Tuossa on ikivanha aloitus kovan koiran kouluttamisesta nostettu, ja sitä aikani lueskelin, kunnes tulin tulokseen, että eipä tainnut olla kova... Koira ei siis tullut luokse kun sen päästi vapaaksi, oli aloittanut kolmi -vuotisena tuon käytöksen. Nooh... Selvispä sitte ketjua lukiessa, että koira on seropi, jossa on ajokoiraa. Eiköhän se ollu sitten syynä tottelemattomuuteen tuo ajokoira, näin itse veikkaisin.
Hämmentävää tuon omistajan touhu oli siinäkin, että oli lätkinyt vitsalla ja pakottanut koiransa autoon, ja ilmeisesti molemmat koirat, vaikka toinen niistä oli kuulemma pehmyt ja tottelevainen... Tai näin asian ymmärsin, jotenka miksi oli kumpaakin sitten lätkinyt? Kova koirakin oli autossa sitten luimistellut, eikä ollut uskaltanut omistajaansa edes katsoa, joten ei kai se kova ole, kun noin käyttäytyi? Itse ajattelisin ettei kova koira ole millään, jos sitä vähän vitsalla viuhtoo... Tämä koira oli kuulemma kiljunutkin kun oli autoon mennyt.
Kertokaapa siis te jotka oikeasti asioista tiedätte, ja olette monta koiraa kouluttaneet, että millaista se kovan koiran käytös ja elekieli on. Miten se suhtautuu esim. kipuun -joko ihmisen aiheuttamaan tai sairastuessa? Pelottaako sitä jos omistaja saa kilarit ja riehuu?
Tuossa ketjussa puhutaan myös rangaistuksista ja pakotteista, ja osa on sitä mieltä, että ne on sama asia, ja osa sitä mieltä että ne on eri asia. Miten on, onko ne sama vai eri asia? Minä en paljoa tiedä, enkä "termistöä" hallitse, mutta itse pidän niitä eri asioina.
Minusta rangaistus on jotain joka seuraa väärästä käytöksestä, eli esim. tuo vitsalla lätkiminen. Sitten pakotetta taas pidän sellaisena, että koira pakolla laitetaan tekemään joku asia esim. jos alkaa remmijähjäämään niin vaihdetaan suuntaa ja vaikka kiskotaan koira perässä sinne minne itse ollaan menossa, jos ei suosiolla tule.
Minusta rangaistus on jotain agressiviseen käytökseen ja toimintaan liittyvää (siis rangaistuksen antaja on agressiivisessa mielentilassa ja teot on agressiivisia), mutta pakote on pikemmin neutraalissa tunnetilassa suoritettu teko.
Olenko täysin väärässä? Avatkaapa hieman tätä koirien koulutukseen liittyvää termistöä, että aloittelijatkin tajuaa ja kenties jo pitemmänkin koira -kokemusken omaavat, sillä voihan heilläkin olla väärinkäsityksiä sanojen merkityksistä.
Millainen se kova koira on, mistä sen tunnistaa?
28
2488
Vastaukset
- canis.familiaris
Pakote on sananmukainen. Laitetaan tekemään jokin, joko fyysisellä avulla tai henkisellä painostuksella/määräävällä/käskyttävällä painotteella.
Fyysinen apu, voi olla hihnanypäisy tai esim.istukäskyn yhteydessä käsky ja kosketus/painaminen lonkankohtaan yhtäaikaa. Pakotteen yhteydessä on siis jokin ohjaava teko, joita sanotaan myös "avuiksi". Näitä kaskyn apuna olevisa avuja on sitten miehen mukaan ollut, vuonna kivi ja kirves.
Pakotteen tarkoitus on siis olla käskyn tehoste. Pakotteen kautta mennään vain, jos varsinainen käsky ei tehoa. Sitten on kannustavapakote, jossa kannustavassa hengessä tehdään jokin mitä ollaan tekemässä. Sitä ei jätetä tekemättä. Eli pakko tehdä, mutta kannustusten ja yllytysten saattelemana. (pelon ja pelkokynnyksen ylittäminen tai madaltaminen.)
Kuka muuten sanoi, että ajokoira ei voi olla tottelevainen? Meillä vanhuksilla on erittäin tottelevaisia ja hyvätapaisia ollut aina ja hyviä metsästys koiria.
Tarkoitatko Kovaluontoista koiraa (vahvaluontoinen)
Mikä on kovakoira. Sitä ei voi oikein leimata mielestäni ulkoisen habituksen mukaan. Arka voi näyttää kovalta...Kovapäinen voi olla, jos koiran ja ohjaajan koulutustapa ei kohtaa. Eli "klikki" tilanne, jossa koira menee lukkoon ja saattaa ajan kanssa käyttäytyä uhmakkaasti siitä syystä, että ei ole tullut ymmärretyksi.
Arka, kovapäinen, umpiluu, , jne käyttäytyy usein siten, mikä on mielikuva kovasta koirasta...Eikö jo sana kovapäinen koira tuo mielikuvaa, että sitä on vaikea kouluttaa tai saavuttaa muuten jotain. Minusta tälläinen kuulostaa pikemminkin siltä, että sen kouluttaja on pihalla, jos koiralle ei saa koulutettua sitä mikä on tarkoitus.
Elekieli voi olla rahallinen ja olemuksellaan hallitseva (viestii itsevarmuutta) Se ei aina tarkoita vihaisen oloista/vakavaa koiraa. Vaatii omistajaltaan hyvää ja määrätietoista ohajusta, sekä hyvin selkeää viestintää.
Tässä keskustelussa on jotain aiheesta.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9889797 - canis.familiaris
Lisätään vielä, että vahvaluontoisesta koirasta tekee haastavan sen omantunnonarvo eli itsetietoisuus. Ei ole joka pojan tai tytön jeesjees toive koira tässä tapauksessa. Siksi se määrätietoisuus ja selkeä viestintä tässä järjestyksessä on oltava. (kokemus)
Roduissa on myös eripainotteisia asioita, mitkä tulee eri tilanteissa ehkä korostuneesti helposti esille- Kertokaapa.....
Miten nyt kukakin kovan koiran ymmärtää... Kai tottelemattomia tai jollain tapaa viivellä asiat tekeviä koiria pidetään kovina. Kyllä tiedän että monesti koira ei kuuntele, kun ei tajua mitä ihminen siltä tahtoo.
Kuitenki sitten silloin kun koira ei tottele siksi, kun ei vaan ymmärrä mitä siltä halutaan, niin ihmiset usein sanoo että se on kova koira... Toivoin siis, että tässä kerrottaisiin, että millainen se ihan OIKEASTI kova koira on, se koira joka ei tottele oikein mielellään, vaikka tasan tarkkaan ymmärtää käskyt. Miten sen koiran tunnistaa?
Kyllä varmasti ajokoira voi olla tottelevainen, mutta silloin pitää kai olla ihmisenkin aika taitava koirien kanssa, että saa koiran tottelevaisuuden ylittään vietit. Olen vain siinä käsityksessä, että rodullakin on hiukkasen merkitystä, että kannattaako koiraa päästää irtaalleen ja jos ja kun päästää, niin tuleeko se heti ekasta sormien napsautuksesta viivana luokse... Oma käsitys nyt vain on se, että metsästykseen jalostetut koirat on himpun verran hankalempia pitää irtaallaan kuin esim. sakemanni. - Kertokaapa....
Nyt lukasin ton aloituksen, minkä olit linkittäny, ja oma ajatus kovasta koirasta on saman suuntainen kuin sun, eli lähinnä vahvaluontoinen ja rauhallinen. Sitten kai osansa on rodullakin, että kuinka helppo tai vaikea se on, eli esim. saksanpaimenkoiran kuvittelisin olevan mitä parhain poliisikoira tai vastaava, eli ei pelkää ja palautuu tilanteista eikä ole koville äänille herkkä jne... Sitten taas joku laumanvartijakoira tai vastaava voi olla hankalempi koulutettava eikä siitä mitään toko -ihmettä saa, mutta oikeanlaisella kasvatuksella varmasti mitä paras koira. Voisin kuvitella että kestää esim. karvoissa roikkuvat pikkulapset yms... Mutta näitten kohdalla pitää ihmisen olla aika hyvän kokemuksen omaava, ettei koirasta tule liian suojeluviettistä tai muuta vastaavaa...
Itse en remmirähjääjiä pidä kovina, vaikka jotkut ehkä ajattelee niin. Mun käsitys on, että ne on nimenomaan pelokkaita koiria. Kertokaapa..... kirjoitti:
Miten nyt kukakin kovan koiran ymmärtää... Kai tottelemattomia tai jollain tapaa viivellä asiat tekeviä koiria pidetään kovina. Kyllä tiedän että monesti koira ei kuuntele, kun ei tajua mitä ihminen siltä tahtoo.
Kuitenki sitten silloin kun koira ei tottele siksi, kun ei vaan ymmärrä mitä siltä halutaan, niin ihmiset usein sanoo että se on kova koira... Toivoin siis, että tässä kerrottaisiin, että millainen se ihan OIKEASTI kova koira on, se koira joka ei tottele oikein mielellään, vaikka tasan tarkkaan ymmärtää käskyt. Miten sen koiran tunnistaa?
Kyllä varmasti ajokoira voi olla tottelevainen, mutta silloin pitää kai olla ihmisenkin aika taitava koirien kanssa, että saa koiran tottelevaisuuden ylittään vietit. Olen vain siinä käsityksessä, että rodullakin on hiukkasen merkitystä, että kannattaako koiraa päästää irtaalleen ja jos ja kun päästää, niin tuleeko se heti ekasta sormien napsautuksesta viivana luokse... Oma käsitys nyt vain on se, että metsästykseen jalostetut koirat on himpun verran hankalempia pitää irtaallaan kuin esim. sakemanni.Se on sitten oma juttunsa,minä kukakin mitäkin pitää :D
Kun se ei välttämättä osu aina kohdalleen...
"koira,joka ei tottele mielellään..." Ei tuollakaan tarvi olla mitään tekemistä kovuuden kanssa.Pehmeä koirakin voi jättää tottelematta.Ihan muista jutuista johtuu,kuin kovuudesta tai pehmeydestä.Eli taas siitä miten koulutettu (ymmärtääkö mitä vaaditaan),"johtajuus" hanskassa vai ei,mahdolliset rotuominaisuudet ym.
Miten tottelee ei siis ole millään lailla suhteessa kovuuten tai pehmeyteen.
Niin ja vielä,itseasiassa kova koira ei välttämättä ole rauhallinen,eikä pehmeä vilkas.Voipi olla ihan toisinkin päin.Tuossa tulee lähinnä kyseeseen muut ominaisuudet,kuten tempperamentti ja hermorakenne.
Toisaalta,remmirähjissäkin voi olla kovia,kuten taas pehmeitäkin.Ja siltä väliltä...
Riippuu lähinnä mistä syystä koira rähjää.Opettamisen puutteesta kyse viimekädessä.
Se sitten mitä pohjalla on,niin voi johtua monestakin.Mm.epävarmuudesta,mutta ihan myös vastakohtaisesti eli rotuominaisuuksista,jotka siihen "tyypillisesti" saa,ellei koiraa ole oikein kasvatettu.Lähinnä siis tarkoitan koiria,jotka ei ole eritoten sosiaaliseksi jalostettu(alkuperä ehkä ihankin toisinpäin).
"Kovuudella tarkoitetaan koiran taipumusta muistaa sille epämiellyttäviä(ja muitakin kokemuksia)ja välttääniiden kohtaamista uudelleen " Lainaus eräältä luonnetestisivustolta.
Niin,ja ilmenemiseen vaikuttaa sitten muutkin luonteenpiirteet eli välttämättä ei yksi pääsky vielä kesää tee.Mm.taisteluhalu ja toimintakyky on määräävässä asemassa,varsinkin kun ihan normielämästä puhutaan.- canis.familiaris
molossi kirjoitti:
Se on sitten oma juttunsa,minä kukakin mitäkin pitää :D
Kun se ei välttämättä osu aina kohdalleen...
"koira,joka ei tottele mielellään..." Ei tuollakaan tarvi olla mitään tekemistä kovuuden kanssa.Pehmeä koirakin voi jättää tottelematta.Ihan muista jutuista johtuu,kuin kovuudesta tai pehmeydestä.Eli taas siitä miten koulutettu (ymmärtääkö mitä vaaditaan),"johtajuus" hanskassa vai ei,mahdolliset rotuominaisuudet ym.
Miten tottelee ei siis ole millään lailla suhteessa kovuuten tai pehmeyteen.
Niin ja vielä,itseasiassa kova koira ei välttämättä ole rauhallinen,eikä pehmeä vilkas.Voipi olla ihan toisinkin päin.Tuossa tulee lähinnä kyseeseen muut ominaisuudet,kuten tempperamentti ja hermorakenne.
Toisaalta,remmirähjissäkin voi olla kovia,kuten taas pehmeitäkin.Ja siltä väliltä...
Riippuu lähinnä mistä syystä koira rähjää.Opettamisen puutteesta kyse viimekädessä.
Se sitten mitä pohjalla on,niin voi johtua monestakin.Mm.epävarmuudesta,mutta ihan myös vastakohtaisesti eli rotuominaisuuksista,jotka siihen "tyypillisesti" saa,ellei koiraa ole oikein kasvatettu.Lähinnä siis tarkoitan koiria,jotka ei ole eritoten sosiaaliseksi jalostettu(alkuperä ehkä ihankin toisinpäin).
"Kovuudella tarkoitetaan koiran taipumusta muistaa sille epämiellyttäviä(ja muitakin kokemuksia)ja välttääniiden kohtaamista uudelleen " Lainaus eräältä luonnetestisivustolta.
Niin,ja ilmenemiseen vaikuttaa sitten muutkin luonteenpiirteet eli välttämättä ei yksi pääsky vielä kesää tee.Mm.taisteluhalu ja toimintakyky on määräävässä asemassa,varsinkin kun ihan normielämästä puhutaan.Totta on, että määrittely on hankalaa. Kuka seuraa mitäkin osa-aluetta jne..
Voisi ehkä sanoa, että määrittäminen onnistuu jos se on tarpeen vain kun tietää, että se on henkilölllä, jolla ne piirteet pääsee oikeuksiinsa ilman mitään hallintaan liittyviä sivurasitteita. (taustat ja hallinta;suhde kunnossa) Vaikkapa käyttö/harraste puolella. canis.familiaris kirjoitti:
Totta on, että määrittely on hankalaa. Kuka seuraa mitäkin osa-aluetta jne..
Voisi ehkä sanoa, että määrittäminen onnistuu jos se on tarpeen vain kun tietää, että se on henkilölllä, jolla ne piirteet pääsee oikeuksiinsa ilman mitään hallintaan liittyviä sivurasitteita. (taustat ja hallinta;suhde kunnossa) Vaikkapa käyttö/harraste puolella.Yks kaks muistin,että ookko nää muistanut vielä sen kärryhärpäkkeen,kun oli puhetta tuossa kesämmällä?
- canis.familiaris
molossi kirjoitti:
Yks kaks muistin,että ookko nää muistanut vielä sen kärryhärpäkkeen,kun oli puhetta tuossa kesämmällä?
Hyvä kun muistutit. viikko-kaksi, sitten pääsen lähtemään. Huomenna otan kuvan siitä hihnasta (hihnaotteesta) missä koira ei voi vetää. Se otetaan foxilla mutta idea siinä kyllä aukeaa.
Oli hienot kuvat kaukkarista ja dopperista vetotilanteesta, mutta meni harakoille, kun tämän koneen kovo hajosi jokin aika sitten. Laitan YV.nä jos sopii. - ?
molossi kirjoitti:
Yks kaks muistin,että ookko nää muistanut vielä sen kärryhärpäkkeen,kun oli puhetta tuossa kesämmällä?
Ookko nää Oulusta?
- canis.familiaris
? kirjoitti:
Ookko nää Oulusta?
ai mää vai molossi? mää en ole ja molossikin taitaa vaikuttaa Länsi-Suomessa. mut mis tää mittä tiiän
- canis.familiaris
canis.familiaris kirjoitti:
ai mää vai molossi? mää en ole ja molossikin taitaa vaikuttaa Länsi-Suomessa. mut mis tää mittä tiiän
mikä helvata tätä härpäkesivustoa oikein vaivaa kun tekstit sekoaa.? Mut mist mää mittä tierä siltik
- kdkdkdkkdkdk
canis.familiaris kirjoitti:
Hyvä kun muistutit. viikko-kaksi, sitten pääsen lähtemään. Huomenna otan kuvan siitä hihnasta (hihnaotteesta) missä koira ei voi vetää. Se otetaan foxilla mutta idea siinä kyllä aukeaa.
Oli hienot kuvat kaukkarista ja dopperista vetotilanteesta, mutta meni harakoille, kun tämän koneen kovo hajosi jokin aika sitten. Laitan YV.nä jos sopii.kumpi teistä on söpömpi?
- molossi (ei rek.)
kdkdkdkkdkdk kirjoitti:
kumpi teistä on söpömpi?
vaikke sanno. perhhe issäl o söpö koira, mul blingbling lippis ja kokovartalotrikko. kui pal kiva se o?
molossi (ei rek.) kirjoitti:
vaikke sanno. perhhe issäl o söpö koira, mul blingbling lippis ja kokovartalotrikko. kui pal kiva se o?
Vaikka kateellinen onkin,kun ei ole blingbling lippistä,eikä ole itse edes söpö :D,niin ota edes oma nimimerkki.Näyttäisit edes sentääs vähän fiksummalta ;D
- ?
canis.familiaris kirjoitti:
ai mää vai molossi? mää en ole ja molossikin taitaa vaikuttaa Länsi-Suomessa. mut mis tää mittä tiiän
Molossilta kysyin, kun käytti sanoja "ookko nää" -ja nehän on Oulun murretta, ainakin tuo "nää".... :)
? kirjoitti:
Molossilta kysyin, kun käytti sanoja "ookko nää" -ja nehän on Oulun murretta, ainakin tuo "nää".... :)
En ole Oulusta.Joskus tulee vahingossa käytettyä (hauska),kun on tainnut tarttua eräältä sieltäpäin olevalta kaverilta :D
Toivottavasti kukaan alkuperäinen ei nyt loukkaannu ja lupaan siistiä suutani :D- canis.familiaris
molossi kirjoitti:
En ole Oulusta.Joskus tulee vahingossa käytettyä (hauska),kun on tainnut tarttua eräältä sieltäpäin olevalta kaverilta :D
Toivottavasti kukaan alkuperäinen ei nyt loukkaannu ja lupaan siistiä suutani :Dmäki siistin sit vaik kokemäeltä sukuki o tai ainaki toinen puol.
- ?
molossi kirjoitti:
En ole Oulusta.Joskus tulee vahingossa käytettyä (hauska),kun on tainnut tarttua eräältä sieltäpäin olevalta kaverilta :D
Toivottavasti kukaan alkuperäinen ei nyt loukkaannu ja lupaan siistiä suutani :DIte oon oikia Oululainen, nii tottakai mää kiinnostuin, jotta ookko nääki Oulusta... :) No et siis ilimeisesti, mutta emmää ainakkaa pahastu, jos nää käytät meijän murresanoja sillon tällön. Meni vielä iha oikeinki, ekkä kirijottanu, jotta "okko nä" niiku monet, jotka ei Oulummurretta ossaa... Se ompi virhe joka oikiaa Oululaista pistellee vihaksi, mutta jos meijän ylyvästä murretta ossaa oikein raatata tahi kirijottaa, nii mikäpä siinä. :)
c.f jo linkittikin keskustelun,jossa asiaa sivuuttiin.
Kovuus on käsitteellinen.Sitä ymmärretään niin monella tapaa,ja sekoitetaan.
Mutta jos ajatellaan ns.virallisena luonteenmääritteenä,niin kuukelilla löytyy. hyviä määritteitä ;)
Ei se kovan koiran elekieli ja7tai käytös ym.tarvi olla sen ihmeempää,kuin pehmeämmänkään.
Lopputulos(fenotyyppi) kun riippuu monista seikoista,rodusta,kasvatuksesta ja muista luonteenpiirteistä.
Ihan samoin,tuo "pelottaako".Siinä myös tulee kuvaan ns.ohjaajaherkkyys. Ja noh,ikävästi sanottu,mutta kovaakin koiraa voi käsitellä niin,että se lakoaa vaikka katseesta,joten käsittelypuolikin voi vaikuttaa.
Kivun sietokyky taas pitkälti voi olla myös rotupiirre(yksilö toki myös).
Pakote mielestäni tulikin myös c.f:n kirjoituksessa.
Tosin joskus rangaistuksen ja pakotteen ero voi olla aika pieni.Miten se sitten tehdäänkin,väärässä kohtiin ym.
Jos oikein miettii,niin käytännössä joskus aika hiuksenhieno,varsinkin jos ruvetaan pohtimaan,miten kukin asioita näkee.- canis.familiaris
Totta. Kivunsietokyky tai kynnys ja kivunvastaaottokyky. Toisessa voi ottaa vain vastaan ja toisessa voi vastasta. Yksilö asia.
Rangaistuksen ja pekotteen erottaa mielestäni vain ajoitus. Pakote annetaan aina käskynyhteydessä synkronoidusti yhdessä. Kaikki mikä tulee ohi tai jälkeen käskyn on rangaistus. Pakotekin voi olla kova, -tosi kova, mutta tosiaankin vuonna nahka ja heinähanko. Nykyisin uskoisin, että on pääasiassa hihnaohjaus painotteinen.
"Kovuus on käsitteellinen"...eikö ja saattaa ilmetä käytöksen eriosa-alueilla. Eli ei niin helppo määrite edes kotikoiralle. Tuo luonteen määritettä käyttäisin muutenkin harkiten, koska yleensä ihmisellä on jo toimintamalli sitä kohtaan...
Esim.tätä parsonia en pystynyt, määrittelemään kuin vasta useiden viikkojen ja erillaisten kokemusten jälkeen, että mikä on tämän koiran pääpiirre luonteeessa. Se osoittautukin kaikeksi muuksi, kuin mikä oli ennakkokäsitys ex-omistajankohdalla ja sen käyttäytymis historian huomioiden. - canis.familiaris
canis.familiaris kirjoitti:
Totta. Kivunsietokyky tai kynnys ja kivunvastaaottokyky. Toisessa voi ottaa vain vastaan ja toisessa voi vastasta. Yksilö asia.
Rangaistuksen ja pekotteen erottaa mielestäni vain ajoitus. Pakote annetaan aina käskynyhteydessä synkronoidusti yhdessä. Kaikki mikä tulee ohi tai jälkeen käskyn on rangaistus. Pakotekin voi olla kova, -tosi kova, mutta tosiaankin vuonna nahka ja heinähanko. Nykyisin uskoisin, että on pääasiassa hihnaohjaus painotteinen.
"Kovuus on käsitteellinen"...eikö ja saattaa ilmetä käytöksen eriosa-alueilla. Eli ei niin helppo määrite edes kotikoiralle. Tuo luonteen määritettä käyttäisin muutenkin harkiten, koska yleensä ihmisellä on jo toimintamalli sitä kohtaan...
Esim.tätä parsonia en pystynyt, määrittelemään kuin vasta useiden viikkojen ja erillaisten kokemusten jälkeen, että mikä on tämän koiran pääpiirre luonteeessa. Se osoittautukin kaikeksi muuksi, kuin mikä oli ennakkokäsitys ex-omistajankohdalla ja sen käyttäytymis historian huomioiden.Perhana tätä huolimattomuutta ja yksisormijärjeselmän hitautta.
"Totta. Kivunsietokyky tai kynnys ja kivunvastaaottokyky" Sietokyvyllinen koira voi ottaa vastaa (tyytyy vastaanottamaan) Koiralla, jolla on hyvä kivunvastaaottokyky, ei mene toimettomaksi, vaan pystyy toimimaan kivun saattelemana.
Juu,ja hämmennetään vielä vähän...
Koira juoksee kissan perässä.Yhä uudelleen,ja taaaaaas päin puu-aitaa,bäng koli koli...
Sitten omistaja vähän tönäisee koiraa väärässä(koiran mielestä :D ) kohtiin.Auuuu vaan ja naama lätteellään,niin että...
Siinäpä noita.Kova/pehmeä vai tyhmä? :D,vietin vallassa,ohjaajaherkkä,puupää,mitä lie...- canis.familiaris
Entäs tämä. Koira on aina rähissyt vastaantulevalle ja siihen on puututtu aina siinä tilanteessa. Rähinä voimistuu toistuessaan ja toimenpiteen kovenee myös vastaavasti. Rähiseekö koira jatkossa sen vuoksi, että yhdistää vastaantulevan tilanteen ja itseensä hetkenpäästä kohdistuvan toimenpiteen, vai onko koira vain kovapäinen, oppimaton ja tai joku umpiluu tai vad evö..Tätä ehkä kannattaa pohtia paremman kerran. (ajoitus)
- canis.familiaris
Aika paljon kysymyksiä aloituksessa. En ole lukenut mainitsemaasi topiikkia. Ei oikein kiinnosta vanhat topiikit.
"Miten se suhtautuu esim. kipuun -joko ihmisen aiheuttamaan tai sairastuessa? Pelottaako sitä jos omistaja saa kilarit ja riehuu?"..koira kohtaisesti, usein koira kokee nöyryytyksen/luottamuksen alentntumisen suurempana kuin itse teon. (teot ja ristiriita niissä) Se näkyy koirassa eri tavalla.
Koirat suhtautuu kipuun mm.hakeutumalla läheisyyteen, liikkumalla.,Järsimisen tarve kasvaa ja tietynlainen päätön vouhkaaminen on kanssa yleista. Pitkittynyt kipu aiheuttaa apaattisuutta ja ärtyneisyyttä/agressiivisuutta.
"Pelottaako sitä jos omistaja saa kilarit ja riehuu?"..uskoisin että pikemminkin koira hämmentyy siitä enemmän kuin pelottaa. Tässä ne eleet on helposti luettavissa, alkaen väistävällä katseella jne. Yleensä ihminen tekee sellaista mitä koira maailmassa ei tehtäisi. Se tuo ristiriitaa, hämmentaa ja käytökseen tai sen tulkintaan monemutkaisutta.
Näissä kaikissa on oleellista se, että miten koira (vahva) palautuu ja pystyy toimimaan tai olla toimimatta.
"vitsalla lätkiminen"..on kädettömyyttä. Tälläinen on seurausta siitä, että ei tiedä mitä on aijemmin tehnyt tai jättänyt tekemättä...
Tätä olen jo muutaman kerran jankuttanut ja se sisältää aika paljon jos sitä viitsii hieman miettiä:
Tärkeintä on aina muistaa, että koira vastaa aina paineeseen tavalla tai toisella. Positiivisesti tai negariivisesti -mutta vastaa.
Kyse on vain siitä osaako ihminen lukea tai vastata siihen oikein. - molempia omistanut
KOVA KOIRA
ei muistele menneitä
ei luimistele syysmyrskyssäkään
ei ole paukkuarka
ei mielistele turhia
ei remmirähjä
seuraa ympäristöä tarkkaavaisesti, reagoi vasta tarvittaessa
toivottava ominaisuus myös hyvä hermorakenne
toivottavasti ei kovin terävä
toimintakyky myös toivottava ominaisuus paketissa
palveluskoirarotuisena ainakin paras kaveri, omistajaansa leimautuneena aito turva, hyvä harrastuskaveri, hyvä perhekoira
kova koira antaa haasteita jo pentuna, sen kanssa joutuu ehkä painimaan jo pienenä ja käyttämään meille ihmisille annettuja aivoja muistaen että koira ei ajattele vaan tapaeläimenä toteuttaa niitä kuvioita jotka on omalta kannaltaa hyödyllisimmiksi oppinut
kova koira on joillekin se lottopotti, toisaalta liian lepsun ja saamattoman käsissä siitäkin voi kasvaa pommi koiran hahmossa jos omistajalla ei ole koiranlukutaitoa eikä aikaa uhrata koiralle
Koiran kasvattaminen aikuiseksi merkitsee ison koiran kohdalla jatkuvaa työtä aikuisikään (3v) asti hyvin tehdystä työstä voikin sitten nauttia koiran loppuelämän
joka koirarodulla on oma viettikäyttäytymisensä, ajokoira on luotu metsästykseen. Turha ottaa "metsästysrotuista" koiraa jos sen kyvyille ei ole käyttöä. Rangaista rotuominaisuuksista??? Seropeillakin on oma perintänsä vanhemmiltaan.
Pehmeä koira
muistelee menneitä sekä hyvässä että pahassa
pentuna ja vielä nuorenakin voi olla helponoloinen kaveri
usein jää kouluttamatta kun ei koskaan pistä vastaan
kouluttamattomuuden vuoksi ja jos on jäänyt kokonaa leimaantumatta tai toisaalta ei anna omistajalleen arvoa koska on saanut "vapaan kasvatusen" alkaa aikuisikää lähennellessään pompottamaan omistajiaan
pehmoista koiraa joku luulee kovaksi koska se omistajan mielestä puolustaa häntä vaikka kyseessä on pelkoon (epäluuloon) perustuva käyttäytyminen
luonnetestissä palveluskoirarotuisen koiran arkuus tulee hetkessä ilmi, yleensä yllätyksenä omistajalleen - Että tällasta vaan
Kova koira on sellainen, että vaikka torut ilman pieksäntää tai torut pieksännän kanssa, niin koira ei ÄLYÄ MISTÄ SAA RANGAISTUKSEN, VAAN KÄYTTÄYTYY AGGRESSIIVISESTI OMISTAJAANSA KOHTAAN. Kova koira siis on niin JUKURIPÄINEN, ETTEI ÄLYÄ seuraavalla kerralla OLLA ALOITTAMATTA KÄYTÖSTÄ MISTÄ SITÄ ON RANGAISTU AIEMMIN.
Ja nimenomaan silloin se vasta koira kova onkin, kun se tosiaankin näkäsee omistajaa käteen, reiteen, vatsanahkoihin, kun sitä korjataan sen käytöstä, esim. remmirähjäämistä tai muuta sellaista.
MUTTA KOVAN KOIRAN TAI ITSEPÄISEN VOIMAKASVIETTISEN KOIRAN KANSSAKIN OPPII ELÄMÄÄN, KUNHAN ENNAKOI AINA NE TILANTEET MISSÄ KOIRA MENETTÄÄ TOTAALISESTI MALTTINSA. VARAUTUU VÄISTÄÄ JA EI ANNA TILAISUUTTA KOIRALLE KÄYTTÄYTYÄ HALLITSEMATTOMASTI.
Mutta tsemiä kaikille niille, joilla em. luontoinen koira on, kovaa työtä ja kärsivällisyyttä vaatii tämmönen. JA PIEKSÄNTÄ VAIN PAHENTAA, SITÄ HERKEMMÄSSÄ HAMPAAT ON OMISTAJAAN KÄYMÄSSÄ, KUN EI PÄÄSE SINNE MIKÄ SEN HERMOSTUKSEN AIHEUTTI, OLKOOMPA VAIKKA TOINEN KOIRA SIILI TAI ORAVA EIHÄN SITÄ KOIRALLE PALJON MUUTA TARVITA.
Olen huomannut, että oman koiran kohdalla JOKA ON NS. KOVA KOIRA, EI PIEKSÄNTÄ TUOTA TULOSTA (pieksäntä jota itse en ole kylläkään tehnyt, vaan toinen perheenjäsen on läpsäyttänyt hihnalla talutuksen yhteydessä tai pihamaalla, kun koira osoittaa hallitsematonta aggressiota jotakin asiaa kohtaan).
Toki koirani ollessa nuorempi päällehyppimisen ja puremisen ja näykkimisen ollessa kyseessä koirani laitoin maahan ja pidin siinä niin kauan kuin kiemurointi ja lakkasi, mutta siinäkin olisi pitänyt pitää vielä pidempään, kun koira pääsi maasta ylös, näytti se näin jäljestäpäin ajateltuna siltä että voittajana olisi noussut. Häntäkin oli mukamas koipien välissä, mutta eipä se käytös ole tähän päivään mennessä vielä parantunut.
Toki enää en 7 v. koiraani maahan laita väkisellä, karjaisen sanan MAAHAN ja kyllä se jotenkin tajuaa lopettaa ja menee maahan, mutta mitä sitä ennen kerkiää tapahtua onkin jo toinen juttu.
KOVA KOIRANI ALUSSA KÄYTTELI HAMPAITAAN MINUN KÄSIINI, REISIIN, VATSAN ALUEELLE, VAIKKA EN EDES PIEKSÄNYT, ETTÄ SIINÄKIN TEILLE KOVAN KOIRAN TUNNUSMERKIT.
Ja lopuksi, että muistat kovan koiran tai ns. itsepäisen tottelemattoman koiran koulutuksessa HYVÄLLÄ SAAT PALJON ENEMMÄN AIKAISEKSI, KUIN NS. PAHALLA ELI PIEKSÄNNÄLLÄ JA KOIRAN ÄLYTTÖMÄLLÄ ALISTAMISELLA.
JA KAIKILLE NS. KOIRAPSYKOLOGEILLE TIEDOKSI, EDELLINEN ON TÄYSI TOTUUS, KOVA KOIRA EI ÄLYÄ USKO JA TOTTELE SITÄ KUN SE SAMASTA RIKKOMUKSESTA TOISTUVASTI KIELLETÄÄN. SE EI SIIS OPI KERRALLA KUTEN HERKEMPI KOIRA OPPII. VAAN VAATII USEITA TOISTOJA KÄRSIVÄLLISYYTTÄ JA JOHDONMUKAISUUTTA (lukematon määrä toistoja, koko elämänajan toistoja toistojen perään).
Koirani on nyt 7 v. ja vieläkin osoittaa tietyissä tilanteissa aggressiivisuuttaan, toki olen jo oppinut itseäni suojaamaan, etten työnnä käsiäni koiran naaman eteen siinä tilanteessa tai ota koiraa liian likelle jotta koira pääse minua puremaan.
Ja tämä kaikki on sen tulosta, että palveluskoirien "puruvaatimukset" on hiottu sen kustannuksella että koiran "hyvähermoisuus" kärsii. Periytetään toistuvasti pääsääntöisesti erinomaista puruhalukkuutta osoittavia koiria, se irroitus puoli sitten on vähän kyseenalainen.
Koirani on siis käyttis sakemanni ja 8 pennusta 2 meni vain tällaisille omistajille kuten minä eli perhekoiraksi, muut menivät puolustusvoimille ja poliisille.
Että tässäkin kannattaa miettiä kun saksanpaimenkoiraa hankit tai uneksut sellaisen hankkimisesta. Katsokin tarkkaan koiran sukupuu ja tutustu mahdolliseen pentusi emään kaikissa tilanteissa (näet miten se käyttäytyy ns. arkitilanteissa) käyttäytymiskokeet on monellakin järjestetty, mutta kun kysymys on järjestetystä kokeesta, ei se välttämättä kerro aina koiran hyvähermoisuudesta. Koetilanteessa tiedetään olevansa kokeessa ja skarpataan, mutta jos tosiaankin arjen yllättävissä tilanteissa samoja tai vieläkin erilaisempia asioita tulee eteen, niin katsopas vain koira ei yhtäkkiä hallitsekaan hermojaan.
Luulempa etten ole ainut, tällaisia ns. kovia koiria mahtaa olla melko monella. Jos vain kehtaa tunnustaa asian.
Olen huomannut, että kun olen löytänyt koiralleni motivaattorin esim. pallo, makupala jne. vaihtelee aina tilateiden mukaan, niin saan koirani käyttäytymään ihan siedettävästi ihmisten ilmoilla, vaikeassa ohituspaikassa istua nokotetaan vähän syrjemmässä ohitettavasti ja koirani on tähän jo vähitellen tottunut, toki aina yllätyksiä sattuu aika ajoin, josta tuli mieleeni se, ETTÄ KOIRA EI OLE KOSKAAN VALMIS. Jatkuvaa perustottelevaisuutta päivittäin. - Näin on
Pureehan saksanpaimenkoirat ne hakataan sujelukoulutuksessa puremaan.Ei saksanpaimenkoiralla ole mitään rodullista ominaisuuta ja tarvetta toisten ihmisten puremiseen.Poliisin kannattaisi käyttää ns suojelukoirana sellaisia rotuja millä on valmiiksi kova puremishalu Venäjällä kaukasianpaimenkoiria poliisilla onkin.
- canis.familiaris
Ei ole viisasta esittää asioita, joista ei selvästikkää ole pintäkään totuuspohjaa.
Pari asiaa. Koiraa ei opeteta puremaan ihmistä, vaan hihaa. Lyömällä koiraa ei saa puremaan haluttuun kohteeseen. Jos tarkoitat sk-koulutuksessa esinettä, millä tärpätään kylkeen, on sen merkitys ihan muu, kuin mitä yrität esittää. Mikä se voisi olla (mitkä seikat siinä) kannattaa selvittää ihan harrastajan (oikean sellaisen) tai vaikka ihmiseltä, joka työskentelee tälläisten koirien kanssa, joita koulutetaan mm.suojelukoulutuksen kautta...
"Venäjällä kaukasianpaimenkoiria poliisilla onkin"...tässä suomessa määräävä tekijä on mm. palveluhalukkuus ja säänkestävyys (vuodenajat) jne.., venäjällä ihan jotain muuta ja muista lähtökohdista..
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Dannysta tulee isä 83-vuotiaana
Huh huh sentään sellaista naista, joka laitattaa itsensä paksuksi ikälopulle papalle ! Ajatellaanko lapsen oikeuksia oll1546011Seida Sohrabi: Suomi ei ole rasistinen maa
Seidalta taas täyttä asiaa. Miksi punavihreät naiset eivät pysty samaan - no se ideologia estää. "Meillä on valitettava2163928Ketkä haukkuu suomalaisten ÄO:tä?
Siinä on kaksi vaihtoehtoa, joko siis rutiköyhä vajaaälyinen vasuri tai venäläinen. Kyllähän täällä käy suomenvenäläisi563281Henkirikos kiuruvedellä
Poliisi tutkii maaliskuussa tapahtunutta 50 luvulla syntyneen kuolemaa henkirikoksena. Missä päin tälläinen sattunut622342Diesel-ammattilainen kehuu Sanna Marinia
"Sanna Marinin (sd) hallitus loi neljä vuotta sitten väliaikaisen polttoainetukijärjestelmän, kun energianhinnat nousi32098Pitkänperjantain kunniaksi tekoälyn analyysi Riikka Purran kirjoituksesta
🧠 Mitä se kertoo "riikka"-nimimerkin lähijunassa tapahtuneesta? 1. Asenteellinen ja epäasiallinen sävy: Kirjoitus purs42025100 prosentin perintövero korjaisi myös Hitas-ongelman
Moni ei uskalla kieltäytyä perinnöstä maineen menettämisen uhalla, joten sitten tulee näitä tilanteita, joissa joutuu es01820Gallup: Mitä teillä syödään pääsiäisenä, onko juhlaruokaa vai meneekö arkiruoilla?
Monessa perheessä pääsiäisenä pöytään pistetään vähän parempaa herkkua. Pääruokaan panostetaan ja lisäksi leivotaan vaik421348Loimaan k-citymarketilla puukotus
Jonka on puukotettu Loimaan citymarketilla tänään iltapäivällä noin klo 14. Kuulin kun ambulanssi huusi kaupungilla kun431270Kunnanjohtaja haista sinä
Kyvytön johtamaan kuntaa! Täysin kyvytön. Toivottavasti Hattula saa sinut vaivoikseen. Epäpätevä, ammattitaidoton, yhtei341252