Pitäisi talon valot päättää ja nyt on ihan sekaisin.
Suurin ongelma on olohuonekeittiö 70neliöä ja katto 2m80cm korkeudella.
Siis mikä valaisin olisi paras tähän tilaan yleisvalaistukseksi?? Siis silloin kun haluan oikeasti nähdä tilassa jotain, enkä istua tunnelmavalaistuksessa.
Ledi vai kämmenlammpu vai jotain ihan muuta? Liikkeistä ovat tarjotelleet kämmenlamppua sekä 3W ja 9W lediä. Riittääkö näissä oikeasti valaistusteho ilman, että lamppuja on 50sentin välein? Halogeeneista en ole järin innostunut.
Ja kun on valkoinen lattia ja seinät niin minkä värinen valon pitää olla että ne myös näyttävät valkoiselta eikä kellertäviltä?
Perustelut, miksi juuri kyseinen lamppu olisi hyvä.
Kiitos kaunis!
Suurin ongelma on olohuonekeittiö 70neliöä ja katto 2m80cm korkeudella.
Siis mikä valaisin olisi paras tähän tilaan yleisvalaistukseksi?? Siis silloin kun haluan oikeasti nähdä tilassa jotain, enkä istua tunnelmavalaistuksessa.
Ledi vai kämmenlammpu vai jotain ihan muuta? Liikkeistä ovat tarjotelleet kämmenlamppua sekä 3W ja 9W lediä. Riittääkö näissä oikeasti valaistusteho ilman, että lamppuja on 50sentin välein? Halogeeneista en ole järin innostunut.
Ja kun on valkoinen lattia ja seinät niin minkä värinen valon pitää olla että ne myös näyttävät valkoiselta eikä kellertäviltä?
Perustelut, miksi juuri kyseinen lamppu olisi hyvä.
Kiitos kaunis!
Vastaukset 9
Vanhimmat
Ihan ekaksi valon väri. Ei pidä sotkea erivärisiä valoja keskenään. Ite olen järjestelmällisesti laittanut aina kylmän valkoista jotain 6500 kelviniä, jos vaan löytyy. Jotkut tykkää lämpimästä, mutta mun mielestä tollanen toistaa värit luonnollisesti ja on muutenkin neutraali. 5500 on periaatteessa sama valonsävy kuin auringonvalo, mutta jotenkin liian lämmin, siis mun mielestä.
Loisteputki, ihan yksiselitteisesti loisteputki. Vaikka ne nyt kuulostaa vanhanaikaisilta, niissä paljon hyviä puolia. Ensiksikin valaisinvalikoima älyttömän laaja. Ne kestää, ei kuluta sähköä, paljon valoa pikkurahalla, ei niille voittanutta ole.
Ledhän se on huomisen valo, saa niitä kohtuullisesti jo nytkin, mutta hinnat vähän suolaisia. Ja sitten ne tahtoo olla yleensä kohdelamppuja. Tekniikka vähän kehtysvaiheessa. On mulla muutama ledikin. pihavaloissa ja tarkoitus joskus laittaa rempanyhteydessä saunaan. Mutta ledit siis polttimoita nekin, ei sen kummenpi asia.
Mun mielestä mieti ensin, millaisen valon ja kuinka paljon valoa haluat, sitten vaan ostsat sopivat lamput, kukkaron mukaan. Kandee muistaa, tavallisiin lamppuihin pystyy vaihtelemaan erilaisia polttimoita aikanaan, eli yks ihan harkittava ajatus on laittaa tavallisia hehkuille tarkoitettuja lamppuja ja laittaa niihin sitten vaikka ledit.
Noin muuten en ala sulle valoja suunnittelemaan. Jos haluat kunnolla valoa, käy kattoon, miten teollisuushallit ja vaikka kaupat on valaistu yleisvalolla. Ne on loisteputkia.
Ai niin.
Unohda watit. Se kertoo vain virran kulutuksesta. Ei erilaisia lamppuja voi vertailla wattien perusteella kuin virrankulutuksen osalta. Yksikkö valotehossa on Lumen.
En muista suoraa ulkoa, mutta joku 60 watin hehku vastaa suurinpiirtein valoteholtaan jotain 30 watin halogeenia, ja taas 15 watin energiasäästölamppua ja taas jotain 3 watin lediä. Siis noin suurin piirtein, mutta watti itsessään ei kerro valotehosta, valonväristä, valokuviosta, suoraan yhtään mitään. Kyllä noit kauppiaat koittaa sekoittaa asiakkaan pään ja myydä niille vaan tuotteita, joista ite saavat parhaat katteet. Sama sähkäreilläkin, tottakai kannattaa vetää niin paljon johtoa ja laittaa lamppuja, kuin vain asiakas suostuu maksamaan.
Lumen.
> En muista suoraa ulkoa, mutta joku 60 watin hehku vastaa suurinpiirtein valoteholtaan jotain 30 watin halogeenia, ja taas 15 watin energiasäästölamppua
Joo, suurinpiirtein, mutta pari poikkeusta on hyvä pitää mielessä
- kämmenlamppujen valotehokkuus on huonompi kuin muilla loistelampuilla ja perusmalleista irtoaa vain 280 lm tjsp. mikä on vain 40 % 60 W hehkulampun valovirrasta (700 lm) -> jos halutaan edes 150 luksin valaistus, pitää 70 m² tilaan lätkiä 50 kpl valaisimia kattoon, 300 luksia vaatisi 100 (*
- kämmenlamppuja on kyllä tehokkaampinakin, 11 W highlite -malleista irtoaa muistaakseni 520 lm ...mutta edelleen tarvitaan liki 30 valaisinta
- ledit kannattaa toistaiseksi jättää kauppaan, asuntomessulla vastaan tulleissa 3 W virityksissä valoteho on vaatimaton (20 W halogeenin/kämmenlampun luokkaa = näitä tarvitaan 50 kpl), valokuvio mallia "pyörylä lattiassa" ja häikäisy ihan helvetillinen, jos suoraan valonlähdettä kohti sattuu katsomaan - no, 9 W voi jo päästä lähelle 60 W hehkulampun valovirtaa, mutta näitäkin tarvitaan silti 50 kpl = hintaa tulee
(* ei ole vitsi, itselläni on 7 m² eteistilassa 5 kpl 280 lm/kpl kämmenlamppuvalasimia ja valaistusvoimakkuus on tosiaan 100-200 luksia mittauspaikasta riippuen
Oikeasti pitäisi katsella mieluummin vaikka epäsuoraa valaistusta (monimetallivalaisimet seinillä ...mutta lienevät aika kalliita) tai ns. downlight/alasvalo valaisimia eli näitä yleensä kattoon upotettavia n.Ø20 cm pyörylöitä, joissa on pienoisloistelamppu valonlähteenä. Lampusta riippuen näistä saa irti pitkälti yli 1000 lm, joten ei tarvitse pippuroida koko kattoa täyteen reikiä. Lisäksi häikäisysuojaus on hyvä ja himmennettäviäkin malleja on. Ovat myös koeteltua tekniikkaa ts. ei tarvi pelätä, että ensi vuonna valoteho on, 300 000 h lupauksista huolimatta, -50 %. Vakiona tulee yleensä 4000 K lamput ja minusta tämä on hyvä kompromissi. Raikkaampi kuin 2700 K, muttei vielä kovin pahasti riitele satunnaisten 2700 K valaisimien kanssa. 6500 K on jo ihan eri planeetalta...
Toki suorat loisteputketkin käy, jos niitä saa jemmattua kaappien päälle, verhokoteloihin yms.
Olisiko mahdoton ajatus kääntyä asiansa osaavan valaistussuunnittelijan puoleen? Valaistussuunnittelija mallintaisi tilan ja valaisimet tietokoneella, jolloin lopputulos olisi ennustettavissa.
Itsekin voi puuhaa yrittää, esim. DIALux-valaistuslaskentaohjelmalla, http://www.dial.de, johon saa monelta valaisinvalmistajalta valaisinkirjastot. Luultavasti sillä pääsee jyvälle hihasta ravistelua ja rautakaupan myyjältä kyselyä paremmin.
Arvioidaanpa karkeasti valon tarvetta. Kunnolla näkeminen edellyttää jonkun 100-200 lux valaistusta, mutta enemmänkään ei ole haitaksi. 70 m^2 tilaan tarvitaan siis (hyöty)valovirtaa 7000-15000 lm. Valaisimet hukkaavat valosta noin puolet, jolloin polttimoista valoa tarvitaan 15000-30000 lm.
Valon tuottamiseksi tilaan tarvitaan loisteputkia (T5) n. 150-300 W, LEDejä ehkä 200-400 W, ES-lamppuja 250-500W, halogeeneja 600-1200 W tai hehkulamppuja n. 1200-2500 W. Lamppuja tarvitaan siis melkoinen kasa, joten ei ole ihan yhdentekevää, mitä tekniikkaa käyttää.
Spottivaloista tekemällä voi päästä vähän vähemmällä mutta spotit ovat sokaisevan keikkaita jos niihin katsoo suoraan. Ei järin mukavaa. Epäsuoraa tunnelmavalaistusta niillä voisi ehkä tehdä?
Minä suosisin sisävalaistuksessa lämpimämpiä "auringonlaskun" sävyjä (3000-3500K). Silmä kyllä korjaa väritasapainon, kunhan värintoistokyky on hyvä. Silloin valoa riittää vähän vähempikin. "Keskipäivän aurinkoa" (>5400K) taas saa tulvia niin paljon kuin pääsulakkeet kestävät, ellei halua tilaan synkän sadepäivän tunnelmaa (=vähän mutta kylmää valoa).
IMHO, loisteputket on oikea ratkaisu yleisvalaistukseen. Ongelmana tosin on löytää esteettisesti miellyttävät valaisimet. "Industrial age"-olohuone olisi toki omaperäinen ratkaisu?
Suosittelen linkin esitettä kodin valaistuksesta.
http://www.licht.de/fileadmin/shop-downloads/lichtwissen14_home-lighting.pdf
Tärkein on miettiä omat tarpeet ja miettiä minkälaisia valaistustilanteita tarvitsee. Toki kannattaa huomioida myös se, että kuinka paljon tilaan tulee luonnonvaloa.
Valon värilämpötilakin menee vähän fiilispohjalta. Mielestäni arkiaamuna ja päivällä sellainen kylmän viileä valkoinen on hyvä, kun taas illalla sellainen lämpimämpi on mukavaa.
Valaistusvoimakkuudella ja värilämpötilalla on myös olemassa kokeellinen yhteys. Se on tosin jo tosi vanha, mutta edelleen käytössä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kruithof_curve
Periaate on se, että mitä suurempi valaistusvoimakkuus, sitä kylmempää valoa. Sitä voi miettiä esim. niin, että nuotion valo on luonnollista (vähän valoa, mutta lämmintä sellaista) ja luonnonvalo on toki luonnollista (paljon valoa ja viileä sellaista).
Tuo Kruithof-käyrähän näyttää vahvistavan käsitykseni, että 3000-3500 K valoa riittää miellyttävään valaistukseen vähemmän kuin päivänvaloa. Juuri tuo 100-200 lx näyttää hyvältä mutta päivänvaloa pitäisi olla ainakin 500lx.
Yo. oletuksilla päivänvaloloisteputkia tarvittaisiin vähintään 750W, ja jos haluaa luoda kunnolliset päivänvalo-olot >10000 lx, niin semmoisella päälle 15kW teholla alkaisi tulla tulosta...
Aika moni päivänvalohehkuttaja kertookin, kuinka ensimmäisen kokeilun jälkeen päivänvaloa piti saada äkkiä lisää, ja paljon.
Päivänvalo on värillistä valoa. Ihminen tottunut hehkujen takia keltaiseen valoon. Kannattaisi käydä katsomassa värikarttaa oikeassa päivänvalossa, joka tosiaan on luokkaa 5500 kelviniä, ja verrata sitten värejä näihin ns. päivänvalolamppuihin.
Luxeilla ei ole asian kanssa yhtään mitään tekemistä.
> Luxeilla ei ole asian kanssa yhtään mitään tekemistä.
Kyllä tuossa käppyrässä ideaa on. Esim himmennettäessä loistelamput *näyttävät* muuttuvan kylmäsävyisemmiksi, mutta kyse taitaakin olla tästä ilmiöstä.
Samoin elävässä elämässä on tullut tehtyä seuraavat havainnot
- työpaikalla 4000 K valaistus tuntuu miellyttävältä, kun valaistusvoimakkuus on 500-600 luksia, mutta kotona sama värilämpötila & 150 luksia on kalseamman tuntuinen
- toisaalta 150 luksia & 2700 K ei ole hyvä sekään, vaan tuntuu pahasti tunkkaiselta
- jämerän valaisimen (työpöydällä 1000-2000 luksia) kanssa alkaa 4000 K tuntumaan jo hieman liian lämpimältä
Ja löytyyhän sitä hehkuttimien hehkutuksellekin syynsä. Hehkulampuilla on aikalailla mahdotonta saada aikaiseksi edes 100 luksin valaistusta (ex. kämpässä jäin 40-80 lx tasolle), joten 2700 K passaa hyvin hämyiseen tunnelmaan.
BTW, kannattaa huomata, ettei päivänvalokaan ole aina mitään STD 5000 tai 6500 K valoa. Etenkään näin pohjoisessa.
Suuressa maailmassa tuntuu 6500 K olevan aika suosittu, mutta näissä maissa on tätä lajia tarjolla joka päivä & valaistustarvetta joka ilta. Suomessa ei (asunnoissa) juuri keinovaloa tarvita kesällä. Talvella puolestaan aurinko paistaa, jos on paistaakseen, hyvin matalalta ja tällöin valon värilämpötila voi keskipäivälläkin olla 3000-4000 K eli samoissa lukemissa kuin auringon nousun/laskun aikaan kesällä.
Päivänvalo ei ole värillistä valoa, vaan valkoista valoa eli "luonnonvaloa". Päivänvalo sen sijaan on jatkuvaspektristä valoa eli pystyy toistamaan värit luonnollisina.
Lukseilla on kyllä merkitystä siihen miten ihminen näkee värejä. Vertaappa tilannetta: yöllä kuunvalossa et juuri näe mitään värejä, mutta päivällä värit näkyvät. Tämä johtuu silmän ominaisuuksista.
Siinä olet oikeassa, että on tärkeä erottaa seuraavat asiat toisistaan:
- valaistusvoimakkuus (luksit)
- luminanssi (dc/m2)
- värilämpötila (K)
- värintoistoindeksi (Ra)
- valon spektri
Vaikkakin nuo ovat erillisiä asioita, ne kyllä tavalla tai toisella nivoutuvat yhteen.