fakta on, että ennen - 60 luvulla - ei hengenvaarassakaan saanut ehkäistä mutta tänään vaarallisessa tilanteessa on lupa ottaa esim sterilisaatio
vaikka kaiken maailman hyndet sun muut n-n nät alkaavat taasen ko faktaa vastaan venkaamaan, asia on näin.
Säädös on muuttunut. Ja hyvään suuntaan.
piste.
vaikka kaiken maailman hyndet sun muut n-n nät alkaavat taasen ko faktaa vastaan venkaamaan, asia on näin.
Säädös on muuttunut. Ja hyvään suuntaan.
piste.
Vastaukset 156
Vanhimmat
ovat "fakta", "totuus" ja "piste". Yritän välttää niitä kaikin keinoin, mutta joskus lipsahtavat. Jumalan sana ei muutu miksikään, vaikka sinä niin toivotkin.
ilmoitin vain yleiseen tietoon ko faktan
vaikka se kuinka joitakin kuvottaa,
fakta on fakta
epäuskoiset toivoa aina, niinkuin kaikkina aikoina on tehty.
Väitteen esittäjällä on todistustaakka. Etpä taida löytää mitään väitteesi tueksi.
että sterilisaatioita otetaan kuolemanvaaran uhatessa
minäkin tunnen joitakin sellaisia äitejä
jos ette asianlaitaa usko, omapa on asianne
Tarkoitatko todella, että jos naiselle raskaus/synnytys ovat hengenvaarallisia niin siitä huolimatta uutta putkeen vaan? Voiko vaimo esim. kieltäytyä seksistä jos ehkäisy ei käy? Eli silloin molemmat elävät loppuiän selibaatissa?
että Jumala antaa voimia ja oikeanlaisen ratkaisun tilanteeseen. Olisi se sitten mikä tahansa. Oikeastaan minun ei kannattaisi tällä asialla vaivata päätäni, kun se ei tule koskettamaan minua koskaan.
mutta yleinen mielipide tänäpänä on että esim sterilisaatio on luvallinen toimenpide hengenvaarallisessa tilanteessa
eikä ko totuus muutu kaltaisesi nettiaddiktin höpötyksestä yhtään mihinkään suuntaan
piste
Ad hominem toimii - vai toimiiko? Vaan älkää välittäkö, tämä viikko vielä, ja kesäloma alkaa minullakin.
edelleen vastausta. Vai tuoko se on? Että siis saa steriloida? Kumpi? Tietenkin nainen? Missä raja kulkee, siis mikä on hengenvaarallista? Pariskuntako sen päättää?
On huomattavasti helponpi tapa
Eli on tapana steriloida mies kun vaimo on vaarassa raskauden takia? Se on siis yleinen käytäntö? Jotenkin en jaksa uskoa...mutta toivon niiden naisten takia, että tuo on totta.
Ja sitten vielä se, että voiko avioliitossa kieltäytyä seksistä ilman vaaramomentteja? Siis kumpikaan?
Minkälainen mies panee vaimonsa paksuksi kun tietää, että toinen saattaa kuolla siihen?
asian, omantunnon mukaan.
Mutta en minä ainakaan.
Keskustelin syksyllä täällä samasta asiasta. Samoihin aikoihin kysyin vl-puhujalta siitä. Hän on tuttu sukulaismies ja oli käymässä meillä.
Kysyin häneltä suoraan juuri tuosta sterilisaatiosta, kun ollaan vaaratilanteessa. Tosin yleensä ratkaisu jätetään nykyisinkin jopa "jumalattomien" lääkäreiden vastuulle jostakin kumman syystä?
Muistutin siitä 70-luvun päätöksestä, jossa se synniksi sanottiin kaikissa tilanteissa. Hän muistaa itsekin sen ajan.
Vl-puhuja sanoi minulle kahteen kertaan: "Se oli väärä päätös".
Miettikää sitä! Puhuiko tämä saarnaaja omiaan vai mistä lupa on saatu tai milloin käsitys on muuttunut? Yleisesti siitä ei kyllä kerrota eikä "mainosteta". Miksi?
Jos teillä on oikeampaa tietoa, niin voisin tietysti yrittää oikaista tuota puhujaa, jos hän on väärässä! Vaikka heti tänään!
Puhuja on vl-seurakunnan rakkaudessa. Mutta riittääkö tuo todistukseksi, jos hän ei olekaan väärässä?
että se on totta. Sillä kuten aikasemmin kysyin, kuka voi siittää vaimonsa jos tietää että tämä kuolee siihen? Sitä miestä en halua tuntea!!
syykin on selvä.
...mikähän se mahtaa olla?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000003593251
Mutta ei siitä sitten enempää.
tuohon halpaan en mene. EI teillä taida mihinkään olla vastauksia. Huomaan, että Nainenkin niitä haluaisi.
Tiedän kyllä 70-luvulla hedelmällisessä iässä olleita vl-naisia, jotka on silloin steriloitu vakavan sairauden takia. Ovat vaeltaneet silloin ja nyt seurakunnan rakkaudessa ja osallisuudessa. Samoin tiedän äitejä, joita on viime vuosina steriloitu. Samoin tiedän mummoikäisiä jotka on steriloitu ennen vaikeita vuosikymmeniä.En tiedä tuon päätöksen(?) taustaa.Olen täältä joskus lukenut tuon ajan kirjoituksia, sinäköhän niitä tänne toit?
On tullutt mieleeni, olisiko ajatus synnytykseen kuolemisen "autuudesta" tullut Lutherilta? Hänen kirjoituksissaan sellainen ajatus pilkahtelee.Tuohon aikaanhan taisteltiin myös seurakuntaopista jne pappislinjan erotessa.
Tuohon lääkärikysymykseen:haluamme luottaa lääkärien ammattitaitoon, vakaumuksesta riippumatta. Toivomme vakaumuksemme kunnioittamista(ja näin usein tapahtuukin) lääkäreiltä.
Koen tämän ajan vaarana sen, että hyvin pienenkin syyn takia ollaan sterilisaatioon menossa.Omilla valinnoilla voi myös vaikuttaa terveyteensä joissakin suhteissa, tämä pitäisi muistaa. Esim. kohonneeseen verenpaineeseen auttavat monesti laihdutus, ravinto, liikunta. Huomaa,ettei sterilisaatio auta tähän, vaikka raskausmyrkytyksen vaara häviää:)
uskotko vai etkö. Olen kuitenkin sitä mieltä, että ehkäisy ei ole oikein. Joskus on kuitenkin äidin hengen suojelemiseksi tehty esim. kohdun poisto tai sterilisaatio, enkä todellakaan voi sanoa heidän joutuvan helvettiin sen takia. En kyllä sanoisi niin kenellekään.
Olen niitä kirjoituksia tänne laittanut ja kysellyt perään, ovatko ne voimassa vielä. Siksi kysyin sitä vl-puhujaltakin.
Häneltä kuulin eka kertaa, että silloisissa seurakunnan päätöksissä ei joka kohta ehkä ollutkaan kohdallaan. Vaikka ne sanottiin olleen Pyhästä Hengestä! Eli "Henki" oli erehtynyt hieman ainakin siinä asiasssa?
Siinäpä Sinulle onkin vakavaa ajattelemista. Varoittelet toisia liian heppoisin perustein "lähtemästä synnin tielle". Vasta kun henki on vaarassa, on mahdollisuus suostua "synnillisiin" ratkaisuihin. Ja sekin menee muiden piikkiin. Itse ei saa/voi vastuuta ottaa eikä omaa elämäänsä suojella. Vaikka kuka sen paremmin tuntee kuin asiaomainen itse!
Mutta kun toiset tietävät paremmin tai ainakin vähintään epäilevät toisen ihmisen ratkaisujen motiiveja. Eipä onneksi tarvitse moisessa syynissä enää olla!
...nimim. sellainen äiti.
sata lasta, jos sillä luulet tulevasi oikeaksi uskovaiseksi.
Itseppähän (toivottavasti) kakarasi hoidat.
Äh, en voi edes leikilläni sanoa että sinua kadehtisin.
Minä ehkäisen ja minä olen OIKEA USKOVAINEN.
Sinä et näköjään ole.
se "70-luvun päätös, syntiä joka tilanteessa" on dokumentoituna, en ole löytänyt.
Haluan nähdä virallisen, kirjallisen, julkisen säädöksen, ei mitään luuloteltuja, eikä yhden henkilön tekemiä "luonnoksia".
SRK:n virallinen kannanotto, kiitos!
Olen varma, että Ouluun soittamalla saat luettavaksesi esim. seuraavan paperin: "Kantamme ajankohtaisiin asioihin", SRK 70.
Siellä on selitetty seurakuntavanhinten ja puhujainkokouksen kannanilmaisu syntyvyyden säännöstelyyn: ehkäisyvälineiden käyttöön, sterilisaatioon ja aborttiin. Jämsässä v. -67.
Minulla itselläni tuo moniste on. Mutta asiasta on silloin ollut varmasti painettua tietoa myös muissa papereissa ja lehdissä.
Onko se jossakin kumottu tai onko sitä lievennetty? Vl-puhuja sanoi, että se päätös oli väärä! Mutta jottei seurakunnassa tulisi hämmennystä, niin siitä ei yleisesti puhuta!
sanotaan tästä asiasta? Voisitko kirjoittaa muutaman rivin?
Jumalan sana ei muutu. Luther ilmaisi asian että jos ihminen haluaa rakastaa Jumalaa, turhaan hän töllistelee taivaalle. Rakkaus Jumalaan kohtaan on toteutettava ajassamme, jokainen ihminen on osa Jumaluutta. Jumala on luonut ihmisen sanallaan. Siksi onkin käskymuodossa, "rakasta lähimmäistä niinkuin itseäsi".
Lapset ovat herran lahja, se on uskovaisille luovuttamaton asia, jos se muuttuu ei pysytä kristuksen opissa. Kuitenkin myös lähimmäisen rakkaus ei aina toteudu jos ajaudutaan fundamenttalismiin. Siis kirjaimelliseen farisealaiseen oppiin jossa ei ole armoa. Vain laki ja säädökset joita on noudatettava. Tällöin ei ihminen enään elä Jumalan armon varassa, vaan ihminen on tehnyt säädöksistä itselleen uskon mittapuun jonka mukaan hän kilvoittelee ja ansaitsee itselleen autuutta.
Elämässä tulee aivan oikeasti tilanteita, vaikeita tilanteita, lähes ylitsepääsemättömiä. Sellainen on kun perheen äiti vajoaa syvään mielisairaiteen. Silloin miehellä ja ehkä koko siionilla on rukouksen paikka. Itse olen sitä mieltä että jos selibaatti ei onnistu on ehkäisy miehen vastuulla, sitä vaatii kristillinen rakkaus jota mies on luvannut toteuttaa vaimoaan kohtaan. Näin on vanhoillislestadiolaisuudessa toimittukkin. Ehkä 1970 luku on poikkeus. Silloin vallitsikin kristillisyyden sisällä fundamenttalistiset opit, mutta ei kaikilla uskovaisilla.
molemmat mainitsemasi julkaisut; niissä ei ole pihaustakaan sterilisaatiosta.....
monestihan kokouksissa esitetään monenlaisia kantoja asiaan, on jyrkempää ja lievempää esitystä,
(sinun monisteesi laatija on voinut edustaa sitä jyrkkis-siipeä, joka onneksi onnistuttiin torjumaan)
lopulta päädytään sellaiseen päätelmään, joka "kelpaa Pyhälle Hengelle ja meille"
Muista kirjoituksista voi päätellä, että:
päätös oli oikea ja yksimielisessä rakkaudessa tehty.
suunnilleen näin:
Ehkäisyä ei hyväksytä missään tilanteeessa.
Ainakin Taskilan kirjassa lainataan lyhyesti Jämsän 66 päätöstä.
"päätös oli oikea ja yksimielisessä rakkaudessa tehty.
suunnilleen näin:
Ehkäisyä ei hyväksytä missään tilanteeessa."
leikkiä ihmishengillä.
Rukoile Jumalaa, että pääsisit tuosta katkeruuden ikeestä pois. Minäkin halusin tarjota aikaisemmissa keskusteluissa sinulle rakkauden sanomaa, mutta hylkäsit sen.
Olet sen jälkeen jatkanut Jumalan lasten pukemista vioilla ja virheillä mustattuihin vaatteisiin. Raamattu ei missään anna sinulle kehoitusta ja valtuutusta tuohon keskusteluun, jota täällä käyt.
Rakas ihminen, kunpa Jumala sinulle antaisi voimaa nöyrtyä parannukseen ja totisesti kuolettaa kaikki siteet, jotka katkeruuttakin aiheuttavat ja sellaista puhettakin tuottavat, joka ei ole Kristuksen mielen jälkeen.
t.Rohveetta
PS.Halusin vielä kerran rakkaudella lähestyä sinua, sillä niin murheelliseksi olen minä tullut, kun huomaan, että se tahto rakkauteen, Jumalan lasten rakkauteen, Jumalan rakkauteen onkin mahdottomaksi käynyt.
Voin tietysti kirjoittaa.
"...syntyvyyden säännöstely kaikissa muodoissaan on vastoin Jumalan sanaa ja ei tämän takia sovi kristitylle...raskauden keskeytys on aina murha..."
"...vaino äitejä kohtaan, jotka uskonsa tähden pitävät aviovuoteensa saastuttamattomina ja eivät suostu ehkäisyvälineiden käyttöön eikä sterilisaatioon, abortista puhumattakaan..."
Sitten oli viittauksia siihen, kuinka oli hengissä selvitty synnytyksestä, vaikka lääkärit olivat pelotelleet...
Päivämies tarkensi asiaa kertomalla kielletyiksi keinoiksi kaikki mahdolliset esim. sairauden liioittelun ja erillään olon, päivien laskemisen, yms. Ja kanssapuheissa mietittiin, saako ehkäisevän puolison kanssa olla, ettei tulisi synnistä osalliseksi jne. Se oli tarkkaa aikaa. Muistan hyvin.
Hengellinen ruoska heilui parivuoteen päällä!
Voi kamalaa mitä kirjoitat:
...tahto Jumalan lasten rakkauteen, Jumalan rakkauteen onkin mahdottomaksi käynyt.
Todella järkyttävää tekstiä. Raamattu ei anna kehoitusta tai valtuutusta minun keskustella täällä! Olen katkera ja mustamaalaan Jumalan lapsia! Enkä ole ottanut tarjoamaasi rakkauden sanomaa vastaan! Näin kirjoitit.
Minua pelottaa. En halua siihen henkeen, johon minua vaadittiin 70-luvulla. Onko Sinulla armollisempi Henki?
vääristät, jolla tahdon sinua lähestyä?
Tee parannus ja usko evankeliumi ja saat sen rakkauden ja Pyhän Hengen osallisuuden, josta ei vuoda tuollaisia hedelmiä, jotka ovat vain lähimmäisrakkautta rikkomassa.
t.Rohveetta
oli kovaa lakihenkeä jolloin jengiä juoksutettiin seurakunnan eteen tekemään parannusta milloin mistäkin tekaistusta jutusta tai vaikka ´väärästä hengestä´jos ei tälle tutisevalle poloiselle muuta syntiä keksitty
se oli perkeleen eksytyksen aikaa
jos sellaista harjoitettaisiin tänä päivänä tällaisille lakihengen riivaamille käskyttäjillä ja miloin mitäkin vaatijille rapsahtaisi henkisestä pahoinpitelystä syyte, jonka nostajana olisi hyvin todennäköisesti asiain laajuuden vuoksi valtakunnansyyttäjä
piste
itse oman tekopyhyytesi ja äitelyytesi? muut ainakin huomaavat.
Minä olen uskonut ehdottoman evankeliumin kohdalleni. Mutta silti minä en voi vaieta, kun puhutaan lakihengestä ja yritetään vapaille armolapsille ikeitä laittaa.
Jos se rikkoo lähimmäisenrakkautta ja on huono uskonhedelmä, niin minä en ymmärrä mistään mitään...
Jotka ette terveellistä oppia kestä kuulla. Jos minun puheeni olisi "on on ja ei ei" myös sanallisesti, te totisesti minua sääntöuskovaisena pitäisitte, sillä te ette silloinkaan näe.
Kun minä teille yritän Jumalan sanaa kirkastaa, te pahennutte ja ette taaskaan näe. Voi sitä, joka Jumalan armosta saa parantua ja näkee, hänelle on autuuden päivä koittanut.
t.Rohveetta
Mutta on tuttua tutumpaa, että tietyt veeällät siitä syyttävät.
Äitelä on uusi sana minulle.
Mutta tuo ei ole ainakaan Jämsän suviseurojen julkilausumaa, eikä tuota sitaattia löydy myöskään SRK:n vastineesta "Ajankohtaisiin arvosteluihin".
Luulen, että teksti on jonkun tai joidenkin yksityisten tekemä, mutta vanhimpien kokous ei sitä hyväksynyt.
Koska kyse on nimenomaan monisteesta, sitä on voitu levittääkin joissakin määrin.
Tiit. 3:9-11.: "Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia. Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti, sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut."
Tämä tuli mieleen etenkin nimimerkki floristin kanssa käydyissä keskusteluissa ja kehoitinkin ja kehoitan edelleen parannukseen niin sinua kuin häntäkin. Kunpa saisit, x-vl, Jumalalta voimaa katkaista ne kaikki kuoleman siteet ja sitten se ehdoitta omistettu evankeliumi synnyttää elävän uskon ja taivastoivon, joka ei anna häpiään tulla.
t.Rohveetta
Rohveetalle.
Silloiset tuntemani veeällät ottivat tuon kannanilmaisun ihan tosissaan. Päivämies kirjoitteli asiasta tarkennuksia monia vuosia, joten tieto oli aika laajalle levinnyttä.
Saarnojen henki ja kanssapuheet olivat myös sopusoinnussa tuon monisteen kanssa. Tällaiset mielikuvat minulla on. Mutta sitä en tietenkään voi todistaa.
Ehkäisyhän on ihmishengillä leikkimistä niin sanoo Jumala sanassaan. Ihminen ei järkensä kautta ymmärrä miten Jumala tekee ihmisen siis miten sielun antaa. Siksi koska Jumala on suunnitellut ihmisen ennen syntymää on Jumalan tahdon estämistä. Ihminen on jo puolittain olemassa syntynyt Jumalan tahdosta mutta ihmisellä on valta henki riistää niin ettei siementä etsi.
ps 139
Minä kiitän sinua sen edestä, että minä niin aivan ihmeellisesti tehty olen: ihmeelliset ovat sinun tekos, ja sen minun sieluni kyllä tietää.
Ei minun luuni olleet sinulta salatut, kuin minä siinä salaisesti tehty olin, kuin minä maan sisällä niin taitavasti koottu olin.
Olin niin ajatuksissani Rohveetan tekstistä, että oletin jonkun veeällän jatkan samaa linjaa minulle.
Ja minä olen todella kuulut kaikki mahdolliset hengelliset haukkumasanat kohdistuvan itseeni, kun olen noussut vl-seurakunnan lakihenkeä vastaan 70-luvulla ja jälkeenkin päin.
ovat todellakin turhia. Sukuluettelot ja kinastelut ja kiistat laista, turhia kaikki, AMEN!
Mutta Rohveetta, vastaapa aloittamaani threadiin "Mistä olet luopunut uskosi tähden" - niin päästään keskustelemaan siitä, mitä kukin itse kokee ja elää, ja mitä Jeesus on elämässämme tehnyt. Se on verrattomasti antoisampaa ja rikastuttavampaa kuin mainitut kiistat.
olet itse ollut viesteissäsi. Jos et muuta vasta argumenntia keksinyt niin on milloin mitäkin väärää henkeä.
Huomaatko, joka kuvittelee seisovansa varokoon kaatuvansa.
Parannusta tehden on yhdessä kilvoiteltava uskossa.
yhdessä teidän kanssanne iloita, rikastua, viettää antoisaa elämää, jos te murhetta ja pahennusta matkaan saatatte? Pois se. Minä en syntielämästä iloitse.
Minä iloitsen yhdessä Jumalan lasten kanssa, sillä meitä on Herra auttanut ja olemme kaikki yhtä, yhdessä seurakunnassa, yhdessä ruumiissa, jonka pää on Kristus.
Jos minä teidän kanssa iloitsen, iloitsen minä ajallisista, jotka eivät mitään kuitenkaan ole sen rinnalla, että me taivaallisista yhdessä iloitsisimme.
t.Rohveetta
Luovu opistasi ja tee parannus!
Jos lähdetään siitä, että Jumala on suunnitellut ihmisen jo ennen syntymää, niin ovatko keskenmenot sitten epäonnistuneiden suunnitelmien tulosta?
Todennäköisesti jokainen nainen, joka on tullut joskus raskaaksi, on kokenut myös keskenmenon. Alkuraskauden keskenmenot ovat hyvin tavallisia, eikä niitä läheskään aina voi erottaa normaalista kuukautisvuodosta.
Miten nämä mahtuvat Jumalan suunnitelmaan?
No sitä ei tietysti tiedä kukaan, mutta tahdoinpa vain tällä faktalla osoittaa sen, että biologia on ihmeellisiä, Jumalan luomia mekanismeja täynnä - ja hedelmöittyminen tapahtuu silloin, kun siittiö ja munasolu kohtaavat sopivissa olosuhteissa. Viime kädessä se on tietysti Jumalan työ, koska hän kaikki kaikessa vaikuttaa.
Jos siis ehkäisy on syntiä sillä perusteella, kun Hynde sanoit, niin joudutaan kyllä taas kerran ihmisviisauden pauloihin. Monet alkuraskauden keskenmenot voivat johtua jostakin mitä ihminen tekee tai syö samaan aikaan - tai vaikka virusinfektiosta tai jos vaikka ei ole voinut olla polttamatta tupakkaa kaikesta huolimatta. Jos siis ei ole ollut tarkkaavainen mitä on syönyt tai juonut tai jos ei ole muistanut pestä käsiään - on voinut syyllistyä ihmisalkion tuhoamiseen ja näin ollen syntiin.
Vai onko?
Luulet yltäväsi Jumalan tasoiseksi ja vieläpä herjaat hänen luomista epäonnistuneeksi. Lue raamatusta ensin kuinka lähelle pääset ihmisjärjelläsi Jumalan ajatuksia.
Hengen silmillä näen miten ihminen luomisjärjestyksen jälkeen tehdään. Voi sinua ihminen kun järjellä kuvittelet ymmärtäväsi Jumalan ajatuksia. Lue ensin raamatussa kaikki luomiseen liittyvä niin toivottavasti Jumala avais jotain sinullekin.
päätelmäsi on niin ihmisfilosofiaa että murheellisella mielellä totean että alkuasukas monin verroin ymmärtää enemmän. ihan alkeista sinulle joutuis opettaa eikä tarkoitus ole kirjaa kirjoittaa. luotat vain alkuvoimiin vain tähän materiaaliseen maailmaan, etkä nä näkymätöntä puolta jota on raamatussakin ilmoitettu.
Minusta asia on vielä nykyisinkin noin, kuten lainasit, jos äiti on terve.Tästä ei ole annettu mitään ohjeita varmaan noiden monisteiden jälkeen. Jos äidillä on vakava sairaus, jolloin raskaus uhkaisi hänen henkeään, hän voi toimia tässä asiassa omantuntonsa mukaan. Jotkut äidit ovat päätyneet sterilisaatioon, osa ei ole ottanut sitä lääkärin kehoituksestakaan.
Käsittääkseni tuohon aikaan vl-äitejä suorastaan painostettiin neuvoloissa ehkäisemään, kohtelu oli paikoin jopa törkeää.Millaiset asenteet lääkäreillä ja kätilöillä olivatkaan siihen aikaan?
eli kerro minulle, missä olen harhassa. Osoita missä olen sotinut Raamatun sanaa vastaan.
Luepas sanasta, ketä alkuvoimien valtaan joutumisesta moitittiin (Paavali moitti).
Galatalaisia, jotka olivat älyttömyydessään joutuneet lain alle.
Olenko minä siis lain alla?
Varmaan terveydenhoitopuolella oli väärää asennoitumista ja painostamistakin. Siitä minulla ei ole kokemusta, olin juuri mennyt naimisiin.
Kumpi oli sitten syy ja kumpi seuraus, vai ei kumpikaan? Taisi kaikki mennä omaa linjaansa.
Tietysti kohtaamiset saivat varmaan kärjistyneen leiman, jos toinen painosti ja toinen ei uskonut lääkäreitä, vaan halusi uskossaan "riskeerata" hengellään. Painostus lisääntyi ja uskonvarmuus kasvoi!
Oltiin sitten kaukana normaalista keskustelusta ja avun antamisesta / vastaanottamisesta. Näin voisi kuvitella.
Matt. 7:5-8 ". Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä.Älkää antako pyhää koirille, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja repisi teitä. Anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan. Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan."
t.Rohveetta
Turha minun on yrittää muuta sanoa etten minä ihmispoloinen Jumalan virkaa yritä varastaa. Jumala sinua auttakoon ja Hänen työnsä saakoon sinussakin osallinen olla.
vaikka sain itse ensimmäiset lapseni paljon myöhemmin, oli minullakin neuvolaan mennessä alitajuinen pelko, miten ne suhtautuvat uskovaisiin. Kaiketi olin pienenä kuunnellut jossain piilossa aikuisten naisten puheita asiasta. Helpotuksekseni olen kohdannut minuun hyvin asennoituvia ihmisiä, muutamin harvoin poikkeuksin.
...olla täydellinen.
Varmaa on, että minun käsitykseni ja tulkintani Raamatusta tai erilaisista ehdonvallan kysymyksistä tai oppiseikoista eivät ole täydellisiä (s.o. en näe vajavaisuuttani täydellisesti, vaan kuin kuvastimesta)
Mutta en kyllä ihan äkkiä usko että täällä niin on muidenkaan osalta - eli jokainen ihminen kokee ja näkee joiltakin osin eri tavalla eri kysymykset.
En halua tällä sanoa että kukin uskokoon niinkuin tahtoo. Ei niin - vaan usko Jeesukseen on pelastuksen avain. Jos ihminen sydämestään uskoo, että Jeesus on Jumalan poika, ja että Jeesus kuoli myös minun syntieni vuoksi sovittaen koko maailman Jumalan kanssa, ja että minäkin tarvitsen luottamuksen tähän armotekoon että kerran iankaikkisen elämän perisin, ja että Jeesus nousi kuolleista ja elää tänä päivänä Pyhän Henkensä kautta jokaisessa häneen uskovassa, niin hän on Kristuksen oma, eikä kukaan häntä voi siitä osasta riistää.
Pyhä Henki, joka asuu jokaisessa uudestisyntyneessä, osoittaa kyllä itse kullekin tien, verrattoman tien.
Minä pyydän anteeksi Rohveetalta ja muiltakin, joille olen - tunnustan sen - vastannut joskus väittelymielellä. Niin saattaa käydä vastakin, ainakin jos Jeesuksen avointa syliä yritetään peittää ihmistekoihin perustuvan lakihenkisyyden verhoon.
Jeesus rakastaa juuri sinua, ja haluaa olla osa sinun elämääsi.
Minä lainaan sinulle Raamattua vielä muutaman jakeen ja rukoillaan Jumalaa, että Hän kirkastaisi sinulle, miksi Jumalan lapset ovat yksimielisiä ja yhdessä opisssa eläviä ja että sitten ymmärtäisit tehdä parannuksen ja lähteä meitä ja Herraa seuraamaan. (Epäilit minun poislähtöäni. Voin todeta, että tämän päivän jälkeen saatte yhteyden minuun vain s-postilla, joka sekin jää ajan myötä unholaan, sillä se on vain tätä palstaa varten tekaistu. Mutta onneksi saat yhteyden muihin Jumalan lapsiin esim.suviseurojen tai rauhanyhdistysten kautta ja Jumala antokoon sinulle armon käydä armoalttarille).
****
Apt. 2:42-47.:" Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa. Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta. Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä, ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi. Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella, kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen."
"Apt. 15:24-26. Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet, ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin, niin me olemme yksimielisesti nähneet hyväksi valita miehiä ja lähettää heidät teidän tykönne rakkaiden veljiemme Barnabaan ja Paavalin kanssa, jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden"
Voi kun se uskovaisellakin lähellä, että sitä omaa haluaa laittaa sinne tekstiin ja lähteä täältäkin hakemaan hyväksyntää mielipiteilleen. Siksi on Jumalan lasten keskellä yksimielisesti valittu puhujia saarnaamaan kuten tuo Raamattukin opettaa.
****
"Room. 12:16. Olkaa keskenänne yksimieliset. Älkää korkeita mielitelkö, vaan tyytykää alhaisiin oloihin. Älkää olko itsemielestänne viisaita."
"1Kor. 1:10. Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus"
"Fil. 2:2-8. niin tehkää minun iloni täydelliseksi siten, että olette samaa mieltä, että teillä on sama rakkaus, että olette sopuisat ja yksimieliset ettekä tee mitään itsekkyydestä tai turhan kunnian pyynnöstä, vaan että nöyryydessä pidätte toista parempana kuin itseänne ja että katsotte kukin, ette vain omaanne, vaan toistenkin parasta. Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli, joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen; hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti."
"1Piet. 3:8. Ja lopuksi: olkaa kaikki yksimielisiä, helläsydämisiä, veljiä kohtaan rakkaita, armahtavaisia, nöyriä. Älkää kostako pahaa pahalla, älkää herjausta herjauksella, vaan päinvastoin siunatkaa; sillä siihen te olette kutsututkin, että siunauksen perisitte."
Voi kuinka minäkin tahtoisin sinua siunata sillä evankeliumilla, joka eläväksi tekee. Rakas ihminen, minä voin vain ja vain rukoilla puolestasi, että Jumala sinussa herättäisi kysyvän mielen "miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän" että me autuaaksi tulisimme.
Jumala sinulle avatkoon sanaansa tahtonsa jälkeen.
t.Rohveetta
En ainakaan enempää kuin itse olen. Ällistelen ja ihmettelen ja pohdiskelen ja mietiskelen Raamatun tekstiä monesti, ja usein pitää tehdä niinkuin olen kuullut sanottavan: Jos ei ymmärrä jotakin kohtaa, voi nostaa hattua ja jatkaa eteenpäin. Jumala kirkastaa ko. paikan sitten aikanaan, mikäli hyväksi näkee.
Lainaamaasi raamatunpaikkaan Apt 15. luvusta haluan sanoa seuraavaa: Kysymyksessä oli Antiokian seurakunta, johon oli Juudeasta tullut eräitä, jotka opettivat ettei pelastusta voi omistaa, ellei anna ympärileikata itseään. Eli he opettivat että pelastuksen ehtona on jokin ihmisteko.
Jerusalemin seurakunta keskusteli tästä kysymyksestä, ja päätti lähettää Paavalin kumppanit Antiokiaan tämän sanoman kanssa:
Apt 15:28-29 Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet: karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta. Kun näitä vältätte, kaikki on kohdallaan. Voikaa hyvin.
No niin. Enpä tiedä onko tässä ketjussa enää jatkamista, mutta kysyn vielä, karttaako vl-liike verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu. Ainakin muistan luokkatoverini joka oli vl, syöneen veriohukaisia kouluruokailussa hyvällä halulla.
Olet tarjonnut minulle apuasi. Vieläkö asenteeni ja uskonymmärrykseni Sinua surettaa?
Minusta on todella paha asia, jos kirjoituksistani henkii katkeruus, ihmisten mustamaalaus tai rakkaudettomuus.
Minun rukoukseni on ihan vilpittömästi se, että sellaisesta pääsin eroon ja Jumala siinä minua auttaisi. Muutenhan se ei ole edes mahdollista.
Jos Sinulla jäi jotain sanomatta minulle tai sanoit jotenkin huonosti, niin voithan korjata asian minulle henkilökohtaisesti.
Osoitteeni on: [email protected]
Tulen suviseuroihin melkein koko ajaksi, mutta yhteistapaamista palstalaisten kanssa en ole vielä lopullisesti päättänyt. Mutta siellä kuitenkin olen sanankuulossa, kuten aina olen ollut joka kesä.
Oletko siellä saarnavuorossa? Toivottavasti et! ;)
"""
Turha minun on yrittää muuta sanoa etten minä ihmispoloinen Jumalan virkaa yritä varastaa. Jumala sinua auttakoon ja Hänen työnsä saakoon sinussakin osallinen olla.
"""
No mutta sinähän teit sen jo. Jatkuvasti kehoitat toista osapuolta tekemään parannuksen. Mihin asiaan liittyen? Ehkä sinun pitäisi itse nöyrtyä ja myöntää vääristäneesi raamatun sanaa. Asetut jatkuvasti jumalan asemaan ja tulkitset raamattua itsellesi sopivalla tavalla. Mutta tämähän ei toki onnistu, koska ylpeydelläsi ei ole rajoja.
"Asetut jatkuvasti jumalan asemaan ja tulkitset raamattua itsellesi sopivalla tavalla. Mutta tämähän ei toki onnistu, koska ylpeydelläsi ei ole rajoja."
kannattaa käyttää kortsua, ettei hivi leviä.
lestat on kuulema kovia panemaan perseeseen
Jos minä yhden viestin teille rakkaudessa kirjoitan. Etenkin sinulle, joka tahdot Jumalan lapsena pysyä ja olet maailmalta eli täältä lähtenyt kyselemään sellaista, joka ei ole maailmasta.
****
Älkää rakkaat palvoko seurakuntaa, älkää myöskään heidän vioissa ja virheissä eläkö. Palvokaa yksin teidän taivaallista Isäänne, joka teissä Henkensä kautta asuu.
Nämä asiat ovat äärettömän vaikeita myös uskovaiselle, sillä Jumalan tahto on usein eri kuin ihmisen lihasta ja verestä nouseva tahto. Pyhä Henki meille kuitenkin asiat kirkastaa, jos me tahdomme kuuliaiset lapset olla. Mitä sanoo Raamattu?
Raamatussa on paljon esimerkkejä, kuinka Jumalan lapset ovat hyvin neuvottomina olleet jonkin asian suhteen. Mitä he ovat silloin tehneet? Ovatko he lähteneet maailman viisailta neuvoja pyytämään? Ovatko he yrittäneet pusertaa väkisin vastauksen toiselta uskovaiselta? EI, sitä ei ole milloinkaan tapahtunut. Mitä sitten? He ovat kaikessa Jumalan pelossaan ja arkuudessaan rukoilleet taivaalliselta Isältä vastausta ongelmaan. Jeesuksen aikanakin he rukoilivat, mutta pystyivät myös suoraan kysymään (opetuslapset) Mestariltansa apua, sillä heillä oli suora yhteys Jumalan poikaan, opettajaansa ja neuvojaansa.
Tässä on meille rakkaat kallis opetus oikeasta lähestymistavasta ja tämän minä tahdon teille sanoa, kun noita monia kommentteja lukee ja niistä tuntuu puuttuvan luottamus, luottamus ennenkaikkea Jumalaan, mutta myös rakkaus seurakuntaan, joka Pyhän Hengen, rakkauden kautta työtä tekee ja Jumalan tahtoa ilmoittaa. Jumala on sallinut seurankuntansakin keskellä harhaoppienkin saada välillä sijaa, jotta me ihmiset emme suuriksi kasvaisi ja viisaina itseämme pitäisi vaan kaikki kunnia ja kiitos olisi Jumalalle annettu ja me yksin Häneen turvaisimme.
****
Älkää rakkaat hakeko ihmismieltä hiveleviä vastauksia vaan rukoilkaa ja vielä kerran rukoilkaa, että Jumala kussakin tilanteessa antaa teille sen kaiken tarpeellisen ja Henkensä kautta johdattaa teidät oikeaa tietä. Kysykää myös seurakunnan ääntä, että te yksimieliset olisitte Kristuksessa teidän Herrassanne ja ette pahentaisi teidän sisarianne ja veljiänne, jotka kalliisti on ostetut.
****
Lopuksi tahdon minä sanoa, että olkaat uskossa raittiit ja väkevät ettei kenkään sitä kruunua teiltä pois ottaisi. Ja vielä siitä, josta olen teille ennenkin puhunut: Jumalaa ette voi pettää tai hämätä, mutta ihmistä voitte. Jumala katsoo teidän lävitsenne ja näkee teidän sydämenne tilan. Jumalan lapsi haluaakin säilyttää puhtaan omantunnon Jumalan edessä, ei ihmisten.
****
Ja aivan lopuksi tahdon sanoa vielä jotain. Kunpa uskomme olisi niin vahva, että me aina Herraa rukoilisimme ja olisimme pikemminkin luottamassa siihen, että Jumalan meitä auttaa ja henkemme on Hänen käsissään kuin että me tahtoisimme aivan kuin kiirehtien olla kysymässä: voiko sterilisaation tehdä, eikö tämä vaadi sterilisaatiota, jne?
t.Rohveetta
[email protected]
Taas kerran minä sanon, että jos sinä Jumalan lapsi pahennut minusta, ota minuun yhteyttä, jotta me voimme keskinäisessä rakkaudessa elää ja kiittää Jumalaa, että Hän antaa meidän toinen toistamme tukea ja kuormaa purkaa.
Ota tuosta nyt selvää!!!!! Jos et puhuisi enkelten kielillä vaan ihan suomeksi, kiitos.
enkelten kielillä, ei se mitään ole, jos minun Isäni, joka on taivaassa, ei teille sitä kirkasta.
Ei ole se ymmärrys sanoissa vaan Jumalan voimassa! Rukoile sinun Jumalaasi, että Hän sinulle antaisi ymmärryksen. Itsekin tahdon olla kantamassa teitä kaikkia Isän puoleen.
t.Rohveetta
ja Selveni.
jotka pelkäävät uskonsisarten ja veljien autuuden puolesta ja epäilevät heidän kevyin perustein tekevän erilaisia loppuelämään ja iankaikkiseen elämään vaikuttavia ratkaisuja:
Luulen että tämä sterilisaatio-kysymys on ainakin sellainen, ettei päätöksiä kevyin mielin tee kukaan. Asiaan liittyy monta puolta vaikka jätettäisiin Jumalan luomistyö -ulottuvuus kokonaan pois.
Mistä tulee se ajatus, että Jumalan sanaan ankkuroidut sydämet olisivat kerkeitä tekemään kevytmielisiä päätöksiä "oman lihan" mukaan. Eihän näin voi olla, vaan Pyhä Henki vaikuttaa jokaisessa uskovassa tahtomista ja tekemistä oikeaan suuntaan.
Room 14:4: 4. Mikä oikeus sinulla on tuomita toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu - VAIKKA KYLLÄ HÄN SEISOO, sillä Herra kykenee pitämään hänet pystyssä.
Jos olet se sama florist, jonka kanssa olen keskustellut, en voi muuta sanoa enempää kuin että tee parannus siitä omavanhurskaudestasi. Rukoile Jumalaa, että saisit siitäkin parannuksen armon ja kaikesta, missä olet vikaan joutunut.
t.Rohveetta
[email protected]
Mitä on omavanhurskaus? Tästä kirjoitin jo aiemmin, mutta voisitko selittää mitä itse ajattelet asiasta?
vauhdissa.
leikkii palstalla suurtaa saarnamiestä.
Hän puhuu/kirjoittaa paljon sanomatta mitään.
taas olet sinä, ääniä kuuleva ja monta nimimerkkiä käyttävä eläkeläinen.
eli lain töiden kautta autuaaksi pyrkivä ja Raamatun hengettömässä sanassa elävä. Kirjanoppineet ja fariseukset ovat hyviä esimerkkejä niistä, jotka paljon lakia ja säädöksiä eli Raamattua tunsivat ja olivat ihmisten edessä hyvinkin jumalisia ja lain töiden kautta pyrkivät itsensä tekemään vanhurskaaksi Jumalan edessä.
Rukoile Jumalaa, sillä et sinä tätäkään oikein taida ymmärtää ellei Jumala sitä sinulle avaa.
t.Rohveetta
"ääniä kuuleva"
sinä perkeleen lapsi?
Raamatussa, jota paljon täällä lainaat, on kyseiseen enkelikielikohtaan myös toisenlainen jatko.
Kirjoitapa se tänne, jossa puhutaan rakkaudesta!
että en lain töiden kautta pyri autuaaksi. TIEDÄN, että pelastukseni on 100% armon varassa. Jumala on minussa herättänyt uskon ja armosta olen saanut siinä kasvaa Pyhän Hengen ohjauksessa. Armoa on sekin, että olen saanut osallistua kunnolliseen raamatunopetukseen lapsuudessani ja nuoruudessani ja näin vahvistua sanan tuntemisessa.
Raamatun sana ei ole hengetön, vaan jokainen sana joka Jumalan suusta lähtee, on eläväksi tekevää voimaa täynnä.
Oletko muuten miettinyt, että fariseuksilla (ainakin osalla) oli vilpitön pyrkimys päästä Jumalan yhteyteen lain noudattamisen välityksellä. Vilpittömyys teoissa ei välttämättä tarkoita automaattisesti sitä, että teot olisivat puhtaita ja oikeita, Jumalan tahdon mukaisia.
Myös uskon, että monet jehovan todistajat ovat vilpittömiä, tai mormonit.
Tekeekö se heistä autuaita - ei tee, vaan yksin Jeesuksen veren kautta on armon evankeliumi tullut tähän maailmaan. Jokainen joka siihen turvaa, saa voiton.
puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, en minä mitään olisi, jos minulta puuttuisi rakkaus---
Olisin minä kuin kilisevä kulkunen ja kuin helisevä vaski---
Jotenkin noin?
Jeesus käski ristin tiellä itkeä näitä aikoja.
27 Mutta häntä seurasi suuri joukko kansaa ja vaimoja, jotka häntä itkivät ja parkuivat.
28 Niin Jesus käänsi itsensä heidän puoleensa, ja sanoi: Jerusalemin tyttäret, älkäät minua itkekö, vaan itkekäät itse teitänne ja teidän lapsianne;
29 Sillä katso, päivät tulevat, joina he sanovat: autuaat ovat hedelmättömät, ja ne kohdat, jotka ei synnyttäneet, ja ne nisät, jotka ei imettäneet.
30 Silloin he rupeevat sanomaan vuorille: langetkaat meidän päällemme, ja kukkuloille: peittäkäät meitä.
31 Sillä jos he nämät tekevät tuoreessa puussa, mitä sitte kuivassa tapahtuu?
sitten kuivalle tapahtuu?"
aika järkyttävä kohta, kun sen ajatuksen hoksasin. Ja niin mieliinpainuva, että jokainen evankelista kertoo sen.
Tapahtuman hetki, ristin kantaminen tuo oman lisänsä.
sinä et ole niiden kanssa, jotka sterilisaation sallivat ja ketkä tekevätkin, kanssa samassa hengessä
mieti ukko sitä
sinäkö olet sitten samassa hengessä niitten kanssa ja puolellasi on varmasti vaikka koko maailma niin oletko sitten maailman hengessä.
Jos on toinen puolesta ja toinen vastaan niin miksi sitte niin suuri haloo jos olen vastaan. On hyvä että on joku vastapaino muuten kaikki sterilisoidaan.
Olisi hyvä jos perustelisitte käsityksenne johonkin. Olenko SRK:n aivopesemä kun heidän kirjastaankin olen samat lukenut. Vai olenko tulkinnut väärin raamattua ja ymmärtänyt luomisjärjestyksen ja Jumalan lupaukset väärin. Vai onko meille opettu HKI:n ry:llä väärin. Tai oliko lapsen uskoni väärässä vai äitini joka ei lääkärin kehoituksesta sterilisoinut itseään vaan synnytti minut teidän mieliä häiritsemään.
olisi aika hassua jos uskovainen puhuttelee "mieti ukko sitä". Ja muutenkin ihmetyttää teidänlaisten minua vastustavien kirjoitukset kun ette puhuttele rakkauden hengessä.
Älä tuomitse.Avauksesi oli sinun mielipide, suotakoon myös poikkeavat näkemykset.
Ei ole tietääkseni olemassa yleispätevää neuvoa, mitkä ovat sellaisia tilanteita, että äiti voisi hyvällä omalla tunnolla sterilisoittaa itsensä. Nimittäin asiasta ei ole kovin paljon puhuttu julkisesti. Nämä ovat yksilökohtaisia asioita, jotka ihminen joutuu päättämään itse oman tuntonsa mukaan.
Kuitenkin mielestäni yleinen henki on se, että jo olemassa olevaa elämää suojellaan. Tämän mukaisesti äidille tehdään sterilisaatio, mikäli hän on hengenavaarassa. Vielä 2000-luullakin osa vl-uskovaisista kuitenkin kokee, että sterilisaatio on epäluottamuslause Jumalaa kohtaan ja että ainut tapa on rukoilla Jumalaa, ettei tämä synnyttäisi uutta elämää, koska se olisi äidille vaaraksi. Näin ajattelevat myös useat naiset, eli ei ole kyse "miehen itsekkyydestä", kuten moni ei-vl näyttäisi kuvittelevan.
Osa on myös sitä mieltä, että selibaattikin on epäluottamuslause Jumalaa kohtaan, koska selibaatissa elävä ihminen ei luota siihen, että Jumala antaa jokaiselle lapsia voimien ja terveydentilan mukaan, vaan ottaa asian omiin käsiinsä. Tätä ajatusta jatkamalla tulisi kuitenkin vastaan se ristiriita, että raskaudenpelosta tai väsymyksestä johtuva haluttomuuskin olisi saman logiikan mukaan Jumalan tahtoon tyytymättömyyttä, mikä ei mielestäni ole puhdas ja armollinen ajatus.
Toisaalta arvelen kuitenkin, että enemmistö vl-uskovaisista nojaa ratkaisussaan siihen periaatteeseen, että jo olemassa olevaa elämää suojellaan. Usein tuomitsevimmat kannanotot tulevat niiden ihmisten suusta, jotka eivät ole itse joutuneet ko. asian kanssa tekemisiin. Kukapa meistä voi edeltä käsin tietää, mitä Jumala puhuu oman tunnon kautta missäkin tilanteessa. Mielestäni voi uskossa rukoilla Jumalaa, että Hän kirkastaisi asian silloin, jos se on ajankohtainen. Toisten ratkaisua on paha mennä tuomitsemaan, koska emme voi tietää, mikä on Jumalan tahto heidän kohdallaan ollut.
Lapsien lukumäärän jättäminen Herran haltuun kysyy uskoa. Entäpä jos uskoa ei ole niin kovin paljon annettu - mitä turvaa jää ihmiselle silloin? En kysy tätä piloillani, vaan aivan yhtä hämmentyneenä kuin varmasti moni muukin tämän, ja lukemattomien muiden vaikeiden asioiden edessä.
Kerropa mikä Raamatun opetus mielestäsi viittaa yksikäsitteisesti siihen, että Jumala ei salli ihmiselle taakkoja, joita hän ei jaksa kantaa?
Niin siellä kyllä sanotaan, ettei hiuskarvakaan putoa päästämme Hänen sitä tietämättä, mutta se ei tarkoita sitä etteikö päästämme putoaisi joka minuutti hius tai muutama.
Jumala on luvannut pelastaa jokaisen häneen uskovan iänkaikkiseen elämään, mutta missään ei ole luvattu että maanpäällinen elämä olisi jatkuvasti ihmisen voimavarojen puitteissa.
ARMOSSAAN JA RAKKAUDESSAAN Jumala varmasti haluaa vaikuttaa uskovan ihmisen elämässä erilaisten siunausten kautta - ja kiitos Jumalalle niitä on omaankin eläämään tullut.
"Kerropa mikä Raamatun opetus mielestäsi viittaa yksikäsitteisesti siihen, että Jumala ei salli ihmiselle taakkoja, joita hän ei jaksa kantaa?"
En löytänyt tarkkaa Raamatun kohtaa, mutta eikös jossakin kohdassa todeta jotenkin niin, että "niin kuin on päiväs, niin on voimas"? Yleensäkin Raamatun henki on mielestäni lohdullinen: Jumala tuntee ihmisen elämän ja kaikki vaiheet, Hän antaa enkeleitä matkalle, Jumala kuulee rukoukset ja vastaa niihin, Hän tekee ihmetekoja yhä tänäänkin jne. Eli tällaiset Raamattuun sisältyvät lupaukset kertovat mielestäni siitä, että Jumala haluaa hyvää ihmiselle ja on varannut tälle sopivan elämäntehtävän.
Kysyyhän se uskoa, olet siinä oikeassa. Eipä taida kenelläkään olla uskoa niin paljon, että se riittäisi kantamaan läpi elämän ilman epäilyksiä. Tämänhän on ihan Raamatun mukaista, sillä jo Jeesus sanoi, että jos ihmisellä olisi uskoa sinapinsiemen verran, hän voisi sillä vuoria siirtää. Mutta siis uskoa ei ole tarpeeksi. Epäuskon saa kuitenkin anteeksi, ja ihmisellä on myös mahdollisuus rukoilla Jumalalta, että tämä ohjaisi oikeisiin ratkaisuihin ja antaisi luottamusta uskoa Hänen hyvään tahtoonsa.
mutta kirjoitanpa kuitenkin tähän. Tämä "taakkakysymys" koskettaa aika tavalla minuakin, juuri nyt. Rohkenen myöntää, että on vaikeaa, vaikken sitä hirveästi aina mainosta. On hetkiä, jolloin kohtaloni ja koko elämäni tuntuu liian raskaalta. Yksinkertaisesti: kuolema olisi vapautus, mutten uskalla tehdä sitä muiden vuoksi, enkä varsinkaan siksi, että elämä ja kuolema on yksin Jumalan asia.
Mietin vain, antaako taivaan Isä liian raskaita taakkoja, vai onko sielunvihollinen tässäkin asialla?
pitäisiköhän avata uusi ketju.
No, tähän kuitenkin kommentoin että olkoon voimasi niinkuin on päiväsi on 5. Moos 33:ssa, jossa Mooses siunaa Israelin sukukunnat ennen kuolemaansa.
Jakeet 24-25 Ja Asserista hän sanoi: "Siunattu olkoon Asser poikien joukossa. Olkoon hän veljiensä lemmikki, ja kastakoon hän jalkansa öljyyn. Rautaa ja vaskea olkoot sinun salpasi; ja niinkuin sinun päiväsi, niin olkoon sinun voimasikin.
Kyseessä oli siis Mooseksen antama siunaus, varmaan Jumalan henkeyttämä, mutta kuitenkin vain rukous - ei lupaus.
Mikä saa teidät tänne nettiin kirjoittelemaan uskonasioista, kun vastassa on anonyymikirjoittelija ja välillä jopa valhettelija, joka esiintyy Jumalan lapsena itseään pitäen?
Oletteko rakkaat väsyneitä?
Tuntuuko, että tässä nykymaailman kiireessä ja jumalattoman maailman pauhatessa ympärillä ei olekaan niitä uskonsisaria -ja veljiä, joiden kanssa voisi keskustella näistä asioista, vaikka päivittäin? Ja hätäilee ihan tänne saakka?
Kuulkaa te rakkaat, rukoilkaa Jumalaa, että Hän teille antaisi hedelmällisemmän maaperän tiestä ja matkasta puhua.
Minullekin saa lähettää s-postia, jolloin voin muitakin yhteystietoja antaa jne.
t.Rohveetta
Minä niin suuresti huolta kannan teistä rakkaat, jos tänne hakeutuu Jumalan lapsia, joilla on arkoja asioita, sielun hätää, kärsimystä jne., joista haluaisi puhua. Voi, kuinka Jumala minuakin siinä vahvistaisi, kun saisin kanssanne tiestä ja matkasta puhua.
Ja rakastakaat minua minun vajavaisessa puheessani ja ymmärtäkäät edes vähän minua.
ja pidän aina lähdekritiikin mukana. On minulla muutama uskovainen (vl), joiden kanssa olen näistä asioista keskustellut. Muita ystäviä ei sitten oikeastaan olekaan.
"välillä jopa valhettelija, joka esiintyy Jumalan lapsena itseään pitäen?"
Täällä on vaikka kuinka monta tuollaista, jotka esiintyvät "ainoina oikeina" Jumalan lapsina ja "ainoaan oikeaan" seurakuntaan kuuluvina.
kun "kaikki" lapset olivat pieniä, tuli mietityksi noita taakka-kysymyksiä. Määrittelin silloin jotensakin niin, että se voimien yli menevä osuus taakasta on ihmisen, siis minun, omasta turmeluksen osasta lähtöisin.
Nyt, kun "kaikki" lapset ovat isoja, ovat taakat toisenlaisia. Melkeinpä ottaisin mieluummin ne entiset ajat takaisin.
Muilta osin kyllä olen kanssasi samaa mieltä Raamatun antamasta Jumalakuvasta, se on lohdullinen. Jumala todella tuntee ihmisen luita ja ytimiä myöten, ja on uskovaistensa sydämessä joka hetki.
Kuitenkin, omassa lähipiirissänikin on tapahtunut ihmisille sellaista, jota he eivät ole voineet kestää. Seurauksena on ollut henkinen romahdus.
En mitenkään, en absoluuttisesti mitenkään voi sanoa, että näiden ihmisten usko olisi ollut liian heikko. Vielä vähemmän voin sanoa että heillä oli syntiä elämässä, ja sen vuoksi eivät jaksaneet. Itku tulee, jos joku sellaista väittää. Pikemminkin, jos syypäitä haetaan, niitä voi löytyä siitä joukosta, joka näitä pienimpiä johtaa harhaan tavalla tai toisella.
Ehkä on tarkoitus, että Jumalan nimi kirkastettaisiin eräänä päivänä näiden ihmisten kohdalla vielä, ja saisivat parantua haavoistaan. Jumalan tarkoitus ei _todellakaan_ avaudu minulle tällä hetkellä näiden ihmisten elämässä.
Näistä huolimatta haluan rukoilla ko. henkilöiden puolesta ja pyytää myös itselleni varjelusta niin että saisin uskoni säilyttää.
minullekin sitä salaisuutta, miksi tänne haluaa kirjoittaa? Olen paljon tästä puhunut, joten tiedätte hyvin "mielipiteeni" ja ne Raamatunkin sanat, joita olen siteerannut.
Itse tulin tänne juuri siitä syystä, että eräs uskovainen perheenisä puhui, kuinka uskovaiset kirjoittelevat forumilla, jossa suurin osa kirjoittelusta on kaikkea muuta kuin uskonelämää rakentavaa. Jos meillä vahva usko olisi, emme me täälläkään horjuisi ja ei meille varoituksen sanoja olisi edes annettu Raamatussa.
Minulla ei siis ainakaan ole niin vahva usko, että jaksaisin täällä paljoa tämän enempää olla suorana ja uskossa väkevä sekä suolana maailmalle vaan vaarana olisi lähteä sille keskustelutaajuudelle, jota maailma kaipaa kuulla toisiltaan.
t.Rohveetta
Kuten jo olen sanonutkin, en minä taida montaa kertaa enää tätä palstaa lukea ja kirjoittaa, mutta teidän rakkaiden Jumalan lasten tähden olen minä halunnut teissä ajatuksia ja keskustelua herättää.
että itse ainakin kirjoitan tänne ja luen tätä palstaa, koska täällä kaikesta turhanpäiväisestä pälätyksestä ja suoranaisesta roskasta huolimatta on muutamia aidontuntuisia kirjoittajia, jotka haluavat asiallisestikin keskustella asioista ja kertoa omista näkemyksistään ja kokemuksistaan.
Olen lukenut myös luterilaisuus-palstaa ja helluntailaisuus palstaa. Ensimmäinen liikkuu hieman liian yläteologisissa sfääreissä minulle, jälkimmäinen taas on täynnä samantapaista roskaa kuin täälläkin esiintyy, mutta onneksi vähemmän.
Täällä on ollut paikoitellen hyvin omakohtaisen tuntuista tekstiä, ja sillä tavalla aitoa että huomaa että myös vanhoillislestadiolaisuudessa on rehellistä elämän makua.
Tuossa alempana ketjussa.
Bel Kaufmanin mainiossa kirjassa "Opin sauna" on eräs Haukka -nimimerkillä aloitelaatikkoon kirjoittava oppilas, joka lopettaa jokaisen kirjeensä "Tämä on viimeinen kerta kun kirjoitan".
Kaufmanin opus on suositeltavaa luettavaa, varsinkin kaikille opettajille. Riemastuttavaa ja koskettavaa kuvausta opettajan arjesta yhdysvaltalaisessa julkisessa koulussa.
että oikeaakin tietoa jonkun pitäisi antaa. Tämä palstahan joka tapauksessa jatkaa toimintaansa. Millaisen käsityksen lukija saa lestadiolaisuudesta, ellei ole enää todellisia vl:ia kirjoittelemassa?
Neuvoa en kylläkään menisi täältä kyselemään.
Lähinnä pyrin vastaamaan kysymyksiin tai muuten valaisemaan asioita vl-kristillisyyden kannalta.
Lukijoissa saattaa silti olla aidosti kiinnostuneitakin; tavallaan koen kirjoitteluni lähetystyöksi.
En minäkään etsi täältä sielunhoitoa vaan ihan jostain muualta:)
-Joskus minusta tuntuu, että netissä liikkuu ihmisiä, jotka ihan oikeasti haluaisivat titeää liikkeestämme
-Joskus tuntuu myös, että jotkut vl:t etsivät täältä ratkaisuja, kun eivät halua kysyä kasvokkain. Haluaisin antaa oman vastaukseni, jos sitä kysytään.
-Olen kiinnostunut myös lestadiolaisuuden historiasta ja siitä,millaisia ihmisiä toisiin ryhmiin kuuluvat ovat(tavat, oppi jne)Tunnen joitakin irl, enkä haluaisi käyttäytyä loukkaavasti
-minua kiinnostaa myös Raamattu ja Lutherin kirjoitukset.Täällä on muutamia, jotka "tietävät"
Yhdyn kyllä mielipiteisiisi täysin, tämä ei ole paras mahdollinen paikka kirjoitella. Eikä monesti teekään mieli kirjoittaa uutta avausta, jos edelliset ovat täysin luokattomia. Eikä jaksa vastata täysin asiattomiin riveihin. Minusta uskon asioista saisi puhella paljon enemmän kylissä ja muissakin tilanteissa, missä toisiamme kohtaamme. Ehkä tietynlaainen tarve kirjoitella vähenisi. Toisaalta on olemassa ihmisiä, joiden on helpompi kirjoittaa kuin puhua ajatuksiaan.(onko sinulla ollut olo, että ilmoituksia olisi, vaan et saa suunvuoroa/avattua suutasi?)
"Millaisen käsityksen lukija saa lestadiolaisuudesta, ellei ole enää todellisia vl:ia kirjoittelemassa?"
Tätä ei tarvitse murehtia, mutta ymmärrän, mitä ajattelet tämän taustalla.
****
"Neuvoa en kylläkään menisi täältä kyselemään."
Rakkaat, tässä on teille vahvistus, mistä minäkin olen yrittänyt rakkaasti puhua.
****
"Lähinnä pyrin vastaamaan kysymyksiin tai muuten valaisemaan asioita vl-kristillisyyden kannalta."
Jumala antakoon sinulle viisautta ja voimaa, että suola ei mauttomaksi kävisi. Millä sitten suolataan?
****
"Lukijoissa saattaa silti olla aidosti kiinnostuneitakin; tavallaan koen kirjoitteluni lähetystyöksi."
Juuri tällaista olen itsekin tuntenut sisimmässäni.
****
Lisätä minä tahdon vain sen, että minä haluan tämän palstan taakseni jättää oman uskoni tähden, sillä omavanhurskaan ja eriseuraisen oppi ja puhe ovat kuin käärme, joka hitaasti luikertelee ja salakavalasti saa myrkytettyä sitä tervettä oppia, jota me saarnaamme.
t.Rohveetta
Taakoista sen verran, että niitä on kaikilla - uskovaisilla ja epäuskoisilla. Ei elämä ole kenelläkään aina helppoa, vaikka kieltämättä toisille tuntuu kasaantuvan vaikeuksia enemmän kuin toisille. Silti sairaudet, kuolema, yksinäisyys, turvattomuus, väkivalta, sodat jne. ovat osa ihmisten arkipäivää. Ajattelen itse niin, että Jumala on tehnyt elämästä sellaisen siksi, ettei sydän kiintyisi liikaa tähän maalliseen. Kun elämä ei ole liian helppoa, ihmisessä herää mahdollisesti halu löytää parempaa. Tällöin hän tulee ajatelleeksi iäisyysasioita ja joutuu toteamaan, etteivät maailma ja maanpäällinen elämä voi tarjota kovin hyvää, vaan ainut todellinen ja kestävä onni on Jumalan ja Jeesuksen tuntemisessa ja siinä toivossa, että iäisyys on parempaa kuin maallinen elämä. Jotenkin näin uskon Jumalan logiikan menevän silloin, kun Hän antaa ihmisen tielle koettelemuksia ja vastoinkäymisiä.
Onhan tosi, että monet taakat tuntuvat olevan seurausta siitä, että haluaa toimia Jumalan tahdon mukaan. Esim. minulla tämä kiusaus olisi ajatella, että tekisin stopin lasten tulolle (vaikka niitä ei monta olekaan meillä) ja pääsisin sitä kautta helpommalla. Sinä taas voisit etsiä itsellesi kumppanin ja siten päästä yhdestä taakasta (yksinäisyydestä ja seksittömyydestä)eroon. Mutta ajattelen niin, että tekemällä tietoisesti Jumalan tahtoa vastaan ihminen joutuu eroon Jumalasta, ja toivo paremmasta katoaa sitä kautta. Eli yksi asia helpottuu, mutta kokonaisuus käy raskaammaksi, kun ei ole sitä todellista onnea ja voimanlähdettä.
Nämä sitten taas ovat iäisyykysymyksiä, ovatko ehkäisy ja homouden toteuttaminen syntiä. Itse olen miettinyt tuota ensimmäistä jo ennen kuin se oli minulle edes ajankohtainen. Olen huomannut, että sitä pohtii jo valmiiksi omaa mahdollista väsymystä, vaikka Jumala on antanut voimia, terveyttä, hyvää kuntoa ja toistaiseksi vain vähän lapsia. Pitäisi siis todella jaksaa elää päivän lapsena linnun lailla murehtimatta huomista.
Kyllä minä uskon, että kun Jumala kutsuu ihmisen johonkin tehtävään, Hän antaa myös voimat ja taidot siihen. Näin myös isälle ja äidille. Eikä tämä tarkoita lisääntymistä tyyliin "niin paljon lapsia maailmaan kuin mahdollista", vaan uskoa siihen, että avioelämästä voi seurata Jumalan lahjoja ja tämä on Jumalan tarkoittama elämäntehtävä niille, joille se on annettu. Jos äiti tai isä on väsynyt, on mielestäni oikein levätä ja pidättäytyä seksistä. Niinhän tekevät naimattomatkin, jotka joutuvat elämäään jatkuvasti vailla puolison rakkautta. Näin ovat tehneet ihmiset kautta aikojen, vaikka se näin seksin täyttämässä maailmassa tuntuu kauhealta ajatukselta :). Ei seksissä sinänsä ole mitään pyhää, vaan pohjimmiltaan se on kuitenkin himojen tyydyttämistä ja avioelämän hoitamista.
Eli sitä kautta ymmärrettynä Jumalaa tuskin kiinnostaa, kuinka usein kukin pari rakastelee.
Jos paljon annetaan, paljon myös vaaditaan. Ja paljon on annettu ihmiselle, jolla on hyvä ja uskollinen puoliso. Jos lisääntyminen olisi ainut ihmisen tehtävä, se tarkottaisi sitä, että tytön pitäisi mennä naimisiin jo hedelmällisen iän saavutettuaan ja rakasteltava olisi taukoamatta, jotta maailmaan syntyisi mahdollisimman paljon uusia ihmisiä. Kuitenkin Jumala on antanut ihmiselle päätäntävallan tässä asiassa, eikä lapsi lähde alulle ilman yhdyntää. Puolisoiden ei ole pakko rakastella silloin, kun he ovat sairaita tai väsyneitä. Haluttomuus / väsymys on myös Jumalan anatama tila kuten muutkin. Lasten tekeminen kaiken muun kustannuksella ei ole mielestäni Raamatun hengen mukaista, mutta lisääntyminen on silti tärkeä Jumalan antama tehtävä. Harva tuskin kykenee elämään selibaatissa kovin pitkään, joten Jumalan luomistyö jatkuu ihmisissä, kuten se on tehnyt kautta aikojen.
Keinotekoinen ehkäisy on mielestäni epäluonnollista. Siinä otetaan ilo ilman vastuuta kuten vaikkapa vertauksena palkka ilman työtä. Jo Luther saarnasi ehkäisyä vastaan, ja perinteisesti kristityt (myös Suomen evankeliluterilainen kirkko alun alkaen) ovat nähneet sen olevan Jumalan tahdon vastaista aina viime vuosikymmeniin saakka.
En minäkään ajattele, että vastoinkäymiset ja taakat olisivat seurausta synnistä ja epäuskosta tai että romahdus olisi seurausta vähäisestä uskosta. Tuollaisen logiikan mukaanhan meistä jokainen romahtaisi, sillä ei kenenkään usko ole tarpeeksi vahva. Kyllä toisinaan tuntuu, että joku joutuu kohtaamaan liian paljon elämässään. Ei ihminen voi ymmärtää Jumalan aivoituksia, sillä niin paljon ihmistä viisaampi on hänen Luojansa.
"Näistä huolimatta haluan rukoilla ko. henkilöiden puolesta ja pyytää myös itselleni varjelusta niin että saisin uskoni säilyttää."
Aivan. Sama mieli lienee jokaisella uskovaisella.
...vai onko?
Jos avioliitto on pyhä, lienee avioelämäkin pyhää.
Tavattoman reduktionistinen ajatus, että seksi olisi "vain himojen tyydyttämistä ja avioelämän hoitamista".
Itse kyllä sanoisin, että kyseessä on voimakkaasti ihmiseen vaikuttava asia, joka vaikuttaa myös muuhun elämään tavattoman paljon.
En ihan uskalla sanoa, että seksi on pyhää, mutta jos vähän yllytätte niin sanonkin :)
No ei tarvitse edes yllyttää. Juuri siksi, että se on pyhää, kaunista ja Jumalan mielen mukaista, sitä EI saa turmella niillä lukemattomilla tavoilla, joita maailma on pullollaan - ne alentavat seksin nimenomaan himoksi ja sen tyydytykseksi.
Uskonnonopettajani sanoi muuten lukiossa, että Avioliitto alkaa yhdynnästä (kun kahdesta tulee yksi). Minusta siinä on ajatusta.
että jokaisella on murheensa. Kenenkään elämä ei niiltä säästy. Ei omaa tilaani oikeastaan helpota yhtään se, että jollakulla on vielä huonommin. Niin, ja se jäi mainitsematta, että ongelmani johtuvat depressiosta, eivät niinkään uskosta. En ole katkera Jumalalle, vaikka kysynkin monesti "miksi, miksi minä?".
käsitys lapsista löytyy 1800-luvun lopulta kirjoitetusta virrestä 582, kuvastanee sen ajan arvomaailmaa.
Kun katsot lapsijoukkohon,
murheko siitä oisi?
Herranhan lahja lapset on,
hän leipää eikö soisi?
Kun linnut, ruoho, kukat maan
saa ruoan, vaatteet Luojaltaan,
hän myöskin meitä auttaa.
Monesti tuntuu, että "ilo siitä, että ihminen on syntynyt maailmaan" peittää alleen odotusajan murheet:)Yksi ei-vl-ystäväni sanoi, että lapsen syntymä tuntui jotenkin siunaukselliselta. Sitäpä se onkin.
"Lisätä minä tahdon vain sen, että minä haluan tämän palstan taakseni jättää oman uskoni tähden, sillä omavanhurskaan ja eriseuraisen oppi ja puhe ovat kuin käärme, joka hitaasti luikertelee ja salakavalasti saa myrkytettyä sitä tervettä oppia, jota me saarnaamme."
paukuttaa rauhanyhdistyksellä oppimaansa omahyväisyyden, hengellisen korskan sekä omavanhurskauden sävyttämää tarinaansa suomalaiselta paavin valtaistuimelta.
"paukuttaa rauhanyhdistyksellä oppimaansa omahyväisyyden, hengellisen k o r s k a n sekä omavanhurskauden sävyttämää tarinaansa suomalaiselta p a a v i n valtaistuimelta."
:D:D:D
*ihmettelee Melperin kehittelemää kielellistä taidonnäytettä*
nimmarin Nivalassa?
Avioliitto on pyhä, ja sitä kautta avioelämäkin on pyhitetty. Kuka kuitenkaan rakastelee Jumalan kuva mielessään? Pohjimmiltaan ihminen rakastelee siksi, että häntä tai puolisoa tai molempia haluttaa. Haluttaminen taas johtuu siitä, että Jumala loi ihmiseen sukuvietin ihmiskunnan jatkumisen turvaamiseksi.
Siinä mielessä avioelämä ei ole pyhä, että sen kautta ihminen jotenkin pyhittyisi. Tällainen ajatus sulkisi kaikki naimattomat pyhyyden ulkopuolelle. Se myös sisältäisi sellaisen konnotaation, että mitä enemmän rakastelee, sitä pyhempi ihminen olisi. Eihän avioleämä ole kaikilla yhtä vilkasta syystä tai toisesta. Seksi on tahdonalaista toimintaa: ihminen itse päättää, rakastellaanko tänään vai ei; sitä päätöstä ei tee Jumala.
Jumala on luonut eläimille samankaltaisen lisääntymismekanismin kuin ihmisille. Eläin tulee kiimaan ja sitä kautta aktin jälkeen tiineeksi. Jos eläin on sairas, se ei hakeudu aktiin. Jos ihminen on sairas (käsitän sairauden väljästi myös henkiseksi uupumiseksi), häntä ei kukaan pakota aktiin. Niin pyhää avioelämä ei ole, että se olisi pakollista Jumalan palvelemista. Onhan avioelämä mukavaa ja tärkeää, mutta tietyissä tilanteissa himonsa on hillittävä. Tällaisia tilanteita ovat esim. puolison puuttuminen / sairastuminen / kuoleminen jne. Jos molemmat puolisot ovat ok, he todennäköisesti harjoittavat avioleämää, ja perhe lisääntyy.
Koen niin kuin ystäväsi: lapsen syntymä on jotenkin "siunauksellinen". Lapsia katsoessa on toisinaan pakko ihmetellä, miten Jumala voikaan luoda jotain niin täydellisen kaunista.
Oletko koskaan miettinyt miksei sulla ole ystäviä? Kehottaisin lukemaan kirjoituksen otsikon alta sairas vai terve!
Jumala loi sukuvietin ihmiselle lisääntymistä varten, kuten se on eläimilläkin.
Eläinten lisääntymistä säätelee tietty paritteluaika. Se on luonnon oma ehkäisykeino VÄÄRÄNAIKAISILLE lisääntymisille.
Eläimet eivät parittele sairaana. Ne eivät tule kiimaan heti synnytksen jälkeen eivätkä sukukypsyyden ohimentyä tai naaraan kantoaikana. Luonto hoitaa paritteluhalun, tiineeksi tulon ja sen estämisen.
Paitsi kotieläimillä ihminen määrää eli leikkii luojaa.
Ihminen ei ole eläin. Eihän? Sukupuolielämän tarkoitus lisääntymisen ohella on todella moniulotteinen asia. Miksi veeällät eivät halua sitä koko laajuudessaan ajatella?
Tuon tietää jokainen normaalissa parisuhteessa elävä. Varsinkin jos oman sukupúolisuutensa on hyväksynyt ja osaa ottaa sen luonnollisena, kauniina ja nautinnollisena Jumalan lahjana kokonaisuudessan.
Minä en ymmärrä sanomaasi selibaattia lainkaan avioliittoon kuuluvaksi. Siksi tärkeänä ja monella tapaa siunauksellisena koen sen puolen avioliitossa. Miksi siitä pitää kieltäytyä?Siksikö, kun ei jaksa riskeerata raskaudenpelossaan?
Voi miten suuri aviollinen apu ja lohtu jää saamatta, kun "hillitään himoja" ja ollaan erillään!
Kuin olki ja tuli vierekkäin ja varotaan ettei roihu pääse syttymään! Siinä taitaa olla varomista? Sääliksi käy.
Tuntuu kuin raaka eläimellisyyskin olisi parempaa kuin veeällien kehoitus selibaattiin.
Miksi emme saa käyttää Jumalan antamaa järkeä tuossa asiassa, koska Jumala on antanut ymmärryksen tajuta avioelämä muutenkin kuin suppeassa lisääntymistarkoituksessa.
mikä mistäkin johtuu, niinkuin tiedänkin. Tietää jotakin joksikin on eri asia kuin tehdä jotain sen eteen.
Turhaan vihjailet, että olisin luonnehäiriöinen. Niinhän te aina uskovaisista sanotte, kun keinot loppuvat. Hitusen narsistinen olen, sitä en voi kiistää, mutten mikään hyväksikäyttäjä. Tosielämässä käyttäydyn varsin kauniisti, enkä manipuloi ketään.
Tosin jos oivaltaa mistä kiikastaa, asialle osaa tehdä jotakin jos siihen kaipaa muutosta. Jos taas luulee oivaltavansa, mutta onkin väärässä, ei tilanne muutu, kun asialle ei osaakaan tehdä mitään.
Kuva olis kiva, muttei pakollinen
"Varsinkin jos oman sukupúolisuutensa on hyväksynyt ja osaa ottaa sen luonnollisena, kauniina ja nautinnollisena Jumalan lahjana kokonaisuudessan."
Näinhän vl:t juuri näkevätkin. Nimenomaan kokonaisuutena, ja tähän pakettiin kuuluvat myös mahdollisesti syntyvät lapset. Jos ehkäisisin, en ottaisi sukupuolielämää Jumalan lahjana "kokonaisuutena", vaan ainoastaan sen osan, joka siinä minun mukavuuteen taipuvaista osaani miellyttäisi (siis en ottaisi vastaan mahdollista raskautta).
Jos luulet, että selibaatti on normaali käytäntö vl-liitoissa, erehdyt. Eikö päinvastaisesta toiminnasta kerrokin se, että vl-perheet ovat keskimäärin suuria? Siitä huolimatta, että monet suuren perheen vanhemmat kokevat, että lapsia olisi jo oman mielen mukaan tarpeeksi, he ovat valmiit ottamaan uudenkin lapsen vastaan, koska pitävät aviolelämää niin tärkeänä. Ei monen lapsen äidin tai isän tavoite varmaankaan ole siittää taas uusi lapsi, vaan ihan muut asiat rakasteluun kannustavat. On kuitenkin tilanteita, joissa väsyneet vanhemmat asettavat lepotauon seksielämän edelle tilapäisesti.
"Kuin olki ja tuli vierekkäin ja varotaan ettei roihu pääse syttymään! Siinä taitaa olla varomista? Sääliksi käy."
Älä suottaa sääli sellaisia, jotka eivät sääliäsi kaipaa. Aviopareilla on sentään mahdollisuus valita, haluavatko seksiä vai eivätkö. Naimattomilla ja leskillä tätä mahdollisuutta ei ole, jos he haluavat elää Raamatun mukaan.
Miksi ehkäisemättömyys nähdään nykyisin epäluonnollisena, vaikka se nimenomaan on luonnon mukaista toimintaa. Ihmiset ovat kautta aikojen eläneet tässä asiassa kuten vl:t, eli rakastelleet ja nauttineet seksistä KOKONAISUUDESSAAN, paitsi silloin, jos todella ovat olleet väsyneitä / sairaita. Suuret perheet ovat olleet tavallisia jo Raamatun aikaan.
Vielä korostan, että seksuaalisuus nähdään vl-piireissä suurena lahjana ja tärkeänä asiana, ja siitähän kertoo sekin, että perheet kasvavat ympäröivän kulttuurin painostuksesta huolimatta. Siitä kertoo se, että vl-parit (ainakin tuntemani) ovat keskimäärin hyvinkin onnellisia ja rakastavia, vaikka toki poikkeuksia löytyy niin kuin mistä tahansa joukosta. Lapset tuovat onnen ja siunauksen mukanaan, miksi lasten vanhempia pitäisi sääliä?
Jumalalla on valta avata ja sulkea kohtu, ja joku lapsi on aina perheensä viimeinen. Loppujen lopuksi harvempi vl-äitikään saa lapsen joka vuosi, ja tiedän äitejä, joille Jumala ei ole antanut lapsia enää vaikkapa kolmenkymmen ikävuoden jälkeen. Lasten tulo saattaa lakata aivan yhtäkkiä, ilman mitään lääketieteellistä syytä.
Ok, en voi kirjoittaa kuin omasta puolestani, mutten siltikään ymmärrä sinun säälivää asennettasi. Ihminen ei ole siinä mielessä eläin, ettei voisi hillitä himojaan. Hillitseminen on kuule arkipäivää suurelle osalle tämän maailman ihmisistä syystä tai toisesta. Vaikka seksuaalisuus on niin tärkeä ja arvokas asia, ei se kuitenkaan mene terveyden vaalimisen edelle. Me lähestymme tätä asiaa eri puolilta, koska sinä et koe ehkäisyä Jumalan tahdon toteuttamattomuutena; minä taas koen.
Eipä minulla ole enää lisättävää tuohon edelliseen viestiini.
Kiitos kun vastasit noin monisanaisesti. En ole ihan eilisenteerentyttö näissä jutuissa, mutta näkökulmani on tietysti eri kuin Sinulla.
Minulla on vilpitön myötäelämisen halu niitä naisia ja äitejä kohtaan, jotka eivät jaksa suhtautua tuohon niin positiivisesti kuin Sinä. En sääli Sinua enkä kaltaisiasi. Mutta mistä tiedät, ettei kukaan sääliäni kaipaa? Minäkin tiedän jotain!
Miksi pitää kantaa turhia kuormia, kun ei ole pakko? Kuka sitä vaatii?
Mikä instanssi nämä säädökset laatii ja käskyttää eteenpäin? Eikös kristityn komennot tule suoraan ylhäältä ja sellaiset asiat, mistä ei suoraa sääntöä ole, päättää se paljonpuhuttu omatunto (ei se kollektiivinen omatunto, jota ohjailee joku maanpäällinen johtoinstanssi).
semmosta säädöstä ole ollutkaan, eikä muitakaan luuloteltuja säädöksiä.....
oikein sanot; omatunto
Minä luulen näkeväni sellaisen säädöksen. Ihan kirjoitettuna ns. mustaa valkoisella. Luulen sen näkeväni kirjahyllyssäni mapissa.
Silmäni taitavat valehdella jopa tällaisissa konkreettisissa asioissa. Pitäisikö oleva nähdä olemattomana?
Aika uskomatonta!
Ihmisen omatunto voidaan nähdä oikeastaan kuvana ihmisestä sellaisena kuin Jumala hänet näkee.
Silloin kun omatunto on ehyt ja terve, sen viestit koskien ihmisen ajatuksia, tekoja ja kätten töitä ovat oikean suuntaisia. Jos siis toimin Jumalan tahdon vastaisesti, se on ristiriidassa omatuntoni kanssa, ja se alkaa viestiä minulle tilanteesta.
Jos omatunto taas on haavoitettu tai rikkinäinen tai paatunut tai muuten "epäkunnossa", eli Jumalan rakkaus ei Jeesuksen Kristuksen sovitustyön ja Pyhän Hengen alati hoitavan vaikutuksen kautta ole päässyt sitä parantamaan ja eheyttämään, sen viestit voivat olla aivan vääriäkin.
Rakkauden apostoli Johannes kirjoittaa tästä 1. Joh 3:18-21
"Lapseni, älkäämme rakastako sanoin ja puheessa, vaan teoin ja totuudessa. Siitä me ymmärrämme, että totuus on meissä, ja me voimme hänen edessään rauhoittaa sydämemme, jos se meitä jostakin syyttää. Jumala on meidän sydäntämme suurempi ja tietää kaiken.
Rakkaat ystävät, jos sydämemme ei meitä syytä, me voimme rohkeasti lähestyä Jumalaa. Ja mitä pyydämmekin, sen me häneltä saamme, koska noudatamme hänen käskyjään ja teemme sitä, mikä on hänen mielensä mukaista.
Ryhmäpaine, yhteisömoraali ym. kaikkeen ihmisten väliseen kanssakäymiseen liittyvät vaikutusmekanismit ovat omatuntoon liittyen monitahoinen asia. Jumala auttakoon, että osaisimme erottaa jyvät akanoista ja huomata milloin joku yrittää tarjota lain kahletta evankeliumin vapauden sijaan.
Jos haluat tässä asiassa edistyä ja kasvattaa ymmärrystäsi, pyydä Jumalalta viisautta. Rukoile, että hän antaisi sinulle puhtaan omantunnon. Siihen olet oikeutettu Jeesuksen sovitustyön vuoksi. Voit myös pyytää että Pyhä Henki sinussa hoitaisi omantunnon haavat ja kovettumat, niin että tuntosi saa mukautua sen kuvan mukaiseksi, millaisena Jumala itse sinut näkee Jeesuksen armotyön läpi.
Tuohon loppurukoukseesi tahdon sydämestäni yhtyä.
Voit varmaan arvata, miten sairas ja rikkäinen sisäisesti ihminen kaikenlaisen kokemansa jälkeen on. Vertavuotavat haavat ja kipeät arvet eivät meinaa suostua parenemaan millään! Eikä ne ihmisistahdosta ja -voimasta muutukaan.
Siihen tarvitaan taivaallista Rakkautta lähimmäisiltä ja suoraan Jumalalta, Pyhän Hengen terveeksi tekevää Hoitoa.
Sitä onneksi saamme vapaasti pyytää ja on lupa uskoa, että meitä Ylhäällä kuunnellaan. Apuakin on luvattu, ihan ilman mitään ihmisehtoja tai hintaa.
ole, että kellä paise, hänellä kipu.
Kun annat puhdistaa haavasi, se paranee.
Mistä tiedät, että minulla on paise? Mikä selvänäkijätohtori luulet olevasi? Voithan yrittää kaukoparannusta, jos sellainen tohtori olet!
Puoskari olet, jos muiden vaivat määrittelet aina paiseksi. Miten yksinkertaista ja helppoa! Siitä vaan puukko käteen ja ns. paiseet pois?
Kuka sitten Sinun tekemät puukonhaavat hoitaa? Toinen puoskari paiseina! Että silleen homma etenee...
päättelen
Meillä on vitsailtu sitä, että minunkin lähes 46-vanhana synnyttämästä kuopuksesta tuli ihan "uuden" näköinen ja täydellinen.
kehua, kuinka "hyvin säilyneitä" uskovaiset äidit lähes poikkeuksetta ovat, vaikka tietenkin ulkonäkö on toisarvoinen asia uskon kannalta - kuitenkin olette Äitejä ja Naisia isoilla alkukirjaimilla! Minä ihailen teitä.
usk.m:)
ja hänen kärsimyksiä ja kommentoi sitten.
Vastatkaa nyt ihmeessä selvästi, että saako naista steriloida jos henki on kyseessä? Tai saako kieltäytyä seksistä? Olen seuraillut näitä kirjoituksia täällä ja näyttää siltä, että MIHINKÄÄN asiaan mitä joku kyselee, ei tule selvää vastausta. Ettekö tiedä niitä itsekään? Ja tämä ehkäisyjuttu saa voimaan pahoin kun ajattelenkin, että nainen synnyttää henkensä kaupalla. Sanokaa, ettei se ole totta, pliiiis.
yleisen mielipiteen perusteella saa
hynden mielestä ei saa
Olen helpottunut, oikeasti. En voi/halua uskoa, että joku voi vaatia synnyttämään henkensä uhalla. Ei sellaista miestä voi olla. Eikä naista, joka siihen suostuisi. Eikä uskontoa, joka edes vaatisi sitä. Se olisi liian HIRVEÄÄ!!!
sellaista todellakin on joidenkin usko....
vl:ssa sellaista opetetakaan, se on panettelijoiden puhetta. Tämä on mieluinen kaluamisaihe katkerille, ehkä siinä on myös paha omatunto syynä.
esiintyy tänäkin päivänä
vai mitä hynde?
Ei kannata steriloida, koska myöhemmin voi leikkauksen tai lääkkeiden avulla parantua. Jollakin muulla keinolla voi hengenvaarallisissa tilanteissa hoitaa asian.
Et ole tosissas? Sitten vaan täytyy uudelleen alottaa pelkääminen, että pysyykö hengissä kun on raskaana ja synnyttää? Sellainen elämähän on painajaismaista!! Ei lasten teko voi noin tärkeää olla?! Kai naisella jokin muukin arvo on kuin synnyttäminen? Minua etoo koko asia, valitettavasti.
Kärjistän nyt vähän, ja sanon että pelastumattomalle kaikki mitä hän tekee on syntiä. Koska hän on erossa Jumalasta, on yhdentekevää mitä hän tekee tai jättää tekemättä - hän on pelastuksen ulkopuolella.
Kun ihminen ottaa Jeesuksen sovitustyön vastaan omalla kohdallaan - tunnustaa oman syntisyytensä ja kelvottomuutensa Jumalan pyhyyden edessä ja ottaa anteeksiantamuksen vastaan uskossa, hänestä tulee vanhurskas eli syyttömäksi julistettu Jumalan silmissä. Tämä on Jeesuksen ristinkuoleman perimmäinen tarkoitus. Uudestisyntynyttä Pyhä Henki alkaa johdattaa kaikkeen totuuteen. Tämä vaikuttaa ihmisen elämässä oikean suuntaista, Jumalan mielen mukaista toimintaa.
Vaikka tästä varmasti joku älähtääkin, Nannalle seuraava vastaus: Sterilisaatio terveydellisistä syistä (esim. lääkärin arvioidessa että uusi raskaus todennäköisesti aiheuttaisi kohdun repeämän tms. hengenvaarallisen tilan) on tervettä ja raitista itsestä ja lähimmäisistä huolehtimista.
Matt 22:36-40 "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?" Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."
Jos Nanna oikeasti haluat tietää mitä Jumala tahtoo missäkin asiassa, lähesty häntä. Jaakobin kirjeen 4:8 sanoo "Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä." Voit lähestyä Jumalaa rukouksessa tai jos koet että et osaa, etsi joku uskova ihminen käsiisi - heitä löytyy yllättävän monista paikoista - ja keskustele hänen kanssaan ja pyydä häntä kertomaan mitä Jeesus on tehnyt. Siitä se lähtee.
tavattomasti, oikeasti tuntuu pahalle moiset säännöt. Helpottaa, että takaportti on sitten naisille auki.
Itse tunnen yhden vl-naisen, n.40v. Hällä on 5 lasta ja nuorin on n.10v. Eli synnytysikää on jäljellä, mutta lapsia ei tule enää. En ole kehdannut kysyä miksei, mutta ainakin puheistä päätellen ei ole tulossakaan.
Kiitos sinulle, mutta olen omassa uskossani ihan tyytyväinen. Jotkut tälläiset asiat vaan jää vaivaamaan ja kun hoksasin tämän palstan, ajattelin, että näin saan tietoa eikä tarvi olla luulottelun varassa. Toisaalta koskaan ei voi tietää, että kuka vastaaja on :) siis onko oikeasti vl vai esim. provosoija tms. Moneen asiaan ois kiva saada selvät vastaukset.
siis aivan kauheeta mitä täällä kuulee,törkeetä jumalanpilkkaa,en voi ymmärtää tätä...
=) voi jee*us hankkikaa kaikki lessut elämä...ja niitä kortsujaki saa käyttää estetään maailma ylikansoittumasta..
Ehkäisyvalistus ja ehkäisyvälineiden jakaminen on perhevalistuksen ohella yksi tärkeimpiä ev.lut. kirkon lähetystyön tavoitteita lähetystyön kohdemaissa.
Jokainen ev.lut. kirkkoon kuuluva tukee omalta osaltaan tätä tärkeää valistustyötä. Siitä kiitoksia kaikille ev.lut. kirkolle veroa maksaville.
Sellaista joukkoa ei ole olemassa kuin "uuslestadiolaiset" joten älä yritä "sumuttaa" palstalaisia että sellainen ryhmä on olemassa.
Uuslestadiolaisuuden tarkoitus ei tunnetusti ole "sumuttaa" ihmisiä. Se ei ole oikein. Kiitos sinullekin mielenkiinnosta uuslestadiolaisuutta kohtaan.
Psalmeista 139:16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.
Muistakaamme elämän antajaa ja päättäjää.
"Muistakaamme elämän antajaa ja päättäjää."
myöskin synnyttäjien terveyttä.
Eikä hän edes ollut avioliitossa. Kuka kiistää?
pääsevätkö miehet naimalla taivaaseen ja naiset synnyttämällä? Sellaisen käsityksen noista jutuista saa.
nyt käsitit väärin. Noi on kumpikin ihan vaan plussaa ja lahjaa Jumalalta...
Miksi nuo on uskovaiselle plussaa ja lahjaa? Saahan syntisetkin naida ja synnyttää.
Jumalan Sääntölistan 7. luvun 15. jakeen kolmannesta lisämääreestä, eikä säädös ole muuttunut. Siihen on kyllä tehty tarkennuksia.
Ja joillakin taitaa olla hieman eri painos - taitaa piraattituotteita olla liikenteessä tästäkin.
Omituinen väite...
kortsut ihan ok