Ruut Hurtig (kirkkomusiikin ja teologian opiskelija) oli pyydetty luennoimaan rauhanyhdistyksen tilaisuudessa Galatalaiskirjeen pohjalta kristityn vapaudesta viime syksynä. Hurtig tunsi pyynnön suureksi luottamuksenosoitukseksi ja valmisteli puheen huolellisesti. Vähän ennen tilaisuutta pyyntö kuitenkin peruttiin
Ruut Hurtig:' Perusteena oli se, että nainen ei voi opettaa koko seurakuntaa uskonopillisesti keskeisestä raamatunkohdasta. Se loukkasi hirveästi silloin.
Mielestäni aika käsittämätön juttu. Eihän näin voi missään toimia.
Ruut Hurtig:' Perusteena oli se, että nainen ei voi opettaa koko seurakuntaa uskonopillisesti keskeisestä raamatunkohdasta. Se loukkasi hirveästi silloin.
Mielestäni aika käsittämätön juttu. Eihän näin voi missään toimia.
Vastaukset 50
Vanhimmat
Miten niin ei voi? Kun yhteisössä on naislta kielletty puhua mitään julkisesti niin että kaikki kuuntelee, niin se on.
ihmettelen etät miksi on yleensä lähdetty naiselta pyytämään puheenvuoroa.
Monasti esim. sisarkerhoissa on nainen alustajana jollekin aiheelle..jotenkin tuntuu, että koko seurakunnan yhteisessä tilaisuudessa miehet yleensä pitävät alustuksia.., mutta jos on esim. jostain tietystä aiheesta, jonka ammattilainen löytyy seurakunnasta , niin hän varmaan alustaa.
Jos tutkii Raamattua, sieltä se selviää;
Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia/ alamaisia, niin kuin lakikin sanoo. Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. … Tämä mitä kirjoitan, ON HERRAN KÄSKY JOKA TÄTÄ EI TUNNUSTA, Jumala EI TUNNUSTA HÄNTÄ(1.Kor.14:34-38).
Tulkitse itse.
Kes.
>> Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia/ alamaisia
Ja juuri naiset kiirehtivät ensimmäisinä Jeesuksen haudalta kertomaan Herran ylösnousemuksen ihmeestä. Jumala valitsi naiset tähän tehtävään. Mutta kuka uskoi heidän sanomansa?
>> Jumala valitsi naiset tähän tehtävään. Mutta kuka uskoi heidän sanomansa?
niin. tällaisella toiminnalla rauhanyhdistys osoittaa toimivansa todella amatöörimäisesti. aivan uskomatonta käytöstä. Pitäisi olla anteeksipyynnön paikka. Luottamus rauhanyhdistyksen (missä lie onkin) toimintaan karisee kovaa vauhtia.
Syyhän on selvä! SRK kostaa koko suvulle niin laajasti kuin ikinä osaa Johanna Hurtigin vl-lastenraiskaamisen paljastamisen!
Voittosen ei ole tarvinnut kuulla kuin pelkkä sukunimi, niin hyllytyspäätös oli sillä selvä.
Kyllä on sairasta menoa rauhanyhdistyksillä, kun esitelmän pitäminen estetään esitelmän pitäjäksi pyydetyn sukunimen perusteella.
Onko Ruut Hurtig mitään sukua Johanna Hurtigille?
Sairasta on uskoa jokainen mutuilu todeksi...
Kaikki vl-Hurtigit ovat sukua keskenään. OV tuhoaa koko sukuhaaran kostonhimossaan. Jos olisi ollut sukunimeltään Sulila, minkähän konnankoukun OV olisi keksinyt...?
Ei varsinaisesti. Mutta hänen miehensä veljentytär.
SRK toteuttaa samaa sukulaisille ja läheisille kostamisjärjestelmäänsä, joka oli tehokkaassa käytössä jo 70- 80-lukujen hoitokokouksessa. "Tottelemattomien" alamaisten koko suvulle kostettiin pitämällä julmia hoitokokouksia, että he kiristäisivät läheisensä "ruotuun"!
Nyt kun SRK ei uskalla pitää hoitokokouksia, se hyllyttää koko suvun!
Kiitos nimimerkille "tietopankki2" tiedosta.
Ruut Hurtigilta on siis rauhanyhdistyksellä keksityn tekosyyn verukkeella esitelman pitäminen estetty tosiasiallisen syyn ollessa se, että Ruut on Johanna Hurtigin miehen veljentytär.
Onkohan Olavi Voittonen SRK:n johtokunnan puheenjohtajana käynnistänyt paikallisia rauhanyhdistyksiä "käsikassaranaan" käyttäen jonkinlaisen vanokampanjan kaikkia niitä vl-liikkeen jäseniä kohtaan, jotka ovat vähänkään tekemisissä lasten oikeuksien perään kyselleitten ihmisten kanssa.
Onkohan OV:n touhuissa kyse OV:n omasta turhamaisuudesta? Siitä, ettei OV koe itseään palvottavan "Efeson-neuvoston" puheenjohtajana?
SRK/OV toimii tyylilleen uskollisesti. Nyt se kostaa kaikille, jotka se vaan jollain tavalla yhdistää Johanna Hurtigiin, jota se pitää vl-pedofilian paljastumiseen suurimpana syyllisenä. Myös Johannes Alarannan vanhempia painostetaan ankarasti.
"Myös Johannes Alarannan vanhempia painostetaan ankarasti."
Onkohan Johannes Alarannan vanhempien painostamisen syynä se, että Olavi Voittonen tuntee kateudensekaista pelkoa siitä, että Johanneksen isä, Juhani Alaranta, saattaisi tulla valituksi SRK:n johtokuntaan valitsijoitten tarkoittamassa tarkoituksessa, että hänet sittemmin valittaisiin johtokunnan puheenjohtajaksi OV:n tilalle?
Höpsistä heijaa eli aivan päinvastoin: Ruutin setähän nimitettiin juuri SRK:n tilintarkastajaksi sen poispotkaistun Tervon tilalle eli kyllä Hurtigin suku on edelleen arvossaan ;-)
Kuten yllä todettiin, niin ko. suku on edelleen arvossaan: tulihan yhdestä suvun jäsenestä juuri SRK:n tilintarkastaja
Yritätkö vihjailla, että SRK nimitti Hurtigin tilintarkastajakseen, että osa Seppo Tervon "maineesta" valuisi hänen päälleen?
OV on vallastaan pullistunut vanha jäärä, joka on valmis uhraamaan vaikka kuinka paljon vl-lapsia pitääkseen puheenjohtajanpallinsa!
Höpsistä. Kyseinen Hurtig sattui vain nauttimaan SRK:n vuosikokousedustajien luottamusta: onko asioiden oikea laita sinun ilmeisen rajoittuneelle ymmärryksellesi niin kovin vaikea käsittää? Ei ole olemassa mitään ajojahtia Hurtigin tai muitakaan sukuja kohtaan.
Tuo nyt ei pidä paikkaansa, Satuin olemaan paikalla.
Te siellä konttorilla tiedätte asian "oikean" laidan...
Hyvänen aika. Onhan vanhoillislestadiolaisuuden äitikin nainen, Milla Clementsdotter, jolta Lars Leevi ammensi viisautensa. Tätä ei pidä unohtaa.
Mahtaisi Milla järkyttyä, kun nyt näkisi, mihin lestadiolaisuudessa on tultu.
Sanotaanko raamatussa todella nainen vaietkoon seurakunnassa? On muuten sukupuolistasyrjintää ja vaikka mitä roolijakoa pahimmasta päästä, eipä siksi en ole ottanutkaan sen kirjan opetuksia läheskään täydestä.
Joka on ollut synagokassa Jumalanpalveluksessa voi tajuta raamatunlauseen
"NAINEN VAIJETKOON SRK;nassa''. Naiset usein jutustelevat toistensa kesken siella ylhaalla parvella, ja rabbi kehoittaa heita vaikenemaan. SITA tapahtuu usein.
Silloin minulle valkeni miksi naisen tulisi vaijeta seurakunnassa?
NUIN on varmaan tapahtunut myos entisina aikoina.
Jälleen yksi peruste sille, että on pelkästään tyhmää tulkita Raamattua kirjaimellisena totuutena ja ohjekirjana sanasta sanaan.
Kiertäähän esim. Rauni K. pitämässä seurakuntapäivillä alustuksia perheen hyvinvoinnista yhdessä jonkun mies puhujan kanssa ja joku psykologinainen miehensä kanssa myös alustanut ryillä. Opiston kursseilla ja rippikoululeireillä on usein naisopettejia samoin raamattuluokissa, osa heistä teologeja. Hellin T. kiertää myös puhumassa mm. avipariilloissa ja kursseilla. Kiusanteolta kuulostaa tuo Hurtigin puheen peruminen.
"Kiusanteolta kuulostaa tuo Hurtigin puheen peruminen."
Kiusantekoahan se onkin, ehkäpä sekin kiusa tuottaa tekijöilleen jonkinlaista tyydytystä.
Toisaalta ei kiusanteko ja vainoaminen ole rauhanyhdistyksillä mitenkään vierasta, kun muistetaan miten ihmisiä ympäri maan rauhanyhdistysten erityisesti 1970-luvulla vainottiin SRK:n työväliokunnan toimiessa silloisten vainojen kapellimestarina keksittyjen kososlaishenkien leimakirvestä käyttämällä.
Olikohan SRK:lta tullut paikalliselle rauhanyhdistykselle määräys estää Ruut Hurtigin esitelmän pitäminen? Jos SRK on tuon estämisen takana, niin on kysyttävä, onko SRK rauhanyhdistyksiä varten, vaiko rauhanyhdistykset SRK:ta varten?
Yhdistyksissä johtajat ovat jäseniä varten, mutta vl-järjestöissä asia on kääntynyt päälaelleen. Jäsenet (alamaiset) elävät niin suuressa johtajiensa ikeen alla, etteivät uskaltaneet itse edes valita uutta johtokuntaa, vaan johdon painostuksesta entinen sai jatkaa -kuten aina.
Tämä on outo juttu: naisteologi saa opettaa rippikoululaisia SRK:n rippikoulussa.
Mutta kun tulee konfirmaation aika, nainen joutuu pois eikä saa jakaa ehtoollista omille rippilapsilleen- Siihen otetaan MIESpappi.
Ruut Hurtigin kannattaisi lähteä ulos vl-liikkeestä.
Miksi antaa kiusata itseään.
Kannattaa mennä kirkon piiriin pitämään alustuksia, siellä ne eivät ole kielletty.
Sinne saa rauhanyhdistysläisetkin tulla kuuntelemaan (ei enää ole syntiä).
Johtuu henkilöstä ja Hurtigin suvun kollektiivisesta rankaisemisesta. OV ja SRK ovat lähteneet hoitokokousajan tielle henkisen ja hengellisen väkivallan keinoin, vaikka Päivämiehen pääkirjoituksessa aivan päinvastaista valehtelivat!
Kyseinen juttuhan tapahtui Joensuun rauhanyhdistyksellä. Se riittää selitykseksi. Ei siinä mitään SRK:n määräyksiä ole tarvittu!
Joensuun Ry:hän on varsinainen SRK:n mallioppilas ja koe-eläinpuisto. Siellä lastenpuolustajat hyllytetään jopa säestäjän tehtävästä, kun muuten ei osata kostaa!
Onkohan Joensuun rauhanyhdistys kuulustelujen ja pelon yhteisö, kuten alla olevasta linkistä voisi päätellä?
http://freepathways.wordpress.com/2011/02/23/alaranta-ja-linjama/
Joensuun rauhanyhdistys on SRK:n lempilapsi, jossa noudatetaan vähänkin "poikkeavien" alamaisten ja heidän perheittensä äärimmäisiä rankaisukeinoja -kaikkien SRK:n arvojen mukaisesti! Myös nuorisoa painostetaan ja "nuorteniltoja" pidetään eli nuorten elämä on tehty todella ankeaksi. Paikkakunnalla opiskeleva nuoriso poistuu "keskusteluilloista" jo aikaisin, mutta paikalliset joutuvat kestämään ne itkuiltamat.
Estettiinkö Joensuun ry:llä Ruut Hurtigilta esitelmän pitäminen sillä perusteella, että 1.) Ruut on nainen, vaiko tosiasiassa sen takia, että 2.) Ruut on Johanna Hurtigin miehen veljentytär?
Kumpi edellä kerrotuista vaihtoehdoista 1 vaiko 2 , vaiko molemmat vaihtoehdot 1 ja 2 olivat Ruut Hurtigin esitelmän peruuttamisen perusteena?
Jos esitelmän pitäminen on peruutettu sukupuolen perusteella, niin sehän on sovinismia. Jos taasen esitelmän pitämisen peruutuksen syynä on ollut vaihtoehdosta 2 ilmi käyvä asia, niin sehän on sairasta ajojahtia.
Onkohan meno nykyään Joensuun ry:llä samanlaista ajojahtia ja keskinäistä kyräilyä ja kyttäämistä, mitä se oli 1970-luvulla henkiparannusopin aikaan?
Salanimi Leo Hartvaara julkaisi vuonna 1984 hoitokokouksia ja vääristyneeksi kääntynyttä opetusta käsittelevän romaanin Suden uhrit. Teos ilmestyi Joensuussa ja sen kustansi Kirjavaaka. Suden uhrit on ensimmäinen ja toistaiseksi ainoa 1970-luvulla keksittyjen kososlaishenkien varjolla tapahtuneita hoitokokousten terroria kuvaava kaunokirjallinen teos, joka kannattaa lukea, jotta saa silminnäkijän ja omakohtaisenkokijan audenttiseen kokemukseen perustuvan dokumentaarisen kuvauksen siitä terrorista jota rauhanyhdistyksillä niin Joensuussa, kuin muuallakin ympäri maan rauhanyhdistysten hoitokokousten terririaikana erityisesti 1970-luvulla harjoitettiin. Tuota kirjaa "Suden uhrit" -kirjaa on lainattavissa joissakin kirjastoissa, jota käsittääkseni saa niin sanottuna kaukolainauksena lainattua omalle paikkakunnalleen, vaikka juuri oman kunnan/kaupungin kirjastossa sitä kirjaa ei olisikaan.
"Suden uhrit" -kirjan luettua voi miettiä, onko meno Joensuun ry:llä samanhenkistä, mitä se oli hoitokokousten terririaikana 1970-luvulla, jota "Suden uhrit" -teos kuvaa.
nimimerkille "sairasta ajojahtia": vaihtoehto 1 oli se syy, miks hurtigin ei annettu puhua. Joensuussa on ollut naisia alustamassa aika monesti eikä siinä ole ollut mitään ongelmaa paitsi nyt viime aikoina kun johtokunnassa istuu muutamat papit jotka pelkää kauheasti että koko paska lävähtää kasaan.
siis: koko paschkha eikä koko *****
gynekologipalvelua:
mutta kyllä eräs vl-nettipalsta antoi mennä vuonna gynekologiohjauspalveluja. "Gynekologeina" toimivat maallikkomiehet, joilla oli valtava tietous synnyttämisestä jne. Kannistivat synnyttämään minkä ehtii. ja jos pitää ehkäistä kohtu pois.
Kyllä voi : Sanoihan JUMALKIN , että papit ja opettajat on miehiä , jolloin se on vasten Jumalan lakia jos nainen on
Raamatun mukaisia oppeja opetamassa.
Mikähän lie tarkkaan ottaen ollut esitelmän aihe? Jos se todellakin oli 'Kristityn vapaus', SRK.n toiminta asiassa vastaa aiempaa linjausta. Sen sijaan esim. aihe 'Musiikki ja kristityn vapaus' on jo vähän eri juttu, nainen voisi hyvin pitää.
Ehkäpä estelmä tarkastettiin ennakolta ja todettiin sopittomaksi. Tai sitten esitelmän pitäjä on viime aikoina aiheuttanut ikävää hämminkiä; tullut ulos repivillä mielipiteillä tms.
En tunne tilannetta, mutta näin arvioisin.
Tottakai se oli sopimatoin, koska esttäjä on SRK:n mustalla listalla...
tilannetta läheltä seuranneena sanon, että kyse on konservatiivisista voimista ry:n johtokunnassa. pj oli saanut ilmoituksen taivaasta, että nainen ei voi esitelmää pitää. ja tämä tapahtui viime syksynä.
Paavalin mukaan mies ja nainen ovat yhtä Kristuksessa. Toisaalta hän kirjoittaa, että nainen vaietkoon seurakunnassa. Itse olen ajatellut, että seurakunta Paavalille on sama kuin opetuslapset Jeesukselle. Molemmat ovat vasta oppimassa(Pyhä Henki) ihmisen päämäärään, jumaluuteen.
Aika koomisia olette, Johanna Hurtigin isä ja kolme veljeä ovat vl puhujia ja siten aika lailla suorempia kohteita olisivat mahdollisille kostotoimenpiteille kuin mitä aviomiehen veljentytär, tämähän saa juttuna jo aikaan naurua, kerta kaikkiaan huvittavia!!
Kellokkaisiinne ette niin helposti uskalla kohdistaa kostotoimianne. Mitä nauramista siinä on?