Kertomus rakentamisesta: Helvetin taitava timpuri teki meille hirsimöikin...ostetuista veistetyistä hirsistä. Tekii töitä kuukaudenjoka vaati oikeesti taitoa. Kirveen ja moottorisahan käyttöä, malluuta ja miettimistä. Palkka oli 2800€. Tuli sähkömies sitten...helvetin hienolla nelivedolla ajo pihaan. Katseli, mietti ja aiko käydä asentaa sähköt. Ei näkyny ei kuulunu...soiteltiin perään. Tuli vihdoin. Palkka 3500€.
Ei käy tasan onnenlahjat ukoillakaan!
Ei käy tasan onnenlahjat ukoillakaan!
Vastaukset 22
Vanhimmat
juu meille yrittäjille nääs kaikki on verovapaata ja jokainen sentti mikä asiakkaalta saadaan irti niin on palkkaa. On se kivaa huristella nelivedoilla ja kattella kun timpurit kastuu vesisateessa. Eikö laskuttanut tuosta peräänsoittelusta ?? Ihme touhua ? meijän (minun) firma olisi kyllä laittanut tonnin kusipäälisän tollaselle mulkulle juuh.. paska homma kun kuitenkin pitää kääntyillä työmaalla. Ollaan kehittämässä hommia siihen suuntaan että ensiksi asiakas maksaa ensin takuusumman (esim. 5000,- jos arvioitu kokonaisurakka on 2500,-). Sitten kun joudetaan niin tehdään hommat ja jos ollaan oikeen hyvällä tuulella niin palautetaan ylimääräiset rahat. Silloin kaikki ovat iloisia kun homma on valmis! 1. Yritys saa sen minkä olet velkaa takuuvarmasti (joskus enemmänkin) jolloin asentajat ovat tyytyväisiä kun saavat palkkansa ja omistaja (minä) saan Bensaa nelivetoon (nelivedolla tarkoitan tässä myös pitkäksimenneitä firman illallisia jotka maksaa lopuksi veronmaksajat en minä). 2. Asiakas sai sähkötyöt 3. Typerä asiakas ei tässävaiheessa enää muista että meillä oli depositti tallessa ja on TOSI onnellinen kun saa vielä meiltä 2500,- takaisin (tämän summan kuitenkin käyttänee mukana tulevan laskunnäköisen kuitin maksamiseen ja minä olen vielä onnellisempi) !
Ps. Ei ne hirsien pinoamiset mitään taitoa vaadi!
Otetaan kaikki urakoitsijat tämä systeemi. Kerrankin järkevä idea. Viilataan sitä seuraavassa syyskokouksessa Hotelli Ilveksen kabinetissa.
Siellä kabinetissako ne sähkärit imee?
"Palkka 3500€."
muista että se sähkömiehen palkka oli vaan toi 3500 e.
sen päälle tulee vielä normi kulut, km-korvaukset ja päivärahat,
tavarat on sitte 7000e ja pientarvikkeet 100e ja laskutuslisä 15e
+ tietty alv 23%
liittymäsopimuksen saat ite tilaa + työmaakeskukset ja työmaasähköt myös,
tinpuri saa toimia apumiehenä...saa tehä kaikki läpiviennit ja rasiareijät ja telineet saa toimittaa ka kasaa, sekä kantaa ne sähkärin raskaat tavarat.
timpurin palkasta voi vähentää odotustunnit ja se voi maksaa ne valoviinakset harjakaisiin tai ainakin hyvälle sähkärille pullo !
Jokainen osaa johtoja yhistää...teeppä käsin veistetty hirsitalo pystyyn? Ei onnistu ei!! Näin on!
Tais olla pimee timpuri????Jos kuukauden teki tolla 2800€ palkalla.
Voi Vi**u et on idiootteja ihmisiä olemassa kun ei ymmärretä et se sähkäri tai putkimies tekee paperit ja mittaukset ja KAIKKI on virallista.Oisit kysyny paljon ois ollu timpurin palkka kun se maksaa verot???
Pitää laittaa susta ilmianto et teetät pimeitä hommia,ja täällä kehuskelet et on halpaa.Joten verottajaa odotellessa.
Varmaan verottajaa kiinostaa joo...töissä oli 2.5 viikkoo siinä kuussa. Ja sähkäri otti 2 päivän teosta enempi...kun SAATIIN IHAN VIRALLISET PAPERIT...voi jumalauta. Minä ainaki arvostan timpurin hommia enempi!!! Sähkömiehet tekee mitä paperissa lukee ja timpuri tekee luovaa työtä!
Oisit kysyny siltä timpurilta josko se ois tehny ne sähkötyötkin,kun ei tarvii muuta tehdä kun lukea papereista.
Miksi muuten autokorjaamot veloittavat jo hyvinkin 60€/h???Eihän siinäkään tarvia kuin lukee vaan korjauskäsikirjaa ja tekee työt?
Ja vastauksesta käy ilmi et oli pimee kaveri.Ja ei edes mikään halpa.
Jos teki n,100h mitä tulee mainitsemastasi 2.5 viikosta niin on 28€/h.
Ja miksi ei verottajaa kiinnosta???Kyllä sinä sitten sen huomaat kun soittaa sinulle.
Ja vielä sen verran että jos/kun et ymmärrä niin siinä virallisessa laskussa on myös ALV jonka tekijä tilittää valtiolle eikä saa sitä itselleen.
Ja et muuten kertonut että monta tuntia sähkäri käytti???Vai teetitkö urakalla.?
Katsokaas raukat kun me eletään markkinataloudessa. Jos joka nurkalla asuis sama määrä luvat omaavia sähköurakoitsijoita kun päteviä hirsiveistäjiä niin tuskinpa siinä työtunnissa hintaeroa olisi.
Meneppäs nyt vaikka kysymään paljonko uus lumilinko maksaa ja kuinka monta saat heti mukaasi - ja mieti että vaikuttiko yhtään hintaan...
Noita useitakin ammattiryhmiä, jotka hinnoitelleet ittensä ihan pihalle. Sähkäreillä se, että niitten hommat on käytännössä ainoita, joitten tekemiseen tarvitaan luvat. Kaikki muut hommat saa tehdä kuka tahansa, kunhan ne on oikein tehty.
Yks porukka, joka koittaa hinnoitella ittensä pilviin on putkimiehet. eI vaadi juuri mitään koulutusta, eikä ole luvanvaraista, eikä niissäkään hommissa ole kansakunnan kerma. Koko juju on siinä, että putkien osat, siis palapelit on tehty älyttömän sekaviksi, on tuumaa ja millimetria sekaisin ja kaikki osat on hinnoiteltu, kuin ne olisi tehty kullasta :DDD
Ja sitten on jengi, joka huutaa sertifikaateista, tunnetuin kai lienee vedeneristeitten laittelijat. Joopajoo, hirveä diploomi seinällä, että osaa käyttää sivellintä ja maalitelaa.
Sähkäreillä toki "salaista tietoa". Siis tietävät sähkö ja rakennusmääräykset. Ne tosin kuka tahansa löytää, jos viitsii käyttää googlea. Mutta enenpi niitten duuniin kuuluu vedellä johtoja piirustusten mukaisesti ja käytetttävä ruuvimeisseliä oikeaoppisesti.
Ai niin. Kyllä sähkötöitakin voi tehdä kuka tahansa, riittää, että joku laillistettu sähkömies tekee varsinaiset kytkennät ja tarkistaa, että kaikki on oikein tehty. Siis johdot voi vetää, rasiat jne asentaa, siis ihan tollaset alkeelliset jutut saa tehdä kuka tahansa, ei niihin lupia tarvitse. Ainoa vaan, että sähkömiesten mafiasta hankala löytää tyypppiä tekemään tarkastuksia jne. Noin periaatteessa kaikki on kuitenkin rakennustarkastajan vastuulla, eikä se voi hyväksyä laittomia kytkentöjä. Eli raksaukkojen hyväveliseura toimii...
Minä en ainakaan tarkasta muiden tekemiä sähköasennuksia, liian vaivalloista kun joutuu avaamaan seinät ja kantamaan villat vintiltä pihalle, että näkee onko johdotukset tehty määräysten mukaisesti. Tarkastaja on vastuussa, jos mökkki palaa tai joku saa sähköiskun. On tullut vastaan tapaus jossa esim teräsrankaseinään on vedetty MMJ-kaapeli ilman suojaputkea ja rangan terävä reuna on painunut vaipan läpi johtimeen jolloin koko runkorakenne on tullut jännitteiseksi. Aivan yleisesti viraapeliasentajat, jotka ovat kuulleet "putkettomasta" asennustavasta luulevat, että piuhat voi vetää ilman suojaputkia joka paikkaan, vetelevät johdot ilman putkia esim. villojen sekaan ja taas on tulipaloriski tiedossa, ensimmäiset väärin toteutetusta putkettomasta asennustavasta johtuvat tulipalot ovat jo tapahtuneet ja lisää varmasti on tulossa.
Sähköasentajan duuni on erittäin vaativaa, siinä on ihmishenki kyseessä jos joku jokapaikan rane tai vironpoika kytkee väärin.
Ammattimiehenä minä otan ammattitaidosta ja vastuusta palkkani.
Ei saatana menitkö maksamaan sähkömiehelle 3500 euroa.
Kyllä sua on kusetettu ja pahasti.
Sehän oli halpa, mä olisin ottanu vähintään 5 tonnia jonku hirsimökin sähköistämisestä..
Mietin ihan samaa, itse oisin velottanut 6 tonnia kun pitäisi pojalle antaa vähän synttärirahaa.
Sähkömiehet ("akat") on surkeita apinoita suurin osa. paska tulee housuun kun pyytää poistamaan vanhoja johtoja
muutamat asiakkaat on paskonu allensa, kun niille on kertonu vaihtoehdot vanhojen asennusten purkamisesta.
a) rakennusliike purkaa, sähkömies korjaa --> vähänkään isommassa kohteessa hajoaa varmuudella naapuri-asuntojen/firmojen järjestelmiä, joiden johdosta asiakas menettää viimesetkin naapurisuhteet (insinöörin excel-taulukko sanoo että tää on halpaa)
b) sähkärit purkaa, aikaa menee aikasemmasta dokumentaatiosta riippuen +/- 30% a-vaihtoehtoon verrattuna, mutta naapureille voi jatkossakin morjestella. (insinöörin excel-taulukossa tää on älyttömän kallista)
c) sähkärit purkaa tasan uusien asennusten tiellä olevat vanhat paskat. (on muuten siinä kustannus-taulukossa halvin vaihtoehto, huom. se on insinöörin ajatuksella tekemä.) tämä siis on se kaikkein kallein vaihtoehto, jos ei remonttiaikana, niin vertailuaikaa kun venyttää edes viiteen vuoteen, alkaa ne kustannukset nostamaan päätään. joka ikisellä vikakeikalla sähkärit saa selvitellä ne samat turhat kaapelit ja samat puolkuolleet keskukset yms, joilla ei varsinaisesti pitäis olla mitään tekemistä koko projektin kanssa.
ja otetaan vielä bonuksena vaihtoehto d) periaatteessa mitään ei pureta, vaan hyödynnetään kaikki viimesen 50 vuoden aikana hankitut keskukset/kalusteet/kaapelit ja ihmetellään kun käyttöönotto-pöytäkirjassa on repullinen liitteitä, joilla yritetään todistaan että "en se minä ollu, tää oli paskana kun me alotettiin ja kukaan ei suostunu maksamaan tän korjausta, enkä mä sitäpaitsi huomannu että se oli rikki"
tolle b-vaihtoehdolle ei koskaan löydy aikaa taikka rahaa, joten sitä ei vaan käytetä. kummasti hommat helpottuis, kun aikataulujen vääntäjät ottais pään pois perseestä ja laskis muutakin kuin ne käytetyt työtunnit ton työvaiheen kohdalta.. kummasti todellisuudessa säästyis sitä rahaakin, vaikka kuinka excel-taulukko huutaa lisää oravannahkoja.
Ei selvinnyt viestissä oliko tarvikkeet mukana hinnassa. Sitten 3500 olis halpaa. Sähkö -ja putkihommissa tarvikkeet kun tuppaa maksamaan enemmän kuin työ. Sitä asiakkaat vaan ei koskaan huomaa. Eikä tavara itsekseen ilmesty paikalle. Tarvikkeet pitää laskea ja tilata ja toisinaan noutaakin jos on joku pikkunyssäkkä. Ei sitäkään kukaan huomio. Joskus on asiakas halunnu hoitaa itse tarvikkeet niin on ollu ihan paskaa tavaraa kun on kiertäny kaikki halpahallit ja ostanu laarin pohjilta pistorasioita joita ei edes saisi nykymääräyksillä laittaa paikalleen. Kyllä siinä sitten naama venähtää kun kertoo mikä on kalusteessa vikana ja toinen on puoli päivää kiertänyt ja sata kilsaa ajanut eri halpahalleja. Lopputyömaa onkin sitten sujunut paremmin, kun asiakas on tajunnu oman parhaansa.
Timpurilla on tarvikkeet valmiina. Siinä on aika iso ero.
Toisena asiana on luvanvaraisuus ja säädösten noudattaminen. Timpuri kasaa mökin, pistää työkalut kasaan ja vaihtaa työmaata. Lumikuorma pudottaa mökin katon. Ei silloin timpuria syytetä. Vika oli suunnitelmassa tai tarvikkeissa.
Sähköurakoitsija tekee työmaan määräysten mukaan, piirtää kuvat ja tekee käyttöönottotarkastuksen ja on vastuussa tekemisistään. Jos syttyy asennuksista johtuva palo joka polttaa mökin, niin urakoitsija on vastuussa. Tätäkään ei kukaan huomioi.
kk-palkka halvallekin timpurille olis ollu >5000e, jos ei pimeetä työvoimaa käytetä. Sähkärin palkka kohtuullinen, ottaen huomioon vastuullisuus, sähkötekninen osaaminen, turvallisuustieto ja lainsäädäntöopit. Timpurintyö vain käsinosaamista vaativaa, joka kokemuksella hankittu eli työnvaativuusryhmittely ei yllä sähkärin tasolle.
Onkohan tämä se eräs hyvinkääläinen surkuhupaisa tapaus kun timpuri rakensin hienon talon ja veteli sinne myös sähköt. Taloon timpuri asensin maadoittamattomia pistorasioita ja veteli pistorasioihin 2x1,5mm2 kaiutinkaapelia. Sulakkeet oli sentään periaatteessa valinnut oikein, eli 10a paukut oli pistänyt. Kyllähän siellä sähköt toimi sen hetken aikaa kunnes alkoi ilmaantumaan valojen ja elektroniikan räpsimistä kun pisti sähköä tarpeeksi päälle. Vikavirtakytkimetkin olivat jääneet pois. Ei siinä sitten mitään, varsinkin kun oli tehty tietysti putkettomana asennuksena. En tiedä onko sinne taloon kukaan sähköfirma suostunut tulemaan vetää sähkökoja. Oli se yhden arvion saanu yhdelta firmalta, taisi tulla halvemmaksi rakentaa uusi talo. Niin ja talo oli rakennettu 2007. Ja kyllä näitä tapauksia oikeasti riittää.
Taidampa muuten tietää tapauksen. Sinne taloon on vedetty tätä nykyään pinta-asennuksena kaikki johdot. Olisi tullut putkitettuna maksamaan maltaita. Kerrassaan upean näköistä....