee työnsä vastaanottajassa, pyhän hengen kautta. Vastaanottaja itse joko vastaanottaa tai torjuu. Tässä on päästö- ja sideavain. Usko päästää synneistä, epäuskoo sitoo synteihin.
"

normaali vl kirjoitti:

Siis pitäisi olla lainausmerkeissä tuo "kristitty vl"ltä lainaamani teksti(unohdin laittaa lainausmerkit!!!).:

"kristitty vl" siis kirjoitti(harhaoppisesti):
"
On Jumalan sanan julistamisen virka: lain ja evankeliumin tiedoksisaattamisvirka. Tuo sanoma tekee työnsä vastaanottajassa, pyhän hengen kautta. Vastaanottaja itse joko vastaanottaa tai torjuu. Tässä on päästö- ja sideavain. Usko päästää synneistä, epäuskoo sitoo synteihin.
"

Oho. Nytkin unohtu toinen lainausmerkki pois. Mutta etteköhän nyt kuitenkin päässy selville että se ei ollut mun tekstiä se harhaoppinen osuus, vaan lainasin sitä osoittaakseni että se on harhaoppinen.

ihmettelevä xxxxx kirjoitti:

"Pyhässä Hengessä kutakin lähimmäistä varten oikeat työkalut, siis kuinka lähimmäistä lähestytään, myymättä kuitenkaan Jumalan sanan totuutta. Ja Jumalan sanan totuudessa, pitäisi myös ottaa huomioon oma erehtyväisyys, pitäisi antaa aikaa, avaruutta ja väljyyttä kun kohdataan lähimmäinen. Hosuen ei hyvää tule. Rukoilihan Paavalikin että löytäisi oikean sävyn!"

TUOHON LAINAUKSEEN: Raattamaa: Olkaat hitaat sitomaan, mutta nopeat päästämään.

Tästä syystä hoitokokoukset jatkuivat aamuyöhön. Jumalalla kuitenkin on aikaa odottaa vuosia ja vuosikymmeniä parannusta ihmiseltä. Tuo aamuyölle odottaminen on ehkä sittenkin vähän hätäistä...

Onkohan tulkina Raattamaan sanasta oikea? Eikö parannuksen muutenkin pitäisi lähteä ihmisestä itsestään ja hänenvapaasta tahdostaan eikä valvottamisesta, uhkaamisesta ja painostuksesta. Siis niin, että Pyhä Henki saa toimia viallisessa ihmisessä. Hoitokokouksessahan luultiin, että Pyhä Henki hoitomiehissa tuottaa uhrille parannuksen.

2. Tim. 2:25
" Hiljaisuudessa nuhtelevaisen vastahakoisia; jos Jumala heille joskus antais parannuksen totuutta ymmärtämään, "

Luther on todennut näin:" Joka parannuksen huomiseen siirtää,se vuoteensa helvettiin rakentaa."

normaali vl kirjoitti:

Vanhat ovat anoneet että väärällä opilla ei voi tulla vahingossakaan autuaaksi.

Sinulla "kristitty vl" on väärä oppi. Sinun siis pitäisi tehdä ainakin väärästä opista parannus.

Kirjoitit harhaoppisesti tuossa:

"
On Jumalan sanan julistamisen virka: lain ja evankeliumin tiedoksisaattamisvirka. Tuo sanoma tekee työnsä vastaanottajassa, pyhän hengen kautta. Vastaanottaja itse joko vastaanottaa tai torjuu. Tässä on päästö- ja sideavain. Usko päästää synneistä, epäuskoo sitoo synteihin.
"

Ei evankeliumin virka Raamatun mukaan ole "julistamisen virka", vaan se on Pyhän Hengen virka. Ei elävässä uskossa oleva jaa pelkästään tietoa silloin kun hän julistaa syntejä anteeksi, vaan hän Pyhän Hengen(Joka hänessä asuu) voimalla pesee synnit pois. Jeesus neuvoi opetuslapsiaankin pesemään toistensa jalkoja, ja sen hän tarkoitti juuri vertauskuvaksi synninpäästön julistamiselle. Raamatun mukaan anteeksiantamus tapahtuu aina ensin maan päällä, ja siihen Jumalan kolmas taivas on luvannut vastata.

Sinulla on mennyt harhaoppiseksi käsitys siitä että kummassa anteeksiantamus ensin tapahtuu.

Joh. 20:22-23
"22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt."

Ei ole leikinasia kun johdatat ihmispoloisia harhaan!

Kirjoitin vangossa että
"Vanhat ovat anoneet että väärällä opilla ei voi tulla vahingossakaan autuaaksi."

Olisi pitänyt olla:
Vanhat ovat sanoneet että väärällä opilla ei voi tulla vahingossakaan autuaaksi.

Ei anoneet vaan sanoneet!

normaali vl kirjoitti:

Kirjoitin vangossa että
"Vanhat ovat anoneet että väärällä opilla ei voi tulla vahingossakaan autuaaksi."

Olisi pitänyt olla:
Vanhat ovat sanoneet että väärällä opilla ei voi tulla vahingossakaan autuaaksi.

Ei anoneet vaan sanoneet!

Ei "vangossa",vaan vahingossa!

normaali vl kirjoitti:

Ei "vangossa",vaan vahingossa!

Onkohan sinulla "normaali vl" sotkemisen ja sekoittamisen henki?

Intoa tuntuu olevan enempi kuin taitoa.

Taidat kuvitella, että vl- ryhmähenki on sama asia kuin Pyhä Henki.

kristitty vl kirjoitti:

No sittenpä sinulle kysymys, johonka haluaisin kuulla vastauksen:

Kun Jumala Pyhän Henkensä kautta vetää ns. armosta osatonta syntistä ihmistä tykönsä eli parannukseen, ja kun uskova häntä haluaa auttaa kertomalla Jeesuksen täytetystä työstä, MILLÄ USKOLLA tämä käännynnäinen voi vastata myöntävästi kysymykseen "haluatko uskoa kaikki syntisi anteeksi Herran Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä?" kun hänessä ei ennestään mitään Pyhää Henkeä ja elävää uskoa ole?

Sinähän kirjoitit:

"Ei noin vaan päästöavain on ennestään uskovaisilla heidän sydämessään asuvan Pyhän Hengen virkana. Ei kukaan pysty uskomaan omin voimin, vaan Jumala lahjoittaa ihmiselle uskon toisen sellaisen ihmisen kautta jolla on ennestään Pyhä Henki ja elävä usko."

Kehäpäätelmä ja ratkaisematon ongelma?

Ei kuolleen uskon tilassa oleva voi uskolla vastaanottaa Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästöä, koska hänellä ei ole elävää uskoa. Mutta Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön kautta Jumala lahjoittaa hänelle uskon ja Pyhän Hengen armotaivaasta elikkä Jumalan valtakunnasta.

Riittää kun kuolleenuskon tilassa oleva tuntee rikkoneensa Jumalaa vastaan ja ottaa evankeliumin vastaanottavaisella mielellä(sitä kutsutaan joskus myös "vastaanottavaiseksi uskoksi", mutta se ei ole sama kuin elävä usko, vaan sillä tarkoitetaan tätä vastaanottavaista ja herännyttä(=katumuksen armon omaava mieli) mieltä) vastaan.

Se on Jumalan työ alusta loppuun. Katumuksen armo on Jumalan työ. Samoin parannuksen(=uudestisyntymisen) armo on Jumalan työ. Siinä ei ole eikä saakaan olla yhtään ihmisen omaa ansiota.

Yksin armosta me olemme autuaaksi tulleet, Kristuksen kautta. Sillä Jumalan lahja se on. Ei töistä, ettei yksikään kerskaisi.

Ja Saara-äidillä ja Pyhällähengellä on suuri RAKKAUS ja LAUPEUS että se hoitaa ja hoivaa ja neuvoo ja ojentaa omia lapsiaan rakkaudella, vaikka Saara-äiti onkin ryppyinen.

kristitty vl kirjoitti:

No sittenpä sinulle kysymys, johonka haluaisin kuulla vastauksen:

Kun Jumala Pyhän Henkensä kautta vetää ns. armosta osatonta syntistä ihmistä tykönsä eli parannukseen, ja kun uskova häntä haluaa auttaa kertomalla Jeesuksen täytetystä työstä, MILLÄ USKOLLA tämä käännynnäinen voi vastata myöntävästi kysymykseen "haluatko uskoa kaikki syntisi anteeksi Herran Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä?" kun hänessä ei ennestään mitään Pyhää Henkeä ja elävää uskoa ole?

Sinähän kirjoitit:

"Ei noin vaan päästöavain on ennestään uskovaisilla heidän sydämessään asuvan Pyhän Hengen virkana. Ei kukaan pysty uskomaan omin voimin, vaan Jumala lahjoittaa ihmiselle uskon toisen sellaisen ihmisen kautta jolla on ennestään Pyhä Henki ja elävä usko."

Kehäpäätelmä ja ratkaisematon ongelma?

kirjoitit:
"MILLÄ USKOLLA tämä käännynnäinen voi vastata myöntävästi kysymykseen "haluatko uskoa kaikki syntisi anteeksi Herran Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä?" kun hänessä ei ennestään mitään Pyhää Henkeä ja elävää uskoa ole?"

Vastaan:
Siinä ei kysytä että uskotko, vaan siinä kysytään että "haluatko uskoa". Ei kukaan voi uskoa omasta voimastaan, mutta Jumalan voi antaa ihmiselle sen HALUN uskoa ja katumuksen armon. Kun TUOLLAISELLA HALUAVAISELLA ja KATUVAISELLA mielellä saa ottaa vastaan Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön, niin silloin kuolleenuskon/epäuskon tilassa oleva ihminen saa parannuksen armon(=uudestisyntyy).

Joskus kysymys saatetaan esittää myös muodossa "uskotko", jolloin ei oikein ymmärrettäessä tarkoiteta sitä autuaaksi tekevää uskoa(=elävä usko), vaan vastaanottavaista uskoa(=haluavainen(haluaa uskoa) mieli katumuksen armon omaaminen).

Se on Jumalan työ alusta loppuun. Herra Jeesus Kristus on uskon alkaja ja päättäjä.

kristitty vl kirjoitti:

En minäkään ole ehtinyt liiemmin syventyä siihen, mitä tämän ketjun "normaali vl" kirjoittaa. Vilkaisten tulee kuitenkin vähän kylmähkö vaikutelma, että jos tuollaisen henkilön todellisuudessa tapaisi ja olisi sielunhoitoa (huom. todellakin apua tarvitseva lähimmäinen), en näe nyt normaali vl:n kirjoituksissa sielunhoidollista asennetta. Vanhoista paljon käytetyistä fraaseista voi tulla vain kylmäkiskoinen vallankäyttöväline toisen lähimmäisen ylitse. Oikea sielunhoidollinen asenne etsii Pyhässä Hengessä kutakin lähimmäistä varten oikeat työkalut, siis kuinka lähimmäistä lähestytään, myymättä kuitenkaan Jumalan sanan totuutta. Ja Jumalan sanan totuudessa, pitäisi myös ottaa huomioon oma erehtyväisyys, pitäisi antaa aikaa, avaruutta ja väljyyttä kun kohdataan lähimmäinen. Hosuen ei hyvää tule. Rukoilihan Paavalikin että löytäisi oikean sävyn!

Ehkä normaali vl nyt leimaa minut viesteineni "uudistusmieliseksi". Tuokin termi tosin on aivan tarkoitushakuinen ja väärin käytetty. Kun pyydämme pyhän hengen uudistusta jokapäiväiseen kilvoitteluumme, niin oikein mielelläni olen uudistusmielinen, uudistushakuinen. Fraasit kuten kliseetkin ovat usein osuvia tietenkin syystä, että ne kuvaavat todellisuutta. Mutta fraaseihin tarrautumisesta voi muodostua jolle kulle myös pako hengellisestä todellisuudesta.

Kirjoitit näin:
"Avaimet ovat maanpäällä koska ihminen vanhurskautetaan täällä maanpäällä ei kuoltuaan. Päästöavain on kun uskoo evankeliumin syntien anteeksi antamisesta eli avain on usko. Sideavain on kun ei ole vilpitön Jumalan edessä niin kuin apostolit varoittivat Simon noitaa. Ihminen vanhurskautetaan täällä maanpäällä, mutta uskon kautta. Se, joka ei usko jää synteihin sidotuksi. Mitään sitomisen valtaa sellaisena, että joku päättäisi nyt jonkun sitoa, ei ole. Kukaan ei voi nimittäin tehdä ihmisestä epäuskoista, jos hän ei sellainen ole."

Näin minäkin olen aina ajatellut. Mitään lihallista päästö- tai sidevaltaa ei uskovaisella ihmisellä ole. On Jumalan sanan julistamisen virka: lain ja evankeliumin tiedoksisaattamisvirka. Tuo sanoma tekee työnsä vastaanottajassa, pyhän hengen kautta. Vastaanottaja itse joko vastaanottaa tai torjuu. Tässä on päästö- ja sideavain. Usko päästää synneistä, epäuskoo sitoo synteihin.

Kiitos terveestä kirjoituksestasi.

Krsititty vl lainasit minun tekstiäni etsivä-xx
3.8.2011 01:28, jonka normaali vl on referoinut ollakseen eri mieltä.

Olen edellenkin eri mieltä normaalin vl:n kanssaan, kun normaali vl kirjoittaa näin:
"Ei kuolleen uskon tilassa oleva voi uskolla vastaanottaa Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästöä, koska hänellä ei ole elävää uskoa. Mutta Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön kautta Jumala lahjoittaa hänelle uskon ja Pyhän Hengen armotaivaasta elikkä Jumalan valtakunnasta.
Riittää kun kuolleenuskon tilassa oleva tuntee rikkoneensa Jumalaa vastaan ja ottaa evankeliumin vastaanottavaisella mielellä(sitä kutsutaan joskus myös "vastaanottavaiseksi uskoksi", mutta se ei ole sama kuin elävä usko, vaan sillä tarkoitetaan tätä vastaanottavaista ja herännyttä(=katumuksen armon omaava mieli) mieltä) vastaan."

Edelleenkin olen Jumalan voimasta tätä mieltä kuin edellä olen ollut:
1. Korinttolaiskirje 4
19 Mutta pian minä tulen, jos Herra suo, ja otan selvää noiden rehentelijöiden voimasta. Heidän puheistaan en välitä, [Jaak. 4:15]
20 sillä Jumalan valtakunta ei ilmene puheina vaan voimana.

Voima on Pyhä Henki

Mutta mielestäni normaaali vl eksyy selityksissään johonkin ihmisen kausaalilakiin. Aivan käsittämätöntä saivartelua on jatella että evankeliumia ei oteta vastaan oikealla elävällä Pyhän Hengen uskolla vaan jollakin muulla "ottaa evankeliumin vastaanottavaisella mielellä". Jumalan henki on kaikkialla rajoittamatta, hän on itse se tapahtuman keskiö, miten ihmeessä rakentelet ihmisoppia taas tästäkin kun kuitenkin ilmeisesti ehtoollisesta uskot, että Kristus voi olla samanaikaisesti läsnä vaikka missä.

Usko on päästöavain koska millään muulla ei ihminen voi omitaa evankeliumin sanomaa eikä millään muulla ihminen voi vanhurskautta saavuttaa. Ainoa sideavain on epäusko koska se sitoo ihmosen syntiehinsä. Täällä maanpäällä niin kuin taivaassa, koska vanhurskauttaminen on tässä ajassa ei kuoleman jälkeen, niinhän me uskomme.

Pyhä henki ei ole sanassa vaan uskossa mutta Jumalan voimaa tarvitaan uskon synnyttäjänä.

old_profile_16572 kirjoitti:

>> Ei kukaan pysty uskomaan omin voimin, vaan Jumala lahjoittaa ihmiselle uskon toisen sellaisen ihmisen kautta jolla on ennestään Pyhä Henki ja elävä usko.

admata kirjoitit: "ISÄ ANTAA TAIVAASTA PYHÄN HENGEN ! - Toista uskovaista tähän ei tarvita. "

Vastaan:
Ei toinen ihminen voi antaa toiselle Pyhää Henkeä, se on totta. Mutta Jumala lahjoittaa ihmiselle Pyhän Henkensä Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön kautta omien lastensa/lapsensa(=elävässä uskossa oleva ihminen) kautta Jumalan valtakunnasta(=armotaivas), joka on meidän keskellämme täällä maan päällä elävässä uskossa olevien "jalkojen päällä"(vrt liitonarkin kuljettamiseen, joka on symboli eli vertauskuva Jumalan valtakunnan kuljettamisesta).

"Toista uskovaista" siihen ei tarvita, mutta yksi uskovainen siihen tarvitaan(se toinen ihminen joka ei vielä ole uskovainen, ei ole uskovainen, ja juuri siksi hänen tarvitsisikin saada parannuksen armo ja elävä usko ja Pyhä Henki).

old_profile_16572 kirjoitti:

>> Jeesus tarkoittaa armotaivasta, elikkä Jumalan valtakuntaa, kun hän sanoo että Jumala antaa Pyhän Henkensä taivaasta niille, jotka sitä häneltä pyytävät. Se pyytäminen tarkoittaa sitä että sydän ottaa vastaaottavaisella ja anovalla mielellä vastaan Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön joltakin Jumalan lapselta.

admata kirjoitti:
"toinen uskovainen antaa seurakunnasta"

Vastaan: ei toinen uskovainen anna eikä yksikään uskovainen. Mutta Jumala antaa uskovaisen Pyhän Hengen valtuuksilla ja voimalla julistaman Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön kautta KAIKKI synnit anteeksi ja samalla hetkellä Pyhän Hengen ja elävän uskon.

Ei siis uskovainen anna, vaan Jumalan antaa Pyhän Hengen silloin kun kuolleen uskon tilassa oleva ottaa katuvaisella ja vastaanottavaisella mielellä vastaan Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön Jumalan lapselta(=uskovaiselta ihmiseltä) Pyhän Hengen kautta kuulutettuna Jumalan valtakunnasta(=armotaivaasta).

old_profile_16572 kirjoitti:

>> Jeesus tarkoittaa armotaivasta, elikkä Jumalan valtakuntaa, kun hän sanoo että Jumala antaa Pyhän Henkensä taivaasta niille, jotka sitä häneltä pyytävät. Se pyytäminen tarkoittaa sitä että sydän ottaa vastaaottavaisella ja anovalla mielellä vastaan Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön joltakin Jumalan lapselta.

admata kirjoitit: "Tällaiset kirjoitukset menevät sille tasolle, että niiden kirjoittajaa ei pysty ottamaan mitenkään vakavasti tai tosissaan. "

Mitä kirjoitin "sille tasolle"? Kerro se.

Ja perustele väitteesi Raamatulla.

Mutta ilmeisesti ymmärsit väärin kirjoitukseni, koska en kirjoittanut mitään tuollaista: "toinen uskovainen antaa seurakunnasta".

Jos olisin sellaista kirjoittanut niin kannattaisin kolmen kyynärän jumalan oppia. Mutta en kirjoittanut enkä kannata.

normaali vl kirjoitti:

admata kirjoitit: "ISÄ ANTAA TAIVAASTA PYHÄN HENGEN ! - Toista uskovaista tähän ei tarvita. "

Vastaan:
Ei toinen ihminen voi antaa toiselle Pyhää Henkeä, se on totta. Mutta Jumala lahjoittaa ihmiselle Pyhän Henkensä Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön kautta omien lastensa/lapsensa(=elävässä uskossa oleva ihminen) kautta Jumalan valtakunnasta(=armotaivas), joka on meidän keskellämme täällä maan päällä elävässä uskossa olevien "jalkojen päällä"(vrt liitonarkin kuljettamiseen, joka on symboli eli vertauskuva Jumalan valtakunnan kuljettamisesta).

"Toista uskovaista" siihen ei tarvita, mutta yksi uskovainen siihen tarvitaan(se toinen ihminen joka ei vielä ole uskovainen, ei ole uskovainen, ja juuri siksi hänen tarvitsisikin saada parannuksen armo ja elävä usko ja Pyhä Henki).

>> Jumala lahjoittaa ihmiselle Pyhän Henkensä Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön... > yksi uskovainen siihen tarvitaan

etsivä-xx kirjoitti:

Ihan vilpittömästi normaali vl luen kirjoituksiasi mielenkiinnolla. Niillä on vain se vaikutus, että mitä pidemmälle mennään tässä, sitä enemmän epäilen onko oikea oppi ja korostus nyt vanhoillislestadiolaisuudessa. Nimittäin tässä todellakin on rakennettu oppi sen varaan, että on seurakuntaruumis joka jollakin käsittämättömällä tavalla erottaa ihmisen kristinopista lähtemällä innokkaasti kaikkeen muuhun kuin siihen mikä on kristinopin hyvää sanomaa. Lähdetään negaatiosta liikkeelle, kaivellaan ja etsitään toisista ja itsestä kaikenaikaa sellaista mistä voisi toisia tai itseä "saada kiinni". Rankaiseminen nouseekin pääasiaksi eikä niiden Raamatunkohtien lukeminen Raamatusta, joissa Jeesus puhuu toista saarnaa. Rakkaudesta. Pääasiaksi nouseekin se, että emme vain saa "spiraalia" toisista, emme ole tekemisissä muiden kanssa, maailma suljetaan ulos sen sijaan että rakastetaisiin siellä olevia ihmisiä. Kun omat läheiset kaikki ja koko oma elämänpiiri on siinä toisessa maailmaassa enkä usko, että Jeesus tarkoitti omaan itseensä sulkeutumista kristityn elämän kutsumukseksi. Keiden joukossa Kristus itse yöpyi ja ruokaili, maailmanko?

etsivä-xx kirjoitit: "kaivellaan ja etsitään toisista ja itsestä kaikenaikaa sellaista mistä voisi toisia tai itseä "saada kiinni"."

Raamattu ja Jumalan valtakunta eivät opeta kaivelemaan tai kyttäämään toisia. Kaikenlainen toisten kyttääminen on aina katsottu Jumalan valtakunnassa sopimattomaksi ja väärän hengen oireeksi.

Mutta jos siitä huolimatta ettei mitenkään kyttää toista, huomaa kuitenkin toisen tekevän syntiä tai elävän synnin luvallisuudessa tai väärässä opissa/hengessä, niin silloin täytyy toimia niin kuin Herra Jeesus Kristus Kristuksen "kirkkolaissa" määrää.

Matt. 18:10-18 1992-käännöksen mukaan(tämä raamatunkohta on yksi niistä harvoista joka on kristillisyytemme perinteisen näkemyksen ja Pyhän Hengen mukaan käännetty parhaiten uusimpaan käännökseen. Vaikka useimpien raamatunkohtien osalta paras käännös on 1500-luvun tai 1776-vuoden käännöksessä)
"10 "Katsokaa, ettette halveksi yhtäkään näistä vähäisistä. Sillä minä sanon teille: heidän enkelinsä saavat taivaissa joka hetki katsella minun taivaallisen Isäni kasvoja.
[11 Juuri sitä, mikä on kadonnut, Ihmisen Poika on tullut etsimään ja pelastamaan.]*
12 "Mitä arvelette: jos jollakulla on sata lammasta ja yksi niistä eksyy, niin eikö hän jätä ne yhdeksänkymmentäyhdeksän vuorille ja lähde etsimään sitä eksynyttä? 13 Ja jos hän sen löytää -- totisesti: hän iloitsee siitä enemmän kuin niistä yhdeksästäkymmenestäyhdeksästä, jotka eivät olleet eksyksissä. 14 Samoin ei teidän taivaallinen Isänne tahdo, että yksikään näistä vähäisistä joutuisi hukkaan.
15 "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. 16 Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'. 17 Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin. 18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu. "

normaali vl kirjoitti:

admata kirjoitit: "Tällaiset kirjoitukset menevät sille tasolle, että niiden kirjoittajaa ei pysty ottamaan mitenkään vakavasti tai tosissaan. "

Mitä kirjoitin "sille tasolle"? Kerro se.

Ja perustele väitteesi Raamatulla.

Mutta ilmeisesti ymmärsit väärin kirjoitukseni, koska en kirjoittanut mitään tuollaista: "toinen uskovainen antaa seurakunnasta".

Jos olisin sellaista kirjoittanut niin kannattaisin kolmen kyynärän jumalan oppia. Mutta en kirjoittanut enkä kannata.

>> en kirjoittanut mitään tuollaista: "toinen uskovainen antaa seurakunnasta". > Jeesus tarkoittaa armotaivasta, elikkä Jumalan valtakuntaa, kun hän sanoo että Jumala antaa Pyhän Henkensä taivaasta niille, jotka sitä häneltä pyytävät. Se pyytäminen tarkoittaa sitä että sydän ottaa vastaaottavaisella ja anovalla mielellä vastaan Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön joltakin Jumalan lapselta.

etsivä-xx kirjoitti:

Ihan vilpittömästi normaali vl luen kirjoituksiasi mielenkiinnolla. Niillä on vain se vaikutus, että mitä pidemmälle mennään tässä, sitä enemmän epäilen onko oikea oppi ja korostus nyt vanhoillislestadiolaisuudessa. Nimittäin tässä todellakin on rakennettu oppi sen varaan, että on seurakuntaruumis joka jollakin käsittämättömällä tavalla erottaa ihmisen kristinopista lähtemällä innokkaasti kaikkeen muuhun kuin siihen mikä on kristinopin hyvää sanomaa. Lähdetään negaatiosta liikkeelle, kaivellaan ja etsitään toisista ja itsestä kaikenaikaa sellaista mistä voisi toisia tai itseä "saada kiinni". Rankaiseminen nouseekin pääasiaksi eikä niiden Raamatunkohtien lukeminen Raamatusta, joissa Jeesus puhuu toista saarnaa. Rakkaudesta. Pääasiaksi nouseekin se, että emme vain saa "spiraalia" toisista, emme ole tekemisissä muiden kanssa, maailma suljetaan ulos sen sijaan että rakastetaisiin siellä olevia ihmisiä. Kun omat läheiset kaikki ja koko oma elämänpiiri on siinä toisessa maailmaassa enkä usko, että Jeesus tarkoitti omaan itseensä sulkeutumista kristityn elämän kutsumukseksi. Keiden joukossa Kristus itse yöpyi ja ruokaili, maailmanko?

etsivä-xx kirjoitit: "Rankaiseminen nouseekin pääasiaksi"

Niin ei saa käydä. Armon, lempeyden ja rakkauden pitää aina olla pääasia, ja niiden lisäksi oikeudenmukaisuuden ja totuuden.

En ymmärrä mistä saat sellaisen käsityksen että minä muka pitäisin rankaisemista pääasiana. Toki rankaiseminenkin on joskus tarpeellinen ojentamiseksi että se ihminen ehkä sitten ymmärtäisi ottaa vastaan pelastuksen,(vaikkakin ikävä toimenpide) silloin kun se tehdään rakkauden mielellä ja Raamatun mukaisesti, mutta ei rankaiseminen saa olla pääasia(vaikka Raamatussa kehoitetaankin myös rankaisemaan tarvittaessa).

etsivä-xx kirjoitti:

Ihan vilpittömästi normaali vl luen kirjoituksiasi mielenkiinnolla. Niillä on vain se vaikutus, että mitä pidemmälle mennään tässä, sitä enemmän epäilen onko oikea oppi ja korostus nyt vanhoillislestadiolaisuudessa. Nimittäin tässä todellakin on rakennettu oppi sen varaan, että on seurakuntaruumis joka jollakin käsittämättömällä tavalla erottaa ihmisen kristinopista lähtemällä innokkaasti kaikkeen muuhun kuin siihen mikä on kristinopin hyvää sanomaa. Lähdetään negaatiosta liikkeelle, kaivellaan ja etsitään toisista ja itsestä kaikenaikaa sellaista mistä voisi toisia tai itseä "saada kiinni". Rankaiseminen nouseekin pääasiaksi eikä niiden Raamatunkohtien lukeminen Raamatusta, joissa Jeesus puhuu toista saarnaa. Rakkaudesta. Pääasiaksi nouseekin se, että emme vain saa "spiraalia" toisista, emme ole tekemisissä muiden kanssa, maailma suljetaan ulos sen sijaan että rakastetaisiin siellä olevia ihmisiä. Kun omat läheiset kaikki ja koko oma elämänpiiri on siinä toisessa maailmaassa enkä usko, että Jeesus tarkoitti omaan itseensä sulkeutumista kristityn elämän kutsumukseksi. Keiden joukossa Kristus itse yöpyi ja ruokaili, maailmanko?

etsivä-xx kirjoitit: "Pääasiaksi nouseekin se, että emme vain saa "spiraalia" toisista, emme ole tekemisissä muiden kanssa, maailma suljetaan ulos sen sijaan että rakastetaisiin siellä olevia ihmisiä. Kun omat läheiset kaikki ja koko oma elämänpiiri on siinä toisessa maailmaassa enkä usko, että Jeesus tarkoitti omaan itseensä sulkeutumista kristityn elämän kutsumukseksi. Keiden joukossa Kristus itse yöpyi ja ruokaili, maailmanko? "

En minä ole koskaan opettanut(eikä Jumalan valtakunta ole koskaan opettanut) että uskovaisten pitäisi elää erillään muusta maailmasta. Päin vastoin Raamattu ja Jumalan valtakunta kehoittaa meitä olemaan valona ja suolana ja rakastamaan ja kohtelemaan ja arvostamaan ja kunnioittamaan myös epäuskoista ihmistä niin kuin itseämme. Ei kynttilää panna vakan alle. Meidän tulee olla tekemisissä epäuskoisten kanssa siksikin että he voisivat löytää Jumalan valtakunnan, mutta jo pelkästään rakkaudenkin takia me emme voi eristäytyä lähimmäisistämme(myöskään eoäuskoisista).

Miksi väität minun kannattavan eristäytymistä, vaikken etes kannata. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi

etsivä-xx kirjoitit myös: "että Jeesus tarkoitti omaan itseensä sulkeutumista kristityn elämän kutsumukseksi. "

Kuka sitten kannattaa. En ainakaan minä eikä Jumalan valtakunta.

normaali vl kirjoitti:

etsivä-xx kirjoitit: "Pääasiaksi nouseekin se, että emme vain saa "spiraalia" toisista, emme ole tekemisissä muiden kanssa, maailma suljetaan ulos sen sijaan että rakastetaisiin siellä olevia ihmisiä. Kun omat läheiset kaikki ja koko oma elämänpiiri on siinä toisessa maailmaassa enkä usko, että Jeesus tarkoitti omaan itseensä sulkeutumista kristityn elämän kutsumukseksi. Keiden joukossa Kristus itse yöpyi ja ruokaili, maailmanko? "

En minä ole koskaan opettanut(eikä Jumalan valtakunta ole koskaan opettanut) että uskovaisten pitäisi elää erillään muusta maailmasta. Päin vastoin Raamattu ja Jumalan valtakunta kehoittaa meitä olemaan valona ja suolana ja rakastamaan ja kohtelemaan ja arvostamaan ja kunnioittamaan myös epäuskoista ihmistä niin kuin itseämme. Ei kynttilää panna vakan alle. Meidän tulee olla tekemisissä epäuskoisten kanssa siksikin että he voisivat löytää Jumalan valtakunnan, mutta jo pelkästään rakkaudenkin takia me emme voi eristäytyä lähimmäisistämme(myöskään eoäuskoisista).

Miksi väität minun kannattavan eristäytymistä, vaikken etes kannata. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi

etsivä-xx kirjoitit myös: "että Jeesus tarkoitti omaan itseensä sulkeutumista kristityn elämän kutsumukseksi. "

Kuka sitten kannattaa. En ainakaan minä eikä Jumalan valtakunta.

etsivä-xx kirjoitit myös: "että Jeesus tarkoitti omaan itseensä sulkeutumista kristityn elämän kutsumukseksi. "

Kuka sitten on väittänyt että Jeesus olisi tarkoittanut tuollaista?!!
En ainakaan minä eikä Jumalan valtakunta.

etsivä-xx kirjoitti:

Taitaa kohta tämän keskustelunkin pohjalta olla parempi että kun en ns. kymppilesta ole enkä sellaieksi koskaan tulekaan lähden etsimään luterilaista uskoa jostakin muualta. Paikasta missä en ole koko ajan ns. "väärin uskoamassa".

Ei sitä tartte mitenkään omilla ansioilla yrittää uskoa. Usko vain armosta Kristuksen tähden. Usko Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästö omalle kohdallesi niin usein kuin tarvitset. Myös ripistä ja ehtoollisesta saat vahvistusta elävälle uskolle jos olet jo elävässä uskossa.

Usko on niin yksinkertainen asia, että tyhmyyden(=vähäisen älyn takia) takia kukaan ei voi eksyä. Mutta liiallisen järkeilyn ja ylpeyden/itseviisauden(=hengellinen tyhmyys) takia kyllä melko varmasti voi eksyä.

normaali vl kirjoitti:

2. Tim. 2:25
" Hiljaisuudessa nuhtelevaisen vastahakoisia; jos Jumala heille joskus antais parannuksen totuutta ymmärtämään, "

Luther on todennut näin:" Joka parannuksen huomiseen siirtää,se vuoteensa helvettiin rakentaa."

Perunasurvimella päähän lyömälläkö sinä kuvittelet jonkun totuuden tielle johdattavasi?

normaali vl kirjoitti:

Vanhat ovat anoneet että väärällä opilla ei voi tulla vahingossakaan autuaaksi.

Sinulla "kristitty vl" on väärä oppi. Sinun siis pitäisi tehdä ainakin väärästä opista parannus.

Kirjoitit harhaoppisesti tuossa:

"
On Jumalan sanan julistamisen virka: lain ja evankeliumin tiedoksisaattamisvirka. Tuo sanoma tekee työnsä vastaanottajassa, pyhän hengen kautta. Vastaanottaja itse joko vastaanottaa tai torjuu. Tässä on päästö- ja sideavain. Usko päästää synneistä, epäuskoo sitoo synteihin.
"

Ei evankeliumin virka Raamatun mukaan ole "julistamisen virka", vaan se on Pyhän Hengen virka. Ei elävässä uskossa oleva jaa pelkästään tietoa silloin kun hän julistaa syntejä anteeksi, vaan hän Pyhän Hengen(Joka hänessä asuu) voimalla pesee synnit pois. Jeesus neuvoi opetuslapsiaankin pesemään toistensa jalkoja, ja sen hän tarkoitti juuri vertauskuvaksi synninpäästön julistamiselle. Raamatun mukaan anteeksiantamus tapahtuu aina ensin maan päällä, ja siihen Jumalan kolmas taivas on luvannut vastata.

Sinulla on mennyt harhaoppiseksi käsitys siitä että kummassa anteeksiantamus ensin tapahtuu.

Joh. 20:22-23
"22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt."

Ei ole leikinasia kun johdatat ihmispoloisia harhaan!

lainaus:

"Ei elävässä uskossa oleva jaa pelkästään tietoa silloin kun hän julistaa syntejä anteeksi,---"

Uskovaisen tulisi julistaa evankeliumia eli kertoa, että Jeesuksen Kristuksen veressä synnit ovat anteeksi. Sen sijaan, että antaisi itsestään vaikutelman, että korottaa omaa vähäistä palvelijan asemaansa Isän talossa.

etsivä-xx kirjoitti:

Krsititty vl lainasit minun tekstiäni etsivä-xx
3.8.2011 01:28, jonka normaali vl on referoinut ollakseen eri mieltä.

Olen edellenkin eri mieltä normaalin vl:n kanssaan, kun normaali vl kirjoittaa näin:
"Ei kuolleen uskon tilassa oleva voi uskolla vastaanottaa Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästöä, koska hänellä ei ole elävää uskoa. Mutta Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön kautta Jumala lahjoittaa hänelle uskon ja Pyhän Hengen armotaivaasta elikkä Jumalan valtakunnasta.
Riittää kun kuolleenuskon tilassa oleva tuntee rikkoneensa Jumalaa vastaan ja ottaa evankeliumin vastaanottavaisella mielellä(sitä kutsutaan joskus myös "vastaanottavaiseksi uskoksi", mutta se ei ole sama kuin elävä usko, vaan sillä tarkoitetaan tätä vastaanottavaista ja herännyttä(=katumuksen armon omaava mieli) mieltä) vastaan."

Edelleenkin olen Jumalan voimasta tätä mieltä kuin edellä olen ollut:
1. Korinttolaiskirje 4
19 Mutta pian minä tulen, jos Herra suo, ja otan selvää noiden rehentelijöiden voimasta. Heidän puheistaan en välitä, [Jaak. 4:15]
20 sillä Jumalan valtakunta ei ilmene puheina vaan voimana.

Voima on Pyhä Henki

Mutta mielestäni normaaali vl eksyy selityksissään johonkin ihmisen kausaalilakiin. Aivan käsittämätöntä saivartelua on jatella että evankeliumia ei oteta vastaan oikealla elävällä Pyhän Hengen uskolla vaan jollakin muulla "ottaa evankeliumin vastaanottavaisella mielellä". Jumalan henki on kaikkialla rajoittamatta, hän on itse se tapahtuman keskiö, miten ihmeessä rakentelet ihmisoppia taas tästäkin kun kuitenkin ilmeisesti ehtoollisesta uskot, että Kristus voi olla samanaikaisesti läsnä vaikka missä.

Usko on päästöavain koska millään muulla ei ihminen voi omitaa evankeliumin sanomaa eikä millään muulla ihminen voi vanhurskautta saavuttaa. Ainoa sideavain on epäusko koska se sitoo ihmosen syntiehinsä. Täällä maanpäällä niin kuin taivaassa, koska vanhurskauttaminen on tässä ajassa ei kuoleman jälkeen, niinhän me uskomme.

Pyhä henki ei ole sanassa vaan uskossa mutta Jumalan voimaa tarvitaan uskon synnyttäjänä.

etsivä-xx kirjoitit: "Aivan käsittämätöntä saivartelua on jatella että evankeliumia ei oteta vastaan oikealla elävällä Pyhän Hengen uskolla vaan jollakin muulla "ottaa evankeliumin vastaanottavaisella mielellä". Jumalan henki on kaikkialla rajoittamatta"

Pyhä Henki on kaikkialla koska hän pitää kaikkea yllä ja olemassa olevana. Ilman Jumalaa ei mikään ole olemassa. MUTTA Pyhähenki EI VANHURSKAUTA muualta käsin, kuin omasta valtakunnastaan(=armotaivaasta=Jumalan valtakunnasta) omien lastensa Pyhän Hengen kautta julistaman Jumalan valtakunnan synninpäästön kautta. Tästä on keskusteltu muistaakseni ainakin vuoden 1906 puhujainkokouksessa ja päädytty silloinkin tähän samaan näkemykseen kuin minulla ja Jumalan valtakunnalla ja Raamatulla on nytKIN.

Mutta kukaan ei voi ottaa mitään vastaan sellaisella mitä hänellä ei ole. Mutta Jumalan voima on se joka antaa sen "mitään" ja "sellaisen". Evankeliumi on Jumalan voima jokaiselle sen uskovaiselle autuudeksi. Siis Jumalan valtakunnan evankeliumi. Ja se evankeliumi antaa Pyhän hengen kautta sen vastaanottavaiselle ihmiselle voiman tulla Jumalan lapseksi ja kaikki synnit anteeksi ja Pyhän Hengen sydämen asukkkaaksi ja elävän uskon sydämeen, niin että siitä ihmisestä tulee sen "evankeliumin uskovainen" ja sen myötä autuas.

normaali vl kirjoitti:

Ei "vangossa",vaan vahingossa!

Kovasti sinulla on intoa kiivailla oikeasta "opista". Työkalusi on hyökkäys leimata toinen "vääräoppiseksi". Minusta tuo kertoo varsin vähän, mutta sinusta itsestäsi sitäkin enemmän.

normaali vl kirjoitti:

etsivä-xx kirjoitit: "Aivan käsittämätöntä saivartelua on jatella että evankeliumia ei oteta vastaan oikealla elävällä Pyhän Hengen uskolla vaan jollakin muulla "ottaa evankeliumin vastaanottavaisella mielellä". Jumalan henki on kaikkialla rajoittamatta"

Pyhä Henki on kaikkialla koska hän pitää kaikkea yllä ja olemassa olevana. Ilman Jumalaa ei mikään ole olemassa. MUTTA Pyhähenki EI VANHURSKAUTA muualta käsin, kuin omasta valtakunnastaan(=armotaivaasta=Jumalan valtakunnasta) omien lastensa Pyhän Hengen kautta julistaman Jumalan valtakunnan synninpäästön kautta. Tästä on keskusteltu muistaakseni ainakin vuoden 1906 puhujainkokouksessa ja päädytty silloinkin tähän samaan näkemykseen kuin minulla ja Jumalan valtakunnalla ja Raamatulla on nytKIN.

Mutta kukaan ei voi ottaa mitään vastaan sellaisella mitä hänellä ei ole. Mutta Jumalan voima on se joka antaa sen "mitään" ja "sellaisen". Evankeliumi on Jumalan voima jokaiselle sen uskovaiselle autuudeksi. Siis Jumalan valtakunnan evankeliumi. Ja se evankeliumi antaa Pyhän hengen kautta sen vastaanottavaiselle ihmiselle voiman tulla Jumalan lapseksi ja kaikki synnit anteeksi ja Pyhän Hengen sydämen asukkkaaksi ja elävän uskon sydämeen, niin että siitä ihmisestä tulee sen "evankeliumin uskovainen" ja sen myötä autuas.

kirjoitin vahingossa "Pyhän hengen". Tarkoitin Pyhän Hengen tai Pyhänhengen (kumminkohan se pitäisi kirjoittaa?).

kristitty vl kirjoitti:

lainaus:

"Ei elävässä uskossa oleva jaa pelkästään tietoa silloin kun hän julistaa syntejä anteeksi,---"

Uskovaisen tulisi julistaa evankeliumia eli kertoa, että Jeesuksen Kristuksen veressä synnit ovat anteeksi. Sen sijaan, että antaisi itsestään vaikutelman, että korottaa omaa vähäistä palvelijan asemaansa Isän talossa.

Eivät tuhlaajapojan Isän palvelijatkaan antaneet tuhlaajapojalle sellaista "tietoa" että hänen päällänsä on jo ne puhtaat vaatteet(vrt Kristuksen vanhurskauden vaatteet)(eikä ne sitäpaitsi vielä olleet sen tuhlaajapojan päällä, ennenkuin tuhlaajapojan Isän palvelijat pukivat ne hänen päällensä), vaan he pukivat ne vaatteet hänen päällensä.

Samalalla hetkellä tuhlaajapoika sai myöskin sormuksen sormeensa(vrt Pyhän Hengen "kihlapantti") ja kengät jalkaansa(vrt Pyhän Hengen viran sovinnosta saarnata, elikkä hänet kengitettiin valmiiksi saarnaamaan rauhan evankeliumia). Pukemishetkellä tuhlaajapoika siis uudestisyntyi elikkä sai parannuksen kalliin armon.

Ennen tätä pukemishetkeä tuhlaajapoika oli kuolleen uskon tilassa. Tämän pukemishetken jälkeen hän oli elävässä uskossa. Jo silloin kun tuhlaajapoika oli vielä kuolleen uskon tilassa, juoksi Isä häntä vastaan ja suuta antoi hänelle(se on ns ennättäväinen armo, jossa ei vielä tapahdu uudestisyntymistä, mutta jonka avulla Taivaan Isä kutsuu rakkaudella ja armollisella kutsulla ja puhuttelulla RAKASTA poikaansa takaisin Isän kotiin.

Jokainen ihminen on siinnyt elävän uskon tilaan hedelmöityksessään, mutta monet ovat joutuneet sittemmin kuolleen uskon tilaan "syntien ja ylitsekäymisten kautta". Erityisesti ne valitettavasti menettävät helposti elävän uskon varttuessaan, jotka eivät ole saaneet sitä suurta armolahjaa syntyä Jumalan valtakunnan armohoidosta nauttivaan osaan(yleensä se tapahtuu silloin jos saa syntyä uskovaiseen perheeseen). Mutta myös jotkut uskovaiseen perheeseen syntyneet menettävät elävän uskon tekemällä kuoleman syntiä tai ryhtymällä synnin luvallisuuteen tai muulla tavoin hylkäävät Jumalan armon/Jumalan totuuden.

normaali vl kirjoitti:

2. Tim. 2:25
" Hiljaisuudessa nuhtelevaisen vastahakoisia; jos Jumala heille joskus antais parannuksen totuutta ymmärtämään, "

Luther on todennut näin:" Joka parannuksen huomiseen siirtää,se vuoteensa helvettiin rakentaa."

"Luther on todennut näin:" Joka parannuksen huomiseen siirtää,se vuoteensa helvettiin rakentaa."

Niin, nuo sanat ovat osoitetut parannuksen paikalla olevalle. Ne voidaan saattaa tiedoksi hyvin monenlaisessa äänilajissa.

Uskovaista evankeliumin sanansaattajaa sen sijaan kehotetaan odottelemaan tuon sanan vaikutusta kanssaihmisessä pitkämielisyydessä ja armahtavaisuudessa.

Ja Jumalan aikamitta on joka tapauksessa eri kuin ihmisen.

normaali vl kirjoitti:

Eivät tuhlaajapojan Isän palvelijatkaan antaneet tuhlaajapojalle sellaista "tietoa" että hänen päällänsä on jo ne puhtaat vaatteet(vrt Kristuksen vanhurskauden vaatteet)(eikä ne sitäpaitsi vielä olleet sen tuhlaajapojan päällä, ennenkuin tuhlaajapojan Isän palvelijat pukivat ne hänen päällensä), vaan he pukivat ne vaatteet hänen päällensä.

Samalalla hetkellä tuhlaajapoika sai myöskin sormuksen sormeensa(vrt Pyhän Hengen "kihlapantti") ja kengät jalkaansa(vrt Pyhän Hengen viran sovinnosta saarnata, elikkä hänet kengitettiin valmiiksi saarnaamaan rauhan evankeliumia). Pukemishetkellä tuhlaajapoika siis uudestisyntyi elikkä sai parannuksen kalliin armon.

Ennen tätä pukemishetkeä tuhlaajapoika oli kuolleen uskon tilassa. Tämän pukemishetken jälkeen hän oli elävässä uskossa. Jo silloin kun tuhlaajapoika oli vielä kuolleen uskon tilassa, juoksi Isä häntä vastaan ja suuta antoi hänelle(se on ns ennättäväinen armo, jossa ei vielä tapahdu uudestisyntymistä, mutta jonka avulla Taivaan Isä kutsuu rakkaudella ja armollisella kutsulla ja puhuttelulla RAKASTA poikaansa takaisin Isän kotiin.

Jokainen ihminen on siinnyt elävän uskon tilaan hedelmöityksessään, mutta monet ovat joutuneet sittemmin kuolleen uskon tilaan "syntien ja ylitsekäymisten kautta". Erityisesti ne valitettavasti menettävät helposti elävän uskon varttuessaan, jotka eivät ole saaneet sitä suurta armolahjaa syntyä Jumalan valtakunnan armohoidosta nauttivaan osaan(yleensä se tapahtuu silloin jos saa syntyä uskovaiseen perheeseen). Mutta myös jotkut uskovaiseen perheeseen syntyneet menettävät elävän uskon tekemällä kuoleman syntiä tai ryhtymällä synnin luvallisuuteen tai muulla tavoin hylkäävät Jumalan armon/Jumalan totuuden.

lainaus:

"Eivät tuhlaajapojan Isän palvelijatkaan antaneet tuhlaajapojalle sellaista "tietoa" että hänen päällänsä on jo ne puhtaat vaatteet(vrt Kristuksen vanhurskauden vaatteet)(eikä ne sitäpaitsi vielä olleet sen tuhlaajapojan päällä, ennenkuin tuhlaajapojan Isän palvelijat pukivat ne hänen päällensä), vaan he pukivat ne vaatteet hänen päällensä."

Enhän minä niin sanonutkaan. Sanoin, että "Uskovaisen tulisi julistaa evankeliumia eli kertoa, että Jeesuksen Kristuksen veressä synnit ovat anteeksi. Sen sijaan, että antaisi itsestään vaikutelman, että korottaa omaa vähäistä palvelijan asemaansa Isän talossa."

Sinulla näkyy olevan valta-aseman ja kategorisoinnin halu, kun minun mielestäni elävä usko iloitsee vaatimattomassa palvelijan osassaan siitä, että saa toimittaa sitä osaa, joka hänelle on annettu. Palvelijan ei ole syytä korottaa itseään pöyhkeästi ratkaisijan osaan Isän talossa vaan toimia Isän käskystä, nöyränä ja vaatimattomana. Alat jo vähän kuulostaa vanhemmalta veljeltä, josta itsestään tuli tuhlaajapoika samalla hetkellä, kun kateus valtasi hänen sydämensä. Nuorempi veli oli kyllä jo perillä Isän tykönä, kun hänet puettiin. Olisitko sinä potkimassa hänet Isän kasvojen edessä julkeasti pois sanomalla: "Et ole vielä herännyt kuolleista, koska en ole sinua vielä pukenut"?

Oikea elävä usko iloitsee hengen yhteydestä. Se iloitsee saadessaan johdattaa kääntyvän taloon saapuneen SISÄLLE ASTI juhlaan. Se ei kategorisoi eikä tee kirvesmiesteologiaa. Se ei mittaa sekuntikellon kanssa vierestä, millä tarkalla hetkellä toisen sydämessä on pelastava usko alkanut. Sinne sydämeen ei edes kukaan muu näe kuin Jumala yksin. Oikea usko on Jumalan työn prosessi, jonka ikäänkuin näkyvänä jäävuoren kärkenä on katumuksen ilmaisun ja synninpäästön faktiset sanat. Suurempi, edeltävä osa, on näkymättömissä ihmisen sydämessä, matkalla Isän tykö. Ja voima ei ole itse sanoissa vaan Pyhässä Hengessä, joka asuu nöyryydessä.

Tuhlaajapojasta Isä sanoi: "Minun poikani oli kuollut mutta heräsi eloon, hän oli kadoksissa, mutta nyt hän on löytynyt." Miksi vähättelet Isän armahtavia suukkoja? Miksi vähättelet Isän iloa? Palvelijoiden osuus on Isän tuhlaajapojassa alkaman työn luonteva seuraus - ei syy.

Heräsikö poika eloon vasta, kun palvelijat pukivat?

kristitty vl kirjoitti:

lainaus:

"Eivät tuhlaajapojan Isän palvelijatkaan antaneet tuhlaajapojalle sellaista "tietoa" että hänen päällänsä on jo ne puhtaat vaatteet(vrt Kristuksen vanhurskauden vaatteet)(eikä ne sitäpaitsi vielä olleet sen tuhlaajapojan päällä, ennenkuin tuhlaajapojan Isän palvelijat pukivat ne hänen päällensä), vaan he pukivat ne vaatteet hänen päällensä."

Enhän minä niin sanonutkaan. Sanoin, että "Uskovaisen tulisi julistaa evankeliumia eli kertoa, että Jeesuksen Kristuksen veressä synnit ovat anteeksi. Sen sijaan, että antaisi itsestään vaikutelman, että korottaa omaa vähäistä palvelijan asemaansa Isän talossa."

Sinulla näkyy olevan valta-aseman ja kategorisoinnin halu, kun minun mielestäni elävä usko iloitsee vaatimattomassa palvelijan osassaan siitä, että saa toimittaa sitä osaa, joka hänelle on annettu. Palvelijan ei ole syytä korottaa itseään pöyhkeästi ratkaisijan osaan Isän talossa vaan toimia Isän käskystä, nöyränä ja vaatimattomana. Alat jo vähän kuulostaa vanhemmalta veljeltä, josta itsestään tuli tuhlaajapoika samalla hetkellä, kun kateus valtasi hänen sydämensä. Nuorempi veli oli kyllä jo perillä Isän tykönä, kun hänet puettiin. Olisitko sinä potkimassa hänet Isän kasvojen edessä julkeasti pois sanomalla: "Et ole vielä herännyt kuolleista, koska en ole sinua vielä pukenut"?

Oikea elävä usko iloitsee hengen yhteydestä. Se iloitsee saadessaan johdattaa kääntyvän taloon saapuneen SISÄLLE ASTI juhlaan. Se ei kategorisoi eikä tee kirvesmiesteologiaa. Se ei mittaa sekuntikellon kanssa vierestä, millä tarkalla hetkellä toisen sydämessä on pelastava usko alkanut. Sinne sydämeen ei edes kukaan muu näe kuin Jumala yksin. Oikea usko on Jumalan työn prosessi, jonka ikäänkuin näkyvänä jäävuoren kärkenä on katumuksen ilmaisun ja synninpäästön faktiset sanat. Suurempi, edeltävä osa, on näkymättömissä ihmisen sydämessä, matkalla Isän tykö. Ja voima ei ole itse sanoissa vaan Pyhässä Hengessä, joka asuu nöyryydessä.

Tuhlaajapojasta Isä sanoi: "Minun poikani oli kuollut mutta heräsi eloon, hän oli kadoksissa, mutta nyt hän on löytynyt." Miksi vähättelet Isän armahtavia suukkoja? Miksi vähättelet Isän iloa? Palvelijoiden osuus on Isän tuhlaajapojassa alkaman työn luonteva seuraus - ei syy.

Heräsikö poika eloon vasta, kun palvelijat pukivat?

Lisään vielä:

Totta kai ne valkeat vanhurskauden vaatteet on tärkeät, jotta ei käy niin kuin sille häävieraalle, joka oli kyllä kutsuttu, mutta ylenkatsoi ilmaisen juhla-asun.

normaali vl kirjoitti:

etsivä-xx kirjoitit: "Pääasiaksi nouseekin se, että emme vain saa "spiraalia" toisista, emme ole tekemisissä muiden kanssa, maailma suljetaan ulos sen sijaan että rakastetaisiin siellä olevia ihmisiä. Kun omat läheiset kaikki ja koko oma elämänpiiri on siinä toisessa maailmaassa enkä usko, että Jeesus tarkoitti omaan itseensä sulkeutumista kristityn elämän kutsumukseksi. Keiden joukossa Kristus itse yöpyi ja ruokaili, maailmanko? "

En minä ole koskaan opettanut(eikä Jumalan valtakunta ole koskaan opettanut) että uskovaisten pitäisi elää erillään muusta maailmasta. Päin vastoin Raamattu ja Jumalan valtakunta kehoittaa meitä olemaan valona ja suolana ja rakastamaan ja kohtelemaan ja arvostamaan ja kunnioittamaan myös epäuskoista ihmistä niin kuin itseämme. Ei kynttilää panna vakan alle. Meidän tulee olla tekemisissä epäuskoisten kanssa siksikin että he voisivat löytää Jumalan valtakunnan, mutta jo pelkästään rakkaudenkin takia me emme voi eristäytyä lähimmäisistämme(myöskään eoäuskoisista).

Miksi väität minun kannattavan eristäytymistä, vaikken etes kannata. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi

etsivä-xx kirjoitit myös: "että Jeesus tarkoitti omaan itseensä sulkeutumista kristityn elämän kutsumukseksi. "

Kuka sitten kannattaa. En ainakaan minä eikä Jumalan valtakunta.

lainaus:

"En minä ole koskaan opettanut---"

Oletko kristinopin opettaja?

Opin opettajaa sitoo käsittääkseni suuret velvollisuudet ja vastuut. Siksi Paavali tähdentää, että opettajaksi ei ole syytä ihan jokaisen pyrkiä. Itse en ole pyrkimässä. Minun kirjoitukseni ovat tämän palstan otsikon mukaisesti mielipidekirjoituksia, kristityn uskovaisen.

etsivä-xx kirjoitti:

Nyt tulee aivan käsittämättömiä Raamatuntulkintoja. Jos nämä ovat vanhoillislestadiolaisen siionin normaaleja tulkintoja olen todellakin kauhuissani. Onneksi en ole niitä sentään kuullut julistettavan täällä päin.

normaali vl kirjoittaa:
Seurakuntaruumiista täytyy Jeesuksen kehoituksen mukaan poistaa ne ruumiinosat jotka aiheuttavat pahennusta seurakuntaruumiille ja heittää ne pois seurakuntaruumiin tyköä. Tätä on se sitominen. Myös se oli vertauskuva sitomisesta mitä samassa luvussa Jeesus neuvoi tekemään lasten ja lasten kaltaisten pahentajille, jotka olisi parempi sitoa kaulastaan myllynkiveen(=synteihinsä) ja heittää meren syvyyteen(=eroittaa seurakunnasta ulos maailman meren syvyyteen)

Minä olen ymmärtänyt tämän raamatunkohdan kohdistuvan jokaiseen kristittyyn itseensä, ei seurakunnan sitomisoppiin. On parempi, sille joka tuntee viettelyksiä, hakata pois elämästään se mikä tuo näitä viettelyksiä. Esimerkkeinä, jos tunnet vetoa alkoholiin, vältä tilanteita missä niitä on tarjolla.

lainaus:
"Myös se oli vertauskuva sitomisesta mitä samassa luvussa Jeesus neuvoi tekemään lasten ja lasten kaltaisten pahentajille, jotka olisi parempi sitoa kaulastaan myllynkiveen(=synteihinsä) ja heittää meren syvyyteen(=eroittaa seurakunnasta ulos maailman meren syvyyteen)"

Ei kehottanut Jeesus tässä vertauskuvassa ketään ottamaan itselleen pyövelin tehtävää. Tuo vertaus käsittääkseni tarkoittaa, että viettelijän itsensä kohtalo on tuomiolla huono. Siksi kehotetaan jokaista tarkkaamaan elämäänsä, ettei antaisi viettelysten johdattaa itseänsä harhaan ja ettei itse muuttuisi viettelijän kaltaiseksi.

normaali vl kirjoitti:

etsivä-xx kirjoitit: "Aivan käsittämätöntä saivartelua on jatella että evankeliumia ei oteta vastaan oikealla elävällä Pyhän Hengen uskolla vaan jollakin muulla "ottaa evankeliumin vastaanottavaisella mielellä". Jumalan henki on kaikkialla rajoittamatta"

Pyhä Henki on kaikkialla koska hän pitää kaikkea yllä ja olemassa olevana. Ilman Jumalaa ei mikään ole olemassa. MUTTA Pyhähenki EI VANHURSKAUTA muualta käsin, kuin omasta valtakunnastaan(=armotaivaasta=Jumalan valtakunnasta) omien lastensa Pyhän Hengen kautta julistaman Jumalan valtakunnan synninpäästön kautta. Tästä on keskusteltu muistaakseni ainakin vuoden 1906 puhujainkokouksessa ja päädytty silloinkin tähän samaan näkemykseen kuin minulla ja Jumalan valtakunnalla ja Raamatulla on nytKIN.

Mutta kukaan ei voi ottaa mitään vastaan sellaisella mitä hänellä ei ole. Mutta Jumalan voima on se joka antaa sen "mitään" ja "sellaisen". Evankeliumi on Jumalan voima jokaiselle sen uskovaiselle autuudeksi. Siis Jumalan valtakunnan evankeliumi. Ja se evankeliumi antaa Pyhän hengen kautta sen vastaanottavaiselle ihmiselle voiman tulla Jumalan lapseksi ja kaikki synnit anteeksi ja Pyhän Hengen sydämen asukkkaaksi ja elävän uskon sydämeen, niin että siitä ihmisestä tulee sen "evankeliumin uskovainen" ja sen myötä autuas.

Puhut eri asiasta kuin minä. Ainoa millä vastaanotetaan evankeliumi on Usko, jonka on synnyttänyt Pyhä Henki. Kyse ei ole siitä, että vastaanottaisi sen välivaiheena vaan kerralla. Uskosta uskoon jos haluat käyttää sitä vl:n suosimaa kohtaa, mitä usein referoidaan. Mutta se on Pyhän Hengen "hallinnoima" ja Hän on silloin henkenä läsnä siinä uskossa mikä evankeliumin vastaanottaa. Muuta uskoa ei ole. Se että tuntee halua mennä kuuntelemaan tai että etsii elämäänsä jotakin, on muuta "herännyttä tuntoa".
Room. 1:17
Siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon. Onhan kirjoitettu: "Uskosta vanhurskas saa elää." [Hab. 2:4; Gal. 3:11; Hepr. 10:38]

normaali vl kirjoitti:

Töröläläisten yksi harhaoppi oli muuten sekin että he pitivät paikallisseurakunnan(esim Minneapolisin, Amerikan mantereen tai Suomen tai Kuopion...jne paikallisseurakunnat) päätöksiä varmoina Pyhän Hengen päätöksinä, vaikka todellisuudessahan jollakin tietyllä paikkakunnalla tai alueella olevista ulkonaisesti uskovaisista vanhoillislestadiolaisista jopa suurin osa voi olla kuolleen uskon tilassa ja väärässä hengessä ja vailla Pyhäähenkeä.

Ilm. 3:1-4
"
1. Ja kirjoita Sardin seurakunnan enkelille: näitä sanoo se, jolla ne seitsemän Jumalan henkeä ja ne seitsemän tähteä ovat: minä tiedän sinun tekos; sillä sinulla on nimi ettäs elät, ja olet kuollut.
2. Ole valpas ja vahvista niitä muita, jotka kuolemallansa ovat; sillä en minä löytänyt sinun tekojas täydellisiksi Jumalan edessä.
3. Niin ajattele siis, kuinka sinä saanut ja kuullut olet, ja pidä se, ja tee parannus. Ellet sinä siis valvo, niin minä tulen sinun päälles niinkuin varas, ja et sinä tiedä, millä hetkellä minä sinun päälles tulen.
4. Sinulla on myös muutamat nimet Sardissa, jotka ei ole vaatteitansa saastuttaneet: niiden pitää minun kanssani valkeissa vaatteissa vaeltaman; sillä he ovat mahdolliset. "

normaali vl:lle taas

Uskotko tosissasi tuohon monimutkaiseen ja kirjavaan henkiparannusoppiin? En ole läheskään kaikkia kirjoituksiasi lukenut mutta minua hirvittää sinun uskosi vääriin henkiin ja selityksesi niistä!

Kirjoitat paljon raamatunpaikkoja mutta oletko löyänyt perusteita vääristä hengistä parannuksenteoille?

Hoitokokousten myötä Rauhanyhdistyksille levisi väärä oppi eli eriseura. Entinen usko hylättiin vääränä henkenä.

Synneillä on omat nimensä. Ne tulee korjata kohdalleen ja tarpeellisessa laajuudessaan. Syntejä ei monimutkaisteta väärien henkien taakse, höpöhöpö.

Vieläkö Ry:llä käytetään tuota henkiparannusopetusta? Hoitokokouksia pidetään pääosin siunauksellisina joitakin ylilyöntejä lukuunottamatta.

Tiedätkö Sinä mitä nuo "tunnustetut" ylilyönnit ovat olleet? Jos et tiedä, kerrotko senkin. Kiitos vastauksistasi jo nyt!

normaali vl kirjoitti:

etsivä-xx kirjoitit: "kaivellaan ja etsitään toisista ja itsestä kaikenaikaa sellaista mistä voisi toisia tai itseä "saada kiinni"."

Raamattu ja Jumalan valtakunta eivät opeta kaivelemaan tai kyttäämään toisia. Kaikenlainen toisten kyttääminen on aina katsottu Jumalan valtakunnassa sopimattomaksi ja väärän hengen oireeksi.

Mutta jos siitä huolimatta ettei mitenkään kyttää toista, huomaa kuitenkin toisen tekevän syntiä tai elävän synnin luvallisuudessa tai väärässä opissa/hengessä, niin silloin täytyy toimia niin kuin Herra Jeesus Kristus Kristuksen "kirkkolaissa" määrää.

Matt. 18:10-18 1992-käännöksen mukaan(tämä raamatunkohta on yksi niistä harvoista joka on kristillisyytemme perinteisen näkemyksen ja Pyhän Hengen mukaan käännetty parhaiten uusimpaan käännökseen. Vaikka useimpien raamatunkohtien osalta paras käännös on 1500-luvun tai 1776-vuoden käännöksessä)
"10 "Katsokaa, ettette halveksi yhtäkään näistä vähäisistä. Sillä minä sanon teille: heidän enkelinsä saavat taivaissa joka hetki katsella minun taivaallisen Isäni kasvoja.
[11 Juuri sitä, mikä on kadonnut, Ihmisen Poika on tullut etsimään ja pelastamaan.]*
12 "Mitä arvelette: jos jollakulla on sata lammasta ja yksi niistä eksyy, niin eikö hän jätä ne yhdeksänkymmentäyhdeksän vuorille ja lähde etsimään sitä eksynyttä? 13 Ja jos hän sen löytää -- totisesti: hän iloitsee siitä enemmän kuin niistä yhdeksästäkymmenestäyhdeksästä, jotka eivät olleet eksyksissä. 14 Samoin ei teidän taivaallinen Isänne tahdo, että yksikään näistä vähäisistä joutuisi hukkaan.
15 "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. 16 Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'. 17 Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin. 18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu. "

Älä viitsi puhua pas.kaa! Toisten vl-uskovaisten kyttääminen ja ilmiantaminenhan on ollut 70-luvulta saakka yksi SRK:n pääteologioista. Miksi valehtelet päin naamaa?

Yleisimpiä seurapuheiden teemoja oli ainakin 80-luvulla "olenko minä veljeni vartija?", jolla kyttäämistä ja ilmiantamista juurrutettiin vl-uskollisiin.

normaali vl kirjoitti:

etsivä-xx kirjoitit: "Rankaiseminen nouseekin pääasiaksi"

Niin ei saa käydä. Armon, lempeyden ja rakkauden pitää aina olla pääasia, ja niiden lisäksi oikeudenmukaisuuden ja totuuden.

En ymmärrä mistä saat sellaisen käsityksen että minä muka pitäisin rankaisemista pääasiana. Toki rankaiseminenkin on joskus tarpeellinen ojentamiseksi että se ihminen ehkä sitten ymmärtäisi ottaa vastaan pelastuksen,(vaikkakin ikävä toimenpide) silloin kun se tehdään rakkauden mielellä ja Raamatun mukaisesti, mutta ei rankaiseminen saa olla pääasia(vaikka Raamatussa kehoitetaankin myös rankaisemaan tarvittaessa).

SRK:ssa asuu mittaamattoman suuri pahuus, joka laittaa sen hoitomiesjulmurit kohta taas liikkeelle nöyryyttämään, alistamaan ja pelottelemaan alamaisiaan! Ja sinä puolustat tätä pahuutta!

mukana ollut kirjoitti:

Oletko "normaali vl" ollut koskaan mukana hoitokokouksessa? Ovat ne sitten olleet 70-, 80- tai 2000-luvulla.

Tämä normivl tuntuu olevan pelkkä SRK:n tänne lähettämä valehtelija. Näitä on silloin tällöin näkynyt ja tämä on ainakin ihan tökeröimmästä päästä!

normaali vl kirjoitti:

Töröläläisten yksi harhaoppi oli muuten sekin että he pitivät paikallisseurakunnan(esim Minneapolisin, Amerikan mantereen tai Suomen tai Kuopion...jne paikallisseurakunnat) päätöksiä varmoina Pyhän Hengen päätöksinä, vaikka todellisuudessahan jollakin tietyllä paikkakunnalla tai alueella olevista ulkonaisesti uskovaisista vanhoillislestadiolaisista jopa suurin osa voi olla kuolleen uskon tilassa ja väärässä hengessä ja vailla Pyhäähenkeä.

Ilm. 3:1-4
"
1. Ja kirjoita Sardin seurakunnan enkelille: näitä sanoo se, jolla ne seitsemän Jumalan henkeä ja ne seitsemän tähteä ovat: minä tiedän sinun tekos; sillä sinulla on nimi ettäs elät, ja olet kuollut.
2. Ole valpas ja vahvista niitä muita, jotka kuolemallansa ovat; sillä en minä löytänyt sinun tekojas täydellisiksi Jumalan edessä.
3. Niin ajattele siis, kuinka sinä saanut ja kuullut olet, ja pidä se, ja tee parannus. Ellet sinä siis valvo, niin minä tulen sinun päälles niinkuin varas, ja et sinä tiedä, millä hetkellä minä sinun päälles tulen.
4. Sinulla on myös muutamat nimet Sardissa, jotka ei ole vaatteitansa saastuttaneet: niiden pitää minun kanssani valkeissa vaatteissa vaeltaman; sillä he ovat mahdolliset. "

Sinähän puhut täyttä potaskaa taas! Olen itse elänyt sen ajan ja muistan hyvin miten se meni silloin 70-luvun alkupuolella ja puolenvälin paikkeilla. Nämä "töröläläiset" eivät hyväksyneet SRK:n hoitokokous- ja henkioppia, vaikka itse Heikki Saari kävi sitä heille kirkastamassa Amerikassa saakka. He halusivat uskoa kuten ennenkin on uskottu, eivätkä halunneet uutta henkioppia opettaa eivätkä halunneet raatelijoita laumaansa!

Näin Saari julisti 2/3 Amerikan uskovaisista saatanalle heitetyiksi, kun uusi julma oppi ei kelvannut.

normaali vl kirjoitti:

Vanhat ovat anoneet että väärällä opilla ei voi tulla vahingossakaan autuaaksi.

Sinulla "kristitty vl" on väärä oppi. Sinun siis pitäisi tehdä ainakin väärästä opista parannus.

Kirjoitit harhaoppisesti tuossa:

"
On Jumalan sanan julistamisen virka: lain ja evankeliumin tiedoksisaattamisvirka. Tuo sanoma tekee työnsä vastaanottajassa, pyhän hengen kautta. Vastaanottaja itse joko vastaanottaa tai torjuu. Tässä on päästö- ja sideavain. Usko päästää synneistä, epäuskoo sitoo synteihin.
"

Ei evankeliumin virka Raamatun mukaan ole "julistamisen virka", vaan se on Pyhän Hengen virka. Ei elävässä uskossa oleva jaa pelkästään tietoa silloin kun hän julistaa syntejä anteeksi, vaan hän Pyhän Hengen(Joka hänessä asuu) voimalla pesee synnit pois. Jeesus neuvoi opetuslapsiaankin pesemään toistensa jalkoja, ja sen hän tarkoitti juuri vertauskuvaksi synninpäästön julistamiselle. Raamatun mukaan anteeksiantamus tapahtuu aina ensin maan päällä, ja siihen Jumalan kolmas taivas on luvannut vastata.

Sinulla on mennyt harhaoppiseksi käsitys siitä että kummassa anteeksiantamus ensin tapahtuu.

Joh. 20:22-23
"22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt."

Ei ole leikinasia kun johdatat ihmispoloisia harhaan!

Puheesparresta päätellen tämä "normaali vl" on itse Olavi Voittonen.

etsivä-xx kirjoitti:

Puhut eri asiasta kuin minä. Ainoa millä vastaanotetaan evankeliumi on Usko, jonka on synnyttänyt Pyhä Henki. Kyse ei ole siitä, että vastaanottaisi sen välivaiheena vaan kerralla. Uskosta uskoon jos haluat käyttää sitä vl:n suosimaa kohtaa, mitä usein referoidaan. Mutta se on Pyhän Hengen "hallinnoima" ja Hän on silloin henkenä läsnä siinä uskossa mikä evankeliumin vastaanottaa. Muuta uskoa ei ole. Se että tuntee halua mennä kuuntelemaan tai että etsii elämäänsä jotakin, on muuta "herännyttä tuntoa".
Room. 1:17
Siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon. Onhan kirjoitettu: "Uskosta vanhurskas saa elää." [Hab. 2:4; Gal. 3:11; Hepr. 10:38]

Kyllä ajattelen samalla tavalla. Minulle "uskosta uskoon" merkitsee myös ajasta aikaan, kulttuurista kulttuuriin, sukupolvesta sukupolveen - että usko kirkastuu kaikkialla aina samalla tavalla. Usko Jeesukseen on se ainut asia, joka autuuteen vie. Siis vain uskosta ja armosta.

Usko on tuhlaajapojan paluun tarinassa jo syntynyt. Palvelijalla on iloinen tehtävä vakuuttaa toiselle tästä yhteisestä uskosta: sinunkin syntisi ovat Jeesuksen nimessä ja veressä pois pestyt! Tuhlaajapojan kertomus on allegorisuutensa, tarinamuotonsa takia myös hyvin monitulkintainen. Olen esittänyt tässä ketjussa monia kysymyksiä, niitä samoja, joita olen vuosien varrella itsellenikin esittänyt:

- missä tuhlaajapojan pesu tapahtui? Vasta siinä, kun palvelijat pukivat?
--> Isän vastaanjuoksu, heltyminen, suukot?
- milloin poika heräsi kuolleista eloon? Vasta siinä, kun palvelijat pukivat?
--> Isän sanat "tämä minun poikani oli kuollut ja nyt hän heräsi eloon"? Isä sanoi tuon annettuaan käskyn palvelijoille hakea parhaat vaatteet, kengät ja sormuksen sekä teurastaa vasikan. Siis siinä välissä, kun poikaa ei ollut vielä puettu, oli vasta annettu käsky.

Sanat "Jeesuksen nimessä ja veressä synnit anteeksi". eivät siis ole mikään uskon synnyttämisen maaginen instrumentti. Kukaan ei ole sekuntikellon kanssa vieressä kyttäämässä, milloin elävä usko = pelastava usko syntyi. Jos tämmöisiä ajateltaisiin, mennään reippaasti taikauskon puolelle.

Minulle nuo sanat "Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä" ovat Pyhän Hengen alkaneen uskon vakuuttamisen, rohkaisun ja yhdistämisen työkalu kääntyneelle. Ne eivät ole panttaamisen, kontrolloinnin ja rajaamisen työkalu.

En ymmärrä nimim. normaali vl:n kirjoittelua muuta kuin inhimillisen rajaamisen halun näkökulmasta. Juuri tuollainen kategorinen tulkinta uskon ihmeen syntymisen yhteydessä on omiaan antamaan vettä myllyyn sille uskosta osattomalle ateistiselle maailmalle, joka arvostelee vanhoillislestadiolaista oppikäsitystä "Jumalan valtakunnan tempaamisesta itselleen". Itse ilo ja riemu Jumalan alkamasta uskon ihmeestä häipyy jonnekin taka-alalle, jos aletaan ajatella, että "ei sinulla vielä ole mitään elävää uskoa, ennen kuin minä sen tyhjään astiaasi kaadan". Tämmöinen tulkinta antaa kyllä oikeutta kritiikille. Sillä eihän Isän talossa kukaan muu ollutkaan nyreä kuin vanhempi veli (palvelija hänkin). Evankeliumi on ilosanoma, yhteinen ilo pelastuksesta Jeesuksessa. Jos taivaan enkelitkin riemuitsevat jokaisesta joka tekee parannuksen Jumalan puoleen, miksi me palvelijoina pilkkoisimme Raamatun kokonaista tarinaa, jonka TARKOITUKSENA on saattaa ja toivottaa tulija TERVETULLEEKSI SISÄLLE JUHLATALOON.

Mielestäni on karkea väärinymmärrys, jos uskovainen palvelija käsittää Isän käskyn pukea tulija(t) oikeudeksi nousta Isän talossa jotenkin suurempaan ratkaisijan asemaan kuin mikä palvelijan rooli tosiasiassa on: tehdä vain se mikä täytyy, nöyränä ja vaatimattomana. Kaikkea muuta sanotaan lihan paisumukseksi. Tässä ilmiössä on hyvin lähellä ilmiö: armahdetusta palvelijasta tulee paha palvelija.

kristitty vl kirjoitti:

lainaus:

"Eivät tuhlaajapojan Isän palvelijatkaan antaneet tuhlaajapojalle sellaista "tietoa" että hänen päällänsä on jo ne puhtaat vaatteet(vrt Kristuksen vanhurskauden vaatteet)(eikä ne sitäpaitsi vielä olleet sen tuhlaajapojan päällä, ennenkuin tuhlaajapojan Isän palvelijat pukivat ne hänen päällensä), vaan he pukivat ne vaatteet hänen päällensä."

Enhän minä niin sanonutkaan. Sanoin, että "Uskovaisen tulisi julistaa evankeliumia eli kertoa, että Jeesuksen Kristuksen veressä synnit ovat anteeksi. Sen sijaan, että antaisi itsestään vaikutelman, että korottaa omaa vähäistä palvelijan asemaansa Isän talossa."

Sinulla näkyy olevan valta-aseman ja kategorisoinnin halu, kun minun mielestäni elävä usko iloitsee vaatimattomassa palvelijan osassaan siitä, että saa toimittaa sitä osaa, joka hänelle on annettu. Palvelijan ei ole syytä korottaa itseään pöyhkeästi ratkaisijan osaan Isän talossa vaan toimia Isän käskystä, nöyränä ja vaatimattomana. Alat jo vähän kuulostaa vanhemmalta veljeltä, josta itsestään tuli tuhlaajapoika samalla hetkellä, kun kateus valtasi hänen sydämensä. Nuorempi veli oli kyllä jo perillä Isän tykönä, kun hänet puettiin. Olisitko sinä potkimassa hänet Isän kasvojen edessä julkeasti pois sanomalla: "Et ole vielä herännyt kuolleista, koska en ole sinua vielä pukenut"?

Oikea elävä usko iloitsee hengen yhteydestä. Se iloitsee saadessaan johdattaa kääntyvän taloon saapuneen SISÄLLE ASTI juhlaan. Se ei kategorisoi eikä tee kirvesmiesteologiaa. Se ei mittaa sekuntikellon kanssa vierestä, millä tarkalla hetkellä toisen sydämessä on pelastava usko alkanut. Sinne sydämeen ei edes kukaan muu näe kuin Jumala yksin. Oikea usko on Jumalan työn prosessi, jonka ikäänkuin näkyvänä jäävuoren kärkenä on katumuksen ilmaisun ja synninpäästön faktiset sanat. Suurempi, edeltävä osa, on näkymättömissä ihmisen sydämessä, matkalla Isän tykö. Ja voima ei ole itse sanoissa vaan Pyhässä Hengessä, joka asuu nöyryydessä.

Tuhlaajapojasta Isä sanoi: "Minun poikani oli kuollut mutta heräsi eloon, hän oli kadoksissa, mutta nyt hän on löytynyt." Miksi vähättelet Isän armahtavia suukkoja? Miksi vähättelet Isän iloa? Palvelijoiden osuus on Isän tuhlaajapojassa alkaman työn luonteva seuraus - ei syy.

Heräsikö poika eloon vasta, kun palvelijat pukivat?

"Tuhlaajapojasta Isä sanoi: "Minun poikani oli kuollut mutta heräsi eloon, hän oli kadoksissa, mutta nyt hän on löytynyt." Miksi vähättelet Isän armahtavia suukkoja? Miksi vähättelet Isän iloa?"

Tuossa tuhlaajapojalle tapahtui herääminen synnin unesta. Myös ns ennättäväinen armo tapahtui siinä, mutta ei vielä uudestisyntymistä eli parannuksen armoa.

Isällä oli tuossa suuri ilo koska hän tiesi että oli saanut nyt muokattua poikansa sydämen maaperän vastaanottavaiselle mielelle Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästöä kohtaan, sekä sydämen katumukseen synneistä. Nyt hän vastaan juoksemisella ja suunantamisella halusi osoittaa hänelle KUTSUVAA rakkauttaan ja armollista mielenlaatuaan RAKASTA POIKAANSA KOHTAAN(se on ns "ennättäväinen armo", jolla Jumala toivottaa tervetulleeksi valtakuntaansa, mutta jossa tuhlaajapoika ei vielä tule sisälle Jumalan valtakuntaan eikä vielä saa uudestisyntymisen armoa elikkä parannuksen armoa.

Selitin jo ennättäväisen armon merkitystä: . Jo silloin kun tuhlaajapoika oli vielä kuolleen uskon tilassa, juoksi Isä häntä vastaan ja suuta antoi hänelle(se on ns ennättäväinen armo, jossa ei vielä tapahdu uudestisyntymistä, mutta jonka avulla Taivaan Isä kutsuu rakkaudella ja armollisella kutsulla ja puhuttelulla RAKASTA poikaansa takaisin Isän kotiin.

kristitty vl kirjoitti:

lainaus:

"En minä ole koskaan opettanut---"

Oletko kristinopin opettaja?

Opin opettajaa sitoo käsittääkseni suuret velvollisuudet ja vastuut. Siksi Paavali tähdentää, että opettajaksi ei ole syytä ihan jokaisen pyrkiä. Itse en ole pyrkimässä. Minun kirjoitukseni ovat tämän palstan otsikon mukaisesti mielipidekirjoituksia, kristityn uskovaisen.

Saisko tähänkin vastauksen nimimerkiltä "normaali vl"?

kristitty vl kirjoitti:

Kyllä ajattelen samalla tavalla. Minulle "uskosta uskoon" merkitsee myös ajasta aikaan, kulttuurista kulttuuriin, sukupolvesta sukupolveen - että usko kirkastuu kaikkialla aina samalla tavalla. Usko Jeesukseen on se ainut asia, joka autuuteen vie. Siis vain uskosta ja armosta.

Usko on tuhlaajapojan paluun tarinassa jo syntynyt. Palvelijalla on iloinen tehtävä vakuuttaa toiselle tästä yhteisestä uskosta: sinunkin syntisi ovat Jeesuksen nimessä ja veressä pois pestyt! Tuhlaajapojan kertomus on allegorisuutensa, tarinamuotonsa takia myös hyvin monitulkintainen. Olen esittänyt tässä ketjussa monia kysymyksiä, niitä samoja, joita olen vuosien varrella itsellenikin esittänyt:

- missä tuhlaajapojan pesu tapahtui? Vasta siinä, kun palvelijat pukivat?
--> Isän vastaanjuoksu, heltyminen, suukot?
- milloin poika heräsi kuolleista eloon? Vasta siinä, kun palvelijat pukivat?
--> Isän sanat "tämä minun poikani oli kuollut ja nyt hän heräsi eloon"? Isä sanoi tuon annettuaan käskyn palvelijoille hakea parhaat vaatteet, kengät ja sormuksen sekä teurastaa vasikan. Siis siinä välissä, kun poikaa ei ollut vielä puettu, oli vasta annettu käsky.

Sanat "Jeesuksen nimessä ja veressä synnit anteeksi". eivät siis ole mikään uskon synnyttämisen maaginen instrumentti. Kukaan ei ole sekuntikellon kanssa vieressä kyttäämässä, milloin elävä usko = pelastava usko syntyi. Jos tämmöisiä ajateltaisiin, mennään reippaasti taikauskon puolelle.

Minulle nuo sanat "Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä" ovat Pyhän Hengen alkaneen uskon vakuuttamisen, rohkaisun ja yhdistämisen työkalu kääntyneelle. Ne eivät ole panttaamisen, kontrolloinnin ja rajaamisen työkalu.

En ymmärrä nimim. normaali vl:n kirjoittelua muuta kuin inhimillisen rajaamisen halun näkökulmasta. Juuri tuollainen kategorinen tulkinta uskon ihmeen syntymisen yhteydessä on omiaan antamaan vettä myllyyn sille uskosta osattomalle ateistiselle maailmalle, joka arvostelee vanhoillislestadiolaista oppikäsitystä "Jumalan valtakunnan tempaamisesta itselleen". Itse ilo ja riemu Jumalan alkamasta uskon ihmeestä häipyy jonnekin taka-alalle, jos aletaan ajatella, että "ei sinulla vielä ole mitään elävää uskoa, ennen kuin minä sen tyhjään astiaasi kaadan". Tämmöinen tulkinta antaa kyllä oikeutta kritiikille. Sillä eihän Isän talossa kukaan muu ollutkaan nyreä kuin vanhempi veli (palvelija hänkin). Evankeliumi on ilosanoma, yhteinen ilo pelastuksesta Jeesuksessa. Jos taivaan enkelitkin riemuitsevat jokaisesta joka tekee parannuksen Jumalan puoleen, miksi me palvelijoina pilkkoisimme Raamatun kokonaista tarinaa, jonka TARKOITUKSENA on saattaa ja toivottaa tulija TERVETULLEEKSI SISÄLLE JUHLATALOON.

Mielestäni on karkea väärinymmärrys, jos uskovainen palvelija käsittää Isän käskyn pukea tulija(t) oikeudeksi nousta Isän talossa jotenkin suurempaan ratkaisijan asemaan kuin mikä palvelijan rooli tosiasiassa on: tehdä vain se mikä täytyy, nöyränä ja vaatimattomana. Kaikkea muuta sanotaan lihan paisumukseksi. Tässä ilmiössä on hyvin lähellä ilmiö: armahdetusta palvelijasta tulee paha palvelija.

Tuhlaajapojasta voisimme jatkaa pohdintaa.

Minulle se, että tuhlaajapoika kaipasi takaisin isän kotiin mutta ei pitänyt itseään sen arvoisena. hänellä ei vielä ollut pelastavaa uskoa. Hän ei uskonut saavansa anteeksi, ei tulevansa Isän lapseksi siis Jumalan lapseksi.
Luuk. 15
18 Ei, nyt minä lähden isäni luo ja sanon hänelle: Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinua vastaan. [Ps. 51:6]
19 En ole enää sen arvoinen, että minua kutsutaan pojaksesi. Ota minut palkkalaistesi joukkoon.'

HUOMATKAA POIKA PYYTÄÄ PÄÄSTÄ PALKKALAISTEN JOUKKOON MUTTA EI ISÄN POJAKSI. JOS PALKOLLISET ELI PALVELIJAT TÄSSÄ TARINASSA OLISIVAT JUMALAN LAPSIA OLISI TÄSSÄ MELKOINEN RISTIRIITA. EI NE PALKOLLISET OLLEET JUMALAN LAPSIA. Vanhoillislastadiolainen selitys mielesäni ontuu pahemman kerran.

Minusta tässä tarinassa se, joka antoi anteeksi oli Isä. (Kristuksen sovitustyöhän on osa Jumalan suunnitelmaa mutta ei vielä ollut tapahtunut ja Jeesus puhuukin usein Isästä varsinkin jos kyse Jumalan lapseudesta).

20 Niin hän lähti isänsä luo. "Kun poika vielä oli kaukana, isä näki hänet ja heltyi. Hän juoksi poikaa vastaan, sulki hänet syliinsä ja suuteli häntä. [Hes. 33:11]
21 Poika sanoi hänelle: 'Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinua vastaan. En ole enää sen arvoinen, että minua kutsutaan pojaksesi.'
22 Mutta isä sanoi palvelijoilleen: 'Hakekaa joutuin parhaat vaatteet ja pukekaa hänet niihin, pankaa hänelle sormus sormeen ja kengät jalkaan. [Jes. 61:10]
23 Tuokaa syöttövasikka ja teurastakaa se. Nyt syödään ja vietetään ilojuhlaa!
24 Minun poikani oli kuollut mutta heräsi eloon, hän oli kadoksissa, mutta nyt hän on löytynyt.' Niin alkoi iloinen juhla.

ISÄ TOTEAA MINUN POIKANI JOKA SIIS ON JUMALAN LAPSEN KUTSUMANIMI.

Minä en tätä vertausta ymmärrä ihan siten kuin vl:t sen ymmärtävät. Ei joka kohta Raamatussa kuvaa alusta loppuun samaa asiaa. Jos väkisin sellaista sovitellaan ollaan tekemässä jonkinsortin väkivaltaa kertomukselle.

Apostolien teoissa Cornelius on puhdas parannuksen kertomus. Minusta tuhlaajapojan kertomuksen ydin on siinä Jumalan anteeksiantamuksessa ja paluun mahdollisuudessa. Palvelijoiden sotkeminen anteeksiantajakis johtaa mielestäni harhaan. Kun isä on jo syleillyt ei siinä enää palvelijalla ole sitä roolia.

Naatanin puhuttelu on toinen parannuksen kertomus Raamatussa. Ja etiopian kamariherran kertomus.

Minun mielestäni Jeesus on kertonut oppiaan paloissa eikä ole koittanut sisällyttää kaikkea yhteen kertomukseen. Hän valoittaa eri asioita eri kertomuksissa ja yksinkertaistaa asiat ymmärrettäväksi ottamalla kokonaisuudesta osia, voisi vaikka sanoa määräosia kuten seuroissa todetaan. En ymmärrä miksi on niin vaikeaa hyväksyä, että armostakin voidaan valoittaa eri puolia.

etsivä-xx kirjoitti:

Tuhlaajapojasta voisimme jatkaa pohdintaa.

Minulle se, että tuhlaajapoika kaipasi takaisin isän kotiin mutta ei pitänyt itseään sen arvoisena. hänellä ei vielä ollut pelastavaa uskoa. Hän ei uskonut saavansa anteeksi, ei tulevansa Isän lapseksi siis Jumalan lapseksi.
Luuk. 15
18 Ei, nyt minä lähden isäni luo ja sanon hänelle: Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinua vastaan. [Ps. 51:6]
19 En ole enää sen arvoinen, että minua kutsutaan pojaksesi. Ota minut palkkalaistesi joukkoon.'

HUOMATKAA POIKA PYYTÄÄ PÄÄSTÄ PALKKALAISTEN JOUKKOON MUTTA EI ISÄN POJAKSI. JOS PALKOLLISET ELI PALVELIJAT TÄSSÄ TARINASSA OLISIVAT JUMALAN LAPSIA OLISI TÄSSÄ MELKOINEN RISTIRIITA. EI NE PALKOLLISET OLLEET JUMALAN LAPSIA. Vanhoillislastadiolainen selitys mielesäni ontuu pahemman kerran.

Minusta tässä tarinassa se, joka antoi anteeksi oli Isä. (Kristuksen sovitustyöhän on osa Jumalan suunnitelmaa mutta ei vielä ollut tapahtunut ja Jeesus puhuukin usein Isästä varsinkin jos kyse Jumalan lapseudesta).

20 Niin hän lähti isänsä luo. "Kun poika vielä oli kaukana, isä näki hänet ja heltyi. Hän juoksi poikaa vastaan, sulki hänet syliinsä ja suuteli häntä. [Hes. 33:11]
21 Poika sanoi hänelle: 'Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinua vastaan. En ole enää sen arvoinen, että minua kutsutaan pojaksesi.'
22 Mutta isä sanoi palvelijoilleen: 'Hakekaa joutuin parhaat vaatteet ja pukekaa hänet niihin, pankaa hänelle sormus sormeen ja kengät jalkaan. [Jes. 61:10]
23 Tuokaa syöttövasikka ja teurastakaa se. Nyt syödään ja vietetään ilojuhlaa!
24 Minun poikani oli kuollut mutta heräsi eloon, hän oli kadoksissa, mutta nyt hän on löytynyt.' Niin alkoi iloinen juhla.

ISÄ TOTEAA MINUN POIKANI JOKA SIIS ON JUMALAN LAPSEN KUTSUMANIMI.

Minä en tätä vertausta ymmärrä ihan siten kuin vl:t sen ymmärtävät. Ei joka kohta Raamatussa kuvaa alusta loppuun samaa asiaa. Jos väkisin sellaista sovitellaan ollaan tekemässä jonkinsortin väkivaltaa kertomukselle.

Apostolien teoissa Cornelius on puhdas parannuksen kertomus. Minusta tuhlaajapojan kertomuksen ydin on siinä Jumalan anteeksiantamuksessa ja paluun mahdollisuudessa. Palvelijoiden sotkeminen anteeksiantajakis johtaa mielestäni harhaan. Kun isä on jo syleillyt ei siinä enää palvelijalla ole sitä roolia.

Naatanin puhuttelu on toinen parannuksen kertomus Raamatussa. Ja etiopian kamariherran kertomus.

Minun mielestäni Jeesus on kertonut oppiaan paloissa eikä ole koittanut sisällyttää kaikkea yhteen kertomukseen. Hän valoittaa eri asioita eri kertomuksissa ja yksinkertaistaa asiat ymmärrettäväksi ottamalla kokonaisuudesta osia, voisi vaikka sanoa määräosia kuten seuroissa todetaan. En ymmärrä miksi on niin vaikeaa hyväksyä, että armostakin voidaan valoittaa eri puolia.

etsivä-xx:
"Minulle se, ett:ä tuhlaajapoika kaipasi takaisin isän kotiin mutta ei pitänyt itseään sen arvoisena. hänellä ei vielä ollut pelastavaa uskoa. Hän ei uskonut saavansa anteeksi, ei tulevansa Isän lapseksi siis Jumalan lapseksi."

Oikeastaa minäkin ajattelen näin. Tuhlaajapojan sanat kertovat hänen oman näkökulman omasta tilastaan. Mutta sitten on tärkeää huomata juuri tämä Isän asenne:

suukot, armahtava mieli, ilo ja riemu juhlaan, "minun rakas poikani".

etsivä-xx:
"inun mielestäni Jeesus on kertonut oppiaan paloissa eikä ole koittanut sisällyttää kaikkea yhteen kertomukseen. Hän valoittaa eri asioita eri kertomuksissa ja yksinkertaistaa asiat ymmärrettäväksi ottamalla kokonaisuudesta osia, voisi vaikka sanoa määräosia kuten seuroissa todetaan."

Näinhän se on. Jumalan lapsilla on iloinen velvollisuus julistaa evankeliumia Herrasta Jeesuksesta. Mutta sitten voidaan kysyä, jääkö ilo taka-alalle ja Jumalan hengen yhteys tunnistamatta, jos aletaan tehdä tiukkoja schabluunoja parannuksen askelista.

Raamatun tulkinnassa käytetään milloin kirjaimellista, milloin allegorista lukutapaa. Joskus olen pohtinut, onko tuon lukutavan valinta sillä tavalla tarkoitushakuista, että kaikki Raamatun parannuksesta kertovat tarinat halutaan sovittaa vl-oppiin? Esim. Jesajan parannuksesta opetetaan, että serafit olivat uskovaisia ihmisiä, eivät siis enkeleitä. Tämä on allegorinen lukutapa. Enkeli Gabriel, joka ilmoitti Marialle ilosanoman (evankeliumin), tulkitaan kuitenkin enkeliksi, ei ihmiseksi. Tämä on kirjaimellinen lukutapa.

Edelleen olen parannuksen askelista tätä mieltä, jonka jo edellä kirjoitin:
"Evankeliumi on ilosanoma, yhteinen ilo pelastuksesta Jeesuksessa. Jos taivaan enkelitkin riemuitsevat jokaisesta joka tekee parannuksen Jumalan puoleen, miksi me palvelijoina pilkkoisimme Raamatun kokonaista tarinaa, jonka TARKOITUKSENA on saattaa ja toivottaa tulija TERVETULLEEKSI SISÄLLE JUHLATALOON.

Mielestäni on karkea väärinymmärrys, jos uskovainen palvelija käsittää Isän käskyn pukea tulija(t) oikeudeksi nousta Isän talossa jotenkin suurempaan ratkaisijan asemaan kuin mikä palvelijan rooli tosiasiassa on: tehdä vain se mikä täytyy, nöyränä ja vaatimattomana. Kaikkea muuta sanotaan lihan paisumukseksi."

Siis evankeliumin ilo ja sen vastaanottaminen, tarkoitus=pelastuminen on pääasia. Uskon ihmeen syntyminen. Sitähän Jeesuskin hyvin monella tavalla opettaa. Uskovainen vl-ihminen tekee hyvää työtä saarnatessaan evankeliumia, mutta oikea asenne=työkalu siinä työssä on yhtä tärkeä. Nimim. normaali vl:n kirjoituksissa en nähnyt sitä asennetta, jolla voidaan pelastaa sieluja Kristukselle.

*sirkka kirjoitti:

normaali vl:lle taas

Uskotko tosissasi tuohon monimutkaiseen ja kirjavaan henkiparannusoppiin? En ole läheskään kaikkia kirjoituksiasi lukenut mutta minua hirvittää sinun uskosi vääriin henkiin ja selityksesi niistä!

Kirjoitat paljon raamatunpaikkoja mutta oletko löyänyt perusteita vääristä hengistä parannuksenteoille?

Hoitokokousten myötä Rauhanyhdistyksille levisi väärä oppi eli eriseura. Entinen usko hylättiin vääränä henkenä.

Synneillä on omat nimensä. Ne tulee korjata kohdalleen ja tarpeellisessa laajuudessaan. Syntejä ei monimutkaisteta väärien henkien taakse, höpöhöpö.

Vieläkö Ry:llä käytetään tuota henkiparannusopetusta? Hoitokokouksia pidetään pääosin siunauksellisina joitakin ylilyöntejä lukuunottamatta.

Tiedätkö Sinä mitä nuo "tunnustetut" ylilyönnit ovat olleet? Jos et tiedä, kerrotko senkin. Kiitos vastauksistasi jo nyt!

"normaali vl" on selvästikin pakkulan opetuslapsia. Tämä väärä henkioppi, jonka Seppo Lohi myönsi ei enää juurikaan omaa jalansijaa nykyaikana vl-yhteisössä. Vaun pakkula opetuslapsineen ja muutama muu kannattaa tätä vääräksi jo tunnustettua henkioppia. Tunnen paljon vl-uskovaisia, ja he kyllä pääasiassa pitävät tätä henkioppia kaikkinen surullisine sivuvaikutuksineen vääränä ja harhaoppina. Varsinkin tuntemani nuoriso ja koulutetut vl:t eivät suostu enää alistumaan siihen, ettei syntiä voi laittaa syntinä pois vaan kaikenmaailman keksittyjen henkien kautta.

voi pimeyttä kirjoitti:

Onkohan sinulla "normaali vl" sotkemisen ja sekoittamisen henki?

Intoa tuntuu olevan enempi kuin taitoa.

Taidat kuvitella, että vl- ryhmähenki on sama asia kuin Pyhä Henki.

Normaali vl:llä on ainakin kova henki, lakihenki, siäntähenki, kuiva henki, vikova kososlainen henki ja toisten alistamisen henki. Omalla erehtymärrömällä hengenerottamislahjallani näen kirkkaasti näin. Hänen sydämessään on nin paljon vääriä henkiä, etei Pyhä Henki niiden sekaan enää mahdu.

etsivä-xx kirjoitti:

Tuhlaajapojasta voisimme jatkaa pohdintaa.

Minulle se, että tuhlaajapoika kaipasi takaisin isän kotiin mutta ei pitänyt itseään sen arvoisena. hänellä ei vielä ollut pelastavaa uskoa. Hän ei uskonut saavansa anteeksi, ei tulevansa Isän lapseksi siis Jumalan lapseksi.
Luuk. 15
18 Ei, nyt minä lähden isäni luo ja sanon hänelle: Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinua vastaan. [Ps. 51:6]
19 En ole enää sen arvoinen, että minua kutsutaan pojaksesi. Ota minut palkkalaistesi joukkoon.'

HUOMATKAA POIKA PYYTÄÄ PÄÄSTÄ PALKKALAISTEN JOUKKOON MUTTA EI ISÄN POJAKSI. JOS PALKOLLISET ELI PALVELIJAT TÄSSÄ TARINASSA OLISIVAT JUMALAN LAPSIA OLISI TÄSSÄ MELKOINEN RISTIRIITA. EI NE PALKOLLISET OLLEET JUMALAN LAPSIA. Vanhoillislastadiolainen selitys mielesäni ontuu pahemman kerran.

Minusta tässä tarinassa se, joka antoi anteeksi oli Isä. (Kristuksen sovitustyöhän on osa Jumalan suunnitelmaa mutta ei vielä ollut tapahtunut ja Jeesus puhuukin usein Isästä varsinkin jos kyse Jumalan lapseudesta).

20 Niin hän lähti isänsä luo. "Kun poika vielä oli kaukana, isä näki hänet ja heltyi. Hän juoksi poikaa vastaan, sulki hänet syliinsä ja suuteli häntä. [Hes. 33:11]
21 Poika sanoi hänelle: 'Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinua vastaan. En ole enää sen arvoinen, että minua kutsutaan pojaksesi.'
22 Mutta isä sanoi palvelijoilleen: 'Hakekaa joutuin parhaat vaatteet ja pukekaa hänet niihin, pankaa hänelle sormus sormeen ja kengät jalkaan. [Jes. 61:10]
23 Tuokaa syöttövasikka ja teurastakaa se. Nyt syödään ja vietetään ilojuhlaa!
24 Minun poikani oli kuollut mutta heräsi eloon, hän oli kadoksissa, mutta nyt hän on löytynyt.' Niin alkoi iloinen juhla.

ISÄ TOTEAA MINUN POIKANI JOKA SIIS ON JUMALAN LAPSEN KUTSUMANIMI.

Minä en tätä vertausta ymmärrä ihan siten kuin vl:t sen ymmärtävät. Ei joka kohta Raamatussa kuvaa alusta loppuun samaa asiaa. Jos väkisin sellaista sovitellaan ollaan tekemässä jonkinsortin väkivaltaa kertomukselle.

Apostolien teoissa Cornelius on puhdas parannuksen kertomus. Minusta tuhlaajapojan kertomuksen ydin on siinä Jumalan anteeksiantamuksessa ja paluun mahdollisuudessa. Palvelijoiden sotkeminen anteeksiantajakis johtaa mielestäni harhaan. Kun isä on jo syleillyt ei siinä enää palvelijalla ole sitä roolia.

Naatanin puhuttelu on toinen parannuksen kertomus Raamatussa. Ja etiopian kamariherran kertomus.

Minun mielestäni Jeesus on kertonut oppiaan paloissa eikä ole koittanut sisällyttää kaikkea yhteen kertomukseen. Hän valoittaa eri asioita eri kertomuksissa ja yksinkertaistaa asiat ymmärrettäväksi ottamalla kokonaisuudesta osia, voisi vaikka sanoa määräosia kuten seuroissa todetaan. En ymmärrä miksi on niin vaikeaa hyväksyä, että armostakin voidaan valoittaa eri puolia.

tässä vielä normaali vl:n kirjoitusta:
"
Samalalla hetkellä tuhlaajapoika sai myöskin sormuksen sormeensa(vrt Pyhän Hengen "kihlapantti") ja kengät jalkaansa(vrt Pyhän Hengen viran sovinnosta saarnata, elikkä hänet kengitettiin valmiiksi saarnaamaan rauhan evankeliumia). Pukemishetkellä tuhlaajapoika siis uudestisyntyi elikkä sai parannuksen kalliin armon. "

Kun Isä on armahtanut, kasteen liitosta erkaantunut tuhlaajapoika saa takasin sen kasteen liiton, jonka symboli on sormus. Hänellä on se sormus ollut jo aiemminkin. Vanhurskauden vaateen hänkin saa mutta palvelijat eivä mielestäni edelläkään mitään armahdusta tai parannusta tuo. Olen luterialisuuden kasvatti eikä tämä asia minun mielesäni vl tulkintaan käänny.

etsivä-xx kirjoitti:

tässä vielä normaali vl:n kirjoitusta:
"
Samalalla hetkellä tuhlaajapoika sai myöskin sormuksen sormeensa(vrt Pyhän Hengen "kihlapantti") ja kengät jalkaansa(vrt Pyhän Hengen viran sovinnosta saarnata, elikkä hänet kengitettiin valmiiksi saarnaamaan rauhan evankeliumia). Pukemishetkellä tuhlaajapoika siis uudestisyntyi elikkä sai parannuksen kalliin armon. "

Kun Isä on armahtanut, kasteen liitosta erkaantunut tuhlaajapoika saa takasin sen kasteen liiton, jonka symboli on sormus. Hänellä on se sormus ollut jo aiemminkin. Vanhurskauden vaateen hänkin saa mutta palvelijat eivä mielestäni edelläkään mitään armahdusta tai parannusta tuo. Olen luterialisuuden kasvatti eikä tämä asia minun mielesäni vl tulkintaan käänny.

normaali vl:
"Pukemishetkellä tuhlaajapoika siis uudestisyntyi elikkä sai parannuksen kalliin armon. "

Niin, tämä on tulkintaa, raamatuntulkintaa, tietynlaisten oppisilmälasien lävitse. Minusta tuo kuulostaa pikemminkin oppischabluunaan pakotetulta tulkinnalta kuin absoluuttiselta totuudelta. Itse olisin avoin pohtimaan, miksi Isä kuitenkin sanoi tästä kotiin palaavasta tuhlaajapojastaan:
"Minun poikani oli kuollut mutta heräsi eloon, hän oli kadoksissa, mutta nyt hän on löytynyt."

Tämän Isä sanoi, ENNEN KUIN tuhlaajapoikaa oli vielä puettu. Isähän toteaa tämän samanaikaisesti kuin kehottaa palvelijoitaan teurastamaan syöttövasikan ja valmistamaan ilojuhlan - juuri SYYSTÄ ETTÄ "minun poikani oli kuollut mutta heräsi eloon". En mitenkään pysty tulkitsemaan, että poika olisi herännyt hengellisesti eloon, VASTA KUN palvelijat vaatettivat hänet. Fyysisestä kuolemasta ja siitä eloon virkoamisestahan tässä ei puhutakaan, vaan hengellisestä kuolontilasta ja siitä eloon virkoamisesta.

On aika kummallista teologiaa, jos tuhlaajapojan katumus ja Isän ns. ennättävä armo (joksi normaali vl Isän suukot luonnehti) olisivat luonteeltaan palvelijoiden vaatettamistyötä vähempiarvoista. Isän armollahan on aina suunta ja tarkoitus. Kaikki niveltyy tässä parannuskertomuksessa Jumalan pelastustarkoitukseen! Itse en lokeroisi ko. kertomuksen tapahtumia arvokkaisiin ja vähemmän arvokkaisiin.

kristitty vl kirjoitti:

normaali vl:
"Pukemishetkellä tuhlaajapoika siis uudestisyntyi elikkä sai parannuksen kalliin armon. "

Niin, tämä on tulkintaa, raamatuntulkintaa, tietynlaisten oppisilmälasien lävitse. Minusta tuo kuulostaa pikemminkin oppischabluunaan pakotetulta tulkinnalta kuin absoluuttiselta totuudelta. Itse olisin avoin pohtimaan, miksi Isä kuitenkin sanoi tästä kotiin palaavasta tuhlaajapojastaan:
"Minun poikani oli kuollut mutta heräsi eloon, hän oli kadoksissa, mutta nyt hän on löytynyt."

Tämän Isä sanoi, ENNEN KUIN tuhlaajapoikaa oli vielä puettu. Isähän toteaa tämän samanaikaisesti kuin kehottaa palvelijoitaan teurastamaan syöttövasikan ja valmistamaan ilojuhlan - juuri SYYSTÄ ETTÄ "minun poikani oli kuollut mutta heräsi eloon". En mitenkään pysty tulkitsemaan, että poika olisi herännyt hengellisesti eloon, VASTA KUN palvelijat vaatettivat hänet. Fyysisestä kuolemasta ja siitä eloon virkoamisestahan tässä ei puhutakaan, vaan hengellisestä kuolontilasta ja siitä eloon virkoamisesta.

On aika kummallista teologiaa, jos tuhlaajapojan katumus ja Isän ns. ennättävä armo (joksi normaali vl Isän suukot luonnehti) olisivat luonteeltaan palvelijoiden vaatettamistyötä vähempiarvoista. Isän armollahan on aina suunta ja tarkoitus. Kaikki niveltyy tässä parannuskertomuksessa Jumalan pelastustarkoitukseen! Itse en lokeroisi ko. kertomuksen tapahtumia arvokkaisiin ja vähemmän arvokkaisiin.

hyvä huomio sinulta tämä lausekin. Eiköhän meillä ole aika samankaltainen näkemys. Vaikka siis en tätä asia vl tulkinnan mukaan voikaan ajatella, se minusta pakotettu, hyväksyn muita kohtia Raamtausta pafannuksen kuvaukseksi kuten em. Cornelius tai hoviherra, joissa todellakin on ensin pyyntö rukous ja sitten Jumala lähettää paikalle apostolin.

etsivä-xx kirjoitti:

hyvä huomio sinulta tämä lausekin. Eiköhän meillä ole aika samankaltainen näkemys. Vaikka siis en tätä asia vl tulkinnan mukaan voikaan ajatella, se minusta pakotettu, hyväksyn muita kohtia Raamtausta pafannuksen kuvaukseksi kuten em. Cornelius tai hoviherra, joissa todellakin on ensin pyyntö rukous ja sitten Jumala lähettää paikalle apostolin.

Olen samaa mieltä. Raamatun kertomukset tähtäävät ilmoittamaan Jumalan hyvän tahdon syntisen ihmisen suhteen. On aivan selvä asia mielestäni, että Jumala käyttää edelleenkin Pyhän Hengen kautta lähettiläitään armonsanoman eteenpäinviejinä.

Tässä ketjussa kritisoinkin vain tuota nimim. normaali vl:n kategorista ja kylmäkiskoiselta vaikuttavaa suhtautumista Jumalan armotyön ihmeeseen, joista uskon syntyminen on yksi. Jumalan suunnitelmassa mielestäni nämä osaset niveltyvät yhteen, jolloin palvelijoiden osuus on se, minkä Jeesus opetuksessaan ilmoittaa: tehtävä se, mikä on tehtäväksi annettu. Ettei siihen tulisi lihallisia korostuksia. Mielestäni hyvä palvelija vaatettaa ilolla, ei vaatimuksilla/rajauksilla.

Olen ollut näkemässä, että tulokkaan parannuksen teko saattaa jopa estyä palvelijan kulmikkaiden sanavalintojen myötä. On voinut käydä niin, että palvelija onkin alkanut luulla itsestään jotakin enemmän, vaikka on saanut itsekin kaiken vain lahjana. Ja kun lahjaksi on saatu, lahjaksi myös eteenpäin annetaan.

Asenne, ja Jeesuksen armahtavainen mieli on todella tärkeä kaikessa työssä kun kohdataan lähimmäinen. By the way - minua ei pidetä erityisen "lepsuna" tai "hempeähenkisenä" täällä elävässä elämässä. Että jostakin yleisekumenian haikailusta ei kohdallani ole kyse.

1. Kor. 4:1
"Kuka antaa sinulle erikoisaseman? Onko sinulla mitään, mitä et ole saanut lahjaksi? Jos kerran olet saanut kaiken lahjaksi, miksi ylpeilet niin kuin se olisi omaa ansiotasi?"

Tämänkin sanottuani arvostan suuresti niiden työtä, jotka kutsutut ovat opettajiksi, opastajiksi, paimeniksi jne.

Normaaliako? kirjoitti:

Tämä normivl tuntuu olevan pelkkä SRK:n tänne lähettämä valehtelija. Näitä on silloin tällöin näkynyt ja tämä on ainakin ihan tökeröimmästä päästä!

Normaali vl:lle on esitetty useita kysymyksiä, mutta tänään hän ei palstalla käväistessään kirjoittanut kuin viestin pari. Moni kysymys odottaa avoimena.

normaali vl kirjoitti:

Ei sitä tartte mitenkään omilla ansioilla yrittää uskoa. Usko vain armosta Kristuksen tähden. Usko Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästö omalle kohdallesi niin usein kuin tarvitset. Myös ripistä ja ehtoollisesta saat vahvistusta elävälle uskolle jos olet jo elävässä uskossa.

Usko on niin yksinkertainen asia, että tyhmyyden(=vähäisen älyn takia) takia kukaan ei voi eksyä. Mutta liiallisen järkeilyn ja ylpeyden/itseviisauden(=hengellinen tyhmyys) takia kyllä melko varmasti voi eksyä.

"Usko on niin yksinkertainen asia, että tyhmyyden(=vähäisen älyn takia) takia kukaan ei voi eksyä. Mutta liiallisen järkeilyn ja ylpeyden/itseviisauden(=hengellinen tyhmyys) takia kyllä melko varmasti voi eksyä."

No entäpä oma esiintymisesi tässä ketjussa? Aika monimutkaiselta monine raamatunkohtineen sekä valmiina jostakin kopsattuine uskonselityksineen annat uskosta aika monimutkaisen vaikutelman. Ja itsestäsikin monisanaisena melko viisastelevan, sormi pystyssä kulkevan opettajan kuvan.

kristitty vl kirjoitti:

Saisko tähänkin vastauksen nimimerkiltä "normaali vl"?

Ei kuulu tähänkään vielä vastausta??

*sirkka kirjoitti:

normaali vl:lle taas

Uskotko tosissasi tuohon monimutkaiseen ja kirjavaan henkiparannusoppiin? En ole läheskään kaikkia kirjoituksiasi lukenut mutta minua hirvittää sinun uskosi vääriin henkiin ja selityksesi niistä!

Kirjoitat paljon raamatunpaikkoja mutta oletko löyänyt perusteita vääristä hengistä parannuksenteoille?

Hoitokokousten myötä Rauhanyhdistyksille levisi väärä oppi eli eriseura. Entinen usko hylättiin vääränä henkenä.

Synneillä on omat nimensä. Ne tulee korjata kohdalleen ja tarpeellisessa laajuudessaan. Syntejä ei monimutkaisteta väärien henkien taakse, höpöhöpö.

Vieläkö Ry:llä käytetään tuota henkiparannusopetusta? Hoitokokouksia pidetään pääosin siunauksellisina joitakin ylilyöntejä lukuunottamatta.

Tiedätkö Sinä mitä nuo "tunnustetut" ylilyönnit ovat olleet? Jos et tiedä, kerrotko senkin. Kiitos vastauksistasi jo nyt!

ei kuulu tähänkään normaali vl:ltä vastauksia??

normaali vl kirjoitti:

etsivä-xx kirjoitit: "Pääasiaksi nouseekin se, että emme vain saa "spiraalia" toisista, emme ole tekemisissä muiden kanssa, maailma suljetaan ulos sen sijaan että rakastetaisiin siellä olevia ihmisiä. Kun omat läheiset kaikki ja koko oma elämänpiiri on siinä toisessa maailmaassa enkä usko, että Jeesus tarkoitti omaan itseensä sulkeutumista kristityn elämän kutsumukseksi. Keiden joukossa Kristus itse yöpyi ja ruokaili, maailmanko? "

En minä ole koskaan opettanut(eikä Jumalan valtakunta ole koskaan opettanut) että uskovaisten pitäisi elää erillään muusta maailmasta. Päin vastoin Raamattu ja Jumalan valtakunta kehoittaa meitä olemaan valona ja suolana ja rakastamaan ja kohtelemaan ja arvostamaan ja kunnioittamaan myös epäuskoista ihmistä niin kuin itseämme. Ei kynttilää panna vakan alle. Meidän tulee olla tekemisissä epäuskoisten kanssa siksikin että he voisivat löytää Jumalan valtakunnan, mutta jo pelkästään rakkaudenkin takia me emme voi eristäytyä lähimmäisistämme(myöskään eoäuskoisista).

Miksi väität minun kannattavan eristäytymistä, vaikken etes kannata. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi

etsivä-xx kirjoitit myös: "että Jeesus tarkoitti omaan itseensä sulkeutumista kristityn elämän kutsumukseksi. "

Kuka sitten kannattaa. En ainakaan minä eikä Jumalan valtakunta.

Kaikki mitä olen kirjoittanut ei suoraan ole ollut tekstissäsi eli olisi pitänyt jaotella. Lopputulos sellaisen ihmisen näkökulmasta, joka ei ole syntynyt vl kotiin on kuitenkin, että erillään ollaan siitä mikä "normaali" ihmisen elämänympäristö, eikä niitä asioita oikein voi sovitella yhteen.

Voisi sanoa niinkin, että mitä enemmän sääntöjä sitä vähemmän uskoa, paradoksi oikeastaan. Paradoksi siksi, että en usko "ohjekirjoihin esim elämäntavoista" vaan raamatunsanaan, missä niitä ei ole. Eikä ns vanhemman polven kirkkouskovan opillinen käsitys esim avioliitosta ole poikkeava, siitä mikä on vanhoillislestadiolaisuudessa. Ero on siinä että toissarvoiset asiat peittävät sen mikä on Raamatun ydin. Katse ei silloin ole kohti ristiä (virsi 301 sanoo sen kauniisti) vaan maahan ja ojanvarsiin suunnattu. Jos katsoo kohti ristiä voi kompastua kiveen, mutta jos katsoo että ei kompastu mihinkään ei myöskään katso ylös ristiin. En tiedä pystykö normaali vl mitenkään ymmärtämään mitä eroa tarkoitan.

eppunormaali vl kirjoitti:

Normaali vl:lle on esitetty useita kysymyksiä, mutta tänään hän ei palstalla käväistessään kirjoittanut kuin viestin pari. Moni kysymys odottaa avoimena.

normaali vl edustaa SRK:n propagandaa tyypillisimmillään. Omaa käsitystä tungetaan tuutista solkenaan, mutta jos joku kysyy, ei vaivauduta vastaamaan. Kun ne poloiset eivät osaa.

etsivä-xx kirjoitti:

tässä vielä normaali vl:n kirjoitusta:
"
Samalalla hetkellä tuhlaajapoika sai myöskin sormuksen sormeensa(vrt Pyhän Hengen "kihlapantti") ja kengät jalkaansa(vrt Pyhän Hengen viran sovinnosta saarnata, elikkä hänet kengitettiin valmiiksi saarnaamaan rauhan evankeliumia). Pukemishetkellä tuhlaajapoika siis uudestisyntyi elikkä sai parannuksen kalliin armon. "

Kun Isä on armahtanut, kasteen liitosta erkaantunut tuhlaajapoika saa takasin sen kasteen liiton, jonka symboli on sormus. Hänellä on se sormus ollut jo aiemminkin. Vanhurskauden vaateen hänkin saa mutta palvelijat eivä mielestäni edelläkään mitään armahdusta tai parannusta tuo. Olen luterialisuuden kasvatti eikä tämä asia minun mielesäni vl tulkintaan käänny.

Kommentti vielä. Kirjoitat tässä osuvasti tuhlaajapojasta:

"Kun Isä on armahtanut, kasteen liitosta erkaantunut tuhlaajapoika saa takasin sen kasteen liiton, jonka symboli on sormus."

Niin minäkin ajattelen, että vaatteet, sormus ja kengät ovat tässä Isän armoliittoon palaamisen symboleita, ei niin, että tuhlaajapoika konkreettisesti vasta sitten saisi Pyhän Hengen kun hänelle se sormus sormeen pujotetaan. Ei Jumala mielestäni tuossa kertomuksessa tipottain armoansa jaa. Kaikki on vain kuvausta Jumalan armon ja sen vaikutuksista. Armo ei ole armokaavoja.

Kun sanotaan, että Jumala on järjestyksen Jumala, se kuitenkaan tarkoittane, että Jumala on kaavojen Jumala.

sillä toisaalla sanotaan:

Ihminen kaavailee kaikenlaista, mutta kaikki käy kuitenkin Jumalan suunnitelman mukaan.

Meidän ihmisten lukutapa ja tulkinta Jumalan järjestyksistä ja suunnitelmista ei välttämättä osu aina oikeaan. Jumala on edelleenkin salattu Jumala ja Hänen tiensä usein tuntemattomat.

Haho katsoo itse kuuluvansa tähän "erehtymättömään" johtoon ja on järjestämässä alamaisilleen hoitokokouksia ja kristuksen kirkkolakia, että saisi heidät vaiennettua.

Kuten jo Päivämiehen kirjoituksistakin käy ilmi, vl-lastenraiskaajille riittää SRK:n mittaamatoin armo, mutta ne jotka ovat näitä asioita esille ottaneet ja "isiään häpäisseet" uhrit, ovat nyt SRK:n tähtäimessä.

Surullista, niin surullista.

Niitä julmia ja vallastaan pullistuneita SRK:n hoitomiehiä voisi hyvin ottaa kiinni niska-perseotteella ja heittää ovesta ulos saman tien!

Siinäpä se on oppitunti hyväsydämiselle ja järkeä käyttävälle ateisitillekin siitä, että pahuutta todella on...
Siltäpä se näyttää, että "uskovalla" sitä välillä on enemmän kuin ateistilla.

Jotain olisi siis hakusessa nyt eräilläkin "uskovaisilla".

USA:n armeijalla on käytössä chattaajia, jotka chattaavat netissä tuoden julki armeijan toimia ylistäviä ja puolustavia mielipiteitä. Jonkin aikaa olen epäillyt, että SRK:lla on samankaltaisia aatteensa levittäjiä täällä.

22 kirjoitti:

USA:n armeijalla on käytössä chattaajia, jotka chattaavat netissä tuoden julki armeijan toimia ylistäviä ja puolustavia mielipiteitä. Jonkin aikaa olen epäillyt, että SRK:lla on samankaltaisia aatteensa levittäjiä täällä.

niin ja meillä täällä on jonkun muun liikeen armeijan chattailija joka on olevinaan vl, vaihtaa nimimerkkiä aina kun edellinen todetaan multinikiksi.

22 kirjoitti:

USA:n armeijalla on käytössä chattaajia, jotka chattaavat netissä tuoden julki armeijan toimia ylistäviä ja puolustavia mielipiteitä. Jonkin aikaa olen epäillyt, että SRK:lla on samankaltaisia aatteensa levittäjiä täällä.

>> USA:n armeijalla on käytössä chattaajia, jotka chattaavat netissä tuoden julki armeijan toimia ylistäviä ja puolustavia mielipiteitä. Jonkin aikaa olen epäillyt, että SRK:lla on samankaltaisia aatteensa levittäjiä täällä.

old_profile_16572 kirjoitti:

>> USA:n armeijalla on käytössä chattaajia, jotka chattaavat netissä tuoden julki armeijan toimia ylistäviä ja puolustavia mielipiteitä. Jonkin aikaa olen epäillyt, että SRK:lla on samankaltaisia aatteensa levittäjiä täällä.

Varmaan tuotan sinulle pettymyksen kun kerron tämän.

Mutta minä en ole fundamentalisti. Fundamentalismi ei liity mitenkää PUHTAASEEN luterilaiseen ja vanhoillislestadiolaiseen oppiin.

Fundamentalismi liittyy pikemminkin reformoitujen ja vapaiden suuntien oppeihin.

Miksi yrität mustamaalata minua.

Jos et osaa perustella omia opillisia näkemyksiäsi, niin onko silti välttämätöntä ruveta mustamaalaamaan keskustelukumppania?!

Matt. 12:33
"Taikka tehkäät hyvä puu, niin hänen hedelmänsä tulee hyväksi, taikka tehkäät mädännyt puu, niin hänen hedelmänsä tulee mädänneeksi; sillä hedelmästä puu tunnetaan. "

normaali vl kirjoitti:

Varmaan tuotan sinulle pettymyksen kun kerron tämän.

Mutta minä en ole fundamentalisti. Fundamentalismi ei liity mitenkää PUHTAASEEN luterilaiseen ja vanhoillislestadiolaiseen oppiin.

Fundamentalismi liittyy pikemminkin reformoitujen ja vapaiden suuntien oppeihin.

Miksi yrität mustamaalata minua.

Jos et osaa perustella omia opillisia näkemyksiäsi, niin onko silti välttämätöntä ruveta mustamaalaamaan keskustelukumppania?!

Matt. 12:33
"Taikka tehkäät hyvä puu, niin hänen hedelmänsä tulee hyväksi, taikka tehkäät mädännyt puu, niin hänen hedelmänsä tulee mädänneeksi; sillä hedelmästä puu tunnetaan. "

>> Miksi yrität mustamaalata minua.

old_profile_16572 kirjoitti:

>> Miksi yrität mustamaalata minua.

Kirjoitan vain ihan vilpittömästi omien Raamattuun perustuvien näkemyksieni mukaan. Enkä todellakaan yritä mitään "roolia" vetää.

Miksi sinun pitää yrittää arvailla minun ajatuksiani, kun et kuitenkaan osaa lukea toisten ajatuksia.

Keskittyisit vain keskustelemaan oikeista aiheista, etkä keskittyisi toisiin keskustelijoihin(sellainen ei ole korrektia, rakentavaa eikä loogista keskustelua) yrittämällä mitätöidä heitä.

Luulen että keskityt siksi henkilööni, koska et pysty itse perustelemaan omia oppejasi Raamatulla. Eikä niitä voikaan koska ne ovat Raamatun vastaisia harhaoppeja.

normaali vl kirjoitti:

Kirjoitan vain ihan vilpittömästi omien Raamattuun perustuvien näkemyksieni mukaan. Enkä todellakaan yritä mitään "roolia" vetää.

Miksi sinun pitää yrittää arvailla minun ajatuksiani, kun et kuitenkaan osaa lukea toisten ajatuksia.

Keskittyisit vain keskustelemaan oikeista aiheista, etkä keskittyisi toisiin keskustelijoihin(sellainen ei ole korrektia, rakentavaa eikä loogista keskustelua) yrittämällä mitätöidä heitä.

Luulen että keskityt siksi henkilööni, koska et pysty itse perustelemaan omia oppejasi Raamatulla. Eikä niitä voikaan koska ne ovat Raamatun vastaisia harhaoppeja.

>> Kirjoitan vain ihan vilpittömästi omien Raamattuun perustuvien näkemyksieni mukaan. Enkä todellakaan yritä mitään "roolia" vetää.

old_profile_16572 kirjoitti:

>> Kirjoitan vain ihan vilpittömästi omien Raamattuun perustuvien näkemyksieni mukaan. Enkä todellakaan yritä mitään "roolia" vetää.

admata kirjoitit: "jokainen voi itse lukea missä kommenteissa sitä on ja missä on vain mitään perustelemattomia virheargumentteja ("ette ymmärrä, kun teillä ei ole Pyhää henkeä") "

No tuo liitty siihen keskusteluumme kun sinä kokoajan vänkäsit että Raamatussa lukee väärin kohdassa:
Matt. 18:15 (1992) "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin."

Miten voin perustella sinulle mitään Raamatulla jos sinun mielestäsi Raamattu on väärässä mutta SINÄ oikeassa??

Jos kohta on mielestäsi käännetty väärin niin perustelisit etes alkutekstillä ja alkukielellä meille suomenkielisille tulkiten. PERUSTELE väitteesi.

admata kirjoitit: "tai sitten absurdeja väitteitä ("kun Jeesus sanoo taivas, niin se onkin seurakunta")"

Jumalan valtakunnassa on aina opetettu että JUmalan valtakunta on toinen taivas(=armotaivas) joka sijaitsee täällä maan päällä elävässä uskossa olevien sydämessä/"jalkojen päällä"(vrt liiton arkin siirtämiseen).
Jumalan valtakunnassa on aina opetettu että on olemassa monta "taivasta":

1. ensimmäinen taivas=ajallinen taivas(sisältää ilmakehän ja avaruuden).

2. toinen taivas=Jumalan valtakunta=armotaivas=taivaan valtakunta(esim Ilmestyskirjassa sitä kutsutaan "taivaaksi".

3. kolmas taivas=Jumalan taivas=se paikka missä sijaitsee Jumalan valtaistuin ja enkelien koti tällä hetkellä maailman loppuun asti(maailman lopun hetkellä se ehkä(en ole varma) siirtyy ns uusiin taivaisiin(ja uuteen maahan??).

Lisäksi on "uudet taivaat ja uusi maa jossa vanhurskaus asuu". Se on se paikka johon vanhurskaat pääsevät asumaan ikuisiksi ajoiksi maailman lopun jälkeen Jumalan ja Karitsan ja enkelien luokse.

Tällä hetkellä vanhurskasten henget asuvat vanhurskasten levossa(="paradisi") vailla ruumista(ennen Jeesuksen kuolemaa se paikka sijaitsi maapallon sisällä tuonelassa(eroitettuna epäuskoisten tuonelasta lävitse pääsemättömällä "juovalla") ns aabrahamin helmana", mutta se siirtyi ehkä (en tiedä) toiseen paikkaan Jeesuksen kuoleman hetkellä(ehkä kolmanteen taivaaseen? Toisaalta en tiedä voiko henkien sijainnille sanoa mitään paikkaa jos heillä ei ole ruumista). Mutta ylösnousemuksen ihanana "aamuna" (=maailmanlopun hetkellä) he saavat uuden Kristuksen kaltaisen ruumiin jossa he siirtyvät uusiin taivaisiin ja uuteen maahan jossa vanhurskaus asuu(=kunnian taivaaseen). Epäuskoiset saavat saman tapaisen ruumiin ylösnousemuksessa/tuomiopäivänä, kuin heillä ennestään on/oli maan päällä eläessään, mutta se ruumis tulee aina uudelleen ehjäksi ja kipua tuntevaksi kun se jatkuvasti hajoaa uudestaan ja uudestaan kun sitä kidutetaan tulijärvessä ja helvetissä(jonne myös aiemmin kuolleet epäuskoiset siirtyvät tuonelasta tuomiopäivänä) iankaikkisesti. (Kannattaa lukea aiheesta Raamatun lisäksi myös esim Jonas Håkanin pojan ilmoitus ja sofian ilmoitus(jotka Lars Levi Laestadius on julkaissut)).

normaali vl kirjoitti:

Kirjoitan vain ihan vilpittömästi omien Raamattuun perustuvien näkemyksieni mukaan. Enkä todellakaan yritä mitään "roolia" vetää.

Miksi sinun pitää yrittää arvailla minun ajatuksiani, kun et kuitenkaan osaa lukea toisten ajatuksia.

Keskittyisit vain keskustelemaan oikeista aiheista, etkä keskittyisi toisiin keskustelijoihin(sellainen ei ole korrektia, rakentavaa eikä loogista keskustelua) yrittämällä mitätöidä heitä.

Luulen että keskityt siksi henkilööni, koska et pysty itse perustelemaan omia oppejasi Raamatulla. Eikä niitä voikaan koska ne ovat Raamatun vastaisia harhaoppeja.

lainaus:
"Kirjoitan vain ihan vilpittömästi omien Raamattuun perustuvien näkemyksieni mukaan---"

aikaisemmin kirjoitit:
"---ja päädytty silloinkin tähän samaan näkemykseen kuin minulla ja Jumalan valtakunnalla ja Raamatulla on nytKIN."

Niin että kumpi on totta? Tuo ylempi nöyrempi näkemys vai tämä alempi vähemmän nöyrä näkemys?

kristitty vl kirjoitti:

lainaus:
"Kirjoitan vain ihan vilpittömästi omien Raamattuun perustuvien näkemyksieni mukaan---"

aikaisemmin kirjoitit:
"---ja päädytty silloinkin tähän samaan näkemykseen kuin minulla ja Jumalan valtakunnalla ja Raamatulla on nytKIN."

Niin että kumpi on totta? Tuo ylempi nöyrempi näkemys vai tämä alempi vähemmän nöyrä näkemys?

Vielä kiinnitin huomiota tähän valitsemaasi sanajärjestykseen:

minulla - Jumalan valtakunnalla - Raamatulla

Miksei aivan päinvastainen järjestys kelpaisi?

Raamattu - seurakunta - minä

normaali vl kirjoitti:

admata kirjoitit: "jokainen voi itse lukea missä kommenteissa sitä on ja missä on vain mitään perustelemattomia virheargumentteja ("ette ymmärrä, kun teillä ei ole Pyhää henkeä") "

No tuo liitty siihen keskusteluumme kun sinä kokoajan vänkäsit että Raamatussa lukee väärin kohdassa:
Matt. 18:15 (1992) "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin."

Miten voin perustella sinulle mitään Raamatulla jos sinun mielestäsi Raamattu on väärässä mutta SINÄ oikeassa??

Jos kohta on mielestäsi käännetty väärin niin perustelisit etes alkutekstillä ja alkukielellä meille suomenkielisille tulkiten. PERUSTELE väitteesi.

admata kirjoitit: "tai sitten absurdeja väitteitä ("kun Jeesus sanoo taivas, niin se onkin seurakunta")"

Jumalan valtakunnassa on aina opetettu että JUmalan valtakunta on toinen taivas(=armotaivas) joka sijaitsee täällä maan päällä elävässä uskossa olevien sydämessä/"jalkojen päällä"(vrt liiton arkin siirtämiseen).
Jumalan valtakunnassa on aina opetettu että on olemassa monta "taivasta":

1. ensimmäinen taivas=ajallinen taivas(sisältää ilmakehän ja avaruuden).

2. toinen taivas=Jumalan valtakunta=armotaivas=taivaan valtakunta(esim Ilmestyskirjassa sitä kutsutaan "taivaaksi".

3. kolmas taivas=Jumalan taivas=se paikka missä sijaitsee Jumalan valtaistuin ja enkelien koti tällä hetkellä maailman loppuun asti(maailman lopun hetkellä se ehkä(en ole varma) siirtyy ns uusiin taivaisiin(ja uuteen maahan??).

Lisäksi on "uudet taivaat ja uusi maa jossa vanhurskaus asuu". Se on se paikka johon vanhurskaat pääsevät asumaan ikuisiksi ajoiksi maailman lopun jälkeen Jumalan ja Karitsan ja enkelien luokse.

Tällä hetkellä vanhurskasten henget asuvat vanhurskasten levossa(="paradisi") vailla ruumista(ennen Jeesuksen kuolemaa se paikka sijaitsi maapallon sisällä tuonelassa(eroitettuna epäuskoisten tuonelasta lävitse pääsemättömällä "juovalla") ns aabrahamin helmana", mutta se siirtyi ehkä (en tiedä) toiseen paikkaan Jeesuksen kuoleman hetkellä(ehkä kolmanteen taivaaseen? Toisaalta en tiedä voiko henkien sijainnille sanoa mitään paikkaa jos heillä ei ole ruumista). Mutta ylösnousemuksen ihanana "aamuna" (=maailmanlopun hetkellä) he saavat uuden Kristuksen kaltaisen ruumiin jossa he siirtyvät uusiin taivaisiin ja uuteen maahan jossa vanhurskaus asuu(=kunnian taivaaseen). Epäuskoiset saavat saman tapaisen ruumiin ylösnousemuksessa/tuomiopäivänä, kuin heillä ennestään on/oli maan päällä eläessään, mutta se ruumis tulee aina uudelleen ehjäksi ja kipua tuntevaksi kun se jatkuvasti hajoaa uudestaan ja uudestaan kun sitä kidutetaan tulijärvessä ja helvetissä(jonne myös aiemmin kuolleet epäuskoiset siirtyvät tuonelasta tuomiopäivänä) iankaikkisesti. (Kannattaa lukea aiheesta Raamatun lisäksi myös esim Jonas Håkanin pojan ilmoitus ja sofian ilmoitus(jotka Lars Levi Laestadius on julkaissut)).

>> sinä kokoajan vänkäsit että Raamatussa lukee väärin kohdassa:
Matt. 18:15 (1992) "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin."

Miten voin perustella sinulle mitään Raamatulla jos sinun mielestäsi Raamattu on väärässä mutta SINÄ oikeassa?? > Jumalan valtakunnassa on aina opetettu että JUmalan valtakunta on toinen taivas(=armotaivas)

old_profile_16572 kirjoitti:

>> USA:n armeijalla on käytössä chattaajia, jotka chattaavat netissä tuoden julki armeijan toimia ylistäviä ja puolustavia mielipiteitä. Jonkin aikaa olen epäillyt, että SRK:lla on samankaltaisia aatteensa levittäjiä täällä.

Minä epäilen tämän normaalin olevan ihan samanlainen SRK:n elovainion työntekijä kuin lyyleri aikanaan. Luulee tekevänsä "Jumalanvaltakunnan työtä" valehtelemalla täällä...

old_profile_16572 kirjoitti:

>> Miksi yrität mustamaalata minua.

Ihan selvästi tämä "normaali" on saanut kotonaan hoitomieskasvatuksen. Ei muten voi mitenkään suhtautua noin alentuvasti lähimmäisiin ja olemaan valmis heitä nöyryyttämään milloin tahansa.

old_profile_16572 kirjoitti:

>> sinä kokoajan vänkäsit että Raamatussa lukee väärin kohdassa:
Matt. 18:15 (1992) "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin."

Miten voin perustella sinulle mitään Raamatulla jos sinun mielestäsi Raamattu on väärässä mutta SINÄ oikeassa?? > Jumalan valtakunnassa on aina opetettu että JUmalan valtakunta on toinen taivas(=armotaivas)

admata kirjoitit: "Ilmeisesti kärsit saarnataudin lisäksi dementiasta. Tässäpä muistinvirkistystä tästä samasta ketjusta:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10029967#comment-50588601"

Tuossa linkissä (eikä myöskään siitä linkitetyssä Lauri Pietilän kirjoituksessa) ei perusteltu näkemystäsi Raamatunkohdan Matt. 18:15 1992 "väärin kääntämisestä" lainkaan ALKUPERÄISELLÄ ALKUKIELELLÄ. Lainaamasi kuningas Jaakon käännös ei ole ALKUPERÄISINTÄ tekstiä. Raamatun käännöksen oikeellisuus/vääryys pitää todistaa VANHIMMILLA ja ALKUPERÄISIMMILLÄ mahdollisilla alkuteksteillä, sillä kielellä jolla se ALKUPERÄINEN KÄSIKIRJOITUS on ALUNPERIN KIRJOITETTU.

normaali vl kirjoitti:

admata kirjoitit: "Ilmeisesti kärsit saarnataudin lisäksi dementiasta. Tässäpä muistinvirkistystä tästä samasta ketjusta:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10029967#comment-50588601"

Tuossa linkissä (eikä myöskään siitä linkitetyssä Lauri Pietilän kirjoituksessa) ei perusteltu näkemystäsi Raamatunkohdan Matt. 18:15 1992 "väärin kääntämisestä" lainkaan ALKUPERÄISELLÄ ALKUKIELELLÄ. Lainaamasi kuningas Jaakon käännös ei ole ALKUPERÄISINTÄ tekstiä. Raamatun käännöksen oikeellisuus/vääryys pitää todistaa VANHIMMILLA ja ALKUPERÄISIMMILLÄ mahdollisilla alkuteksteillä, sillä kielellä jolla se ALKUPERÄINEN KÄSIKIRJOITUS on ALUNPERIN KIRJOITETTU.

admata kirjoitit: "Ilmeisesti kärsit saarnataudin lisäksi dementiasta"

Tuollainenko kielenkäyttö lähimmäistä kohtaan on sitä (rauhansanalaista?) lähimmäisen rakkauden osoittamista??

kristitty vl kirjoitti:

lainaus:
"Kirjoitan vain ihan vilpittömästi omien Raamattuun perustuvien näkemyksieni mukaan---"

aikaisemmin kirjoitit:
"---ja päädytty silloinkin tähän samaan näkemykseen kuin minulla ja Jumalan valtakunnalla ja Raamatulla on nytKIN."

Niin että kumpi on totta? Tuo ylempi nöyrempi näkemys vai tämä alempi vähemmän nöyrä näkemys?

Joko sais vastauksen tähänkin normaali vl:ltä?

normaali vl kirjoitti:

admata kirjoitit: "Ilmeisesti kärsit saarnataudin lisäksi dementiasta. Tässäpä muistinvirkistystä tästä samasta ketjusta:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10029967#comment-50588601"

Tuossa linkissä (eikä myöskään siitä linkitetyssä Lauri Pietilän kirjoituksessa) ei perusteltu näkemystäsi Raamatunkohdan Matt. 18:15 1992 "väärin kääntämisestä" lainkaan ALKUPERÄISELLÄ ALKUKIELELLÄ. Lainaamasi kuningas Jaakon käännös ei ole ALKUPERÄISINTÄ tekstiä. Raamatun käännöksen oikeellisuus/vääryys pitää todistaa VANHIMMILLA ja ALKUPERÄISIMMILLÄ mahdollisilla alkuteksteillä, sillä kielellä jolla se ALKUPERÄINEN KÄSIKIRJOITUS on ALUNPERIN KIRJOITETTU.