Käytiin eilen illalla kiertelemässä Espoon Kaunissaaren ympäristössä FF 27:lla klo 18 - 21. Tuulta oli luvattu 6 - 7 m/s, joten laitoin 2 genoan ja ison ilman reiviä. Aluksi oli melkein pläkä, mutta sitten tuuli nousi todella äkillisesti sinne n. 7 m/s. Tuo purjekombinaatio painoi keulan ihan älyttömän alas ja ajattelin että tuleeko tästä sukellusvene. Pyysin vaimoa tarkastamaan keulapunkan lokerotkin, että onko ne täynnä vettä. Kuiva oli paatti kuitenkin.
Vene kallistui tuossa tuulessa mielestäni tarpeettomasti vaikka laskin levankia, kiristin takastaagia ja gunninghamia. Jäi sellainen fiilis, että genoa ykkösellä ja ison yhdellä reivillä vene olisi kulkenut paljon paremmin. Hämmentää vaan, kun Joakim_ tuolla toisessa ketjussa sanoi että vain 20 % veneistä oli ottanut LYS-kisoissa reivin 8-9 m/s tuulessa. Voisiko tässä veneessä ihan eri reivijärjestys vai onko iso vaihdon tarpeessa? Näyttää ihan ok kuntoiselta minun silmiini.
Vene kallistui tuossa tuulessa mielestäni tarpeettomasti vaikka laskin levankia, kiristin takastaagia ja gunninghamia. Jäi sellainen fiilis, että genoa ykkösellä ja ison yhdellä reivillä vene olisi kulkenut paljon paremmin. Hämmentää vaan, kun Joakim_ tuolla toisessa ketjussa sanoi että vain 20 % veneistä oli ottanut LYS-kisoissa reivin 8-9 m/s tuulessa. Voisiko tässä veneessä ihan eri reivijärjestys vai onko iso vaihdon tarpeessa? Näyttää ihan ok kuntoiselta minun silmiini.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Ei 7 metrin tuulessa pitäisi vielä olla reivitarvetta.
Kiristitkö ison alaliikin kunnolla?
Litistitkö myös gennan?
Oliko gennan skuuttipiste kohdallaan?
FF:ssä on kyllä aika iso isopurje (muistaakseni).
Yleisesti ottaen jos on reivitarvetta pienemmän genoan kanssa niin isompi vaan huonontaa tilannetta.
"Kiristitkö ison alaliikin kunnolla?"
En. Yritin kyllä. Köysi ei tule vinssille vaan sitä pitää repiä käsin maston juurelta. Ei saa voimaa riittävästi kesken keliä.
"Litistitkö myös gennan?"
Mun silmääni näytti jo varsin litteältä.
"Oliko gennan skuuttipiste kohdallaan?"
Toiseksi lähin skuuttipiste kaukalosta katsottuna. Veti jo aika litteäksi purjeen.
"Yleisesti ottaen jos on reivitarvetta pienemmän genoan kanssa niin isompi vaan huonontaa tilannetta. "
Genoa 1 ja 2 nousevat kuitenkin yhtä korkealle ja veneessä on osatakila. Voisiko ison yhdellä reivillä saada vähennettyä kallistusta ja genoa 1:llä paremman virtauksen purjeiden väliin?
Näkemättä purjeita on paha sanoa mitään varmaa. Mutta tuo ettet saa alaliikkiä kireälle on kyllä huono juttu. Etkä saa vedettyä köyttä vinssille asti (vaikka vaihtamalla pitempi köysi/lisäämällä plokeja/vinssinvapauttajia )?
Jos ispurjeen alaliikki jäi löysäksi tai purje on muuten vaan liian pussikas, vene kallistuu. Tällöin pitää levankia tai skuuttia löysätä siten, ettei ispurje vedä, mutta ei myöskään lepata holtittomasti.
http://www.wb-sails.fi/news/98_11_PerfectShape/Main.htm
"Genoa 1 ja 2 nousevat kuitenkin yhtä korkealle ja veneessä on osatakila. Voisiko ison yhdellä reivillä saada vähennettyä kallistusta ja genoa 1:llä paremman virtauksen purjeiden väliin? "
Jotta purjepinta-alan keskipiste säilyisi, niin tuo ratkaisu vain vääristää painopisteen sijaintia ja genoa 1 kallistaa enemmän kuin genoa 2 vaikka miten olisi trimmattu.
Ioopurjetta pitäää ajateella virtauksien ohjaajana keulapurjeesta taksepäin, se ei saa jaruttaa eikä myöskän kallistaa joten litteä muoto on tärkeää.
Tuossa on videopätkä, jonka tein kesän purjehduksista. Ihan sen takia kun itse hankin venettä, niin FF 27:stä oli vaikea löytää tietoa. Noin minuutin kohdalla näkyy isopurje. Tuo on toki kevyellä kelillä kuvattu ja vene kulkee varsin mukavasti. Sen unohdin kertoa, että edellinen omistaja on ilmeisesti onnistunut huuhtomaan pari lattaa mereen. Onko purje vielä pelastettavissa uusilla latoilla, vai laitanko uuden tilaukseen?
Alaliikin kiristyksen saan varmasti vietyä vinssille jotenkin.
http://www.youtube.com/watch?v=0m-JwDLpq94
Tuon koko luokan veneessa on Genua2 aika turha. itse menen Genua 1:sta suoraan Genua 3:een. Edelleen iso on täysin auki. Menee kyllä ilman reiviä tuonne 10 m/s hujakoille.
Osta joka tapauskessa latat. Vedä ison liikit kireälle ja annat tarvittaessa ison elää puoleen väliin asti, jopa enemmän. Kiristä takastaagin niin kireälle, että iso on suora. Jos ei ison pussi poistu, löysää alavantteja, että masto taipuu enemmän. Ei haittaa, vaikka alavantit löstyvät suojanpuolelta, kunhan saat ison litteäksi.
Uusi purjeet vasta parin vuoden päästä, ettet venytä niitä heti tuoreeltaan pilalle.
Ok. Mulla on varmaan kaiken lisäksi alavantit liian kireällä. Ne oli edellisen omistajan jäljiltä tosi löysällä ja hakkasivät ärsyttävästi. Kiristin ne luultavasti liian kireälle kun en ajatellut kiristyksen vaikuttavan tuohon litistykseen. Jostain luin että pitäisi olla kovalle kelille jäykemmät latat kuin kevyelle? Onko monelalkin kahdet latat?
Enpä ole koskaan kuullutkaan eri latoista eri keleille joten aika harvinaisia ovat. Jos vaikka joillain tosikilpailijoilla?
Ilman muuta isossa pitää olla latat jos ne on purjeeseen suunniteltu. Lattoja saat purjeneulomosta jolta saat myös arvion purjeen kunnosta.
Sekä genua että varsinkin isopurje näyttää todella pussikkailta videolla. Isopurjeen osalta syynä voi hyvinkin olla liian kireät alavantit, mikä johtaa vähäiseen prebendiin ja myöskään masto ei taivu lisää skuuttia ja/tai takastaagia kiristettäessä. Myös lattojen puuttuminen lisää pussikkuutta. Maston kaarevuudella on suuri vaikutus isopurjeen muotoon. Maston prebendi (kaarevuus rannassa) säätyy lähinnä ylä- ja alavanttien kieryssuhteella. Ylävanttien on syytä olla todella kireät ja alavantit vedätään sitten niin kireälle, että maston muoto on haluttu.
Videon mukaan takastaagin talja näyttää pahasti alimittaiselta. En tunne tarkemmin FF27 takilaa, mutta tuon kokoluokan veneessä pitää yleisesti olla ainakin 1:8, mielummin 1:16-24 välityssuhde takastaagille, jotta sen saa riittävän kireälle kovassa tuulessa. Videolla välitys näyttäisi olevan vain 1:4.
Genuan skuuttipiste on varsin edessä ja/tai skuutti löysällä. Luovilla useimmissa veneissä genuan alaliikki tulee kiinni vantteihin ja genua on kaukana irti kaidevaijereista. Erityisesti kovalla tuulella alaliikki saa olla mahdollisimman suora (=skuuttipiste takana, skuutti kireällä).
Useimmat purjehdusta aloittavat tai vähemmän trimmejä miettivät ajavat aivan liian löysillä skuuteilla luovilla ja vastaavasti aivan liian kireillä skuuteilla avotuulilla.
FF 27 on tyypillisenä 70-luvun veneenä nykymittapuulla aika alirikattu. Sillä pitäisi pystyä ajamaan 10 m/s tuuleen saakka ilman reiviä, mutta toki reivaaminen voi olla järkevää jo 8 m/s tuulessa, jossa kuitenkaan ei saisi olla mitään hallittavuusongelmia ilman reiviä.
Kiitokset vastauksista kaikille. Video on kuvattu pääosin välillä Pihlajasaari - Kytö 3.8. klo 14 - 16. Tuolla aikavälillä Harmajan säähavainnot näyttivät tuulta 2 - 4 m/s. Eli varsin kevyt tuuli. Olen tarkoituksella hakenut purjeisiin pussiikkuutta ja venekin liikkuu mukavat 5 - 6 solmua. Virtauslankojen mukaan olen etupurjeita yrittänyt kiristellä. Yritän saada maston oikeaan asentoon ja latat. Jos ei ala kovemmissa tuulissa toimimaan oikein, niin lähtee uusi purje tilaukseen.
Videossa vene kallistuu jo selkeästi ja kulkee 6 kn paikkeilla (jos loki näyttää oikein) lähellä luovia olevalla suunnalla. Kumpaakaan FF27 ei tee 2-4 m/s tuulessa eikä merikään siltä näytä. Tuulta oli varmaankin ~5 m/s.
Olen asiasta ihan samaa mieltä ja yritinkin tuolla yhdessä aikaisemmassa ketjussa kysenalaistaa noita Harmajan mittaustuloksia. Sain kuitenkin luennon suhteellisesta tuulesta.
Kyllä tuo isopurje on aivan liian pussikas. Ihan ensimmäiseksi ei kannata kauppaan juosta, mutta ei tuosta millään yhden tai parin säädön kiristämisellä selviä. Tarvitsisit nyt veneeseen jonkun osaavan joka laittaisi kokonaisvaltaisesti rikin ja trimmit kuntoon ja sitten nähtäisiin, onko purjeesta enää mihinkään. Purje ei näytä mitenkään täysin loppuunkuluneelta, joten yksi vaihtoehto olisi käyttää purjetta purjemaakarilla ja pienentää mastokaarta. Mutta tätäkään ei kannata tehdä ennenkuin joku osaava on katsonut saako sen purjeen nykyisellään asettumaan, jos kaiken trimmaa kohdalleen sen verran mitä nykyisillä virityksillä pystyy.
Säädin rikin WB sailsin sivuilta löytyvien ohjeiden mukaan. Rake 40 cm. Prebendiin ei mastoni taipunut ilman takastaakin kiristystä. Alavantit olivat aivan liian kireät ja estivät oikeanlaisen maston kaareutumisen. Uudet latat puuttuvien tilalle. Toisesta päästä kevennetyt. Näiden lisäksi masto- ja puomiliikkien reilu kiristys, niin purje on aikaisempaan verrattuna tosi levynä ilman takastaakin kiristystäkin. Eilen oli valitettavasti liian kevyt keli (4-5 m/s), että olisin päässyt kunnolla testaamaan. Piti alkaa löysäämään liikkejä nopeuden lisäämiseksi. Puuskissa vene käyttäytyi mielestäni huomattavan maltillisesti aikaisempaan verrattuna.
Juuri näin. Ohjeiden kanssa perusasiat oikealle hehtaarille ja sitten testailemaan ja hienosäätämään. On ihan yleistä, että rikiin on vaikea saada prebendiä, se ei ole mikään ongelma ellei purjetta ole leikattu suureen prebendiin sopivaksi. Purjettahan tässä aina trimmataan ja masto on vain väline.
Videossa näytti, että pussikkaaksi trimmatun isopurjeen takaliikki olisi "sulkenut". En nähnyt oliko takaliikissä virtauslankoja/nauhoja. Sellaiset kannattaa laittaa (jos puuttuvat). Ne helpottavat säätämistä. Päästät ison skuuttia sen verran, että langat liehuvat taaksepäin eivätkä käänny purjeen taakse. Jos purjeessasi on cunninghamia varten reikä, voisit laittaa siihen narun ja kiristää, kun haluat latistaa pussikkuutta (sen lisäksi että kiristät fallia ja lisäät takastaagin kiristystä).
Viikonlopuksi on luvassa navakampaa tuulta. Silloin voit kokeilla keliin sopivia trimmejä (pienemmällä keulapurjeellasi).
Ok. Langat puuttuu, mutta reikä löytyy. Pitää virittää nuo ensitilassa. Genoan trimmaamista helpottaa kyllä huomattavasti nuo virtauslangat.
Eilen aamulla oli 6 m/s ja sivutuulessa mentiin mukavat 6 kn kohtuullisella kallistumalla genoa 2:lla. Vaimokin oli tyytyväinen. Ei ole todellakaan turha purje. Vaikuttaisi kuitenkin, että isopurjeen latat vievät suorituskykyä kevyemmissä tuulissa =< 5 m/s, vaikka ovatkin päistään kevennetyt. Pussi ei pääse muodostumaan yhtä kaarevaksi.
Eilen oli ilmeisesti jotkut lys-kisat tms. Kytön länsipuolella. Yritin iltapäivällä peesata paria sieltä Helsingin suuntaan poistuvaa venettä. Toinen oli X-99. Menivät tietysti paljon kovempaa, mutta myös huomattavasti paremmalla nousukulmalla (n. 5 astetta). Itselläni oli genoa 1 vedetty vantteihin kiinni, isopurje kireällä ja maston nuoli toisella rajalla. Genoa alkoi heti elämään jos nostin kurssin samalle kuin heillä. Olisiko edes teoriassa mahdollista päästä yhtä ylös tuuleen uudella genoalla? Pienimpi genoa inhauler?
Meillä FF27:ssa edellinen omistaja on reivannut mastolla ja reiviköysi on ollut niputettuna sinne lukkojen viereen. Otettiin tilapäiskäyttöön spinnun pylpyrä, mutta se ei todennäköisesti kestä tuossa käytössä, joten toistaiseksi palattu mastolle, kunnes keksitään muuta.
Meillä aloittelijoilla kakkosjenni tuntuu helpommin hallittavalle kovemmassa tuulessa kuin ykkönen, jossa isompi pinta-ala (ja huonompi näkyvyys tähystää).
Toissapäivänä käytiin tuulen noustua saaren suojassa vaihtamassa tilalle fokka ja ykkösreivi ennen kuin mentiin uudestaan avomeriaukealle. Meno rauhoittui kivasti, vaikka aallokko keinuttikin kryssiessä, niin että yksi lapsista alkoi voida pahoin.
Palatessa nähtiin yksi venekunta, joka näytti broachailevan täysillä purjeilla ja teki 360 asteen äkkinäisen pyörähdyksenkin. Saarten suojissa taas meni meno rauhalliseksi lillimiseksi ja porukkaa tuli spinnuilla vastaan.
Paljonko oli tuulta tuolloin?
Onko espoossakin kaunissaari?
Sori Lehtisaaria tarkoitin.
Meillä ei ole tuulimittaria. Vanhoina ilmailijoina näppituntumalla 8-9 m/s avomerellä, hiljaisimmillaan saarten takana melkein pläkä.
Koska sinua noin paljon kiinnostaa veneen vauhti, mene ihmeessä vielä tänä syksynä johonkin paikkakunnan kilpailuun. Siellä on helppo katsoa purjeiden trimmejä muilta ja oppia itsekkin paljon.
selkeitä ohjeita:
http://www.quantumsails.fi/ohjeita_files/Isopurjeen trimmaus.pdf