Mitä tarkoittaa kilvoittelu? Jos on saanut armon niin eikö silloin ole jo pelastunut? Miksi pitäisi vielä kilvoitella? Eikö kilvoittelua tarvita vain siinä vaiheessa kun pitää taipua nöyrtymään armon vastaanottamiseen?
Heittelen tässä nyt muutamia kysymyksiä ihan vain avatakseni syvällisen keskustelun. Tulen (ehkä) myöhemmin takaisin ketjuun selvittämään omaakin näkemystäni. Mutta annan ensin palstalaisille puheenvuoron.
Heittelen tässä nyt muutamia kysymyksiä ihan vain avatakseni syvällisen keskustelun. Tulen (ehkä) myöhemmin takaisin ketjuun selvittämään omaakin näkemystäni. Mutta annan ensin palstalaisille puheenvuoron.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Väärä paimen jättää laumansa omaan onnensa nojaan mutta Hyvä Paimen, Jeesus jää kaitsemaan laumaansa ja jakaa armoa ja vie elävien vetten tykö.
Väärä paimen ei tarjoa enää lupamaansa anteeksi antamusta, mutta sensijaan elävässä kristikunnassa se on keskeisenä armon alttarina.
12 Mutta palkollinen, joka ei ole paimen, eikä lampaat ole hänen omansa: kuin hän näkee suden tulevan, niin hän jättää lampaat ja pakenee; ja susi raatelee ja haaskaa lampaat.
Eli miten toi sinun vastauksesi liittyi kysymykseen? Olet selvästi poliitikko :-)
Voit vaikka miettiä, miksi Hebrealaiskirjeen kirjoittaja sanoo näin:
Sentähden myös me, että meillä on näin suuri todistusten joukko meidän ympärillämme, niin pankaamme pois kaikki kuorma ja synti, joka aina meihin tarttuu ja hitaaksi tekee, ja juoskaamme kärsivällisyyden kautta siinä kilvoituksessa, joka meidän eteemme pantu on.
(Hebr. 12:1)
joutuu kilvoittelemaan ts. taistelemaan syntiä vastaan ja tarvitsee joka päivä anteeksiantamusta.Minusta kenestäkään elävästä ei voi sanoa, että hän on jo pelastunut. Jos jaksaa kilvoitella loppuun asti, pelastuu.Tuotakin voisi miettiä, mitä kilvoittelu ja taistelu käytännössä nykpäivänä kenellekin merkitsee. Mitä se on?
Kiitos muuten asiallisesta ja syvällisestä kysymyksestäsi!
Ehkä se voisi olla esimerkiksi sitä ettei anna markkinavoimien manipuloida itseään. Että ei ostakaan kalleimpia merkkivaatteita vaan halvempia ja antaa yli jääneet rahat sille jolla ei ole mitään.
Ja eikö se ole myös sitä ettei anna turhille himoille periksi? Esim. ettei syö enempää kuin sen verran että nälkä lähtee ja keho pysyy terveenä.
Nykyään on paljon loppuun palaneita ihmisiä. Kilvoittelu voisi olla vaikka sitä ettei aina ole menossa jonnekin. Sitä että malttaa olla joskus kotona ja levätä kunnolla vaikka elämä tuolla ulkona olisi kuinka kiehtovaa ja jännittävää.
Etkö olekaan uskomassa, jos et kerran ole pelastettu?
Vanhurskaan lankeemus ei tee tyhjäksi hänen pelastustaan, koska vanhurskas lankeaa ja nousee jälleen.
Väitätkö todella, että ihmisen tulee uudestisyntyä aina vain uudestaan jokaisen lankeemuksen / pahan teon / väärän ajatuksen jälkeen?
Niinkuin lapsi ei voi mennä äitinsä kohtuun ja syntyä uudelleen, et sinäkään voi uudestisyntyä uudelleen, jos olet jo kerran uudestisyntynyt.
Ja niinkuin lapsi voi menehtyä huonon hoidon tai myöhemmin oman virheensä vuoksi, uskokin voi kuolla. Sairastunut / huonoon kuntoon joutunut usko ei kuitenkaan ole vielä kuollut - tällaisena ymmärrän kauas armosta joutuneet. Jeesus tahtoo jokaisen murtuneenkin (langenneenkin) nostaa uudelleen, koska hän omiaan rakastaa niin suuresti. Hän on kaikkien ihmisten vapahtaja, etenkin uskovaisten!
Että olen täsmälleen samaa mieltä siitä Rebekan kanssa, että uskova tarvitsee syntien anteeksiantamusta päivittäin - hänen tulee elää siinä.
Mutta entä jos kuolet juuri kun olet loukannut toista tai tehnyt jonkin muun synnin - ei pelastusta?
Älä tee pelastuksesta omaa työtäsi, koska se on jo tehty, absoluuttisesti ja lopullisesti Jeesuksen Kristuksen toimesta.
Hän kertoi avoimesti uskostaan ja myös siitä että mukana tilanteissa joissa tapahtui sellaista mitä sanomme ihmeiksi. (Ihmeet ovat usein merkki siitä että suhde Jeesukseen on todellinen ja läheinen)
Hän kertoi olleensa omilla teilläänkin, laittaneensa Jumalan välillä syrjään. Tämä oli johtunut toisten kristittyjen epäkristillisestä käyttäytymisestä. Tämä ihminen oli sanonut Jumalalle että jos tämä on sinun kansaasi niin minä en halua olla enää mukana. Siinä meni tavallaan lapsi pesuveden mukana.
No joka tapauksessä kyseinen ihminen esitti myös seuraavan lohdullisen viisauden jonka hän oli kokemuksensa myötä voittanut.
Hän kuvasi sitä vertauksellaan koirasta talutusnuorassa puistossa. Joskus koira juoksentelee kauempana omilla teillään ja tutkii ja seikkailee mutta ennemmin tai myöhemmin koira haluaa palata isäntänsä läheisyyteen ja syliin. Samalla tavalla antaa Jumala meidän juoksennella vaikka pitääkin koko ajan narusta kiinni. Ei meitä päästetä kokonaan karkuun! :)
Vaikka me ihmiset emme ole luotettavia niin Jumala on aina luotettava.
ei tarvitse joka päivä "syntyä uudesti", tarkoitan siis tehdä parannusta epäuskosta. Mutta joka päivä tarvitsee armoa ja anteeksiantamusta. Kun Jeesus pesi opetuslastensa jalat, hän sanoi, että he olivat muuten jo puhdistettuja.Vain matkalaisten jalat likaantuvat...Jos pelkkä ajatteleminen rikkoo kymmentä käskyä, pois pantavaa riittää.
Lepoon päässeista sanotaan, että heistä jäi hyvä todistus Jumalan lapsille. Että he nukkuivat uskossa pois.Jumalan sanassa kehoitetaan sopimaan riita ennen auringon laskemista.Samoin kehoitetaan panemaan synti ja saastaisuus pois.Joskus on käynyt niin kauhistavalla tavalla, että ihminen on kieltänyt uskonsa ja hänet on pian sen jälkeen otettu pois:(
Tuli mieleen se Lutherin parannuksen teko. Ennen sitähän hän juoksi ennen ehtoolliselle menoa ripittäytymässä ja ripittäytymässä uudestaan ja uudestaan eikä uskonut olevansa puhdas. Kun hän sai parannuksen armon, hän ymmärsi mielestäni Jumalan anteeksiannon merkityksen. Armo on mittaamaton suure, anteeksiantamuksessa saa KAIKEN anteeeksi. Myös ne synnit, joita ei ymmärrä pyytää anteeksi.
>>
Mitä tarkoittaa kilvoittelu? Jos on saanut armon niin eikö silloin ole jo pelastunut? Miksi pitäisi vielä kilvoitella? Eikö kilvoittelua tarvita vain siinä vaiheessa kun pitää taipua nöyrtymään armon vastaanottamiseen?
>>
Ihmisessä on kaksi puolta, jotka ovat alituisessa taistelussa keskenään, henki ja liha. Monet käyttävät nimeä "vanha aatami", joka tarkoittaa Jumalaa tottelematonta...
Ymmärrän pointtisi. Raamatussa todetaan Efesolaiskirjeessä seuraavaa:
"12 että te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille, ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa;
13 mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa, olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä.
14 Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden,
15 kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan,
16 ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden.
17 Ja hän tuli ja julisti rauhaa teille, jotka kaukana olitte, ja rauhaa niille, jotka lähellä olivat;
18 sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö.
19 Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
20 apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
21 jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;
22 ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä. "
Kuitenkin... Niin kauon kun olemme ihmisruumiissa meihin vaikuttaa ja meistä taistelee hyvän - ja pahan valtakunta. Puhutaan kiusauksista. Tekee inhimillisenä ihmisenä mieli tehdä väärin ja niin teemmekin joka päivä sekä vihan purkauksessa tietoisesti tai sitten tiedostamattomasti. Olemme epätäydellisiä ihmisiä, mutta saamme kuitenkin luottaa siihen, että niin kauon kun Jeesuksen armoon turvaudumme, niin meillä on Raamatun ja Jumalan lupaus ettei hän meille vikojamme lue, vaan antaa ne anteeksi!
Myös Jeesusta kiusattiin. Saatana kiusasi ja vietteli Jeesusta tarjoten hänelle mahtavaa asemaa ja maailman herruutta, jos vain kumartaisi saatanaa. Jopa Jeesuksen täytyi kilvoitella ja Hän tekikin sen täydellisesti meidän puolestamme, jotta me, jotka emme siihen pysty saisimme armon.
Monet asiat tässä maailmassa koettelevat meitä. Sanotaan että tilaisuus tekee varkaan. Jos tiedät varmasti ettet jää kiinni, niin varastaisitko? Sellaisessa tilanteessa tulee kiusaus ja helposti unohtaa että Jumalaapa et voi huijata tai Häneltä salaa tehdä mitään;)
1. Korinttolaiskirje 10
"12 Sentähden, joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea.
13 Teitä ei ole kohdannut muu kuin inhimillinen kiusaus; ja Jumala on uskollinen, hän ei salli teitä kiusattavan yli voimienne, vaan salliessaan kiusauksen hän valmistaa myös pääsyn siitä, niin että voitte sen kestää. "
Ande
Kaksi väitettä:
1. "Kun kilvoittelee, pysyy uskomassa."
2. "Kun on uskomassa, kilvoitellaan."
Kumpi oikeassa?
Vastaus: 2.