Muutamia ajatuksia lestadiolaisuudesta. Itsekkin olen lestadiolainen, perheellinen mies. Olen yhä lapsuudenuskossa ja muutenkin elämäni on mennyt hyvin tavanomaisen lestadiolaisen kaavan mukaan. Olen huomannut kuitenkin, kuinka vuosien saatossa olen alkanut pikkuhiljaa ajattelemaan ja suhtautumaan yhä kriittisemmin lestadiolaisuuten. Tarkastelen sitä nykyään ikään kuin ulkopuolisena. Päivämies-lehteenkin suhtaudun kuten liikkeen ulkopuolinen eli aikaajoin hyvinkin kriittisesti. En toki ole esittänyt kritiikkiä julkisesti, omassa mielessäni olen vain miettinyt noita asioita. Ja voin sanoa, että vaikka olenkin lestadiolainen, suhtaudun ja tarkastelin tätä liikettä nykyisin samalla tavalla, kuin mitä tahansa muuta hieman hullulta tuntuvaa ilmiötä maailmassa. Ja mahtuuhan tänne näitä monenlaisia ulkopuolisesta ihan hullultakin tuntuvia liikkeitä, lahkoja, ilmiöitä jne… En tunne minkäänlaista surua ja murhetta, vaikka täälläkin foorumissa monet kyseenalaistavat lestadiolaisen liikkeen ja sen opit, tuntuu usein vain huvittavalta, kun jotkut niitä tosissaan puolustavat henkeen ja vereen. Ajatella, että ihminen ei saisi kuunnella musiikkia tai pitää korvakoruja tai ehkäistä…ja sitten täällä jotkut noista asioista ihan oikeasti kiistelevät ! Onko nuo asiat todellakin sellaisia joiden vuoksi kannattaa riidellä, miettikää !
Ihmiset, niin naiset kuin miehetkin, ovat nykyään lukeneempia ja valistuneempia kun esim. 30 vuotta sitten. He ajattelevat enemmän, he saavat ulkopuolisesta maailmasta informaatiota entistä enemmän ja entistä nopeammin. Ehkä tässäkin on syy, miksi tämän liikkeen opit kyseenalaistetaan herkemmin nyt kuin takavuosina. Tuntuu todella huvittavalta ja hullulta, millaisista asioista on 20-30 vuotta takaperin saatu aikaan riitoja ja millaisten asioiden vuoksia on tuhottu suhteita ja millaisten asioiden vuoksi on kokoontunut kymmeniä joskus satojakin ihmisä myöhään yöhön toisiaan syyttelemään. Tämä kaikki tuntuun niin naurettavalta ja pieneltä, kun tietää että tässä maailmassa olisi paljon suurempiakin asioita murehdittavana. Ajatelekaapa !
Tässä oli muutama hätäisesti ja sekavasti kirjoitettu ajatus, mutta yrittäkää saada selvää ja kertokaa onko kukaan muu tuntenut vastaavaa tämän asian ja liikkeen tiimoilta.
Ihmiset, niin naiset kuin miehetkin, ovat nykyään lukeneempia ja valistuneempia kun esim. 30 vuotta sitten. He ajattelevat enemmän, he saavat ulkopuolisesta maailmasta informaatiota entistä enemmän ja entistä nopeammin. Ehkä tässäkin on syy, miksi tämän liikkeen opit kyseenalaistetaan herkemmin nyt kuin takavuosina. Tuntuu todella huvittavalta ja hullulta, millaisista asioista on 20-30 vuotta takaperin saatu aikaan riitoja ja millaisten asioiden vuoksia on tuhottu suhteita ja millaisten asioiden vuoksi on kokoontunut kymmeniä joskus satojakin ihmisä myöhään yöhön toisiaan syyttelemään. Tämä kaikki tuntuun niin naurettavalta ja pieneltä, kun tietää että tässä maailmassa olisi paljon suurempiakin asioita murehdittavana. Ajatelekaapa !
Tässä oli muutama hätäisesti ja sekavasti kirjoitettu ajatus, mutta yrittäkää saada selvää ja kertokaa onko kukaan muu tuntenut vastaavaa tämän asian ja liikkeen tiimoilta.
Vastaukset 69
Vanhimmat
ei saa mennä niin ylipursuavaksi, että me jätämme keskustelematta mainitsemistasi asioista, kun kerran seurakunnassa niistä pahennutaan. Meitähän kehoitetaan samalla yksimielisyyteen ja samalla keskinäiseen rakkauteen. Miten rakkaus voi säilyä ,jos jokainen on eri mieltä?
Mielestäni olet vaarallisilla vesillä ja alkanut uskossa väsymään. Suosittelen juttelemista toisten uskovaisten kanssa eikä täällä.
ovat avautuneet näkemään asioita ja vl-herätysliikkeen todellista tilaa. Yhä useamman veeällän silmät avautuvat näinä aikoina.
kadonnut melko monelta? Muutama ihminen käy vuodattamassa itseään nettiin ja heti on kyse isommasta ilmiöstä.
Kyllä uskovainen saa käyttää tässäkin sitä järkeä ja laskea vaikka matemaattisesti, onko nyt niin hälyyttävää. Uskon silmissä se tietysti on aina hälyyttävää, jos yksikin eksyy pois uskovaisten yhteydestä.
Tässä sen näet, heti kun kyseenalaistat ja pohdiskelet asioita, olet muka "vaarallisilla vesillä". Onko uskonne todellakin niin hataralla pohjalla, että se ei kestä kriittistä ajattelua ollenkaan?
tulee olla Raamatun pohjalta ja Raamatun opissa. Tuo teksti ei ole mikään oppikritiikki /debatti, josta mm.Luther ja Lestadius ovat aikalaisten kanssa käyneet.
Tuo on Luherin ja Lestadiuksenkin mukaan vain opista irrottautumista ja sille hyväksynnän hakemista.
Eri asia on se, jos kirjoittaja olisi perustellut Raamatulla näkemyksensä, mutta ei.
Heh, eihän minun omia tuntemuksiani tavitse suinkaan Raamatulla perustella. Nämä olivat nimenomaan omia tuntemuksiani kyseistä liikettä kohtaan ei mitään uskonnollista oppia. Ja toiseksi: Jos olisin kyseenlaistanut opin, niin tuskin sitäkään olisi kritiikittä ja pelottelutta nielty.
Mikä teidän mielestänne nostaa Lutherin ja Lestadiuksen siihen erityisasemaan, että meidän tulee elää ja olla heidän oppien mukaisesti. Voihan maailmalla olla vaikka kuinka samanlaisia "lestadiuksia" joiden oppien mukaan eletään jossain päin maailmaa, me emme vaan tiedä niistä, eivätkä he meistä. Eikö ?
Ole kenelläkään ihmisellä vain Raamatulla. Ja tuo tekstisi ei ollut sopusoinnussa Raamatun kanssa, jos haluat sitä Jumalan pelossa lukea ja olla yhtä mieltä uskovaisten kanssa.
Lutheriin ja Lestadiukseen vedotaan siksi, että he ovat aikalaisten mielestä olleet yhteiskunnallisestikin merkittäviä ihmisiä ja samalla uskovaiset pitävät heidän Raamatun selityksiään oikeina. En tiedä, pidetäänkö kaikkia selityksiä, sillä Lutherillahan oli ainakin kovat "uskonsodat" ympärillään ja ei olisi ihme, jos on vähän eksynytkin välillä.
Uskovaisten yhteisössä vapaasti jutteleminen ei ole niin helppoa. Sosiaalinen paine ja häpeän tunne siitä, että ajattelee väärin on liian suuri. Useimmat, jotka kyseenalaistavat asioita lestadiolaisyhteisössä eivät voi avoimesti keskustella, vaan joutuvat kantamaan epäilyksiään itse.
Asia on tasan tarkkaan noin:)
Onko muita TODELLISIA kirjoja kuin Raamattu?
Ei ole.
Sen pohjalta voi tutkia niin Lutherusta kuin Lestadiusta.
Asiat pitää mahtua Raamatun sanaan.
Jokin on pahasti pielessä jos joku jättää Raamatun pois.Silloin on kyse jostakin muusta kuin Jumalansanasta.
Tämä "Kalervon" texti on naisen kynästä, ystävämme "feikki" on taas taidokkaasti asialla.
perustelut väitteelle. Ei riitä, että "mutu"...
Samat oikeinkirjoituksen (virhe)piirteet kuin tietyissä muissa teksteissä viime aikoina.
Sorry, en halua paljastaa näitä tunnisteita.
"mutu".
No, pysykääpä asiassa ! Tämän avauksen tarkoitus ei ollut suinkaan se, että aletaan arvailemaan, onko kirjoitus feikki vai ei. Tämä on minun kirjoittama ja olen mies, enkä ole tälle palstalle kirjoittanut muistaakseni viimeksi kuin syys- tai lokakuussa viime vuonna. Ja tottakait siinä on kirjoitus ja kielioppivirheitä, mutta sehän ei asiaa miksikään muuta.
Eli ei aleta halkomaan hiuksia vaan pysytään asiassa Eliza rakas…:)
on ajoittain tommonen tomppeli.
Olen pahoillani, muistutit vaan niin paljon erästä kesto-feikkiä, josta on ollut kosolti(humorististakin) harmia.
Turhaan pyytelet anteeksi. Oikeassa olet.
Mahdollisuuksia on tasan kaksi. Koska teoriassa aitous on mahdollinen, niin siksi tämä. Feikki kun turvaa selustaa, miten muulla tavoin se kävisikään....
"totuus" sieltä.
perustat tietosi?
No mitä sitte vaikka kyseessä olisi nainen. Asia, josta henkilö kirjoittaa on todellinen.
Joo naisen kirjoittamaa selvästi. Käytät paljon huvittavaa ja hullulta sanoja myös ajatelkaapa ym. ym joita miehet harvemmin käyttää. Kirjoituksesi on myös jotenkin kevyt ja naisellinen tuo korvakoru asiakin...hmmmp.
olen ihan samaa mieltä!
jokainen lainkaan omilla aivoilla ajatteleva ihminen väheksyy - ja perustellusti - ulkoisia tapa/synti listoja, joista jotkut pitävät hampaat irvessä kiinni, kuin ne olisivat Raamatun 10 käskyäkin pyhempiä saantöjä
isäin perinnesäädökset - ja PYH!
ps
sellainen jorina että listatut asiat olisivat sellaisia, että niitä uskovainen ei "vain halua tehdä" on valhetta. Jokainen lestadiolainen joutuu pahimpiin kiusallisiin tilanteisiin useimmiten juuri näiden perinnäissääntönoudattamisten kautta, EI oikeastaan Jeesukseen uskomisensa kautta (niinkuin varmaan olla pitäisi?)
Jokainen haluaisi myös moiset kiusalliset tilanteet inhimillisistä ja sosiaalisista syistä välttää.
on sitten nykyihmisten mielestä syntiä, vai onko koko käsitettä enää olemassa muilla kuin vanhoillislestadiolaisilla?
mahtava vl-kommentti. eihän kukaan muu tajua synnin päälle kuin "me".
hohhoijaa...
tähänkin vastattiin tosi monipuolisesti...
vastaa kuin sinne huudetaan...
on harhaan ampumista. Se on ihmisen tavoitteellista toimintaa, joka ei tähtää maaliin (Jumalan tahdon toteuttaminen) vaan sen ohi.
Synti erottaa ihmisen Jumalasta. Kaikki mikä erottaa sinut Jumalasta on syntiä.
..sydämen luopumista Jumalasta, opetettiin kauan sitten rippikoulussa. Tarkemmin synnin määrittelee kymmenen käskyn laki ja sen taas osaa ulkoa jokainen rippikoulun käynyt. Epäusko on kaikkien syntien "äiti".
Lyhennettynä: "Rakasta herraa sinun Jumalaasi yli kaiken ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Tässä on kaikki laki ja profeetat".
Syntiä on siis kaikki se, mikä on vastoin yllämainuttua kymmenen käskyn lakia/sen lyhennelmää. Kaikki, mikä ei ole rakkautta Jumalaa ja lähimmäistä kohtaan on synti.
Niin yksinkertaista se on. Mutta mikä on synti vl-määritelmän mukaisesti? Meidän muitten käsityksen mukaan se sisältää runsaasti kieltoja/käskyjä, joitten rikkomisesta pitää tehdä parannus, eli ne käsitetään synniksi.
Miten on, ellu?
onkohan vanhoillislestadiolaisilla menny synti-käsitys "vähän" vinksinvonksin ja heikunkeikun?
vrt. meikkaus, korvakorut, hiukset.............
kirjoitettu, että ehkäisy, musiikki tai tv:n katsominen on syntiä? Eivätkös nämä asiat ole pikemminkin ihmisten itse keksimiä "sääntöjä". Olen sitä mieltä, että nämä asiat eivät ole syntiä, vaan vain elämää turhaan rajoittavia tekijöitä.
Kukaan vl ei ole sanonut meikkiä tai korvakoruja synniksi, hiuksista nyt puhumattakaan. Itse ainakin ajattelen, että meikkaus ja korvakorut ovat maallisia asioita joita en tarvitse. Esim. Venäjän lestadiolaiset monet käyttävät niitä, emmekä me heitä tuomitse.
käyttöön tuon Venäjän naiset -kikan. :))
Olen vähän samanlaisia ajatellut. Aikasemminkin täällä asiasta jutellut. Minua on lähinnä alkanut vaivaamaan ajatus siitä, että jätin koulut käymättä kun menin naimisiin. Olisi kova hinku opiskella. Mutta kohdallani taitaa olla jo myöhäistä ja se saa minut välistä katkeraksi.
Saanko kysyä, montako lasta sinulle on suotu? Ja mitä ikäryhmää olet? Kauanko on kestänyt, että nuo ajatukset ovat alkaneet pyörimään?
Olen hieman alle 40 ja lapsia on kahdeksan…Nämä ajatukset ovat vuosi vuodelta voimistuneet voimistumistaan. En toki koskaa ole ollutkaan ns. "eturivin" uskovainen, mutta varmaan nyt vielä vähemmän.
"En toki koskaa ole ollutkaan ns. "eturivin" uskovainen, mutta varmaan nyt vielä vähemmän."
näin:
"Monet ensimmäiset tulevat viimeisiksi ja viimeiset ensimmäisiksi."
Minä olen 3kymppinen ja 5 lasta. Kymmenen vuotta lisää = 10 lasta jne. Tuntuu, ettei elämässä muuta ole. En haluaisi tätä enää, haluaisin opiskelemaan ja tutustumaan itseeni.
Tässä syitä, miksi mietin samoja asioita kuin sinä. Joskus tuntuu, että haluaisin vain kävellä pois tästä elämästä niin kuin teki päähenkilö Anne Tylerin romaanissa Tikapuita pitkin taivaaseen.
Tulevaisuutesi on omissa silmissäsi synkkä. Et jaksa ajatella eteenpäin, koska näet siellä vain lisää lapsia ja paljon työtä.
Unelmasi opiskelusta kuitenkin elävät sitkeästi.
Nykytilassa olet todella kahleissa, et voi opiskella, ellet ala ehkäistä. Kuitenkin vl:ien päähän on iskostettu, että ehkäisy on synti. Masennus on kuitenkin sairaus, joka varmasti pahenee lapsiluvun kasvaessa. Jossain vaiheessa "ratkeat", eikä se ole perheessäsi kenekään etu.
Uskon, että pääset asiassa eteenpäin kun keskustelet miehesi kanssa asian kunnolla läpi ja kerrot, miltä sinusta tuntuu. Sitten ehkäisy käyntiin ja lastenhoidon järjestely sekä opintielle! :)) Ehkäisy ei ole synti, kun kerran ei jaksa ja masentuu.
Olen samaa mieltä Deboran kanssa. Tuo ehkäisy on yksi asia, jota minä olen nykyvuosina kovasti ihmetellyt. Se tuntuu olevan erittäin iso asia ja se otetaan esille paikassa kuin paikassa nykyisin. Minusta se on vain merkki siitä, että nykyajan lestadiolaisnaiset ja osin miehetkin ovat alkaneet ajattelemaan yhä enemmän ja enemmän asioita, eivätkä he enään elä kyseenalaistamatta perinnäissäännöksiä. Olen monesti miettinyt, että mikä saa naiset niin kuuliaisesti uhraamaan elämänsä suuren lapsijoukon äitinä ja miten tähän on tultu ja olisiko ehkäisy syntiä jos miesten pitäisi synnyttää. Vanhoillislestadiolaisuus on loppujen lopuksi aika sovinistinen liike.
itseäsi ja nykyisiä lapsiasi sekä koko perheen hyvinvointia.
Keskustele asiasta miehesi kanssa ja aloita ehkäisy. Aloita myöskin jokin opiskelu, joka kiinnostaa sinua. Vaikkapa aluksi lainaamalla kirjastosta sinua kiinnostavan alan/aiheen kirjoja. Saat sillä tavalla elämisen motivaatiota, kun pääset tekemään jotakin, joka sinulla on ollut haaveena eli opiskelu.
Sinun ei tarvitse uhrata omaa elämääsi vl-herätysliikkeen keksimälle ja Raamatun vastaiselle opille "ehkäisy on syntiä".
Eihän teidän tarvitse ry:llä huudella, että aloitatte ehkäisyn. Se on teidän eikä vl-herätysliikkeen asia.
Ole vapaa!
Ei ole kenenkään etu, jos sinä uuvut ja masennut oman tilanteesi alle. Menetät elämisen motivaation yms. Toivon ja uskon, että miehesi ymmärtää tämän asian. Eikä siitä tarvitse kenelläkään muulle mitään hiiskuakaan.
Tartu NYT itseäsi niskasta kiinni ja ryhdy toimiin. :))
ette väärin ymmärtänyt. En tarkoita itsemurhaa vaan vain pois lähtöä. Oman elämän aloittamista. Miltähän se tuntuisi?
Mieheni ei lämpene opiskelulle koska se aika on pois perheeltä. Ja hänen kanssaan tuskin yhdessä ehkäistään. Olenkin miettinyt, josko yksin... Enkä haluaisi kasvattaa lapsiaäni samanlaisiksi, mutta minkä teen..
hyväksy ehkäisyä, niin hoida asia "omiin nimiin" eli yksinäsi. Kyllähän nainen keinot keksii siihen asiaan.
Yritä uittaa sitä opiskeluasiaa miehellesi pienin askelin eli kuten edellisessä kommentissani sanoin hae vaikkapa aluksi sinua kiinnostavaa kirjallisuutta kirjastosta ja opiskele niitä kotosalla. Kun pääset asiassa ominpäin hieman eteenpäin, niin voit ehdottaa miehellesi kyseisen aiheen opiskelua jossakin oppilaitoksessa. Nykyään on monenlaista mahdollisuutta opiskella. Kaikki eivät suinkaan tarkoita pelkkää koulunpenkissä istumista. Tämä tietysti riippuu aika paljon myöskin siitä, missä asut ja millaiset mahdollisuudet siellä suunnalla on.
Onko sinulla ketään ns. sydänystävää, joka ymmärtää ajatuksiasi ja toiveitasi. Jos on, niin hänen kanssaan voit jutella asiasta sekä toiveistasi ja haluistasi. Siten sinun ei tarvitse olla aivan yksin. Ymmärrän kirjoituksistasi, että mieheltäsi (ja ehkä sukulaisilta) et saa kovin paljon tukea ajatuksillesi.
Tärkeintä olisi se, että sinäkin SAAT ELÄÄ!
Ketään ihmistä ei ole tarkoitettu olemaan vastentahtoisesti jossakin ahtaassa "elämänpuristimessa", jossa hän ei voi lainkaan toteuttaa omia toiveitaan ja haaveitaan, vaan hänen on oltava muiden laatimien (herätysliike) ohjeiden ja määräysten alaisena = "täyttäkää maa".
Olen uskovainen ja haluan sanoa,että ehkäisy ei siis ole syntiä..raamatussa ei sanota niin. Jumala on antanut meille lääketieteen,jotta ihmiskunta olisi terveempi. Jatkuva synnyttäminen kuluttaa naisen elimistöä.
Haluaako yksittäinen perhe "lisääntyä ja täyttää maan" vai kuunnella tässäkin asiassa Herraa? Nainen ei ole synnytyskone,ja ehkäisyä on käytetty kautta historian. ennen vanhaan vaan oli eri keinot hoitaa asia kuin nykyisin.
paljon tärkeämpää olisi julistaa evankeliumia kadotetuille,kuin tapella joistain käytössäännöistä tai painostaa muita ihmisiä elämään kuten,itse elää. siispä kaikki uskovat:
keskittyäkää evankeliumin eteenpäin viemiseen.
siihen meidät kaikki on kutsuttu!
Olen lueskellut kirjoituksiasi, myös toisesta ketjusta. Olen Deboran ja Melperin kanssa samoilla linjoilla.
Jos jatkat nykyisillä linjoilla, kärsit aina vaan lisää ja joskus tulee "stoppi". Olet ajatellut pois lähtöä... tämä osoittaa, että koet olevasi vankilassa ja pako sieltä tuntuu ainoalta mahdollisuudelta. Et saa kaikua ajatuksillesi mieheltäsi.. se on tuttua minulle monista eri kokemuksista.
Uskon pystyväni auttamaan sinua. Kirjoita minulle palstan alussa näkyvään s-postiin ([email protected]) niin voimme jutella kahden kesken. Ymmärrettävistä syistä et halua tarkemmin yksityisasioistasi näin julkisesti kertoa.
Jumala sinua siunatkoon!
Jos haluat kirjoittaa minulle nimettömänä ja nykyisessä s-postissasi näkyy nimi, niin ota suomi 24:ltä toinen s-posti, johon voit keksiä oman nimmarin. Suomi 24:n etusivulta pääset ottamaan oman s-postiosoitteen ihan helposti. Minäkin osasin, vaikka olen kömpelö atk-asioissa ;)
huolenpidosta, mutta enhän voi asioitani levitellä tätä enempää.
Teille nuoret naiset sanon vaan, että miettikää ennenkuin menette avioliittoon hyvin nuorena. Tässä hommassa täytyisi olla sydän ja sielu mukana. Minulla ne on muualla, omassa maailmassaan.
Miksi ette vain voi käyttää ehkäisyä? Jos kerran ehkäisyn puuttumisesta tulee vain ongelmia?
Oikea uskovainen uskoo rauhassa eikä noudata jotain turhanpäiväisiä sääntöjä.
Kyllä kait sitä taivaaseen silti pääsee vaikka ehkäisyä käyttäisikin.
Jonkun typerän typerä päähänpisto tuokin, ettei ehkäisyä muka saisi käyttää.
Naurettavaa.
Minusta sellaiset uskovaiset ovat niitä aidoimpia, jotka vain uskovat, eivätkä yritä olla jotain mallikansalaisia. "En voi käyttää kynsilakkaa, en voi laittaa korvakoruja enkä meikata, en voi käyttää ehkäisyä enkä kännätä, en voi kuunnella musiikkia enkä katsoa teeveetä, en voi käydä elokuvissa tai teatterissa enkä tanssia, en voi NAUTTIA ELÄMÄSTÄ".
Vain typerät pilaavat elämänsä tuolla lailla.
Uskoa voi muutenkin.
Helppo ratkaisu ongelmiin, käytä ehkäisyä ja rukoile illalla perään, ja syntisi ovat anteeksi annetut.Mitä tuota valitatte teillähän on helppoa..Ja imutus hommatkin pitäisi olla hallussa koska 90% teistä polttaa tupakkaa, eli käyttäkää "sanallista" tyydytystä..
En kummastele enkä ihmettele pohdintojasi ollenkaan. Itsekkin olen joskus pohtinut ja punninnut uskovaisena olemista.
Mikä olisi sitten parempi vaihtoehto, jos heität uskon pois. Etkait vaan ajattele meneväsi kapakkaan huuhtomaan suruja pois.
Surut ei lähe pois kapakoissa, vaan siellä on ikävää seuraa.
Ei minullekkaan usko anna täydellistä onnea, eikä se ole helppoa. Antaa se kuitenkin jotain, eli olen siellä mukana vaikka en niin täydellinen olekkaan.
Jos hakee iloa maailmallisesta menosta ja riennoistas, niin ei ne ole hääviä.
Itsekkin olin nuoruudessani maailman turuilla kymmenen vuotta, mutta käväsin silti aina välillä seuroissa kattomassa, mitä sinne kuuluu.
Eikä uskonnonkaan vaihtawminen tuo mitään parempaa. Se on sama asia kuin että jos vaihtais vaimoa ja jättäs entisen, kun se kyllästyttää.
Moni on sanonut, ettei se vaihtamalla kummene.
Hetken hurma se vain on ja taas ollaan samassa jamassa kuin ennenkin.
Ei kenestäkään usko ole aina iloa ja onnea.
Pysyväistä onnea ei löydy mistään.
Sama se on politiikassakin. Ei kannata vaihtaa puoluekantaa sen takia, että se toinen olis parempi. Kaikki ne on samanlaista soopaa, luvataan yheksän hyvää ja kaheksan kaunista, mutta koskaan ne lupaukset ei toteudu.
Itsekkin haikailin aikoinaan kiertäen eri uskontoja, mutta ei ne ole sen kummempia.
On vaan erilaisia tulkintoja raamatusta ja käsitetään asioita ja oppeja eri tavoilla.
Onhan lestadiolainen usko tiukka, mutta paljon tiukempiakin löytyy.
Esim. jehovan todistajana joutuisit pakosta tekemään lähetystyötä ovelta ovelle ja se ei ole herkkua, kun yksi sadasta ovesta on myötämielisiä.
Kerro, mitä teet sitten, kun luovut uskosta. Panetko ehkä elämän risaiseksi vai millä tavalla alkaisit sitten elämään ?
Ihmisen ei ole hyvä olla yksin. Johonkin laumaan olisi hyvä kuulua. Laumassa pärjää paremmin.
Onhan niitä tietysti kaikenlaisia seuroja ja yhdistyksiä, mutta niistä puuttuu se hengellinen sisältö.
Alkoholi kuuluu jokaiseen yhdistykseen ja jos haluaa samaistua seuran henkeen, on pikku pakko toimia jengin sääntöjen mukaan.
Onhan lestadiolaisuudessakin omat sääntönsä, jotka ei aina tunnu mielekkäiltä, mutta eihän sitä tarvitse olla niin tosikko.
Jos esim. ehkäisyasiat ahdistaa, niin tpoimii silloin oman omantuntonsa mukaan, eikä pidä siitä ääntä muille.
Jos jättää vl-joukon, ei jätä samalla Jumalan valtakuntaa. Itse kuljen Rauhan Sanan seuroissa ja samanlainen Jumalan sana sieltä kuuluu kuin kuului -50-60-luvulla vl:ien joukosta. Sen jälkeen on vl:stä tullut sääntöjen orjia ja pelkääjiä (ainakin osasta), ja varsinkin surullisenkuuluisan -70-luvun jälkeen. Ehkä olet, samoin kuin Kalervo, nuorempaa ikäpolvea, joka ei tiedä asioista. Minun ikäiseni vl-ihmiset eivät kerro / uskalla kertoa mitä todella tapahtui nuoremmalle polvelle.
Jos teitä, reinhard ja Kalervo, mietityttää vl:ien pykäläoppi ja tiukkapipoisuus, käykää Rauha Sanan seuroissa. Siellä on ihmisiä laidasta laitaan, osa tiukkoja kuin vl:t, osa taas ei. Ketään ei yritetä ajaa samaan muottiin eikä potkita pois. Ja Jumalan sana kaikuu puhtaana.
Olen ajatellut tutustua myös el:iin, jotta saisin vahvistuksen käsityksilleni, että ero näissä eri lestadiolaisuusjoukoissa on vain hieman erilaiset tavat, eikä muuta. Kaikissa julistetaan syntien anteeksiantamusta. Kuitenkin ainoastaan vl:ien joukossa on tiukka ehkäisyoppi ja muita perinnäissääntöjä, joita pitää noudattaa, muuten ei pidetä uskovaisena.
N.s. eriseurat ovat vain ihmisten heikkouksia, moni haluaa olla johtaja ja kerää joukkoa ympärilleen ja tehdään "tikusta" asia, josta ollaan erimieltä. Ja sitten vl:lle on ehdottoman kiellettyä mennä näitten muitten joukkojen seuroihin. "Ei saa lämmitellä vierailla rakovalkeoilla", ja "eriseuraista karta" ovat tyypillisiä hokemia. Tämän vuoksi rivi-vl ei pääse tutustumaan muihin joukkoihin eikä itse näkemään, missä nämä olisivat väärässä.
Keskustelisin mielelläni lisää teidän kummankin kanssa näistä aiheista, jos teitä kiinnostaa.
Tervetuloa vaan esikoisten seuroihin kuuntelemaan elävää Jumalan sanaa. Siellä sielu saa ruokaa niin paljon kuin jaksaa ja haluaa vastaanottaa. Armon virta vuotaa syntinsä tuntevalle jatkuvana virtana.
Taitaa olla joka seurakunnassa uskovia, jotka luonteensa mukaan saavat uskon näytämään toisista tiukalta tai väljältä. Mutta tärkeintä on, että ihminen saa syntinsä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä ja uskoo sen myös. Taikasanoja ne eivät ole. Pyhä Henki vaikuttaa vain Jeesuksen perustamassa yhdessä pyhässä seurakunnassa. Jos toiset sanovat samoja sanoja, ei niillä ole mitään vaikutusta muuta kuin tuudittavat ihmiset vain entistä tiukemmin kuolleeseen uskoon.
Juuri suuruuden henki on saanut aikaan paljon pahaa. Kunpa kaikki olisimme nöyriä sanan kuulijoita ja tekijöitä. Kaikki eivät sanan mukaankaan voi olla puhujia ja saarnaajia. Jokaiselle on oma tehtävä, vaikka se olisi vaatimatonkin omasta mielestä. Kateus on kaiken pahan alku ja juuri.
Esikoisten seurakunnassa saa tuntea Jumalan läheisyyden ja toisten kristittyjen kautta huomaa miten Jumala hoitaa meitä ja kantaa kädessään. Syntiin joutunutta armahdetaan ilolla ja vakuutetaan, että syntinen saa uskoa synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Mikä rauha ja ilo silloin tuntuukaan sydämessä! Jumalalle kiitos, että Hän on kuljettanut minutkin tähän uudestisyntyneiden seurakuntaan! Ei tarvitse pähkäillä kaikenmaailman turhien asioiden kanssa.
Taidan tässä kesän kuluessa toteuttaa k.o. suunnitelmani.
Missä mahtaa olla isompia seuroja tänä kesänä? Tiedän oman paikkakuntani rukoushuoneen osoitteen kyllä.
Lahdessa on juhannusseurat. Kahdet seurat päivässä, paitsi juhannuspäivänä ehtoollinen samaan aikaan kahdessa kirkossa päivällä. Iltaseurat alkavat varmaan kuudelta kaikkina päivinä. Muistaakseni nuorteniltakin kahtena iltana lisäksi.
Juhannuksena päätetään muiden paikkakuntien isoista seuroista, joten en tiedä niitä vielä. Voithan mennä tavallisiin pyhäseuroihinkin. Mutta tietysti isoissa seuroissa on oma viehätyksensä.
Paikkakuntien kirkollisissa lehti-ilmoituksissa on yleensä ilmoitus seuroista. Kysele juhannuksen jälkeen uudelleen, niin ollaan viisaampia.
Hyvät jatkot sulle.
Kuulostellaanpa sitten.
En minä tarkoittanut, että elämän pitäisi olla baareissa kulkemista tai muuta vastaavaa. Eihän se suinkaan tarkoita tuota, jos ihminen ei ole lestadiolainen. Kait sitä normaalia elämää voi elää, vaikka ei olisikaan lestadiolainen ? Parasta olisi olla kuulumatta mihinkään lahkoon ja elää ilman ahdistavia sääntöjä pelkäämättä koko ajan, että joku tulee sanomaan sinun tekevän syntiä jos vaikka esim. kuuntelet kevyttä musiikkia radiosta ! Hullulta tuntuu taas, kun ajattelen esim. kuuntelevani radio-ohjelmaa, jossa soitetaan välillä musiikkia ja joku ihminen voi tosissaan tulla kertomaan kuinka teen syntiä kuunnellessani sitä. Ja tämä ihminen on niin tosissaan, että pitää tuollaista asiaa niin tärkeänä että tuntuu kuin tässä maailmassa ei oikeasti mitään tärkeämpää ole...
Ymmärrän täysin tarkoituksesi, jota selvensit yllä. On tosi ahdistavaa olla silmätikkuna ja kuulla noita kommentteja. Vapaus puuttuu, se vapaus, jota vl:t ylistävät!
Ajatuksesi ovat todellisia ja niin perin tuttuja. Tuntuu kuin olisit kertonut minun kokemuksistani :)
Hyvää kesän jatkoa :))
Radiota tulee kuunneltua paljon varsinkin töissä ollessa. Eikait siitä mitään tulisi, jos joka kerta pitäs sulkea kun puheosuus loppuu ja musiikkiosuus alkaa.
Usein tulee kuiteski niin korvia särkevää rääkymistä, että joutuu pakostakin sulkemaan.
Ei radion kuuntelun takia kannata uskoaan jättää, koska ei se ole uskon este, mitä sieltä kuuntelet.
Radiota nyt joutuu pakostakin kuulemaan, tahtoipa tai ei työpaikoilla, linja-autossa, marketteissa, jne.
Minäkin tiedän varsinkin vanhempia ihmisiä, jotka suorastaan rientävät sulkeen radioo, ettei vainkaa korva kuulis maailmallista musiikkia.
Esim. uskovainen rekkamies kuuntelee mielellään, kun tulee oman ammattinsa lauluja.
"Mä oon rekkamies, uinuu putaa konginkangas laukaa, on mutka pimeässä aina arvoitus jne..
Tietenkää radiota ei pidä soitattaa muiden kuullen, jos ne siitä pahentuu.
En minäkää kotona kuuntele musiikkia radiosta, koska muu perheväki ei sitä halua.
Tee niin miten iteltäs parhaalta tuntuu.
USko ei perustu järkeen, ja teitä epäilyksessa olevia ihmisiä on niin monta.
Auttaisikohan sinua, että menisit seuroihin ja kuuntelisit oikein tarkkaan mitä puhuja sanoo, ja jos vieläkin tuntuu olevan epäilyksiä niin mene seuroihin uudestaan.
Tuli vaan mieleen että oletko lestadiolainen vai ihan vanhoillislestadiolainen.
Onko järjen käyttö muka kiellettyä uskonasioissa? Järjen käyttö on sallittua, jopa suotavaa. Siksi ihmiset osaavatkin nykyään suhtautua kriittisemmin esim. Lestadiolaisuuteen, koska he käyttävät JÄRKEÄ, eivätkä kulje sokeana ja huuda uskoansa tyyliin:"hauki ei ole kala, hauki ei ole kala", koska saarnamies niin sanoo.
No,onko pakko olla siinä uskossa,jos tuntuu siltä?? Mä en ole itse lestadiolainen enkä koskaan alakaan! Niillähän on KAIKKI syntiä television katsominen,ehkäisy,tanssiminen...ym.
Suurin osa elämän ihanista asioista on syntiä: musiikki, tanssi, elokuvat jne.
Hohhoijaa.
Pilatkaa vaan elämänne jos välttämättä haluatte.
En voi uskoa, että teitä vielä riittää.
Miksi ihmeessä teidän mielestänne ei voi olla "kunnon" uskovainen vaikka olisikin esim. lävistetty, tatuoitu, heviä rakastava, ehkäisyä käyttävä (eli siis omasta terveydestään huolehtiva) ja elokuvista ja tanssista pitävä ihminen? Kertokaa siihen vastaus.
Tiedän niin monia, jotka haluaisivat katsoa teeveetä tai kuunnella muutakin kuin virsiä, mutta eivät vaan "voi". Ja miksi eivät?
Sen ku tietäis. Omaa typeryyttä.
... että olet luisumassa uskostasi pois. Ellet todella sitä halua, mene seuroihin kuuntele ja tee parannus epäilyksistäsi.
Minä olin joskus samassa pisteessä. En jaksanut uskoa ja nyt olen menossa kadotukseen.
Jumala antaa sinulle voimia.
Tovottavasti antaa myös minulle.
Hyvää jatkoa sinulle.
Jeesukseen Kristukseen elämänsä ja uskonsa perustava ihminen pelastuu.
Sen sijaan ne, jotka perustavat uskonsa vl-HARHAOPPEIHIN ja isien perinnäissääntöihin (älä meikkaa, älä pidä korvakoruja, älä värjää hiuksiasi...) ovat perin heikoilla.
Myöskin jokainen vanhoillislestadiolainen, jonka sydän on avautunut Kristukselle, on voittajien joukossa. Sen sijaan on tulella leikkimistä alkaa itse opettaa vl-HARHAOPPEJA, joista törkein on: "Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita uskovaisia". Vl-harhaoppeja on toki muitakin.
...kommentin Kalervolle. Ja varoitin häntä uskonsa menettämisestä. Koska minulle on niin käynyt.
En pyytänyt kommenttia itselleni.
Tiedän mitä minulle tapahtuu kuolemani jälkeen ellen tee parannusta.
Toki voithan sinä minuakin kommentoida jos haluat, mutta en aio käsitystäni sinun kommenttiesi perusteella muuttaa.
Miksi ette vain voi käyttää ehkäisyä? Jos kerran ehkäisyn puuttumisesta tulee vain ongelmia?
Oikea uskovainen uskoo rauhassa eikä noudata jotain turhanpäiväisiä sääntöjä.
Kyllä kait sitä taivaaseen silti pääsee vaikka ehkäisyä käyttäisikin.
Jonkun typerän typerä päähänpisto tuokin, ettei ehkäisyä muka saisi käyttää.
Naurettavaa.
Minusta sellaiset uskovaiset ovat niitä aidoimpia, jotka vain uskovat, eivätkä yritä olla jotain mallikansalaisia. "En voi käyttää kynsilakkaa, en voi laittaa korvakoruja enkä meikata, en voi käyttää ehkäisyä enkä kännätä, en voi kuunnella musiikkia enkä katsoa teeveetä, en voi käydä elokuvissa tai teatterissa enkä tanssia, en voi NAUTTIA ELÄMÄSTÄ".
Vain typerät pilaavat elämänsä tuolla lailla.
Uskoa voi muutenkin.
Olen seurannut VL:llien elämää liki 30 vuotta ja uskon, että elämä on aivan yhtä kivaa ja menevää ilman alkoholia, meikkejä, korvakoruja ja jne...
Ihmisillä on kauhea hätä, että joku pilaa oman elämän käyttämättä alkoholia :) Onkohan tämäkin asia ns. henkilökohtainen vai tunnetko sinä huonoa omaatuntoa viinan käytöstä.
Minä olen taas vastaavasti huolissani ihmisten lisääntyvästä alkoholien käytöstä, sillä rikokset, tapaturmat ja jne ovat lisääntyneet "halvan" viinan perästä.
Mailmasssa on aika paljon isompiakin ongelmia kuin joku pieni VL porukka, joka ei juo, meikkaa, välttää turhaa syntistä elämän menoa...
Annetaan toistemme harjoittaa ihan omaa elämää ja kunkin valitsemallaan tiellään. Minuakaan ei kukaan PAKOTA uskomaan, sillä teemme vaimon ja lasten kera sitä vapaa ehtoisesti. (6 lasta ja vaimo).
Se, että jollain uskovaisen kodin äitillä sattuu olemaan "menkat" ja on täällä purkautunut suurelle yleisölle omat tuntemiset, ei tarkoita sitä et KAIKKI LESTAT on samanlaisia. Hän on uskossa horjunut ja meidän perhe ainakin rukoilee hänenkin puolesta, että heidän perhe pysyisi yhdessä sekä rakastaisivat elämänsä loppuun saakka toisiansa!
Kehoitankin sinua menemään seuroihin, sillä usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan sanan kautta.
Ps. Niin sanotut "synti" listat ovat mailmallisten keksimiä, koska se lista on uskovalla omatunto...Sitä kuuntelemalla ja syntejä pois laittamalla jaksaa perille saakka Iankaikkiseen elämään.