aiemmin kirjoitettua:
muutos on pysyvä
7.8.2011 12:19
"Kalastuskilpailut ja kilpaurheilu olivat vielä 80- ja 90 luvuilla tiukasti kiellettyjä asioita.
Samoin musiikissa on sallivammat käytännöt, niin esittämisessä kuin kuuntelemisessa."
vlmz
9.8.2011 00:46
"Harrastusmielessä musiikki on hyväksi katsottu asia. Mutta jos homma menee ansaintapuolelle, niin sitten se nähdään oman itsensä esille tuomiseksi. Mielestäni hieman outoa, ettei esim. hyvin taivava pianisti voisi elättää itseään soittelemalla mm. klassista musiikkia. En hlökohtaisesti näkisi siinä mitään pahaa, mutta tätä ei ns. "sallita", vaikka kukin lopulta päättää itse tekemisistään. RY:n tilaisuuksissa saa esiintyä (ilmaiseksi tietysti!), mutta siinäpä se."
Paletti
9.8.2011 10:08
"Saako itse maalaamallaan taiteella sitten ansaita, vai pitääkö akvarellit ja piirrokset myös antaa ilmaiseksi rauhanyhdistykselle?"
vl
9.8.2011 10:16
"Saa ansaita."
Soittaja2
9.8.2011 10:39
"Miten perustelet sen että tästä huolimatta ei saa ansaita elantoaan esim. kaupunginorkesterissa selloa soittamalla?"
---
Tunnen erään nimekkään pianotaiteilijan Helsingistä. Hän vaikuttaa uskovaiselta, mutta en tiedä viitekehystään, mahdollisesti luterilainen. Merkitsisikö hänen kohdallaan ns. vanhanaikaisen vl-parannuksen tekeminen ammatin lopettamista? Sen ainakin tiedän, että se ja muusikon uudelleenkouluttautuminen veisi leivän lasten suusta ja voisi tuhota koko perheen. Olisiko kiellon lisäksi joitakin reseptejä eloonjäämiseksi?
Vielä kysyn, mikä on konsertissakäynnin ja taidemusiikin parissa konsertoinnin kieltävä syy vanhoillislestadiolaisuudessa? Ylpistymisen vaara, ihmiskunnian vaara?
Totean itse, että sehän vaanii missä vaan. Hammaslääkärin ammatti lestadiolaisuudessa varmasti sallitaan? Ja hammaslääkäri voi halutessaan laittaa yksityispraktiikan pystyyn ja määritellä palvelun hinnat. Rahanhimo? Tuskin. Hammaslääkäri on palkkansa ansainnut.
Mitä tulee klassisen musiikin ammattilaisiin, niin rivimuusikko ei tienaa mitään suuria summia. Opettaja alle 3000 euroa ja kaupunginorkesterin muusikko ehkä lisien kanssa vähän yli 3000, miinus verot. Eikä niitä konsertteja free lance -taiteilijallakaan yleensä liikaa ole, tai niistä ei makseta nimeksikään. Ja työn tekeminen ei ole "soittelua", jota ilmaisua vlmz tuolla ylempänä käytti. Se on raskasta ja kuluttavaa työtä, jossa harjoitteleminen vastaa urheilijan säännöllistä treeniä. Harjoittelu aloitetaan lapsuudesta ja työuran loppuun on soittoa kertynyt kymmeniä vuosia. Ammattitasolle soittoa ei opita eikä hallitta naps tuosta vaan. Työhön liittyy sitä tuntemattomille aivan turhia kuvitelmia glamourista ja hohdosta.
Ja miksi joku sitten koko elämänsä haluaa soittaa? Voisiko olla kutsumus? Kuka antaa kutsumuksen?
Entä kunnia? Kuka kunnian soittajan soitosta saa? Se taas ei ole mitattavissa oleva kysymys.
Taiteilijan parannus?
26
347
Vastaukset
- Surkuhupaisaa!
Tästä on eräs hauska (surkuhupaisa) esimerkkikin tuolta Lounais-Suomesta: Samalla paikkakunnalla asuu vl-kuvataiteilija joka elättää itsensä myymällä omia, omalla nimikirjoituksellaan varustettuja taulujaan, ja diplomilaulaja joka päivätyönsä lisäksi esiintyy toisinaan mm kirkkokonserteissa.
Tämä kuvataiteilija pitää laulamista konserteissa syntinä, mutta omien taidemyyntinäyttelyiden pitämistä kaikkine avajaisineen täysin synnittöminä. Kuvataiteilija ei pidä laulajaa uskovaisena eikä tervehdi häntä Jumalan terveellä, koska laulaja "tuo itseään esille esiintymällä".
Tässä SRK on juuri mennyt vikaan, kun on alkanut laatimaan omia, ihmisjärkeiltyjä syntilistojaan. Maalata saa ja hankkia sillä mainetta, muttei laulaa... - kiertoilmaus
kirkon kuoroihin osallistuminen on sallittua nykyisin. Vl toimii ev.lut. seurakunnan kanttorina ja vetää kuoroa.
http://www.kajaaninseurakunta.fi/prime169/prime104.aspx - Don Giovanni
Kiitoksia tähän asti vastanneille. Niissä on kysyvän kriittisiä äänenpainoja niin kuin on omassa aloituksessanikin.
Mutta löytyiskö asiapohjalta perustellumpaa vl-opetusta tästä ammattikiellosta, jos sellaista on?
Miten sitä perustellaan Raamatulla?- SRK on JUMALA!
SRK:n sana menee AINA ohi Jumalan sanan.
- älä luota ihmiseen..
tässä on kyse aikapaljon siitä että on hyväksytty biseksessä rahan teko mm. taltehtailla ja siitää saatava raha ja kunnia on siunaus eikä liity mitenkään syntii.
Tällaisia liikemies lahjoja saa käyttää hyväkseen ja rikastua ilman että aiheuttas pahennusta.
Jos sitten samaa menestystä ja rahaa sais käyttämällä luojan antamia lahjoaja vaikka musiikssa niin se ei ole siunaus vaan aiheuttaa pahennusta ja syy ...on tekaistu ja naurettava.
Kyse on vaan vallan käytöstä suhteessa ihmisiin. Seko uskonto ja niin oikeestaa on kaikkien eri uskontojen kanssa niihin liittyy aina hassuja sääntöjä ja eniten juuri tällasissa pienissä piiripieni pyörii lahkoissa kuten vl.on.
Perustelut ...ei tässä raamattuja tarvita sopii hyvin kuvaamaan vl.opin kieroja kuvioita. - Syntiäkö?
älä luota ihmiseen.. kirjoitti:
tässä on kyse aikapaljon siitä että on hyväksytty biseksessä rahan teko mm. taltehtailla ja siitää saatava raha ja kunnia on siunaus eikä liity mitenkään syntii.
Tällaisia liikemies lahjoja saa käyttää hyväkseen ja rikastua ilman että aiheuttas pahennusta.
Jos sitten samaa menestystä ja rahaa sais käyttämällä luojan antamia lahjoaja vaikka musiikssa niin se ei ole siunaus vaan aiheuttaa pahennusta ja syy ...on tekaistu ja naurettava.
Kyse on vaan vallan käytöstä suhteessa ihmisiin. Seko uskonto ja niin oikeestaa on kaikkien eri uskontojen kanssa niihin liittyy aina hassuja sääntöjä ja eniten juuri tällasissa pienissä piiripieni pyörii lahkoissa kuten vl.on.
Perustelut ...ei tässä raamattuja tarvita sopii hyvin kuvaamaan vl.opin kieroja kuvioita.Katsokaa vaikka googlesta kun Heikki Rainio laulaa kirkkokonsertissa virsiä, niin ainakaan meikäläiselle siitä ei omatunto kolkuta minkäänlaista synnin häivääkään!
- asiajärjestys
Syntiäkö? kirjoitti:
Katsokaa vaikka googlesta kun Heikki Rainio laulaa kirkkokonsertissa virsiä, niin ainakaan meikäläiselle siitä ei omatunto kolkuta minkäänlaista synnin häivääkään!
Nyt oli avauksen perusteella kyse esim. kaupunginorkesterin sellististä ja konsertoivasta pianotaiteilijasta. Käsitellään laulajat sitten.
- Mitä eroa?
asiajärjestys kirjoitti:
Nyt oli avauksen perusteella kyse esim. kaupunginorkesterin sellististä ja konsertoivasta pianotaiteilijasta. Käsitellään laulajat sitten.
Onko ne syntilistalla eri asemassa?
""Mutta löytyiskö asiapohjalta perustellumpaa vl-opetusta tästä ammattikiellosta, jos sellaista on?
Miten sitä perustellaan Raamatulla? ""
Ei helluntalaisilla ole sen paremmin kuin lestadiolaisillakaan, heilläkin on kieltonsa esiintyville taiteilijoille. Muistaakseni Klimenko sanoi kerran, että jos hän olisi ollut viinakaupan myyjä, niin hän olisi saanut jatkaa ammattiaan hellarinakin, muttei laujana saanut.- asiajärjestys
Mitä eroa? kirjoitti:
Onko ne syntilistalla eri asemassa?
No minä en osaa vastata siihen, ovatko eri asemassa lauluun nähden. Mutta avauksessa nimim. vlmz, ainakin vanhoillislestadiolaisena esiintyen kirjoittanut, että ry ei sallisi esim. kaupunginorkesterin sellistin taikka pianotaiteilijan saavan elantoansa taiteesta.Kommenteissa puolestaan todetaan, että esim. kuvataide on ihan ok.
Nythän tässä sitten vain odotellaan faktatietoa kaikilta vanhoillislestadiolaisilta. Sekä Raamattuun pohjautuvia opillisia perusteita kiellolle, jos kielto on olemassa. - Reff
Ei Raamatusta tosiaankaan taida löytyä esiintymiseen nuivasti suhtautuvaa opetusta. Löysin kuitenkin Suomen Kuvalehden jutusta "Uskon kriisi" 25-26/ 23.6.2011 seuraavan katkelman aiheesta:
***Lestadiolaisnuoret eivät voi hyvällä omallatunnolla harrastaa esittävää taidetta. Musiikkia saa toki opettaa ja urkurina ja kanttorina toimia.
Hänninen sanoo arvostavansa taidetta. "Musikaalisuus ja muu taiteellisuus ovat Jumalan antamia lahjoja."
"Esittävän taiteen henkilökultti sopii huonosti yhteen Jumalan lapsena elämisen kanssa. Jäljet pelottavat. Siksi tällä alueella on nähty hyväksi varoittaa ihmiskunnian ja henkilöpalvonnan vaaroista."
Sama koskee myös huippu-urheilua. Hänninen sanoo, ettei SRK kuitenkaan tee päätöksiä ihmisten puolesta. "Jokainen tekee itse valintansa ja kantaa niiden seuraukset."***
Tekee mieli kysyä, että mitkä jäljet pelottavat.
Myös sitä mietin, että sisältyykö tuohon viimeiseen lauseeseen verhottu uhkaus vai kuvittelenko vain.
- synti tarttuu toisii
Ja kävikö Rainer Frimanille samoin, hän kylläkin laulaa iskelmiä?
Synti siis tarttuu toisiin! - Reff
"Tunnen erään nimekkään pianotaiteilijan Helsingistä. Hän vaikuttaa uskovaiselta, mutta en tiedä viitekehystään, mahdollisesti luterilainen. Merkitsisikö hänen kohdallaan ns. vanhanaikaisen vl-parannuksen tekeminen ammatin lopettamista? Sen ainakin tiedän, että se ja muusikon uudelleenkouluttautuminen veisi leivän lasten suusta ja voisi tuhota koko perheen. Olisiko kiellon lisäksi joitakin reseptejä eloonjäämiseksi?"
Olen kokenut vl-liikkeen elämänmenoa pitkän aikaa ( nykyisin en tunnusta vl-liikkeen läheskään kaikkia opinkohtia), ja uskon tuntevani jonkin verran liikkeen ajatuksia musiikista. Lisäksi lähipiiristäni muutama on opiskellut musiikkiopistossa.
Esiintyvänä taitelijana toimiminen on pulmallista vl-liikkeessä. Saattaa olla , että asenne on vähitellen muuttunut sallivampaan suuntaan, mutta mekanismi toimii usein niin, että seuroissa ja SRK:n julkaisuissa varoitellaan hyvin paljon esiintyvän taiteilijan ammatin "vaaroista". Perusteluna käytetään useinkin juuri ihmiskunnian hakemista ja mahdollista eksymistä uskosta. Usein vedotaan myös siihen. että esiintymiset sattuvat parhaaseen seura-aikaan, niin musiikki näin ollen saattaisi tulla uskoa tärkeämmäksi. Seuroissa käymisen tiheys näyttäytyy jonkinlaisena merkkinä siitä, että uskonelämä näyttäisi olevan kunnossa.
Veikkaisin, että esiintyvää taitelilijaa rohkaistaisiin hakeutumaan esim. opettajan tehtäviin, jossa "kunnian piru" pysyisi paremmin aisoissa.
"Vielä kysyn, mikä on konsertissakäynnin ja taidemusiikin parissa konsertoinnin kieltävä syy vanhoillislestadiolaisuudessa? Ylpistymisen vaara, ihmiskunnian vaara?"
Olet käsittänyt aivan oikein. Varotaan nimenomaan ihmiskunnian hakemista. Muistan ajan, kun jo koulun joulujuhlissa taputtaminenkin oli kyseenalaista puhumattakaan kirkkokonserteista. Muita konserttejahan ei vl-uskoisten kohdalla voi juuri ajatella tulevan edes kysymykseen ja kirkkokonserttikin on monelle tabu. Aika useat kuitenkin ainakin etelän kaupungeissa käyvät sellaisissa. Lisäksi tulee tietysti tuo päällekkäisyys seura-aikojen kanssa.
Olen samaa mieltä kanssasi, että ylpistymisen vaara vaanii kaikkialla, mutta jostakin syystä esiintyvän taitelilijan ammatti on erityisen tarkan syynin alla. Tämä kuuluu niihin asioihin, joista vl-uskoiset itse toteavat, että "on yhdessä nähty hyväksi, että ei ole uskovaiselle sopivaa hakea ihmiskunniaa konserteissa, vaan lahjat tulee suunnata Jumalan valtakunnan ja Jumalan kunnian julistamiseen". Taustalla uskotaan olevan Pyhän Hengen ilmoitus seurakunnalle.
Minusta tässä asiassa voidaan puhua puhtaasta mielivallasta.
"Ja miksi joku sitten koko elämänsä haluaa soittaa? Voisiko olla kutsumus? Kuka antaa kutsumuksen?
Entä kunnia? Kuka kunnian soittajan soitosta saa? Se taas ei ole mitattavissa oleva kysymys. "
Kutsumuksesta voisi aivan hyvin puhua, samoin kuin vaikkapa naispappeuden osalta. Jumala on antanut ihmisille erilaisia lahjoja ja taipumuksia toteuttaa omaa lahjakkuuttaan. Joku säveltämällä, joku sanoittamalla, joku sovittamalla, joku opettamalla ja joku esittämällä.
Jokainen näistä voi tapahtua Luojan kunniaksi. Vaikeaahan näitä eri aspekteja on pitää samalla viivalla, jos on lapsuudesta saakka opetettu, että nimenomaan ESIINTYMISESSÄ toimii sielunvihollinen. Esiintymisen jatkuva synnillistäminen tekee luonnollisesti tehtävänsä ihmisen psyykessä. Voiko ihmiselle tällöin muodostuakaan aitoa valinnan mahdollsuutta? - mitä tilalle?
Entäpä ne eloonjäämisreseptit?
- 7+1
Väärä suhtautuminen musiikin esittämiseen perustuu hoitokokousten esi-isän, taulukauppias HS paatokseen, jolla ei ole mitään raamatullisia perusteita. Raamatusta nimittäin kukaan ei löydä perusteita kulttuurin vastaisuudelle.
- historia kiinnostaa
"Väärä suhtautuminen musiikin esittämiseen perustuu hoitokokouksten esi-isän, taulukauppias HS paatokseen---"
Onko ylläolevalle evidenssiä - pöytäkirjoja, puheita tms.?
Taulut HS varmaankin salli?
- luteril. kristitty
Jumalalle on mieleistä tämä:
Ps. 146:2
Koko elinaikani minä ylistän Herraa, Jumalalleni minä laulan ja soitan niin kauan kuin elän! - vl 19976 -1996
Pilkkikilpailut Oulujärvellä olivat mielisiä edesmenneelle vl-puhuja K.Leinoselle, vaikka itse oli saarnoissaan kovinkin jyrkkä. Sanomalehdestä luettiin tulokset. Toisaalta niin tapahtui koululiikunnankin suhteen. Koululiikunta ja musiikkiopisto menettelevät.
- oliko ylilyönti
70-80-luvulla erään melko suuren ry:n hoitokokouksessa (srk:n miesten johdolla käydyssä) tuomittiin synniksi kaikki kuorolaulu ja mm. moniääninen laulu. Erkki Reinikainen oli huutanut että: "Heittäkää tunkiolle kaikki levysoittimet ja muut vastaavat ja kuunnelkaa linnunlaulua!" Kanttorit ja muut musiikkiihmiset olivat marssineet jonossa tekemään parannusta.
- Raamattua vain
totta tai ei, mutta ne raamatulliset perusteet...
- olga-lintu
Vaikuttaa pikemminkin Heikki Saaren tokaisulta. Mutta hän oli erehtymättömän Jumalan seurakunnan huoneenhallituksen tosiasiallinen johtaja, jota kukaan ei uskaltanut vastustaa. Kritisoija olisi tullut tuomituksi vääräoppiseksi kososlaiseksi.
- Viisaus ???
Kuulin kerran sentään yhden viisauden HS :n saarnasta: "Mikään ei ole niin tyhmä ja hullu , kuin ihminen"! Ketä lie tarkoittanut, itseäänkö ?
- hoi laari laari laa.
"Vielä kysyn, mikä on konsertissakäynnin ja taidemusiikin parissa konsertoinnin kieltävä syy vanhoillislestadiolaisuudessa? Ylpistymisen vaara, ihmiskunnian vaara?"
Olisikohan kysymyksessä se, että musiikki kuitenkin voi mennä "jalan alle" ja alkaa tanssittamaan...?
Ja olisikohan myös se, että muusikko tulkitsee ihmisen syviä aitoja tunteita ja tuntoja, jotenkin uhkaavaa vl-liikkeelle ja uskon harhoille. Esiintyjän kun täytyy olla tietyllä tapaa rehellinen itselleen ja omille tunteilleen.
Klassisen musiikin konserteissa käyntikin oli syntiä ainakin 80-luvulla. Puhuttelukokemusta asiasta on itselläkin. Mutta kuinka kaksinaismoralistista, radiosta niitä sai kuunnella.
Ja kyllähän nykyaikana monessa työssä pitää esiintyä ja edustaa ja markkinoida omaa asiaa välillä vähän katteettomastikin kehuen tai ainakin erityisen "edullisessa valossa" esittäen. Kunniaa ja rahaa tulee pääasiassa jostain ihan muualta, välillä kyseenalaisellakin markkinoinnilla...- muusikko minäkin
Tämä viestisi vapautti minussa jotakin. On samantekevää oletko vl vai et, eihän Jumala erottele ihmisiä.
Kiitos sinulle erityisesti tästä, miten en ollut itse huomannutkaan tätä näkökulmaa?
"---muusikko tulkitsee ihmisen syviä aitoja tunteita ja tuntoja---täytyy olla tietyllä tapaa rehellinen itselleen ja omille tunteilleen."
kontra tämä
"---nykyaikana monessa työssä pitää esiintyä ja edustaa ja markkinoida omaa asiaa välillä vähän katteettomastikin kehuen tai ainakin erityisen "edullisessa valossa" esittäen. Kunniaa ja rahaa tulee pääasiassa jostain ihan muualta, välillä kyseenalaisellakin markkinoinnilla... "
Totean itse, että jos monenlainen bisnes ja kaupankäynti (osake- ja kiinteistökauppa myös) voivat olla jollekin kutsumus, niin klassinen musiikki ja sen harjoittaminen eivät sen vähempää ole kutsumus. Taitaa olla ylen harvinaista, että joku muusikoksi edes ryhtyy rahaa saadakseen, rikastuakseen.
Voimmeko siis asettaa paheista vastakkain kunnian- ja rahanhimon? Emme varmaan vastakkain, monesti ne kulkevat käsi kädessä. Mutta sinun kommenttisi jälkeen uskon, että taiteilijan työssä voi olla melkeinpä vähemmän kompastuksia kuin liike-elämän pyörteissä. - Reff
"Olisikohan kysymyksessä se, että musiikki kuitenkin voi mennä "jalan alle" ja alkaa tanssittamaan...?"
Näinkin varmaan kevyen musiikin ollessa kyseessä, mutta entäs klassinen sitten, tuskinpa sentään:)
- jätä äly, hoi
Älä koskaan luota muuhuin kuin intuitioon. Se tulee jokaiselle ihmiselle aikanaan. Buddhi tarkoittaa intuitiota tai veljesrakkautta. Se on jumaluutta, täydellisyyttä.
Ennen sitä täytyy äly(intellekti) viedä huipppuunsa. Vain intuitio älyä ja tunnetta(emootio) korkeampana voi saavuttaa vastakohtien ylittämisen kokemuksen. Kristuksessa ei ole miestä eikä naista, kuten Jeesus opettaa: lastenkaltaisten on Jumalan valtakunta.
Albert Einstein(äly) ei ollut valittu, koska "meni naimisiin" Raamatun mukaan.(Luuk.20:34).
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Keskisarja loisti A-studiossa, vauhkoontunut Sofia Virta munasi itsensä
Keskisarja taas puhui 100% faktaa maahanmuuttoon liittyen. Kokoomuksen Kaumalta tuli pari hyvää puheenvuoroa, joskin muu5172618Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen
Vai olisko sittenkin Janne Tikkanen? Jos siellä jalkojen välissä on miesten killukkeet, mieshän tämä Janni on. Ja kuuluu882491Sä olet epävakaa
tai ainakin yrität onnistuneesti vaikuttaa siltä. Ei sun kanssa uskalla ruveta yhtään mihinkään, menis hommat ojasta all211581Rakastan ja ikävöin sinua
Ei helpota tämä ikävä millään. Pelkäsin että tämä ajanjakso tulee olemaan juuri näin vaikea. Siksi halusin ennen tätä pä771532Tiedän ettet tehnyt tahallasi pahaa
Asiat tapahtuivat, ristiriidat ovat meitä vahvempia. Olemmeko me niin vahvoja, että selviämme tästäkin vielä? Aika paljo1101470- 691384
Mieti miten paljon yritin
Löytää yhteyttä kanssasi uudelleen sen väärinymmärryksen jälkeen. Koen etten tullut puoleltasi hyvin kohdelluksi mies😔421355- 271288
Teräväkielinen Virta jauhotti totaalisesti sössöttävän Keskisarjan
Harvoin on noin suvereenia jauhotusta A-studiossa nähty. Ja minä äänestän demareita, joita ei oltu paikalle edes kutsut2921219Haluatko tietää totuuden?
Olen kyllästynyt sinuun. Et herätä enää mielenkiintoa. Samat jutut x 100. Kuten narskuilla aina. Samalla tunnen myötätun901153