Oletteko kuuleva kirkko koskaan pysähtyneet miettimään vaihtoehtoa, että olettekin oleellisesti väärässä ja johdatte kansaa harhaan.
Jos hoksaisitte olevanne väärässä, pitäisittekö suunne kiinni ja jatkaisitte samaan mallin palkkanne ja virkanne takia.
Vai mitä tekisitte.
Entä jos valtakirkko onkin väärässä
34
67
Vastaukset
- vai kuinka ?
Kuulostaisi jotenkin luonnonvastaiselta tuo vaikeneminen ja ihmisten kaitsemisen lopettaminen vanhemman ja aikuisenkin roolissa.
- Mirka ...
"""Kuulostaisi jotenkin luonnonvastaiselta tuo vaikeneminen"""
Ei laisinkaa, USA:ssa kyselyn mukaan yli 60% papeista kertoi vaikenevansa koska ei ollut muutakaan työtä saatavilla.
Amerikassa on tutkittu ateistipappeja
http://newsweek.washingtonpost.com/onfaith/Non-Believing-Clergy.pdf
Kaikki haastatellut olivat liberaalipappeja. Jotkut ovat vielä pappeina koska kokevat että he voivat auttaa ihmisiä tätä kautta. Jotkut taas toimivat vielä pappeina koska heillä ei ole koulutusta muuhan ja eivät ole löytäneet muuta ammattia jolla elättää heidän perheensä. Jotkut halusivat ohjata seurakuntaa liberaalimpaan suuntaan esim. lukemalla Piispa John Shelby Spong:in teoksia. Yhteistä kaikille haastatelluille oli suuri yksinäisyys joidenkin puolisokaan ei tiennyt että he eivät usko jumalaan.
Haastatellut papit olivat sitä mieltä että he ovat pelkkä jäävuorenhuippu ja kirkot ovat täynnä ateistipappeja. Mirka ... kirjoitti:
"""Kuulostaisi jotenkin luonnonvastaiselta tuo vaikeneminen"""
Ei laisinkaa, USA:ssa kyselyn mukaan yli 60% papeista kertoi vaikenevansa koska ei ollut muutakaan työtä saatavilla.
Amerikassa on tutkittu ateistipappeja
http://newsweek.washingtonpost.com/onfaith/Non-Believing-Clergy.pdf
Kaikki haastatellut olivat liberaalipappeja. Jotkut ovat vielä pappeina koska kokevat että he voivat auttaa ihmisiä tätä kautta. Jotkut taas toimivat vielä pappeina koska heillä ei ole koulutusta muuhan ja eivät ole löytäneet muuta ammattia jolla elättää heidän perheensä. Jotkut halusivat ohjata seurakuntaa liberaalimpaan suuntaan esim. lukemalla Piispa John Shelby Spong:in teoksia. Yhteistä kaikille haastatelluille oli suuri yksinäisyys joidenkin puolisokaan ei tiennyt että he eivät usko jumalaan.
Haastatellut papit olivat sitä mieltä että he ovat pelkkä jäävuorenhuippu ja kirkot ovat täynnä ateistipappeja.En usko tuon lukeman olevan suomessa non pieni...No eihän he ateisteja ole, vaan he on rakentanut mielessään toisenlaisen uskon, johon sitten voivat sanoa rehellisesti uskovansa. Suomalaisen koulutuksen taso on tietyiltä tavoilta niin korkealuokkaista ja loogista, ettei sitä normaali ihminen kestä...Kyllä sitä aivopesua tulee väkisten imettyä ja sen vuoksi pitää pappienkin kehittää jonkinlainen oma usko, että voivat jotenkin tehdä työtänsä. Moniääninen kirkko...Se on just sitä, että jokainen pappi on luonut oman uskonsa ja he toimivat luterilaisen kirkon alaisuudessa...opettaen omia uskojaan. Toimiihan tuo ehkä sukupolven tai kaksi, mutta sitten...homma leviää käsiin, kuten kirkosta eroamiset on osoittanut.
Yksikään täällä vastannut kirkko_kuulolla vastaaja ei täytä luterilaisen kirkon oppien puolustajan määritelmää...He ei kerro luterilaisen uskon mukaisia käsityksiä, vaan omia käsityksiänsä. Siitä näkee suomen pappien tilan. Ei sieltä löydy luterilaisen uskon mukaisia pappeja, vaan omassa Hello Kitty-maailmassa eläviä, jotka sitten kertoo käsityksiään maailmasta. Eikä tuo ole pelkästään "pappien" ongelma, vaan piispat tekee ihan samaa. Siksipä ei voi piispat puuttua pappien sanomisiin.
- Kaikkivaltaa
Meillä on kansademokraattinen valtiojohtoinen kansankirkko - joten pulinat pois - kansa on puhunut.
- vaikea tilanne
Papin on muuten varmaan tosi vaikea työllistyä uudestaan, koska hänellähän ei oikein ole työkokemusta muuhun kuin puhumiseen.
- Pläp pläp
Sehän on hienoa, jos osaa puhua. Sillä pärjää jo valtavan monessa hommassa!
- Siipimiehet ry
Amattivalehtelijat toki löytävät aina jonkun paikan missä voi siivestää.
- niin se menee
Valtakirkko on yleensä ottaen aina ollut väärässä.
Todellinen kristinusko on kiemurrellut aina muita reittejä. - ´
Mitä tekisimme? Panitpa pahan? Hyym?
- EIHÄN ?
Eihän se voi olla, kun se on VALTOKIRKKO.
- Uskontofasistinen
Eihän se voi olla väärässä, kun se on "lailliistettu" ja lakiin kytketty instituutio?
- Kirkko järjestys
Ei kirkko voi olla väärässä. Etkös sinä tunne tunnustuskirjoja ja kirkkolakia?
Ne ovat virallisesti oikeaa oppia, joten tutustu niihin, eläkä kyseenalaista niitä. - juutas.
Tämä on erinomaisen oleellinen kysymys.
Kaikkia ideologioita, ja valtaideologioita erityisesti, tulee voida kyseenalaistaa, testata ja kritisoida. Oikeassa oloa ei voida olettaa, se pitää todistaa.
Uskonnon, ja erityisesti kristinuskon kritisoiminen on kuitenkin pitkään ollut lailla kiellettyä. Näistäkin kirjoituksista olisi mitä ilmeisimmin tullut vielä joitakin vuosikymmeniä sitten jumalanpilkkatuomio.
Nykyään kuitenkin voidaan sanoa ääneen, että keisarilla ei ole vaatteita, ilman sakon tai jalkapuun pelkoa.
Harrastaakohan kirkko itsetutkiskelua, miettii oppinsa perusteiden totuutta? Vai jatkaako vain viran vuoksi, niin kauan kuin automaattiliitettyjä maksavia jäseniä riittää? - Balttis kysyy
Mutta milläs sen tee kun vastassa on selvä ylivoima, ja sellasiakin auktoriteetteja kuin prof. Miika Ruokanen, joka kehtaa väitää että vauvakaste sitoo ikuisesti kastetun kirkkoon, niinku johonkin moottoripyrä jengiin, että eronnutkin jäsen on kuitenkin kirkon jäsen, - tosin "kuollut sellanan". Hänhän edustaa korkeinta "aketeemsita" valtaa, vai kuinka?
"vauvakaste sitoo ikuisesti kastetun kirkkoon"
Saahan sitä itse kukin kehitellä päässään vaikka minkälaisia hassuja ajatuksia.
Toisaalta, koska jumalia ei ole olemassa, asia onkin niinpäin että kaste ei sido edes uskovia kirkkoon. Se on vain tyhjä rituaali, taikameno, joka ei vaikuta oikeastaan yhtään mihinkään.- girl22gr
laitas linkki missä Miika on noin sanonu??
- ´
girl22gr kirjoitti:
laitas linkki missä Miika on noin sanonu??
Kotimaa lehdessä.
- Uskontofasismia:
girl22gr kirjoitti:
laitas linkki missä Miika on noin sanonu??
Siltä pitäisi kysyä että sitooko myös kiinalainen fasimi eli ns. kommunismi Kiinan kristityt sen kommunistiseen valtiokirkkoon, kuten meidät suomalaiset täällä hänen toimestaan pyritään "kansankirkkoomme" sitomaan.
- girl22gr
´ kirjoitti:
Kotimaa lehdessä.
joo kiitos,löysin netistä tuon artikkelin:)
- Pläp pläp
Ihmisoppeja näyttää se Ruokanenkin edustavan.
- Balttis KUITTAA
Pläp pläp kirjoitti:
Ihmisoppeja näyttää se Ruokanenkin edustavan.
Näytääkö siltä? Minusta kyseessä on henkinen sadismi ja yhden lahkon uskomuksiin sitova uskontofasistinen oppinäkemys.
- väärin meni
Todellisuus on kuitenkin lienee se, että jonkin professori M.Ruokasen sanomisilla on tavalliselle tallaajalla painoarvoa täsmälleen saman verran kuin "uudestisyntyneiden" aikuiskasteen puolestapuhujien sanomisilla. Eli eii siis mitään.
Uskovatkin alkavat olla vapaita dogmeista ja muodostavat uskonkäsityksensä ihan itse. Ilman kirkkoa tai helluntaisaarnaajan painostusta. - Balttis
väärin meni kirjoitti:
Todellisuus on kuitenkin lienee se, että jonkin professori M.Ruokasen sanomisilla on tavalliselle tallaajalla painoarvoa täsmälleen saman verran kuin "uudestisyntyneiden" aikuiskasteen puolestapuhujien sanomisilla. Eli eii siis mitään.
Uskovatkin alkavat olla vapaita dogmeista ja muodostavat uskonkäsityksensä ihan itse. Ilman kirkkoa tai helluntaisaarnaajan painostusta.Terkoitit nyt jotain niin vapaata että se on jo vapautunut Raamatun sanastakin ja sen ilmoittamasta Jumalasta, siis vaikkapa synkretistisiä maailmanuskontoja?
- Mikko Isonälkänen
Ja Kotimaa uutisoi näyttävästi, ja porukka uskoo kun lehdessä lukee - vai mitä?
Varmasti ja sehän kasteen tarkoitus onkin. Aivopesun a ja o on pitää uhrit sitoutettuna kirkkoon. Mitäpä vanhemmat eivät tekisi pilttinsä eteen kun papit on kertonut vuosisatoja, että helvettiin se kersa joutuu, jos sitä ei kasteta. Kyllähän se laittaa vanhemmat miettimään "lapsen etua", eivät uskalla ottaa riskiä, kun eivät tiedä taikamenojen taustoja. Eihän vanhemmat edes tiedä miksi lapsi nykyään kastetaan, vaan siitä kasteesta on tullut kulttuurikristillinen tapa. Papit jos kertoisi valtakunnan mediassa, että lapsi joutuu helvettiin, jos sitä ei ole kastettu, niin siinäpä nähtäis taas erobuumi. Tietämätöntä kansaa on helppo huijata. Senkään vuoksi ei ihmiset ole tasa-arvoisia, kun osaa voidaan viedä kuin metrin mittaa...suurinta osaa.
- Balttis täsmentää...
mave kirjoitti:
Varmasti ja sehän kasteen tarkoitus onkin. Aivopesun a ja o on pitää uhrit sitoutettuna kirkkoon. Mitäpä vanhemmat eivät tekisi pilttinsä eteen kun papit on kertonut vuosisatoja, että helvettiin se kersa joutuu, jos sitä ei kasteta. Kyllähän se laittaa vanhemmat miettimään "lapsen etua", eivät uskalla ottaa riskiä, kun eivät tiedä taikamenojen taustoja. Eihän vanhemmat edes tiedä miksi lapsi nykyään kastetaan, vaan siitä kasteesta on tullut kulttuurikristillinen tapa. Papit jos kertoisi valtakunnan mediassa, että lapsi joutuu helvettiin, jos sitä ei ole kastettu, niin siinäpä nähtäis taas erobuumi. Tietämätöntä kansaa on helppo huijata. Senkään vuoksi ei ihmiset ole tasa-arvoisia, kun osaa voidaan viedä kuin metrin mittaa...suurinta osaa.
Ja täysin petollisin ja velheelisin perustein, suoritettavan uskontofasistisen pelottelun avulla.
- girl22gr
Balttis täsmentää... kirjoitti:
Ja täysin petollisin ja velheelisin perustein, suoritettavan uskontofasistisen pelottelun avulla.
mut niinhän ne muutki srk:t tekkee. esim. mää en voi liittyä hellariks,jos en ota (toista) kastetta.onko totta?
- elakim
viranko takia vain.
Toi on vaikea kysymys.
Kirkko tekee oikein ja väärin.
Väärin siinä, että eksyttävät laumaansa harhaopeillaan.
Mutta oikein siinä, että samalla toteuttavat profetiaa.
`Ja valittujakin he eksyttävät, jos se vain on mahdollista.`.
Eli ainakin mun osalta. Tässä on vaan koitettava roikkua mukana niinkauan kun se koko kirja on täytetty. - - Mie vaan -
Mä en itse henkilökohtaisesti pystyisi olemaan sellaisessa työssä jossa pitäisi jatkuvasti valehdella ihmisille, mutta meitä on moneksi, papit ilmeisesti pystyy.
- Baltasar ei kirj.
Eero Huovinen ja monet muut, yli >> sadantonnin vuosistuloilla.
Hän pelottelee ja painostaa vauvojen vanhempia, opettamalle ja vaatimalla heitä suorittamaan lapsilleen kasteita, jollaisista Jeesus katajana, ei puhunut mitään: ottaessaan lapsia tykönsä siunaten heitä, - eikä suinkaa kastaen kuten Huovinen heitä opastaa väärin perustein tekemään. Katso itse: Mark.10:13-16:sta jos et muuten usko todeksi tätä huijausta. - - Mie vaan -
Baltasar ei kirj. kirjoitti:
Eero Huovinen ja monet muut, yli >> sadantonnin vuosistuloilla.
Hän pelottelee ja painostaa vauvojen vanhempia, opettamalle ja vaatimalla heitä suorittamaan lapsilleen kasteita, jollaisista Jeesus katajana, ei puhunut mitään: ottaessaan lapsia tykönsä siunaten heitä, - eikä suinkaa kastaen kuten Huovinen heitä opastaa väärin perustein tekemään. Katso itse: Mark.10:13-16:sta jos et muuten usko todeksi tätä huijausta.Minulle jeesus on pelkkä fiktio. Todisteita mistään muustakaan ei ole.
- ei-uskis
Papit nähnee työssään surua, kärsimystä, epätoivoa ja tuskaa.
Ehkäpä osa on ajatellut, ettei tällainen kurjuus voi olla suunnitelmallisen työn tulosta vaan syynä on BB, evoluutio ja puhdas sattuma, kuten se onkin.- Balttis
Ei vaan kirkkojen valitsema uskonnolispoliittisen väkivallan tie alkaen kirkkoisä Augustuksesta 300-luvulta, läpi historian augustinolais mukki Lutherin ja Confessio Augustanan eli Augsburgin tunnustuksen kautta aina meidän päiviemme uskontofasistiseen vallankäytöön asti, valtion keskiössä ja sen suomassa erityisessä "porttokirkollisessa" monopoliasemassa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1193086
- 1162401
Anteeksi mies
En vaan osaa kohdata sinua ja olla normaali. En tiedä mikä vaivaa. Samaan aikaan tekee mieli tulla lähelle ja kuitenkin252141Ripeyttä asiointiin
Ottaa päähän yhden ja saman asiakkaan hitaus kassalla kun yhdellä kädellä nostelee ostoksia kärrystä ja välillä pitelee231996Mietitkö tosissasi..
..että olisin tullut sinne jonkun muun vuoksi kuin sinun? Ei näinä vuosina tapahtuneet, myös tapahtumatta jääneet, ole41975Marinin ahdistelija - "Lemmenkipeä huippuosaaja Lähi-idästä"
Olikin valtamedialle hankala paikka, kun kyseessä olikin "rikastaja" Vähän aikaa sitä voitiin piilotella, mutta pakko ol2411964Mitä ajattelit hänestä
Ensi kohtaamisesta alkaen? Itsellä pikkuhiljaa syventyi rakkaudeksi vaikka alusta asti ajattelin että hän on samallainen1001616Palstan henkisesti sairaat ja lihavat
Täällä on sairaita, työttömiä ihmisiä kirjoittelemassa joilla ei ole tarkoituksena kuin satuttaa ihmisiä. Jos eksyt pals1051404- 711222
Kysyin kaikilta yhteisiltä tutuilta mielipidettä siitä, että kannattaako sinun kanssa alkaa!
Päätös oli lähestulkoon yksimielinen. Minunkin vaisto antoi vaaranmerkkejä, mutta järkytyin mitä sinusta kuulin. Aluksi1351116