Tämä on yksi ärsyttävän tekopyhä osa vanhoillislestadiolaisuutta:
Äijät paahtaa pöntössä niska punaisena tyyliin: "Minä en ole mitään. Minä en ole yhtään mitään. Minä en ole kertakaikkiaan mitään. Tämä poika se on huonoin ihminen maailmassa, se on ihan sitten varma asia maailman tappiin asti..."
Sitten aletaan perään laulaa, kuinka "me olemme ainoita oikeita uskovaisia".
Tämä vl-nöyristely on kamalaa ja se on niin läpinäkyvää, että haisee kyllä pitkälle. Veeällät ovat ilmeisesti sekoittaneet pahemman kerran asiat
1) nöyryys
ja
2) nöyristely.
Tätä nöyristelyä kyllä riittää veeällien kommenteissa tälläkin palstalla. No sehän on opittu vl-saarnaajilta, jotka ilmeisesti hehkuttavat varsin suuren osan saarnastaan omaa TEKOPYHÄÄ huonouttaan.
Hohhoijaa...
Aidon nöyryyden erottaa henkilöstä melko helposti. Sen erottaa myöskin melko helposti nöyristelystä. Aidosti nöyrä ihminen ei hoe koko ajan, kuinka huono, kelvoton, surkea, epätoivoinen, liian lyhyt ja lihava, likinäköinen ja kalju yms. hän on.
Aidosti nöyrä ihminen osoittaa nöyryytensä käyttäytymisellään, toiminnallaan jne. Nöyristelijä kertoo "nöyryydestään" omilla sanoillaan.
Tällainen ihmisten edessä nöyristelijä on usein juuri päinvastoin erittäin YLPEÄ ja KORSKA ihminen. Sitten hän yrittää erittäin läpinäkyvästi ihmisten edessä näytellä nöyrää.
Eräs mies saattaisi pahimmille nöyristelijä-saarnamiehille sanoa: "Menkää pois minun tyköäni te kyykäärmeen sikiöt!".
Äijät paahtaa pöntössä niska punaisena tyyliin: "Minä en ole mitään. Minä en ole yhtään mitään. Minä en ole kertakaikkiaan mitään. Tämä poika se on huonoin ihminen maailmassa, se on ihan sitten varma asia maailman tappiin asti..."
Sitten aletaan perään laulaa, kuinka "me olemme ainoita oikeita uskovaisia".
Tämä vl-nöyristely on kamalaa ja se on niin läpinäkyvää, että haisee kyllä pitkälle. Veeällät ovat ilmeisesti sekoittaneet pahemman kerran asiat
1) nöyryys
ja
2) nöyristely.
Tätä nöyristelyä kyllä riittää veeällien kommenteissa tälläkin palstalla. No sehän on opittu vl-saarnaajilta, jotka ilmeisesti hehkuttavat varsin suuren osan saarnastaan omaa TEKOPYHÄÄ huonouttaan.
Hohhoijaa...
Aidon nöyryyden erottaa henkilöstä melko helposti. Sen erottaa myöskin melko helposti nöyristelystä. Aidosti nöyrä ihminen ei hoe koko ajan, kuinka huono, kelvoton, surkea, epätoivoinen, liian lyhyt ja lihava, likinäköinen ja kalju yms. hän on.
Aidosti nöyrä ihminen osoittaa nöyryytensä käyttäytymisellään, toiminnallaan jne. Nöyristelijä kertoo "nöyryydestään" omilla sanoillaan.
Tällainen ihmisten edessä nöyristelijä on usein juuri päinvastoin erittäin YLPEÄ ja KORSKA ihminen. Sitten hän yrittää erittäin läpinäkyvästi ihmisten edessä näytellä nöyrää.
Eräs mies saattaisi pahimmille nöyristelijä-saarnamiehille sanoa: "Menkää pois minun tyköäni te kyykäärmeen sikiöt!".
Vastaukset 99
Vanhimmat
Tiedetään, tiedetään. Olethan eri nimimerkkien takaa tuota jurnuttanut jo kuukausia.
tarjotaan nöyristely-rieskaa ja "vain me" -keittoa.
Kumpikin oksettaa.
ei armo kelpaa, voihan se tuntua pahalta, jopa oksettaa. Sillä raamattu sanoo. Jumalan sana ei koskaan tyhjänä palaja, se joko parantaa tai pahentaa.
kelpasi minullekin vuosikausia sitten.
Sen sijaan rauhanyhdistyksillä kaikuva Raamatun vastainen "vain me" -oppi sekä monen sitä oppia kaiuttavan saarnaajan tekopyhyys ja nöyristely ällöttävät.
paljonkin käynyt ry:illä kuuntelemassa; mimmonen otantalaajuus sulla on saarnoista?
Ei Melperiltä saa kysyä tällaisia...ymmärräthän.......hyssss....
Melperiltä saa kysyä ihan mitä vaan.
käynyt ry:llä sanankuulossa. Nivalassa kokemukset karttuvat.
nyt mitä lystäät. Pyrin vastaamaan.
Älä vain suhise!
toinen kerta Nivalassa, muistelen sun kertoneen, että yhen kerran oot aikaisemmin käyny
onhan siinä kokemusta jo aluksi
hyvä muisti. :))
Kun se seurakuvaus oli sillä tavalla härski ja ivallinen, että se jäi mieleen.
Luulisin kyllä, että olet sen useammankin kerran eri nimillä laittanut palstalle.
Voin tarvittaessa referoida siitä otteita muistinvaraisesti... DDDDD!
"Kun se seurakuvaus oli sillä tavalla härski ja ivallinen, että se jäi mieleen."
Ei suinkaan.
Se oli juuri sellainen, millaisena koin kyseisen vl-seuroissa käyntini. Mm. kovaa "kakaroiden" kirmaamista ja huutoa ennen tapahtuman alkua, vilkuttelua tilaisuuden aikana, yksi vanhahko mies tuli kahvitauon aikana juttusille (en kokenut sitä ollenkaan pahana asiana) ja totesi mm. "Sinä et ainakaan ole tämän kaupungin ihmisiä". Oli ihan oikeassa, mutta tarkka on kirjanpito, koska kyseessä oli sentään usean kummenen tuhannen asukkaan kaupunki. :))
Tupakkia vetelivät pihassa. Samalla tavalla kiskoivat tupakkia pihassa, kun kävin el-seuroissa.
ja "sessio" oli liian pitkä, lapset huusivat suoraa kurkkua....
Minusta kuvaus oli ivallinen, mua loukkasi se. Ja se, että muka joku kirjanpito....Jossakin toisessa versiossa mainitsit puhujan olleen kyllä hyvin ytävällinen.
Noista kirjoituksistasi lähtien olet ollut mielessäni "merkitty mies", eikä tyylisi ole siitä parantunut.
"Jossakin toisessa versiossa mainitsit puhujan olleen kyllä hyvin ytävällinen."
ja se sisältää todellakin sen, että vanhahko mies oli ihan ystävällinen eikä millään tavalla "päällekäyvä".
"ja "sessio" oli liian pitkä, lapset huusivat suoraa kurkkua...."
Sessio oli TODELLAKIN liian pitkä. 1,5 h 0,5 h kahvitauko 1,5 h.
Eihän sitä esim. lapset millään jaksa vaan he alkavat oirehtia ja "häiriköidä". Tämä on täysin luonnollista ja ymmärrettävää.
Lapset huusivat todellakin ennen tilaisuuden alkua kuin peijoonit ja kirmasivat pitkin ja poikin salia. Mutta lapset on lapsia. Nimenomaan lasten kannalta 3,5-4 h kestävä tilaisuus on
AIVAN LIIAN PITKÄ!!!
hoh, hoijaa
havahtui.
Pääsitkö hetkeksi karkuun ukkosi alta?
järin asiallinen ole. Ihme, ettei seriffi koskaan ole huomauttanut törkeästä tyylistäsi.
"En malttanut
Kirjoittanut: Melperi, 7.5.2004 klo 11.15
vielä mennä.
Shortsit on oikein hyvä asu imurointiin. Jos viittaat jotenkin siihen, että miehen on häpeällistä imuroida omaa kotiaan ja että se jotenkin vähentää hänen miehisyyttään, niin siinä saat pitää mielipiteesi.
Olen täysin eri mieltä.
Kodin työt on jaettava aviopuolisoiden kesken. Etenkin, jos molemmat käyvät työssä. Minä olen perinteisesti imuroinut kodin ja käynyt ruokakaupassa. Johtuu siitä aikanaan vallinneesta tilanteesta, että vaimolla oli huomattavasti pidempi työmatka kuin minulla. Oli siis luontevaa, että minä hoidin kauppaostokset. Joskus käymme tietysti yhdessäkin kaupassa."
Yllä minun taannoinen kommenttini.
Siihen oheinen Maija vastasi:
"Kaikenlaisia narisijoita
Kirjoittanut: Maija, 7.5.2004 klo 15.02
Kyllä asia on sillä tavalla, jos mies on sairaseläkkeellä ja jaksaa polkea siitä huolimatta fillarilla kymmenien kilometrien lenkkejä, niin PITÄÄ JAKSAA MYÖSKIN SIIVOTA JA TEHDÄ MYÖS MUITA KOTITÖITÄ, eikä maata vain sohvaperuna lenkkien jälkeen. Tuon pitäisi olla itsestään selvä, sitä ei täällä tarvitse mainostaa, ja siitä itkeä.
Jos meillä mies heittäytyisi tuollaiseksi narisijaksi, en viitsisi katsella vaan näyttäisin ovea, elleivät tavat muuttuisi.
Ole tyytyväinen, että sinulla on nöyrä vaimo."
Kyseinen PUUPÄÄ-Maija ei tiedä minusta yhtään mitään. Ei sohvista, ei perunoista eikä mistään muustakaan.
Maija vain osoitti ÄÄRIMMÄISEN ÄÄLIÖMÄISYYTENSÄ oheisella kommentillaan.
Melperillä on hyvä muisti.
Mutta oletko ihan varma, että kyseessä on sama henkilö? Tai edes vl?
"”mies” Melperille"
tunnistaa samaisen vl-PUUPÄÄ-Maijan.
kun olen saanut uskoa syntini anteeksi.
Oikeassa olet siinä että nöyryys on poikaa.
Sillä jos ihminen ei nöyrry synnistä parannukseen on mahdotonta päästä Isän kotiin Taivaasen.
1) nöyryys
ja
2) nöyristely.
Nöyryys on poikaa, mutta nöyristely on äitelää siirappia.
sellainen, joka tuntee olevansa nöyrä, ei ole sitä oikeasti. Tuohon nöyristelyyn nyt en sanoisi mitään, paitsi että omaa fiktiotasi se kyllä on.
ole kylläkään nöyristelyä havainnut täälläkään.
Sekö on tuo tunto meillä niin herkkä, ja kovin helposti synti tuntuu ja paina, ei siinä tarvita nöyristelyä vaan se on totisinta totta.
on ennakkoluuloinen, niin kyllähän valkoisenkin saa näyttämään mustalta ja oikeat tuntemukset teeskentelyltä.
Tavallinen uskovainen saa olla jatkuvassa anteeksiannon virrassa. Siinä ei tarvitse joka pyhä vilkutella ja heilutella.
Sen sijaan veeällillä alkaa heti pienestä lapsesta alkaen VALTAVA synneillä mässäily ja helvetillä pelottelu. Muissa kirkkokunnissa/herätysliikkeissä opetuksen ydin on Jumalan armo ja rakkaus.
Vanhoillislestadiolaisuudessa opetuksen ydin on SYNTI, SYNTI, SYNTI...
Kun aikansa pientä lasta pelotellaan synneillä ja helvetillä, niin hän alkaa pelätä jopa omia ajatuksiaan ja omaa varjoaan.
Edellä mainittu on tämän palstan veeällien omaa kertomaa.
Yritä edes joskus saada röpellyksiisi vähän ns. faktaa, äläkä aina vaahtoa. Uskovainen ei elä pelossa, en minäkään. Eikä meitä kasvateta helvettitarinoilla. Mutta siitä ei pääse mihinkään, että synti hallitsee. Miksi Jeesus olisi sanonut "Ottakaa Pyhä Henki. Joiden synnit te annatte anteeksi, niille ne on anteeksi annettu; joiden synnit te pidätätte, niille ne on pidätetty"?
"edellä mainitu on tämän vl.ien omaa kertomaa"
täällä kaikki eivät ole aitoja vl:iä. muista kuitenkin se.
Olisiko parasta nyt Melperi hyvä kuitenkin vähentää kierroksia. Ettei sheriffi poista koko ketjua?
"Olisiko parasta nyt Melperi hyvä kuitenkin vähentää kierroksia. Ettei sheriffi poista koko ketjua?"
Tätä palstaa ei SRK päsmäröi.
Paitsi että mitä palstaa SRK nyt "päsmäröisi"? Tai yleensäkin mitään.
Kyllä vanhoillislestadiolaiset itse tietävät, mitä ja miten SRK päsmäröi.
Ei todellakaan Jeesus suotta puhaltanut opetuslastensa päälle Pyhää Henkeä ja sanonut niitä painavia sanoja, jotka tänäkin päivänä tuntuvat pahentavan. Se joko pahentaa tai parantaa.
- Ja itse kirkkaana armossaan, on valon majaansa luonut.
Ei siitä pääse mihinkään.
Mutta uskovaiselle on evankeilumin, sovintosaarnan sanat kuin mannaa korvessa, kuin uutta tulta... Mutta vain päivän matkalle kerrallaan, kyllä uudet kiusaukset aina koittavat. Silti on eri asia "saattaa" itsensä kiusauksille alttiiksi kuin joutua kiusaukseen. Siksi pitää ne paikat välttää, joissa on selvä alttius kiusaukseen...
"Väliäkö Jumalasta
Kirjoittanut: Paula, 2.7.2003 klo 23.51
Väliäkö Jumalasta - onhan meillä maailmankaikkeuden ainoa oikeassa oleva seurakunta
Olen lapsuuteni lestadiolaisena eläneenä ja vasta aikuisena siitä eronneena päätynyt siihen että vanhoillislestadiolaiset kyllä puhuvat paljon Jumalasta, mutta todellisuudessa Jumalan mielipiteellä ei ole vanhoillislestadiolaisen elämässä niinkään väliä.
Kaikkein kohtalokkain mielipide on se mikä on rinnallakulkevalla toisella uskovaisella ja ennen kaikkea yhteisöllä. Yhteisö on tärkeämpi kuin yksittäisen uskovaisen henkilökohtainen omatunto. Luther tosin opetti että omatunto on Jumalan ääni ihmisen sydämessä.
Pohjimmiltaan vanhoillislestadiolaisille on yhteisöstä tullut jumala, yhteisöä ihastellaan ja sitä palvotaan. Ihmisen on asetettava seurakunnan kanta ja mielipide kaiken muun edelle. Ihmisestä on tullut yhteisön orja. Jos yhteisö ei pidä sinua uskovaisena, olet helvettiin tuomittu kuoleman oma. Silmiinpistävän erilainen ei sovi missään mielessä olla. Yhteisön peukalo näyttää ylös tai alas.
Paula"
Tuo ei ole minun kokemukseni.
henkilökohtainen kokemus vanhoillislestadiolaisuudesta.
se ei ole KOKO vanhoillislestadiolaisuuden kuva, vaan hänen ja vain hänen tulkintansa.
Mistä sen KOKO kuvan mahdollisesti saisi? Sinultako?
ihmisten kokemuksista ja mielipiteistä muodostuu kokonaiskäsitys tietystä asiasta.
kysymys.
Vastavuoroisesti väitän niin, kun kerran te saatte sanoa toisin omien kokemustenne perusteella. Analogiaa, eikö? Mustavalkoisuutta sanan varsinaisessa merkityksessä: me valkoisia, te mustia.
Tämä siis melperilogialla.
Paulan käsitys on nimenomaan ulkopuolella olevan käsitys.
""Väliäkö Jumalasta
Kirjoittanut: Paula, 2.7.2003 klo 23.51
Väliäkö Jumalasta - onhan meillä maailmankaikkeuden ainoa oikeassa oleva seurakunta
Olen lapsuuteni lestadiolaisena eläneenä ja vasta aikuisena siitä eronneena"
....lestadiolaisuudesta ulkona olevan käsitys
"Väliäkö Jumalasta
Kirjoittanut: Paula, 2.7.2003 klo 23.51
Väliäkö Jumalasta - onhan meillä maailmankaikkeuden ainoa oikeassa oleva seurakunta
Olen lapsuuteni lestadiolaisena eläneenä"
siitä eronneena, jos on jostakin eronnut, on tietysti siitä ulkona
tietoinen herätysliikkeen asioista ja siksi erosi.
Tuossa Melperi puhuu totta, että täällä palstalla on ollut juttua helvetillä pelotelluista vl-lapsista. Olen itse juuri tällaisesta perheestä, ja tiedän lähipiiristäni monta muutakin vl-perhettä jossa vastaavaa on tapahtunut. Valitettavasti. Ainakin meidän "kotiseurakunnassamme" vallitsi 70-80 luvuilla hyvin tiukka ilmapiiri ja lakihenkisyys, joka näkyi sitten myös kasvatuksessa. Sitä niitetään mitä kylvetään...
Tämä on vl:ien hyvin yleinen suhtautumistapa; "et sä voi tietää enää mitään uskonasioista, koska olet ulkopuolella"! Näin minullekin sanottiin, kun olin vasta kieltänyt uskoni, ja keskustelimme vanhempieni ja ystävieni kanssa asiasta ja halusin vastauksia muutamiin olennaisiin, mieltäni vaivaaviin asioihin/ristiriitoihin. Mihin se vl-perheessä ja -uskossa eletty lapsuus ja kokemukset yht´äkkiä katosivatkin? Minä päinvastoin väitän, että vasta ulkoapäin kykenee tarkastelemaan näitä asioita kriittisesti, koska "sisäpuolella" ollessaan niille on usein sokaistunut. Ei nähdä metsää puilta...
mutta se pitää paikkansa että kun usko katoaa, niin katoaa myös "uskonymmärrys"....
Raamatussakin on usein todettu: "Mutta uskon kautta me ymmärrämme...."
Talokin on eri näköinen sisältä kuin ulkoa katsottuna, ulkoa ei esim tunne sitä lämpöä, mikä sisällä on.
Meiltä puuttuu "oikeat silmälasit" ja "oikea Pyhän Hengen silmävoide", veeällien mielestä.
Totta onkin, että meiltä puuttuu jotain todella oleellista. Meiltä puuttuu kuuliaisuus vl-seurakunnalle ja sen Raamatun tulkinnoille!
Se on niin paha "vika", että jokasortin vl, joka haluaa olla tuossa vl-uskon kuuliaisuudessa, menee meidän ohi mennentullen kaikissa uskonasioissa.
Me emme ole heidän rinnallaan mitään. Epäuskoisia ja ymmärtämättömiä, hengellisesti sokeita ja omavanhurskaita! Siinä on tuomiota kerrakseen!
Kaikki on muka menetetty, kun tuota kuuliaisuutta ei ole enää!
Mutta itse uskomme, tiedämme ja ymmärrämme, ettei asia ole todellakaan niin.
Onneksi naapurit ovat ystävällisiä ja ottavat palelevan lapsen suojaansa. Yllätys yllätys, sielläkin on lämmintä!
Eihän se kotia korvaa, mutta apua löytyy ja hengissä pysyy. Mietipä huviksesi (?) tuota ja ajattele 70-luvun vl-seurakuntaa!
...ontuva selitys!
Uskonymmärrys kylläkin katosi, enhän olisi muuten uskoani kieltänyt... mutta muistot, kokemukset ja tunne siitä, mitä on olla uskovainen, eivät katoa tai muutu SIMSALABIM, kun hyppäät aidan toiselle puolelle.
- sisällä oli kylmä -
Kirjoitit: ” Totta onkin, että meiltä puuttuu jotain todella oleellista. Meiltä puuttuu kuuliaisuus vl-seurakunnalle ja sen Raamatun tulkinnoille!”
Kysynkin sinulta mitä ymmärrät raamatun neuvoilla, esimerkiksi:
1.Sam.15.22
Mutta Samuel sanoi: kelpaako Herralle paremmin polttouhri ja uhri, kuin että sinä kuulisit Herran äänen? Katso, kuuliaisuus on parempi kuin uhri, ja totella parempi kuin oinasten lihavuus.
tai
Ilm.2.11
Jolla korva on, se kuulkaan, mitä Henki seurakunnille sanoo: Joka voittaa, ei se toiselta kuolemalta vahingoiteta.
_
Lisään tähän jotain noista ottamistasi Raamatun paikoista.
Ne ovat juuri niitä kohtia, joita toisteltiin 70-luvulla todella usein. Niillä haluttiin muistuttaa uskonelämämme tärkeimmästä asiasta eli kuuliaisuudesta vl-seurakunnalle ja sen kautta tulleille ns. rakkauden neuvoille = "Pyhän Hengen" päätöksille.
Jos seurakunta oli mennyt lakihenkeen, niin kuuliaisuus sellaiselle seurakunnalle olisi ollut väärä ratkaisu. Samoin jos ns. Henki ei puhunut seurakunnalle puhtaita armonsanoja ja ehdonta armoevankeliumia, niin miksi sellaista olisi pitänyt uskoa?
Siksi en ymmärrä enkä usko, että noissa Raamatun teksteissä tarkoitetaan 70-luvun vl-seurakuntaa ja siellä silloin ollutta henkeä. Minun kokemukseni ovat siltä ajalta. Kammottavat kokemukseni.
Kyllä näin on. Niinkuin veli usk.m todisti: "sellainen, joka tuntee olevansa nöyrä, ei ole sitä oikeasti". Ikinä en itse moiseen ala-arvoiseen manipulaatioon sortuisi.
nöyristely on usein niin läpinäkyvää.
Nöyryys on kyllä oikein, mutta se ei ole nöyryyttä, jossa monenlaisia oppeja siedetään.
Kun on aidosti nöyrä ja uskomassa Raamattun opetuksiin, niin voi toki pyytää vikaan mennyttä tekemään parannusta. Ei tässä ole mitään ylpeyttä, väärää tai Raamatun vastaisuutta...
...Mutta eihän se käy, että "hellarit" tulisivat seuroihimme opettamaan uusia oppejaan...
"...Mutta eihän se käy, että "hellarit" tulisivat seuroihimme opettamaan uusia oppejaan..."
nyt edes Raamatun mukaisia oppeja alettaisiin opettaa rauhanyhdistyksillä "vain me" yms. HARHAOPPIEN sijasta. Se olisi VALTAVA edistysaskel.
ole monia opetuksia, nimittäin Raamatussa on vain yksi oikea opetus ja näin yksi totuus...
VL- seuroissa, Ei siis voi opettaa eriseuraisesti..
"VL- seuroissa, Ei siis voi opettaa eriseuraisesti.."
että vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa surullisen monia Raamatun vastaisia HARHAOPPEJA.
Näytä se Raamatusta...
Rakkaus ei iloitse vääryydestä, vaan yhdessä totuuden kanssa:
2.Tes.2:9. Jonka tulemus saatanan vaikutuksen jälkeen tapahtuu, kaikella voimalla ja merkeillä ja petollisilla ihmeillä,
10. Ja kaikella vääryyden petoksella niiden seassa, jotka kadotukseen tulevat, ettei he rakkautta totuuden puoleen ottaneet, autuaaksi tullaksensa.
11. Sentähden on Jumala heille lähettävä väkevän eksytyksen, niin että he valheen uskovat:
12. Että ne kaikki tuomittaisiin, jotka ei totuutta uskoneet, vaan vääryyteen suostuvat.
Matt:18:18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.
Ei kaiketi suurempaa asiaa voi maan päällä. saamme näin hallita yhdessä Kristuksen kanssa (Room.5:17; Ilm.1:9).
Vastaa
1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
5. Ehkäisy on syntiä.
kaiken kuulit kun yhden kerran kävit seuroissa....?
tämän palstan veeällät ovat valistaneet lisää noissa asioissa.
1. No kyllä samaa uskoa on muuallakin...
2. ...Silloin noillakin on Pyhä Henki.
3. Jumalan valtakunta on yksi (Ef.2:3-5).
Eriseurat eivät kuulu Jumalan valtakuntaan (1.Kor.1:10; Tiit.3:9-11).
4. Kysymys on siitä kuinka Jumala toimii:
Ennen taivaaseen astumistaan Jeesus muistutti opetuslapsiaan, mikä on heidän tehtävänsä maailmassa: Saarnattaman hänen nimeensä parannusta ja syntein anteeksi antamusta kaikissa kansoissa, ruveten Jerusalemista. Mutta te olette näiden todistajat (Luuk.24:47-48).
Parannus ei ole ihmisen teko, vaan Jumalan teko, jota tarjotaan armosta osattomalle ihmiselle Jumalan valtakunnassa. Jumala antaa parannuksen armon. Syntejään katuvalle epäuskoiselle julistetaan Jeesuksen nimessä ja veressä taivaan lahjana kaikki synnit anteeksi. Herra Jeesus tulee hänen vanhurskaudekseen ja autuudekseen, henkilökohtaiseksi Vapahtajakseen. Jeesus lähestyy ihmistä vain valtakuntansa kautta. Jumalan valtakunnassa asuvat Jumalan lapset. Toinen valtakunta on sielunvihollisen valtakunta. Jumalan valtakunnan ulkopuolella ei voida omistaa autuutta, koska siellä ei ole Kristusta. Siellä on vain epäuskoa. Jumalan valtakuntaan tullaan parannuksen armon kautta. Jumalan lapsia yhdistää toisiinsa rakkaus. Rakkaus on Pyhän Hengen suurin lahja.
Kun ihminen joutuu sielunvihollisen pettämänä epäuskoon hän rikkoo puoleltaan kasteen armoliiton Jumalan kanssa. Jumalan puolelta tämä liitto pysyy kuitenkin voimassa niin, että kun epäuskoinen saa parannuksen armon, hän saa palata jälleen hyvän omantunnon liittoon. Häntä ei tarvitse kastaa uudestaan, sillä parannus on kasteeseen palaamista.
5. 1.Moos.1:28. Ja Jumala siunasi heitä, ja Jumala sanoi heille: kasvakaat (a) ja lisääntykäät ja täyttäkäät maata, ja tehkäät se teillenne alamaiseksi; ja vallitkaat kalat meressä, ja taivaan linnut, ja kaikki eläimet, jotka maalla liikkuvat.
Raamattu kertoo kauniisti lapsista Jumalan lahjana: "Katso, lapset ovat Herran lahja, ja kohdun hedelmä on anti" (Ps.127:3).
"Minä tunsin sinut jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnyitkään. (Jer.1:5).
sinä juuri hän, joka ensimmäisenä lanseerasi viime syyskesällä palstalle tuon vain-me-opin.
Se oli mulle uutta tietoa, vaikka 60-luvulta asti olen seuroissa käynyt.
Rauhanyhdistyksillä ei ehkä käytetä ilmaisua "vain me" -oppi, mutta kaikkihan me tiedämme, että virallinen vl-oppi on:
"Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia."
Jos tämän kiistät, niin VALEHTELET.
Tähän on sitten aivan turha tuoda keppihevoseksi niitä muutamaa Siperian mummoa taikka Togon torpparia, joilla veeällät pyrkivät ratsastamaan, kun he kirkkain silmin sanovat: "Emme me toki ainoita ole", kun häpeävät itsekin niin törkeän Raamatun vastaista oppiaan.
Eikö?
Tuo lause, minkä laitoit sitaatteihin "Vain vanhoillislest...jne..."; se on juuri oma keksintösi. En sellaista saarnaa ole koskaan kuullut. Eikä tässä valhetta ole.
Kyllähän sen olemme todenneet, ettei vanhoillislestadiolaisuus ole yhtä kuin Jumalan valtakunta. Jumalan valtakunnan rajat kulkevat sydämestä sydämeen eivätkä ole ihmissilmin nähtävissä, eikä se valtakunta ole sidottu aikaan eikä maantieteelliseen paikkaan.
- Tätä asiaahan Sullekin on paljon selitetty tällä palstalla, monet hyvinkin suurella ymmärryksellä.
Sen kyllä voi sanoa, että vanhoillisuudessa saarnataan Jumalan valtakunnan saarnaa Pyhässä Hengessä.
"Kyllähän sen olemme todenneet, ettei vanhoillislestadiolaisuus ole yhtä kuin Jumalan valtakunta. Jumalan valtakunnan rajat kulkevat sydämestä sydämeen eivätkä ole ihmissilmin nähtävissä, eikä se valtakunta ole sidottu aikaan eikä maantieteelliseen paikkaan."
Tässä puhut Raamatun mukaista totuutta. Maailmassa on tuhansia seurakuntia ja satoja miljoonia oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia. Jumalan valtakunnan raja maan päällä kulkee yli eri maiden rajojen ihmissydämestä toiseen ihmissydämeen.
Hienoa, että sinulla on oikea ja Raamatun mukainen käsitys asioista.
Milläs saataisiin tämä käsitys myöskin vl-herätysliikkeen viralliseksi opiksi?
otin tuon äskeisen kommenttini SRK:n julkaisemasta kirjasta, hiukan lyhenneltynä tosin...
myöskin, että "Me vanhoillislestadiolaiset olemme yhtä suurta Jumalan lasten joukkoa yhdessä helluntalaisten, vapaakirkollisten, baptistien ynnä muiden elävässä uskossa olevien kanssa"?
"Lukeeko siinä kirjassa
Kirjoittanut: Melperi, 8.6.2004 klo 21.19
myöskin, että "Me vanhoillislestadiolaiset olemme yhtä suurta Jumalan lasten joukkoa yhdessä helluntalaisten, vapaakirkollisten, baptistien ynnä muiden elävässä uskossa olevien kanssa"?"
vastannut eilen oheiseen kysymykseeni.
Voitko ystävällisesti tänään vastata siihen.
Eilen kävi niin, että kun perillinen tuli iltatyöstään yhdeksän kieppeillä, mulla ei ollut mitään mahkuja pistää kynsiäni näppikseen sen jälkeen.....! Jääkiekkopeli oli aina "pahasti kesken".
"Kyllähän sen olemme todenneet, ettei vanhoillislestadiolaisuus ole yhtä kuin Jumalan valtakunta. Jumalan valtakunnan rajat kulkevat sydämestä sydämeen eivätkä ole ihmissilmin nähtävissä, eikä se valtakunta ole sidottu aikaan eikä maantieteelliseen paikkaan."
"Ja tiedätkös...
Kirjoittanut: lukija, 8.6.2004 klo 21.13
otin tuon äskeisen kommenttini SRK:n julkaisemasta kirjasta, hiukan lyhenneltynä tosin..."
"Lukeeko siinä kirjassa
Kirjoittanut: Melperi, 8.6.2004 klo 21.19
myöskin, että "Me vanhoillislestadiolaiset olemme yhtä suurta Jumalan lasten joukkoa yhdessä helluntalaisten, vapaakirkollisten, baptistien ynnä muiden elävässä uskossa olevien kanssa"?"
"Ei lue sellaista...
Kirjoittanut: lukija, 9.6.2004 klo 09.15
Eilen kävi niin, että kun perillinen tuli iltatyöstään yhdeksän kieppeillä, mulla ei ollut mitään mahkuja pistää kynsiäni näppikseen sen jälkeen.....! Jääkiekkopeli oli aina "pahasti kesken"."
--------------------------------------------------
että jouduit luovuttamaan koneen pois. Et ole ainoa, jolle käy niin.
Mutta tuohon ylle kopiomiini meidän aiempiin kommentteihin viitaten kysyn:
Mihin sitten SRK ja vanhoillislestadiolainen herätysliike vetää ne sydämen rajat heidän mielestään "oikeiden uskovaisten" välillä, kun ilmeisesti ehdottamani helluntalaiset, vapaakirkolliset ja baptistit eivät kuulu näihin?
Vai onko koko tarina SRK:n kirjassa pelkkää hämäystä?
lestadiolainen liike ei vedä sydänten rajoja; Jumala on sydämen ´aivoitusten´ näkijä ja tuomari.
Toteamme vielä, että Jumalan seurakunta ulottuu täällä ajassa niin laajalle kuin on uudestisyntyneitä ihmisiä.
Uskomme, että tässä kristillisyydessä on yhdessä uskossa ja hengessä vaeltavien Jumalan lasten yhteydessä Kristuksen seurakunta.
Itse olen saanut parannuksen armon ja elävän uskon tässä kristillisyydessä aikuis-iällä. Mitä enemmän Raamattua luen, sitä vakuuttuneemmaksi tulen.
Nöyränä ei voi ylpistellä nöyryydellä eikä nukkuessaan voi vastata kysymykseen: "nukutko sinä?" :)
"raamatun neuvoja
Kirjoittanut: Kalle, 9.6.2004 klo 12.38
Kysynkin sinulta mitä ymmärrät raamatun neuvoilla, esimerkiksi:
.
.
Ilm.2.11
Jolla korva on, se kuulkaan, mitä Henki seurakunnille sanoo: Joka voittaa, ei se toiselta kuolemalta vahingoiteta."
Vaikka minulta ei kysytty, niin vastaan sivusta:
Seurakunnan korvissa voi olla vaikkoa ja Hengen ääni ei kuulu sinne. Näin tapahtui voimallisesti vanhoillislestadiolaisuudessa 70-luvulla.
Kirjoitit: ” Seurakunnan korvissa voi olla vaikkoa”
Voisitko ystävällisesti kertoa raamatun kohdan, mihin ajatuksesi tai näkemyksesi perustuu.
Vaikkei minulta kysyttykään, niin kyllä ilmestyskirjan alussa olevat eri seurakunnille suunnatut viestit osoittavat että vaikkua oli monilla, ja monen sorttista.
Arvelettekos että vl-liike jäisi Jeesuksen silmissä puhtaaksi kaikesta moitteesta?
se yksinkertainen totuus, että seurakunta koostuu vajavaisista ja erehtyvistä ihmisistä. Ei tarvita mitään kohtaa Raamatusta tämän asian tietämiseen.
Kirjoitit: ” kyllä ilmestyskirjan alussa olevat eri seurakunnille suunnatut viestit osoittavat että vaikkua oli monilla, ja monen sorttista.”
Kirjeet oli suunnattu seurakunnan enkeleille (eli lähettiläälle ts. saarnaajalle tai seurakunnan paimenelle), yksittäiselle henkilölle.
Neuvo annettiin siis yksityiselle ihmiselle, häntä neuvottiin parannukseen ja sanottiin nuo sanat ”Jolla korva on, se kuulkaan, mitä Henki seurakunnille sanoo”
Yhteensä viittä eri seurakunnan enkeliä neuvottiin parannukseen eri syistä ja lopuksi annettiin tuo neuvo: ” Jolla korva on, se…”
Vaikka neuvo oli silloin eläneelle yksityiselle henkilölle, tuo neuvo on raamattuun jätetty neuvoksi, myös meille, tämän ajan ihmisille.
_
Kirjoitit: ” seurakunta koostuu vajavaisista ja erehtyvistä ihmisistä. Ei tarvita mitään kohtaa Raamatusta tämän asian tietämiseen.”
Kyllä tuolle ajatuksellesi löytyy paljonkin tukea raamatusta ja juuri tuollaisille vajavaisille ja erehtyville seurakunnan jäsenille kuuliaisuuden neuvo annettiin.
Kopion nuo esille ottamani neuvot uudelleen tähän, kannattaa ottaa raamattu ja lukea laajemminkin noista kohdista. Varsin puhuttelevia ja opettavia raamatunkohtia.
1.Sam.15.22
Mutta Samuel sanoi: kelpaako Herralle paremmin polttouhri ja uhri, kuin että sinä kuulisit Herran äänen? Katso, kuuliaisuus on parempi kuin uhri, ja totella parempi kuin oinasten lihavuus.
Ilm.2.11
Jolla korva on, se kuulkaan, mitä Henki seurakunnille sanoo: Joka voittaa, ei se toiselta kuolemalta vahingoiteta.
_
ainakin minulle, mutta minulla ei olekaan vl-taustaa.
Voitko antaa jonkin lähteen, josta voisin tarkemmin tutkia näitä seurakuntien enkeleille lähetettyjä kirjeitä nimenomaan tässä valossa. Siis että enkeli ei ole enkeli vaan saarnaaja.
Anteeksi florist, että vastaan vasta nyt, mutta en ole omilta kiireiltäni juuri ehtinyt täällä käydä.
Jos mietit sanaa enkeli, niin sehän tulee kreikkalaisesta sanasta angelos. Ja tuohan on suoraan suomennettuna sananlähettiläs tai sanansaattaja.
Raamatussa kun puhutaan enkeleistä, niin kannattaa mielessään sanan kääntää suomeksi. Niin ymmärtää, ettei kaikki enkelit ole tuollaisia henkiolentoja, mitä enkelistä saattaa tulla ensimmäiseksi mieleen.
Saarnaajathan ovat myöskin tuollaisia sanansaattajia, sehän juuri on heidän tehtävänsä.
Kun luet ilmestyskirjassa olleita kirjeitä seurakunnan enkeleille, voit todeta, että nuo enkelit ovat varsin inhimillisiä ”olentoja”. Siitä johtuu tuo aikaisemmin antamani tulkinta.
Tuo tulkinta tuosta tekstistä ei ole uusi, eikä vain lestadiolaisten tulkinta, vaan hyvinkin yleinen tulkinta mm. kirkossamme.
_
ole nähnyt pienintäkään rahtua nöyryydestä sinussa, hyvä "Melperi". Ei sillä, että itse olisin nöyrä - en todellakaan ole.
Mutta Melperin puolustukseksi voidaan sanoa, että hänellä on nöyrä vaimo.:_))
ainakin sen verran nöyrä, että en kehtaa sanoa toiselle elävässä uskossa olevalle: "Tee parannus, koska et kuulu samaan herätysliikkeeseen kuin minä".
Se vaatii jo melkoista epänöyryyttä ja röyhkeyttä.
Eikö?
että vanhoillislestadiolaisuus on oikea seurakunta, niin voi sanoa.
kukaan nyt niin SEKAISIN ole, jos yhtäänkään viitsii Raamattua lukea.
Aivan turhaan höpiset,että ei tunnu missään mikään ,jos lestojen joukko olisi sinulle aivan yhdentekevä,kuinka olet kuitenkin jatkuvasti kirjoittelemassa.Jos ne olisivat aivan yhdentekeviä,lopeta turhanpäiväinen valittaminen.Ole niinkuin aikuinen vai oletko pikkukakara kun pitkin päivää on aikaa yhdetekevän joukon asiota parjata
tätä päivää sinullekin.
PS. Vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen lukuisine HARHAOPPEINEEN Jumalan tuuli tulee eräänä päivänä puhaltamaan kumoon kuin korttitalon. Toinen vaihtoehto on se, että herätysliike muuttaa oppinsa Raamatun mukaisiksi.
tällä palstalla "saarnaaville".
"Jos joku luulee olevansa Jumalan palvelija, mutta ei pysty hillitsemään kieltään, hän pettää itsensä ja hänen jumalanpalveluksensa on turha." (Jaak.1:26)
Meuhkaaminen ja kiivailu Jumalan puolesta ei vie Herran Sanan totuutta koskaan eteenpäin. Sen sai kokea myös Paavali, kun hän joutui nöyrtymään Jeesuksen Kristuksen edessä. Tämän nöyryyden opetukset ovat UT:ssa meidän nähtävillämme.
Paavali opettaa Timoteusta mm. sanoin: "Pyri kaikin voimin osoittautumaan Jumalan silmissä luotettavaksi työntekijäksi, joka ei häpeä työtään ja joka opettaa totuuden sanaa oikein. Vältä epäpyhiä ja tyhjänpäiväisiä puheita,... Karta nuoruuden kiihkoa... Pysy erossa typeristä ja asiattomista väittelyistä... Herran palvelija ei saa riidellä, vaan hänen on oltava ystävällinen kaikille, taitava opettamaan ja kärsivällinen, niin että hän lempeästi ojentaa vastustelevia. Ehkäpä Jumala antaa heidän mielensä muuttua, niin että he tulevat tuntemaan totuuden..." (2.Tim.2:14-26)
Jeesus sanoi lainopettajista ja fariseuksista: he puhuvat yhtä ja tekevät toista. Nämä sanat ovat todellisuutta myös vl-palstalla.
edessä ei ole syytä nöyristellä.
siitä, mitä kirjoitin?
vl?
Oletko sinä Jeesuksen Kristuksen ystävä?
et vastannut vaan teit vastakysymyksen?
Olen Jeesuksen ystävä, mutta vl-harhaopit kierrän kaukaa.
Jeesuksen ystävä, silloin sinun pitäisi ymmärtää tämäkin:
"Miksi te sanotte minulle: 'Herra, Herra', mutta ette tee mitä minä sanon?" (Luuk.6:46)