Katsoin juuri Kymmenen Uutiset. Siinä kerrottiin, että Kristillisdemokraatit haluavat ajaa aborttilakiin sellaisen muutoksen, että hoitohenkilökunnalla pitäisi olla oikeus kieltäytyä abortissa avustamisesta, jos se on henkilön omantunnon vastaista.
En suoria lainauksia tähän mistään netistä nyt löydä, mutta Päivi Räsänen perusteli tätä suunnilleen näin:
>Jos lääkärin mielestä abortti on ihmiselämän lopettamista, siis ihmisen tappamista, niin miksi hänet pitäisi sellaiseen pakottaa...>
Minusta tuo on hyvin sanottu. Hyvä kysymys. Lääkärithän yleensä sitoutuvat pelastamaan elämää, ei lopettamaan sitä.
Mitä olette mieltä tästä asiasta? Pitäisikö teistä hoitohenkilöstölle sallia omantunnonvapaus aborttiasiassa?
Toivoisin asiallista keskustelua, missä ei aleta ketään haukkumaan, jos vaan sopii?
Täällä on joku videoklippi Kristillisdemokraattien puoluekokouksesta, mitä uutisissa tänään käsiteltiin. En pysty itse tällä koneenrämällä toistamaan noita videoita, mutta siinä saattaisi olla ehken tästä aborttiinkin liittyvästä asiasta.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/08/1376274/rasanen-jatkaa-kristillisdemokraattien-johdossa
En suoria lainauksia tähän mistään netistä nyt löydä, mutta Päivi Räsänen perusteli tätä suunnilleen näin:
>Jos lääkärin mielestä abortti on ihmiselämän lopettamista, siis ihmisen tappamista, niin miksi hänet pitäisi sellaiseen pakottaa...>
Minusta tuo on hyvin sanottu. Hyvä kysymys. Lääkärithän yleensä sitoutuvat pelastamaan elämää, ei lopettamaan sitä.
Mitä olette mieltä tästä asiasta? Pitäisikö teistä hoitohenkilöstölle sallia omantunnonvapaus aborttiasiassa?
Toivoisin asiallista keskustelua, missä ei aleta ketään haukkumaan, jos vaan sopii?
Täällä on joku videoklippi Kristillisdemokraattien puoluekokouksesta, mitä uutisissa tänään käsiteltiin. En pysty itse tällä koneenrämällä toistamaan noita videoita, mutta siinä saattaisi olla ehken tästä aborttiinkin liittyvästä asiasta.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/08/1376274/rasanen-jatkaa-kristillisdemokraattien-johdossa
Vastaukset 26
Vanhimmat
aborttioikeutta tiettyyn pisteeseen asti ja minulla on hieman ristiriitainen olo tästä asiasta.
Toisaalta ymmärrän, miksi joku ei haluaisi aborttia suorittaa ja olisi hyvä että olisi mahdollisuus myös sen suorittamisesta kieltäytyä. Toisaalta, siitä heräisi sitten älämölö, että miksei muusta inhottavasta voi kieltäytyä. (abortti asia tosin aikalailla erilainen asia..)
Toisaalta, aina voi hakea myös hoitoalalla semmoiselle puolelle, jossa ei tarvitse olla lähelläkään abortin tekemisiä ja näin ollen myöskään tarvitse kieltäytyäkkään..
Tässä nyt jotain väsyneen mieleni ajatuksia. Toivonmukaan jotain selkoa saa. :D
En oikein usko että tälläsiä vapauksia voidaan antaa vaikka tietysti niin pitäisi olla! Ei näin uskalleta tehdä, koska sitten ollaan kauniisti sanoen keltaisessa nesteessä jos aletaan laajemminkin kieltäytyä ja jonkun niitä kuitenkin lain velvotteella pitäis tehdä... Eli tuskin mahdollista, ennenkun koko aborttilakiakin perusteellisesti muutetaan.
Niin. Varmasti lääkäreille tulee eteen inhottavia tilanteita, jolloin tuntuu vaikealta toimia oikein ja oman omantunnon mukaan. Olen osittain Räsäsen kannalla, koska kokisin itsekin vaikeaksi tehdä jotain sellaista, mitä ei oma omatunto salli. Kuitenkin on tarpeeksi sellaisia lääkäreitä, joiden omatunto sen sallii ja jotka pystyvät näkemään asioita hieman nokkaansa pidemmälle ja arvoimaan kokonaisuuksia ja ennusteita ja kantamaan raskaita osavastuita asioista.
Mutta missä menee raja...? Jos esimerkiksi abortti joudutaan tekemään äidin hengen säästämiseksi, niin voiko uskovainen lääkäri kieltäytyä tekemästä aborttia, jos kokee alkion elämän arvokkaammaksi kuin viiden lapsen äidin, jonka lapset jäävät ilman turvaa? Äiti kuolee, jos esimerkiksi kohdun ulkopuolista raskautta ei abortoida. Ottaako lääkäri vastuun noista viidestä orvosta?
Sitten muistan 1980-luvulla uutisoidun jutun, jonka mukaan Sievin apteekkari menetti apteekkarioikeutensa, kun ei "omantuntonsa" perusteella suostunut myymään ehkäisypillereitä, eli oli kiihkolestadiolainen.
Voisiko esim. fanaattinen perussuomalainen lääkäri kieltäytyä omantuntonsa perusteella hoitamasta maahanmuuttajapotilasta? Omatunto on mielestäni sellainen asia, että jos omatunnon ääni oman katsomuksen perusteella on niin voimakas, niin pitäisi kokonaan pysytellä poissa sellaisilta ammattialoilla, jossa se omatunto sanelee, ketä voi auttaa ja ketä ei. Jos lääkärinä ei pysty suoriutumaan tehtävistään eikä pysty kohtaamaan elämän raadollisuutta, on pyrittävä muihin töihin.
Monet lääkärit hakeutuvat pois myös kuolevien ja tosisairaiden keskuudesta, koska tahtovat nähdä itsensä jonain pelastajana ja ihmeidentekijänä, eli siis pysyttelevät ison rahan ja yksityisvastaanoton puolella ja mukavuudenhaluaan haluavat nähdä lähes terveitä potilaita. Ehkä heilläkin on jokin "omantunnon" syy pysytellä helpoissa hommissa. Räsänen on varmasti oikealla alalla kansanedustajana, jolloin hänen ei tarvitse itse tehdä raskaudenkeskeytyksiä tai määrätä jälkiehkäisypillereitä kellekään. Tuskin Räsäselle kukaan näissä asioissa menisikään, epäilen.
Kun kuulin että tällainen lainmuutos olisi mahdollisesta tulossa, olin ensin mielissäni.
Ajattelin että ainakin aborttiin hakeutuvia naisia kohdeltaisiin sitten asiallisesti, kun ei ole pelkoa siitä että hoitohenkilökunta osoittaisi mieltään kohtelemalla naista huonommin kuin muita potilaita.
SItten rupesin miettimään juuri sitä, että mistä muusta sitten pitäisi voida kieltäytyä...
Jos umpisuolileikkaukseen tuodaan tuomittu pedofiili, onko pakko leikata ja pelastaa jos en halua omatunnolleen että on pelastanut pedofiilin joka mahdollisesti raiskaa vielä lisää lapsia päästyään vapaaksi?
Entä jos leikkaussaliin tulee rattijuoppu, joka juuri on aiheuttanut onnettomuuden jossa äiti ja hänen vauvansa on kuollut, haluaako omatunnolleen että on pelastanut rattijuopon joka mahdollisesti tulevaisuudessakin aiheuttaa luvattomien ihmisten kuolemia?
Hoitoala on niin laaja, että voi kyllä valita itselleen alan jossa ei ole ikinä vaarana että joutuisi miettimään toisten abortteja, tai miettmään että voiko siihan antaa lupaa, tai antaako sitä varten lääkkeitä vai osallistuuko kaavintaan.
Tuo on kyllä hyvä kysymys että mihin sitten vedetään rajat sille, että mistä kaikesta saisi omaantuntoonsa vedoten kieltäytyä. Minä itse ajattelen silleen, että sen rajan voisi ottaa ihmiselämän lopettamiseen. Suomessa ei toki esim. eutanasiaa tai kuolemanrangaistusta olekaan, mutta jos olisi, pitäisi minusta lääkäreillä ja hoitajilla olla oikeus olla osallistumatta niihinkin jos se olisi omaatuntoa vastaan.
Minä en usko, että tuollainen laki paljonkaan käytännössä asioita muuttaisi. Oletan että näistä omantunnon esteistä pitäisi kertoa työpaikalla jo kun työn saa, eikä siis muutella mieltään aina fiiliksen mukaan. Niin sitten sellaisille lääkäreille ei vain ohjattaisi aborttipotilaita. Tai sitten jos ohjattaisiin, heidän pitäisi itse ohjata potilas toiselle lääkärille.
Kiva että keskustelua on herännyt!
Se lääkäri on silloin väärällä alalla, jos ei suostu aborttia suorittamaan. Kyllä pitää tietää, ettei kaikki ole niitä mieluisia tehtäviä, kun alkaa alaa opiskelemaan
Juuri päinvastoin. Lääkäri on nimenomaan oikealla alalla suojellessaan/pelastaessaan elämää. Abortti ei ole mikään "epämieluisa tehtävä" vaan syntyneen elämän tuhoamista.
Sitä vain tuppaa aina unohtumaan, että niitä alkioita tosiaan tuhoutuu
keskenmenoissa paljon enemmän kuin raskaudenkeskeytyksissä.
Enpä ole nähnyt vielä palopuheita näiden alkioiden suojelemiseksi
tai pelastamiseksi. Kaikkein karmeinta tekstiä tulee abortinvastustajilta,
joiden mielestä asiaan ei tarvitsekaan puuttua, koska kyse on
luonnollisesta kuolemasta. Tuolla asenteella lapset kuolisivat
edelleen sairauksiin, joita voidaan nykyään hoitaa.
Mutta tuo asenne paljastaa tietenkin sen tosiasian, että sisimmissään
myös abortinvastustaja tietää, että alkio ei ole vielä ihminen, vaikka toki
muuta väittää.
koska tosiaan, ne kuolee ihan luoonnostaan (eikä tapettuna kuten abortissa) eikä niitä oltas voitu mitenkään pelastaa?! Äly hoi taas... :DDD Voit toki kertoa jos sulla on joku mullistava keino keskenmenojen estämiseks, ja oot varmaan sit tutkinu myös ettei ne useinkaan johdu lapsen elinkyvyttömyydestä.. Moni ois todella kiitollinen! :)
"Sitä vain tuppaa aina unohtumaan"
Tämä oli mielestäni tosi oivaltava kirjoitus. Minulle ainakin toit jotain aivan uutta ajateltavaa ja uutta näkökulmaa tähän asiaan. Kiitos tästä.
tähänkään on mitään syvällisempää keskustella, vastustajien alotukset kiljutaan poistoon ennemmin tai myöhemmin. Luultavasti tämäkin häviää iltaan mennessä. Kaikki muu paitsi abortteja ylistävä ihannointi ja siihen yllyttävä "vertaistuki" on täällä ehdottomasti kiellettyä!!
Koska täällä harvempi käyttäytyy kuin sinä ja poistattaa täysin asialliset aloitukset, ei ole mitään syytä olettaa että tämäkään aloitus poistettaisi.
Paitsi jos menet niin pitkälle että pyydät sen poistoon jotta voit syyttää "aborttiväkeä" taas, mutta ehkä jopa sinä olet sitä mieltä että se menisi jo vähän liian pitkälle...
Asiallisia aloituksia ei ole mitään syytä poistaa.
taas eilisenkin jälkeen miten sunkaltaset täällä kitisee poistoon täysin asialliset mutta epämieluisat alotukset!! Tietenkin menet jo niin pitkälle järjettömissä harhoissas että kuvittelet vastustajien poistelevan huvikseen omiensa alotuksia :D no ehkä jopa sinä tajuat miten säälittävän noloa ois yrittää kääntää syytä vinkupartiosi tekosista vastustajille itselleen! ;DD Sitäpaitsi joku omista joukoistasi voi olla ihan toista mieltä tänkin alotuksen asiallisuudesta ja sitten taas huudetaan ylläpido ja seriffit apuun ja tietenkin suosijasakkia nöyristelevänä ne heittää käskystä tänkin alotuksen huis h**vettiin..
moneen kertaan jo sanottu mutta se nyt ei oo mitään uutta ettet ymmärrä lukemaasi (?).. MIKSI vastustajien poistoon vingutut asiallisuudet lähtee muutaman tunnin sisään ja suosijoiden nälvintätörkyt ym. provoturhakkeet lojuu täällä jopa viikkokausia?? Kerroppa se :) Sinä se vasta sairaalta vaikutatkin ja lisäksi kiihkomieliseltä ja älynvajeiselta. Katsotaan kauanko tämä pysyy täällä ja siedät sen niillä omilla säännöilläs ;)
omilla (sairailla) mutuillas muita epäterveiks MIELIPITEIDEN perusteella jotka ei sua miellytä!! Tosi tervettä taas....
Voitaisiinko keskittyä asiaan? Olisi kivaa kuulla mielipiteitänne ihan tästä oikeudesta kieltäytyä osallistumasta abortteihin asiasta :)
Kerroinkin mielipiteeni jo tuolla ylempänä (pessimisti).
Ehdotan kuitenkin ihan vinkkinä myös että kopioit aloituksen varmuuden vuoksi talteen siltä varalta että joku keksii ilmoittaa sen poistoon. Täältä kun on viime aikoina lähtenyt järjettömällä mielivallalla kohtuuttoman paljon täysin asiallisia vastustajien aloituksia ..
Ja tässäkin nähtiin taas kuka kävi poistattamassa keskustelukumppaninsa tuotokset, mutta omansa jätti paikoilleen...
Kaikki muut pysyivät asiallisena, sinä ainoana poikkeuksena.
Ettet vaan ite ois poistattanu että voit jatkaa syyttelyjäs.. ja vinkua sitten "hyvällä syyllä" vastaukset poistoon :D
Ja kukahan se niin "asiallisesti" poistatti täältä mm. eilisen ""Myötätunnon puuttuminen / Mistä se johtuu?" -alotuksen.. ja lukuisat muut viime aikoina aiheettomasti poistoon vikistyt vastustajien alotukset?? Minäköhän?! ;D Että ketkähän täällä niitä asiallisuuden poikkeuksia onkaan, ja tietenkin syitä kääntelemässä aina muiden niskoille.. säälittävää.
"Ettet vaan ite ois poistattanu että voit jatkaa syyttelyjäs.. ja vinkua sitten "hyvällä syyllä" vastaukset poistoon :D"
Eihän niitä sun vastauksia edes ole vinguttu poistoon. Ja ne voi pyytää poistoon ihan ilman turhia kiemuroitakin. Tämä nyt vaan paljasti sen, että sinun poistoista valittamisesi on silkkaa valhetta ja sinä itse olet se aktiivisin poistattelija täällä.
:)
Ja nyt jos poistatat seuraavaksi omasikin välistä pois, niin MOT :))
mutuvalheita ja perätöntä syyttelyp*skaa... :D
Kannatan lämpimästi, jos lisäksi lakia muutetaan niin,
että alle 12 rv raskaus voidaan keskeyttää pelkästään naisen
pyynnöstä.
Mikään ei käytännössä muutu, koska nytkään uskovaisten lääkärien
ei tarvitse abortteihin sekaantua, ja käytännössä abortti on jo
vapaa.
"Pitäisikö teistä hoitohenkilöstölle sallia omantunnonvapaus aborttiasiassa"
Ei pitäisi. Jos asia on niin tulenarka itselle, pitää hakeutua muihin tehtäviin tai yksityispuolelle. Yksityispuolellahan automaattisesti lääkäri ei edes saa myöntää aborttia, ellei erikseen hae lupaa Valviralta.
Mitä tulee Räsäsen lausumaan:
"Jos lääkärin mielestä abortti on ihmiselämän lopettamista, siis ihmisen tappamista, niin miksi hänet pitäisi sellaiseen pakottaa"
... niin kuinka pitkälle ihmisten subjektiivisia käsityksiä sitten pitäisi alkaa ymmärtämään? Maailmassa on paljon katolisia ja lestadiolaisia, jotka suhtautuvat esim. ehkäisyn käyttöön samalta pohjalta. Pitäisikö lääkäreillä sitten olla myös oikeus olla kirjoittamatta ehkäisyreseptiä?
Jos lääkärin mielestä ehkäisy on ihmiselämän lopettamista, siis ihmisen tappamista, niin miksi hänet pitäisi sellaiseen pakottaa?
Minulla on vähän kaksijakoinen suhtautuminen asiaan. Periaatteessa minusta pitäisi omantunnonvapaus tällaisessa asiassa sallia, kunhan se ei vaikeuttaisi potilaiden oikeutta saada laillinen abortti. Näen kuitenkin ne aspektit, miksi abortti on joillekin eettisesti niin kuuma peruna, ja näen myös miksi se voi olla entistäkin enemmän sitä elämää suojelemaan omistautuneille ihmisille. Toisaalta sitten käytännössä pitää miettiä sitäkin, että mistä kaikesta omantuntonsa varjolla sitten kenelläkin pitäisi olla oikeus kieltäytyä.
Yleensä yhteiskunnassa ollaan minusta menemässä enemmänkin siihen suuntaan, että tällaisista omatuntoperusteisista työtehtävistä kieltäytymisistä pyritään pääsemään eroon. Esim. luterilaisen kirkon papeilla ei ole enää oikeutta kieltäytyä yhteistyöstä naispuolisen papin kanssa omaantuntoonsa vedoten, vaikka Suomen tasa-arvolaki takaperoisesti porsaanreijän sille tarjoaakin. Tällaiseen kehitykseen nähden pitäisin outona omantunnon vapauden lisäyksi joillain aloilla, kun toisista niitä karsitaan. On tämä minusta ammatinvalintakysymyskin, ja toisaalta hoiva-alalla on myös sellaisia erityisaloja, joissa on käytännössä hyvin pieni mahdollisuus joutua tekemisiin aborttien kanssa.
Pohdittavaa tässä riittää ja minunkin pitäisi kai jaksaa pohtia enemmän, että kykenisin kovin oppineen mielipiteen muodostamaan.
Minusta tämä on ammatinvalintakysymys. Aborttilaki on jo 40 vuotta vanha, joten ennen sitä valmistuneita lääkäreitä ja hoitajia tuskin kovin montaa työelämässä enää edes on. Sen jälkeen valmistuneet ovat jo opiskeluaikanaan varmaan hoksanneet, että abortteja tehdään Suomessa terveydenhuollossa.
Sanomattakin on selvää, että ei kai missään työssä ihan kaikki ole aina niin kivaa ja ihanaa, ja oikeita omantunnon kysymyksiä on paljon muitakin. Kaikille ei kuitenkaan omantunnonvapautta voida suoda, joten miksi sitten toisilla olisi siihen enemmän oikeuksia.
Tuo Daran mainitsema naispappeus kysymys on hyvä vertaus. Ja mainittakoon siihen lisäykseksi, että ensimmäiset naispapit saivat Suomessa pappisvihkimyksensä vasta vuonna 1988. Sitä ennen valmistuneita pappeja on vielä työelämässä paljonkin, ja alkuvaiheissa naispappien kanssa työskentelykin jätettiin omantunnon kysymykseksi ja työvuorojärjestelyiden varaan. Paljon on pappeja, jotka ovat joutuneet nyttemmin omantuntonsa pihinästä huolimatta joko joustamaan taikka siirtymään muihin tehtäviin. Luulisi lääkäreillä olevan hiukkasen helpompaa, tai ainakin enemmän on heidän oma ongelmansa, jos eivät opiskeluaikanaan ole jo tulleet tällaisia omantunnon tuskailuja ajatelleeksi.
Kyllä minä voisin lääkäreille omantunnon vapauden aborttiasiassa suoda. En usko että siitä suurta haittaakaan olisi. Kaipa nuo jo työhaastatteluissa katsottaisiin, ettei ketään palkata sellaiseen paikkaan, jossa pitäisi abortteja pystyä myöntämään/tekemään. Erikoistukoot sellaisille aloille, joissa abortteja ei tehdä.