Rukoushetki aiheutti kovan riidan
Torstai 1.9.2011 klo 05.24 (päivitetty klo 08.38)
Muslimijoukon rukoushetki sisäleikkipuisto Hoplopissa johti sanaharkkaan.
Kiistan osapuolena ollut isä otti valokuvan rukoushetkestä Vantaalla sijaitsevassa sisäleikkipuisto Hoplopissa.
Kiistan osapuolena ollut isä otti valokuvan rukoushetkestä Vantaalla sijaitsevassa sisäleikkipuisto Hoplopissa.
OTA KANTAA
Hyväksytkö rukoilemisen julkisessa tilassa?
O
Kyllä Ei
10% 90%
Ääniä 3531
KESKUSTELE
Hyväksytkö rukoilemisen julkisessa tilassa?
LISÄÄ AIHEESTA
Espoon keskuksessa sijaitseva naisten kuntokeskus Lady Fitness Entresse kielsi viime vuoden syksyllä rukoilemisen ja ruokailemisen tiloissaan.
Salin omistaja päätyi kieltoon saatuaan vuosia valituksia rukoushetkistä. Hänen mielestään pukuhuone ei sovi rukouskäyttöön.
- Meillä on asiakkaina joitakin kymmeniä musliminaisia. Pukuhuoneessa on pidetty melko huomiota herättäviä rukoushetkiä, omistaja kertoi.
Naiset olivat hänen mukaansa tulleet pukukoppiin rukoilemaan silloinkin, kun eivät olleet kuntoilemassa.
Ruokailu kiellettiin, sillä muutamat ihmiset olivat tulleet pitkälle päiväretkelle kuntokeskukseen ja ruokailleet pukuhuoneessa.
Vantaalla sijaitsevassa sisäleikkipuisto Hoplopissa puhkesi tiistaina riita, kun poikansa sinne leikkimään vienyt isä kyseenalaisti paikan soveliaisuuden rukoilemiseen.
- Leikkipuistossa oli noin 150 eri ikäistä muslimia. Kyseessä taisi olla jokin tilaisuus, joka liittyi ramadanin päättymiseen. Noin kymmenen aikuista miestä rukoili siellä Mekkaa kohti, isä kertoo Iltalehdelle.
Isä meni kysymään asiasta henkilökunnan jäseneltä.
- Kehotin häntä kysymään esimieheltä, onko tilanne sopiva lasten leikkialueeksi tarkoitetussa paikassa. Esimies tuli ja vaikutti järkyttyneeltä. Hän kehotti lopettamaan rukoilun.
Isän mukaan tämä sai rukoilijat kimpaantumaan.
- Tuli sellaista suunsoittoa ja kalabaliikki. Tilanne ehti jo rauhoittua, mutta sitten alkoi taas suunsoitto. Siinä oli joitain tulisieluisia kavereita. Tilanne oli todella hurja. Muslimien joukossa oli onneksi eräs hieman iäkkäämpi herrasmies, joka rauhoitteli heitä.
Asiasta kertoi ensimmäisenä verkkosivusto http://www.seksilehti.fi.
Rukoilu sallittu
Hoplopin toimitusjohtaja Tomi Pulkki kertoo kuulleensa joitain tietoja tapauksesta.
- Kuulin, että yksi isä oli mennyt valittamaan. Tietojeni mukaan henkilökuntamme toimi ohjeistusten mukaisesti, Pulkki sanoi Iltalehdelle.
Pulkin mukaan rukoilemista ei ole kielletty Hoplopeissa.
- Häiritsevä käytös on kielletty. Ohjeistettiin rukoilemaan sillä tavalla, ettei se häiritse muita asiakkaita. Rukoilu häiritsi ainakin kyseistä isää. Muista asiakkaista en osaa sanoa.
Pulkki kertoo kuulleensa, että rukoilijat noudattivat Hoplopin henkilökunnan antamia ohjeita rukoilemiseen "ainakin jossain määrin". Hänen mukaansa tilanne rauhoittui, eikä ketään jouduttu poistamaan paikalta.
- Jos kysytään henkilökohtaista mielipidettäni, niin uskonnolliset asiat eivät sovi Hoplopiin. On kuitenkin vaikea vetää rajaa siihen, mikä on uskonnollista käyttäytymistä. Voidaanko jotain itsekseen mumisevaa ihmistä syyttää myös rukoilusta? Ainakaan toistaiseksi meillä ei ole syytä muuttaa ohjeistusta tämän asian suhteen.
Torstai 1.9.2011 klo 05.24 (päivitetty klo 08.38)
Muslimijoukon rukoushetki sisäleikkipuisto Hoplopissa johti sanaharkkaan.
Kiistan osapuolena ollut isä otti valokuvan rukoushetkestä Vantaalla sijaitsevassa sisäleikkipuisto Hoplopissa.
Kiistan osapuolena ollut isä otti valokuvan rukoushetkestä Vantaalla sijaitsevassa sisäleikkipuisto Hoplopissa.
OTA KANTAA
Hyväksytkö rukoilemisen julkisessa tilassa?
O
Kyllä Ei
10% 90%
Ääniä 3531
KESKUSTELE
Hyväksytkö rukoilemisen julkisessa tilassa?
LISÄÄ AIHEESTA
Espoon keskuksessa sijaitseva naisten kuntokeskus Lady Fitness Entresse kielsi viime vuoden syksyllä rukoilemisen ja ruokailemisen tiloissaan.
Salin omistaja päätyi kieltoon saatuaan vuosia valituksia rukoushetkistä. Hänen mielestään pukuhuone ei sovi rukouskäyttöön.
- Meillä on asiakkaina joitakin kymmeniä musliminaisia. Pukuhuoneessa on pidetty melko huomiota herättäviä rukoushetkiä, omistaja kertoi.
Naiset olivat hänen mukaansa tulleet pukukoppiin rukoilemaan silloinkin, kun eivät olleet kuntoilemassa.
Ruokailu kiellettiin, sillä muutamat ihmiset olivat tulleet pitkälle päiväretkelle kuntokeskukseen ja ruokailleet pukuhuoneessa.
Vantaalla sijaitsevassa sisäleikkipuisto Hoplopissa puhkesi tiistaina riita, kun poikansa sinne leikkimään vienyt isä kyseenalaisti paikan soveliaisuuden rukoilemiseen.
- Leikkipuistossa oli noin 150 eri ikäistä muslimia. Kyseessä taisi olla jokin tilaisuus, joka liittyi ramadanin päättymiseen. Noin kymmenen aikuista miestä rukoili siellä Mekkaa kohti, isä kertoo Iltalehdelle.
Isä meni kysymään asiasta henkilökunnan jäseneltä.
- Kehotin häntä kysymään esimieheltä, onko tilanne sopiva lasten leikkialueeksi tarkoitetussa paikassa. Esimies tuli ja vaikutti järkyttyneeltä. Hän kehotti lopettamaan rukoilun.
Isän mukaan tämä sai rukoilijat kimpaantumaan.
- Tuli sellaista suunsoittoa ja kalabaliikki. Tilanne ehti jo rauhoittua, mutta sitten alkoi taas suunsoitto. Siinä oli joitain tulisieluisia kavereita. Tilanne oli todella hurja. Muslimien joukossa oli onneksi eräs hieman iäkkäämpi herrasmies, joka rauhoitteli heitä.
Asiasta kertoi ensimmäisenä verkkosivusto http://www.seksilehti.fi.
Rukoilu sallittu
Hoplopin toimitusjohtaja Tomi Pulkki kertoo kuulleensa joitain tietoja tapauksesta.
- Kuulin, että yksi isä oli mennyt valittamaan. Tietojeni mukaan henkilökuntamme toimi ohjeistusten mukaisesti, Pulkki sanoi Iltalehdelle.
Pulkin mukaan rukoilemista ei ole kielletty Hoplopeissa.
- Häiritsevä käytös on kielletty. Ohjeistettiin rukoilemaan sillä tavalla, ettei se häiritse muita asiakkaita. Rukoilu häiritsi ainakin kyseistä isää. Muista asiakkaista en osaa sanoa.
Pulkki kertoo kuulleensa, että rukoilijat noudattivat Hoplopin henkilökunnan antamia ohjeita rukoilemiseen "ainakin jossain määrin". Hänen mukaansa tilanne rauhoittui, eikä ketään jouduttu poistamaan paikalta.
- Jos kysytään henkilökohtaista mielipidettäni, niin uskonnolliset asiat eivät sovi Hoplopiin. On kuitenkin vaikea vetää rajaa siihen, mikä on uskonnollista käyttäytymistä. Voidaanko jotain itsekseen mumisevaa ihmistä syyttää myös rukoilusta? Ainakaan toistaiseksi meillä ei ole syytä muuttaa ohjeistusta tämän asian suhteen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
rasvaperse perussuomalais isä, joka vihaa kaikkia muita, kuin itseään. Ahdasmielinen paskahousu, jolla ei ole mitään aikuiselle kuuluvaa sivistystä tai tapoja. Jos Niikko olisi ollut sekaseurakuntansa kanssa siellä rukoilemassa, niin ko. isä ei olisi sanonut mitään, korkeintaan pannut kolehdin haaviin.
Hvorfor skal man tillata å be offentelig det er jo privat handling. Men muslimer skal jo ha både det ene og andre, De kan be så mye de vil men ikke offentelig synes jeg og mange andre.Jeg er ikke "persu" heller selvom jeg ikke liker disse nye landsmenn.
"Men muslimer skal jo ha både det ene og andre"
Prata inte strunt! De får högst detsamma som alla andra. Alla vet vi att muslimernas bönekultur skiljer sig från exempelvis den kristna. En muslim skall be på vissa klockslag oberoende var han/hon befinner sig. Det innebär att de ibland stannar och knäböjer på allmän plats. Om de inte utgör en fara för andra har utomstående inga rättsliga motiv eller moralisk rätt att störa eller kritisera dem.
"De kan be så mye de vil men ikke offentelig synes jeg og mange andre"
Ja du får tycka vad du vill, men du får inte inskränka andras rättigheter. Men om du inte vill se muslimer be utomhus kan du ju alltid börja arbeta för att det byggs tillräckligt bönehus och moskéer. Muslimerna föredrar att be för sig själva bland sina egna, även om det inta alltid är möjligt för dem.
Jeg prater ikke tull, Hva lags rettigheter hadde du fått i muslimisk land??? Hadde fan meg ikke fått noe som helst Hva vi DET MUSLIMSK TROSKAP?
Frånsett Iran och Saudi-Arabien, som är diktaturer, och eventuellt Afganhistan som är ett kaos, får både ateister och och anhängare av andra religioner leva fritt och öppet i muslimska länder. I Mellanöstern fungerar kristna församlingar som är äldre än den katolska kyrkan. I Jerusalem lever tre religioner sida vid sida, i förhållandevis gott samförstånd. Ibland blir det lite gräl mellan olika religiösa grupperingar, men aldrig i exempelvis den skala som vi skådat mellan kristna i den irländska krisen.
Du borde byta informationskälla.
Vähemmistövaltuutettu Hoplopin rukoiluriidasta: molemmat osapuolet olisivat voineet hoitaa asian paremmin
Aamulehti
Vähemmistövaltuutettu ja RKP:n presidenttiehdokas Eva Biaudet on sitä mieltä, että Hoplopissa kuohuttaneen muslimien rukoushetken kohdalla on vaikea sanoa, kuka oli oikeassa. Biaudetin haastattelun julkaisi Iltalehti.
Biaudetin mukaan Suomessa ei ole yleistä ohjeistusta rukoilemiseen julkisilla paikoilla, vaan tapaukset pitäisi ratkoa tapauskohtaisesti.
– Yleensähän ihmiset hakeutuvat johonkin rauahlliseen paikkaan rukoilemaan. Ymmärsin, että tässäkin on ollut kyse erikoistapauksesta, kun ihmiset ovat juhlineet ramadanin loppumista, hän kommentoi.
Hänen mielestään molemmat osapuolet olisivat voineet hoitaa äänekkääseen riitaan johtaneen tilanteen paremmin.
– Tilanne huolestuttaa minua eniten paikalla olleiden lasten kannalta. Konfliktitilanne, jossa aikuiset eivät pysty keskustelemaan rauhallisesti, voi olla varsinkin lasten mielestä hyvin pelottava.
Biaudet vertasi tapausta vuodentakaiseen konfliktiin espoolaisella kuntosalilla, jonka pukutiloissa musliminaiset kävivät rukoilemassa kesken ostoskeskusreissun. Silloin osapuolet pääsivät sopuun siitä, ettei kyseinen kuntosali ollut oikea paikka rukoilulle.
Ainoa osapuoli, joka olisi tuon voinut hoitaa paremmin, on ne rukoilijat. Lasten etu todellakin tulee aina ensin, siinä Biaudet on oikeassa ja riidoilta vältytään, kun ei aleta messuamaan väärässä paikassa.
"Ainoa osapuoli, joka olisi tuon voinut hoitaa paremmin, on ne rukoilijat. "
Outo väite, missä perustelut. Olisihan se faija voinut pitää mölyt mahassaan ja mielummin kertoa pojalleen muslimien rukouskultuurista. Tai no, ehkä ei tässä tapauksessa. En välttämättä usko kyseisen faijan ylsisivistyksen tuolta osin riittäväksi. Muutenhan hän ei olisi hermostunut.
"Lasten etu todellakin tulee aina ensin, siinä Biaudet on oikeassa ja riidoilta vältytään, kun ei aleta messuamaan väärässä paikassa. "
Kuka on puhunut messuamisesta mitään? Kuinka usein olet nähnyt muslimien rukoilevan. Luultavasti useammin kuin olet kuullut. Ainoat "messuajat" tässäkin tapauksessa leinee valkonaamat.
http://www.seksilehti.fi/tekstit/mitä-vittua/1759-lasten-leikkipuistoista-aikuisten-palvontapaikkoja
Luulisi olevan kaikille selvää että polvillaan rukoileminen on uskonnollista toimintaa, joten se ei kuulu lasten leikkipuistoihin.
Itsekseen mumiseva kävelevä ihminen on aivan eriasia, kuin maassa pyllistelevät rukoilijat.
Hoplop ei tietääkseni ole mikään rukoushuone!
"Luulisi olevan kaikille selvää että polvillaan rukoileminen on uskonnollista toimintaa, joten se ei kuulu lasten leikkipuistoihin."
Väärin. Uskonnollisen toiminan sopivuudesta yleisillä paikoilla ei ole yleistä ohjetta. Henkilökohtainen hiljentyminen rukoukseen tai meditaatioon ei ole sen tapaista uskonnollista toimintaa jota pitäisi rajoittaa. Sen sijaan toiminta joka kohdistuu lapsiin on ihan eri asia.
"Itsekseen mumiseva kävelevä ihminen on aivan eriasia, kuin maassa pyllistelevät rukoilijat."
Varsinkin jos "pyllistelijä" on muslimi. Koska ellei ole niin silloinhan hän polvistuu. Meidän papit kirkossa siis pyllistelee koko seurakunnalle? Myös piispat? Ei. He polvistuvat.
"Hoplop ei tietääkseni ole mikään rukoushuone! "
Eli rukoshuneita ja moskejoita muslimille ja sassiin! Oletko jo aloittanut keräyksen?
Mielestäni nyt on hyvä vertailla kahta erilaista kulttuuria.
Otetaan vaikka näyttämöksi Hoplop.
Ensiksi on vuorossa islamilainen rukoushetki. Ei häiriöitä, kaikki sujuu hyvin ja valveutuneet vanhemmat kertovat lapsilleen, mistä on kysymys.
Sitten saapuu paikalle KikkeliEerola. Itseään nytkytellen hän kiskoo nahkahousunsa alas, ja paljastaa sinisen tekovehkeensä. Lapset kirkuvat ja pakenevat, tarvitaan myös ammattiauttajia perheitä auttamaan.
Outoja aatoksia
"Salin omistaja päätyi kieltoon saatuaan vuosia valituksia rukoushetkistä. Hänen mielestään pukuhuone ei sovi rukouskäyttöön."
Vain perustelut puuttuivat. Muslimihan yleensä rukoilee hiljaa, etsiytyy hiukan sivuun, menee polvilleen ja meditoi. En vain jaksa ymmärtää miksi tuo voi häiritä ketään. Onhan se toki toinen asia jos eivät ole asiakkaita vaan tulevat vain sisätiloihin, mutta senkin ymmärrän vain jos koppi on asiakkaille ahdas.
"Vantaalla sijaitsevassa sisäleikkipuisto Hoplopissa puhkesi tiistaina riita, kun poikansa sinne leikkimään vienyt isä kyseenalaisti paikan soveliaisuuden rukoilemiseen."
Mitä hittoa se mies luulee tekevänsä? Millä oikeudella se sekaantuu siihen mitä muut tekevät yleisissä tiloissa? Ja miksi ihmeessä hän opettaa lapselleen konflikteja mielummin kuin kertoo mistä on kyse. Lapsi ei takuulla kieltäisi miehiä rukoilemasta jos hän ymmärtäisi että siitä on kyse, mutta nyt hän oppii että muuiden tapoja saa noin vaan kyseenalaistaa. Uskomatonta tyhmyyttä!
"- Kehotin häntä kysymään esimieheltä, onko tilanne sopiva lasten leikkialueeksi tarkoitetussa paikassa. Esimies tuli ja vaikutti järkyttyneeltä. Hän kehotti lopettamaan rukoilun."
Hyi saatana! Tuo menee jo uskonrauhan rikkomisen puolelle. MIKSI USKOVAINEN IHMINEN EI SAA RUKOILLA? Millä oikeudella ulkopulinen häiritsee tärkeää harrasta hetkeä. Tässä tapauksessa ei liene olleen mitään painavaa syytä, muuta kuin tunkkaiset ennakkoluulot ja jonkinlainen kummallinen näkemys että joidenkin oikeuksia saa vapaasti polkea.
Ja rautaako? on expertti muslimien rukoilukulttuurissa?
"mutta nyt hän oppii että muuiden tapoja saa noin vaan kyseenalaistaa"
Ja mielestäsikö sitten mitään ei saa kyseenalaistaa, vaan pitää vaan hyssytellä?
Rautaako on stadilainen rantahur-ri,hän on fanaattinen muslimien puolustaja - ja sallisi heille kaiken mahdollisen.
"Ja rautaako? on expertti muslimien rukoilukulttuurissa?"
En ole expertti. Jokainen tietää että harras muslimi rukoilee polvillaan ja välillä myös otsa maassa, viisi kertaa vuorokaudessa. En muista tarkkoja kellonaikoja. Jos rukous tapahtuu muaalla kuin moskeijassa tai rukoushuoneella niin pieni rukousmatto olisi suotava. Kengät riisutaan ja rukouksessa polvistutaan Mekan suuntaan. Vähemmä harras muslimi ehkä rukoilee vain pyhinä. Tässä tapauksessa kyseessä oli ramadanin loppuminen joka on muslimien tärkein pyhä.
"Ja mielestäsikö sitten mitään ei saa kyseenalaistaa, vaan pitää vaan hyssytellä?"
Mielestäni on suoratsaan pölvästimaista sännätä riehumaan rukoleville. Puhumattakaan siitä että oikeus rukoukseen evättäisiin tai rajoitettaisiin.
No muslimit Suomessa ovat oppineet että maa on siltä osin täynnä pölvästejä.
Mölisijän kannattajat eivät ymmärrä kuinka käyttäytyä asiallisesti.