Millainen Suomi olisi, jos kansalta ei kerättäisi veroja?
Mitä nyt itselle tulee mieleen hyvistä puolista:
vähemmän byrokratiaa ja täten enemmän aikaa tuottavaan toimintaan (tai viihteeseen)
Huonoista puolista:
- kuka maksaa köyhille ja vammaisille?
Keskustelua pliis :-)
Mitä nyt itselle tulee mieleen hyvistä puolista:
vähemmän byrokratiaa ja täten enemmän aikaa tuottavaan toimintaan (tai viihteeseen)
Huonoista puolista:
- kuka maksaa köyhille ja vammaisille?
Keskustelua pliis :-)
Vastaukset 30
Vanhimmat
Uudessa avussa raimo sailas kertoo juuri esimerkkejä: Sairasti syöpää ja lääkkeet maksavat n.800e kuussa , verotuksen ansiosta hän joutuu maksamaan muutaman eorn omavastuun. Peruskoulu maksaa reilun satasen päivässä, eli jos veroja ei kerätä joutuisit joka aamu antamaan lapsellesi satasen taskuun. Lääkäriin olisi turha köyhien vaivautua jos ei rahaa löydy. Kouluruoka vaikka se ei kaikille lapsille kelpaa, on silti monille , ikävä kyllä , säännöllisin ruoka mitä saavat.
Kyllä vapaa kilpailu pitäisi hinnat äkkiä kurissa ja olisivat murto-osan esimerkeistäsi ,mutta yhteiskunnan toimintatavat muuttuisivat täysin (olisi ehkä hyvä asia ).
mitäs luulisit että tarkoittaisi esim koulutuksessa. Peruskoulutus tod.näk. 10.000 euroa, lukio/keskiaste 10.000- 15.000. korkeakoulutus n.40.000 - 50.000.
Ne on näitä nykybyrokratian vuosiensaatteessa paisuttamia hintoja.
Verottomassa yhteikunnassa asiat olisi oltava toisin.
Niin, tämähän on todellakin toisin esim. tasaverotuksen luvatussa yhteiskunnassa USA:ssa...En viitsi tässä edes alkaa esitellä lukuja koulutuksen hinnoista kyseisessä paikassa. Yleistä kuitenkin on, että monet vanhemmat panttaavat mahdollisen talonsa kaksi tai kolmekin kertaa saadakseen lapsilleen koulutusta; ne joilla ei taloa ole pantattavaksi, voivat yleensä unohtaa haaveet koulutetusta jälkipolvesta.
USA:ssa peruskoulu on yhtä ilmaista kuin Suomessakin.
Paljonkin pienempi verotus olisi mahdollinen.
Esimerkiksi yritystukia maksetaan enemmän kuin yrityksiltä kerätään veroja.
Hullun hommaa, laittaisivat verot nollaan ja lakkaisivat maksamasta tukia niin firmat kyllä keksisivät mihin käyttää rahansa. Nyt on pakko keksiä aiheita joista saa tukia. Jopa lauttasaarelainen firma on saanut kehitysaluetukea.
Iso osa valtion rahoista menee samanlaisina tukiaisina täysin työkykyisille ihmisille. Taitaa olla noin 40% budjetista.
Köyhistä ja vammaisista huolehtiminen on loppujen lopuksi pieni osa budjettia, koulutus ja maanpuolustus hieman suurempia. Poliisitoimi ei taida olla kovin iso menoerä sekään.
Ihan helposti veroista voisi karsia puolet, esimerkiksi Viro pärjää aivan hyvin puolta pienemmällä veroprosentilla vaikka sikäläiset tulot ovat pienemmät ja käytännössä valtio saa neljänneksen siitä mitä Suomen valtio.
Tiedän yhden pummin, joka on täysin työ/opiskelukykyinen, mutta mieluummin pelaa kotona tietsikkaa ja katsoo leffoja, kuin tekee minimipalkalla duunia. Tuki on hänelle lähes sama kuin kävisi töissä luuseripalkalla.
Ja tuskin on ainoa, joka putoaa työmarkkinoilta jo nuorena. Tekisi kuulemma mielellään duunia muutaman tunnin päivässä, mutta tuet lähtis saman tien, joten käyttää senkin ajan chillailuun.
Mitä, jos laittaisit hiukan numeroita kehiin? On helppoa esittää väitteitä yritystuista ilman, että on hajuakaan siitä, mistä on kyse. Yritykset maksavat veroja paljon enenmmän kuin saavat tukia, vaikka maatalous laskettaisiin mukaan.
Toisaalta yrityksillä ei ole omaa rahaa lainkaan, vaan kaikki on omistajien rahoja eli tavallisten ihmisten ja perheiden. Yritystuki on tukea sijoittajille ja omistajille, joista n.2/3 on tavallisten ihmisten eläkesijoituksia joko suoraan tai eläkeyhtiön kautta.
Raha menee siis omaa kehäänsä taskusta toiseen ja hyöty jakautuu miten jakautuu. Väjiten hyötyy kuitenkin aina ne, jotka eivät tee työtä eivätkä opiskele.
Joka vuosi julkaistaan kirja jonka nimi on valtion budjetti.
Sieltä voi katsoa mihin rahat menevät, tosin menot on usein jaettu tarkoituksella monelle eri momentille jotta kansalaiset eivät hoksaisi.
Sitten ovat vielä Kera ja Tekes jotka jakelevat rahaa pikkufirmoille kuten Nokialle.
Ai niin, Sitra unohtui.
Jostain kansakoulun yhteiskuntaopin kirjasta voi aloittaa, siellä on kerrottu miten paljon budjetista on tulonsiirtoja.
Kyllä näin on, olen pällistellyt työelämässä yli 50v ja kyllä 60 ja 70 luvulla pärjättiin paljon paremmin pienemmillä tuloilla ja halvemmilla veroilla. Euron ostovoima on jo pienempi kuin 60 luvun markkalla. Joten on siinä politikoilla tehtävää selitellä kuinka hyvin meillä menee.
Yritystukien määrä on noin 4.4 miljardia vuodessa ja yhteisöveron tuotto on 3,8 miljardia eli kummatkin voisi poistaa huoletta: yritysverot ja yritystuet.
Esimerkki tosielämästä:
Seppo paiskii töitä 5 päivää viikossa.
Seppo haluaisi enemmän vapaa-aikaa, mutta hänellä ei ole siihen varaa/rahaa eikä työnantaja anna enempää lomaa.
Ratkaisu:
Sepon työ kun sattuu olemaan suht helppoa (koulutus minimaalinen), joten sitä voisi tehdä kuka vain. Työttömiä piisaa. Joku työtön siis tilalle tekemään päivä viikossa Sepon duunia.
Ongelma: Sepon tulot vähenee 20 %, MUTTA eipä hätää sillä tässä kuvitelmassa Sepon ei tarvitsekaan enää maksaa veroja, jolloin hänen tulonsa eivät juurikaan muutu (tosielämässä nimittäin Seppo maksoi 20 % veroja).
Hyödyt: Köyhälle 1 päivä työtä, Sepolle vapaa-aikaa vastaavasti 1 päivä.
Jos ei ois veropakkoa, ois enemmän rahaa.
Jos ois enemmän rahaa, pystyis lahjottamaan (osan rahoistaan jos siltä tuntuu) haluamaansa kohteeseen, joten sitä kautta vois armeija ja poliisi ja jopa tiensiistimislaitoskin tulla rahoitetuks.
Armeijalle vaan nettisivusto, jossa lahjoita-nappi, siitä sit kätevästi maksaa verkossa.
Ja ois kyl ihan hienoo, jos näkyis kuka on lahtoittanut. (sais lisä-motivaatiota siitä kun muut näkee et on avustanut muita. Sit toki pitäis olla myös lahjoita anonyyminä-vaihtoehto, jos haluaa tukea pornoteollisuutta. Tai no sitähän voi kyl tukea ihan vaan ostamalla DVD-levyjä, hihi.)
Mut toisaalta, tuossahan kuluis aikaa jos ihmiset rupeis lahjoittelemaan tukemiaan järjestöjä.
Onko sittenkin järkevämpää antaa valtion päättää mihin meidän ylimääräiset rahamme menee?
*lahjoittelemaan tukemilleen järjestöille.
Esimerkkejä, mihin verorahoja käytetään:
"Veroilla rahoitetaan julkisen sektorin toimintaa eli terveydenhuoltoa, koulutusta ja muita kansalaisten tarvitsemia palveluja. Veroilla kustannetaan myös tulonsiirtoja, kuten lapsilisiä, eläkkeitä ja toimeentuloturvaa. Osansa veroista vievät lisäksi julkisen hallinnon ylläpito, tiet, viemäriverkosto ja muut yhteiskunnan rakenteet sekä valtionvelan korot."
Joten jos veroja ei kerättäisi, ja jokainen maksaisi käyttämistään asioista, joita nyt rahoitetaan verovaroista, niin aika onnetonta oisi.
Koulupäivä maksaisi 100€, terveyskeskuskäynti 150€, hoito tietysti lisää. Vaikkapa jokin pienikin leikkaus muutaman tonnin. Teidenkäytöstä perittäisiin erillinen maksu. Eläkerahat voisivat haihtua vaikkapa yrityksen konkurssiin, kuten esim. USA:ssa on yleistä.
Listaa voisi jatkaa loputtomiin. Eli kaikista asioista joutuisi erikseen maksamaan. Asioista, joita nykyään pidetään yllä verovaroin yllä.
Väärin sekä lähtötiedot, että johtopäätökset. Asioihun voi varautua mm. vakuutuksilla. Lääkärikäynti yksityisellä noin 50 euroa, koulu noin 35 euroa päivä. Julkinen rahoitus ja tuotanto hukkaa puolet rahoista.
Koulupäivän hinta eri lähteistä googlattuna on noin 50€/oppilas ja terveyskeskuskäynnin hinta n. 150€/ potilas.
Ja esim päivähoitomaksu olisi n. 1000€/lapsi. Nyt siitä maksetaan n. 300€/lapsi/kk.
Luuletko että vakuutusmaksut olis yhtä pieniä kuin nykyään, jos julkisia palveluja ei olisi. Hinta nousisi kuten yhdysvalloissa jossa miljoonilla ei ole siihen varaa.
En ota kantaa noihin hintoihin, kun en tiedä.
Mutta tuli vaan mieleen, että tulevaisuudessa varmaan säästyy mukavasti rahaa, kun voi oppilaat opiskella etänä. Tai ainakin luulis, et suurin osa koulutuksesta on mahdollista opiskella tietokoneella.
Mitä tulee arvauskeskukseen...
Jonoja riittää ja palvelu on penaalista.
Osasyy varmasti luulotautisissa (itse kukin syyllistyy tähän ajoittain), jotka ramppaa jos mistäkin pienimmästä vaivasta. (Vievät tärkeiltä potilailta paikat ja kuluttavat turhaan verovaroja. Ilmaista kun on niin mikäs siinä on lääkärissä käydessä.)
Yksityisen puolen palvelut sen sijaan toimineet hyvin.
Yhdysvallat on huono esimerkki.
Siellä saa 40 miljoonaa ihmistä ruokakuponkeja kun katsotaan että ne eivät muuten pysyisi hengissä. Tienaavat vain suomalaisen teollisuustyöntekijän keskipalkan verran.
Tukia on niin paljon että päivän viikossa tai kuukauden vuodessa työskentelevä saa saman kuin ammattilainen jolla on 60.000 dollarin vuositulot. Suomessa vastaaviin tuloihin pääsee erittäin harva.
Sairaanhoito on kallista mutta tasokin on eri kuin Suomessa. Sairaaloilla on velvoite hoitaa köyhät ilmaiseksi ainakin tapaturmissa.
Laitappa nyt jotain faktaa noihin väitteisiisi. Ne nimittäin eivät todellakaan pidä paikkaansa.
"Sairaanhoito on kallista mutta tasokin on eri kuin Suomessa."
Tuokaan ei pidä paikkaansa. Tosi on, että rikkaat saavat haluamansa hoidon, mutta perus vakuutuksella, jonka käytännössä kustantaa aina työnantaja, hoito ei ole sen kummempaa kuin meillä periusterveydenhoidossa.
Ja jos töitä ei ole, tai olet töissä jollakin pienyrittäjällä, joka ei aina kustanna vakuutusta, olet käytännössä ilman terveydenhoitoa. Tapaturmissa voit kyllä mennä ensiapuun, ja saat siellä aivan välttämättömimmän hoidon, ette kuole, mutta sen jälkeen maksat joakisenpumpulituponkin erikseen
Olen asunut usassa muutamia vuosia ja tiedän faktat paremmin kuin sinä, joka ilmeisesti teet johtopäätöksesi jenkkisarjojen perusteella.
No katsohan vaikka gettingfoodstamps.org tai googlaa food stamps.
Laitahan siihen vaikka omat tulosi niin yllätyt, USA:ssa saisit ruokakuponkeja.
Tilasto siitä että 60% amerikkalaisista saa tukiaisia enemmän kuin maksaa veroja löytyy myös netistä.
Samoin laskelma siitä että McDonaldsin osapäivätyöntekijä tienaa enemmän kuin 2.5 kertaa enemmän tienaava kokopäivätyöläinen ja ainoastaan muutama tuhat euroa vuodessa vähemmän kuin kuusinkertaista palkkaa saava ammattimies.
väitätkö että 40.000 taalaa ansaitseva 3 hengen perhe saa ruokakupnkeja. Mutta jatka sinä vaan virheellisen tiedon jakamista.
What are emergency food stamps/SNAP?
You may be able to get emergency SNAP benefits (also called expedited SNAP benefits) if:
Your gross monthly income plus any cash that you have on hand or in the bank is less than your rent plus your utilities or
Your gross monthly income is less than $150 and any cash that you have on hand or in the bank is less than $100.
You earn your income from migrant or seasonal farm work and any cash that you have on hand or in the bank is less than $100.
To get emergency SNAP benefits, go to your local DTA office. You will fill out the food stamps application and meet with a caseworker.
If you are getting emergency SNAP benefits, DTA must give you SNAP benefits no later than seven days after they receive your application.
Emergency SNAP benefits are given for one month only. After that, you must fill out a full application for regular SNAP.
Eikös tuo esimerkkisi kerro miten huonosti menee jos verotusta ei ole. Kun 40tonnia tienaavakin joutuu ruokakuponkeja käytämään että pärjää.
Ei ole luulotautia kävin 3 vuotta tkssa seurannassa kun tiesin että joitain on vialla. Nyt kolme kuukautta rallia sädehoidossa kun viimein osasivat
laittaa vaatimuksestani oikealle lääkärille joka löysi syöpäpesäkkeen.
Kalliiksi tuli arvailu nyt ajetaan yhteiskunnan piikkiin taksilla ja otetaan 1000 ecua maksavia pikkejä ja 50 ecua kpl tapletteja, Onneksi omavastuu on 3 ecua lääkkeistä ja taksikin on ilmainen. Keskussairaalassa kys on hyvä palvelu ja hoito asialliset lääkärit.
Arvauskeskuksessa on tosiaan se huono puoli, et ne ei osaa erottaa niitä, joilla on sairaus ja niitä jotka vaan kuvittelee oireet (tai en siis väitä ketään luulotautiseks (niitä joilla ei "löydy" mitään sairautta), mut oon vaan kuullut/lukenut ihmisten kertomuksia siitä kuinka heitä kohdellaan luulotautisina lääkärien tms. toimesta).
En tiedä kenen vika se oikeastaan on, että vuosituhansia toimineen immuunijärjestelmän toiminta ulkoistetaan lääkäreille. Toki vakavissa sairauksissa ne on hyödyks, mut onhan tää touhu menny hassuks, ku jengi ravaa arvauskeskuksessa jonkun flunssan takia.
Jos kyseessä olis maksullinen palvelu, veikkaan, että ne joilla on tosi vahvat tuntemukset oireistaan, ni pääsis nopeesti asianmukaiseen hoitoon. Ja ehkä miettis kahdesti (kun on kaupassa) ostaako olutta vai mehua, karkkia vaiko hedelmiä.
Ongelmia/syitä miksi verot ovat korkeat..
-Kaikella tavoin tehoton kunta ja valtionsektori. Sekä siellä ylipitkät lomat ja tuntuu etuihin kuuluvan pitää sairaslomia, kun ei ole kunnon kontrollia.
-Liian hyvä sosiaaliturva.Homman pitäisi mennä näin, jos meinaa saada rahaa niin pakko mennä tekemmän töitä sen eteen esim. juuri päiväkotiin.. Ok kaikki ei sinne sovellu sitten risusavottaan siivoamaan roskia keräämään yms. onhan näitä hommia....
-Pimeän työn karsiminen.
-Kaikenmaailman tuet yhdistyksille seuroille yms.
- Maahanmuutto (pakolaiset)
Näillä menojen karsimisella alkaa yhteiskunnan nousu ei veroja nostamalla.