Palstalla näkee toistuvasti uhreiksi itsensä julistavia, joilla on sen kaltaisia "todisteita" muiden narsismista että hirvittää. Puhutaan sellaisista "vioista" jotka meillä kaikilla on mutta joita nämä ihmiset eivät ilmeisesti itsessään ja muissa näe normaaleina.
-Ei tulla toimeen kaikkien kanssa
-Ihmissuhteet kariutuu ja kaikkia ei siedetä
-Ollaan tapellessa tylyjä ja suorasanaisia, törkeitä
-Uhkaillaan ja annetaan "lähden tästä suhteesta jos..." viestejä
-Haukutaan toisia ihmisiä päin naamaa ja selän takana
-Poika/tyttöystävä on muuttunut parisuhteen alun jälkeen kylmemmäksi
-jne jne
En tiedä millaisessa fantasiamaailmassa te, tälläisista tänne valittavat, elätte. Aikamoisessa kuplassa olette eläneet jos tällaiset ovat maailmaanne niin kovasti järkyttäneitä asioita että kupla on nyt puhjennut ja sen aiheuttanut on NARSISTI! Säälin teitä kyllä, mutta olette mielestäni itse hoidon tai ainakin realiteettien uudelleentarkastelun tarpeessa.
-Ei tulla toimeen kaikkien kanssa
-Ihmissuhteet kariutuu ja kaikkia ei siedetä
-Ollaan tapellessa tylyjä ja suorasanaisia, törkeitä
-Uhkaillaan ja annetaan "lähden tästä suhteesta jos..." viestejä
-Haukutaan toisia ihmisiä päin naamaa ja selän takana
-Poika/tyttöystävä on muuttunut parisuhteen alun jälkeen kylmemmäksi
-jne jne
En tiedä millaisessa fantasiamaailmassa te, tälläisista tänne valittavat, elätte. Aikamoisessa kuplassa olette eläneet jos tällaiset ovat maailmaanne niin kovasti järkyttäneitä asioita että kupla on nyt puhjennut ja sen aiheuttanut on NARSISTI! Säälin teitä kyllä, mutta olette mielestäni itse hoidon tai ainakin realiteettien uudelleentarkastelun tarpeessa.
Vastaukset 52
Vanhimmat
"En tiedä millaisessa fantasiamaailmassa te, tälläisista tänne valittavat, elätte. Aikamoisessa kuplassa olette eläneet jos tällaiset ovat maailmaanne niin kovasti järkyttäneitä asioita että kupla on nyt puhjennut ja sen aiheuttanut on NARSISTI! Säälin teitä kyllä, mutta olette mielestäni itse hoidon tai ainakin realiteettien uudelleentarkastelun tarpeessa. "
Tuollaisiakin ihmisiä tietysti on mutta nph:t ovat ihan todellisuutta ja tekevät uhriensa elämän kyllä h*lvetiksi. Pitää ottaa huomioon, että tällä palstalla kirjoittaa myös narsisteja, jotka pilkkaavat narsistien uhreja ja yrittävät osoittaa että vika on uhrin päässä eikä narsistissa. Tai sitten on kirjoittajia, joilla ei ole todellista tietoa narsisteista.
Minä en ainakan hae sinun sääliäsi, pikemminkin minusta tuo sinun aloituksesi on säälittävä.
"Pitää ottaa huomioon, että tällä palstalla kirjoittaa myös narsisteja"
Henna. Pitää ottaa myös huomioon ettei palstalla kirjoita narsistit vaan joukko ihmisiä. Ajattelemalla väärän oletuksen perusteella, syntyy itsensä toteuttava ennuste, jolloin kirjoittajan jotain kommenttia tai kommentin osaa pidetään 'todisteena' hänen narsistisuudestaan. (toisinsanoen ihmisestä leivotaan narsisti, vaikkei hän sitä ole)
Aloittajalle annan yläpeukun, aloitus on tiukkasanainen mutta kritiikki on asiallista.
Aloittaja myös säälii valittajia...eikö se olekaan mielestäsi sitä, mitä uhrit tarvitsevat? Onko sääli sairautta? :)
Kiitos YE hyvin puetusta kommentista.
Täysin täysin samaa mieltä.
Pelottavaa on myös se, että omien onkelemien tai tuhoavan puolen miettiminen mitätöi sen että voisi ymmärtää mistään mitään ja näin kirjoittajasta tulee narsisti. Siihen asti kun miettii toisten tekoja, on hyvässä leirissä.
Tulee mieleen se todella lapsellinen kommentti MB:lle jossa mainittiin hänen vaihtaneen leiriä. Are you serious ? Really ?
Ja se syyttely...huh hah...jos ja kun ainoa keino selvitä kaltoinkohtelevista suhteista ja estyä niiltä on itsestä huolehtiminen - se on syyllistämistä ?
Saa meikän välillä hieman ärsyyntymään täällä ja joidenkin kirjoitukset ovat niin hengästyttäviä ettei tiedä miten päin suhtautua. Siksipä en usein suhtaudu mitenkään.
Se vastaus kaikkeen tuollaiseen problematiikkaan on kuitenkin itsessä, aina.
Sääli sairautta ?
Noh, se tekee ihmisestä helposti jossain vaiheessa ylemmyydentuntoisen tai ainakin sen kanssa pitää olla varuillaan.
"Tulee mieleen se todella lapsellinen kommentti MB:lle jossa mainittiin hänen vaihtaneen leiriä. Are you serious ? Really ?"
Oletpa nyt kärtyllä päällä :/
Yes, tunnustan, taisin syllistyä tuohon lausuntoon, kun MB tuntui ontuvan kahden mielipiteen välillä. Mutta kyseessä olikin MB:n maanisvaihe jossa tilassa hän tunsi suurta rakkautta kaikkia kohtaan :) myös narsua kohtaan kuten hän asian ilmaisi :)
:D Kiva kun ymmärrät.. Se "maanisvaihe" ei oikeastaan ole lieventynyt mihkään. Mulla on MONTA hyvää syytä tuntea rakkautta myös entistä parisuhteenpuolikastani kohtaan, kiitollisuudesta puhumattakaan. Tuli vaan mieleeni sellainen asia, että ehkä ei ole niin kauhean viksua sitten kuuluttaa sitä ainakaan täällä. Ei nyt aina jaksa aiheuttaa narsistista myllerrystä ympäristöönsä.. Kai tätä palstaa voi kutsua ympäristöksi? IRL pohdin aivan muita asioita, joita en taas halua tuoda tänne. Menee muuten ihan yltiöpäiseksi ylihehkutukseksi =DD
(Niin siis minkä kahden mielipiteen välillä? En enää edes muista.. Ja mun mieli saattaa olla muuttunut. Oon hieman labiili nuissa joissakin mielipideasioissa, joissa ei ole kyse elämästä ja kuolemasta... Asian takia joutunut monesti vaikeuksiinkin.. )
JOskus kuplan puhkaisee hyvin voimakkaasti narsistinen henkilö, toisinaan kuplat puhkeavat ihan elämään yleisesti liittyvistä asioista ja tapahtumista.
Kun se kupla puhkeaa niin, että ainoa kyseenalaistettava asia on enää se ihmisripe, mikä kokee olevansa, on mitä luultavimmin kuplan puhkaisijana toiminut hyvin toisen ihmisen mitätöintiä välineenä käyttävä narsistinen toinen. Normaalit elämän kolhut ovat normaaleja elämään kuuluvia kolhuja ja niissä tapahtuvat kuplien puhkeamiset ovat jotakin, joita voisi nimittää ihmisenä kasvuun kuuluviksi asioiksi ihan yleisestikin. Niistä selviää loppupeleissä suhteellisen eheänä, itsetuntonsa ja ihmisarvonsa säilyttäen.
On kovin helppoa meinata, että elämäähän se vain on, jopa narsistisempaan ihmiseen kovaa törmääminen. Sen helppouden saavuttamiseksi on vain tehtävä ihan helkkarinmoinen "henkinen" työ. Sen työn perustavaa laatua oleva määrä ja sen työn laatu ovat taas sellaisia asioita, joita ihan heti ei ymmärrä sellainen, joka ei ole juuri sellaisen kuplan puhkeamiseen itseänsä hajoittanut.
Aloittajalle toki kaikkea hyvää. Sääli on sairautta muutenkin, niin pysythän terveenä :)
Minä olen yksinkertainen vanha nainen ja otan asiat yskioikoisesti. Mutta korkeaan ikääni olen saanut kokemuksia kaikenlaisista ihmisistä. On ollut ihan sellaisa k.päitä enkä ole heitä luonehtinut narsiteiksi. Mutta olem kirjoittanut tälle palstalle omiin kokemuksiini pohjautuen ja mulla on kokemusta millaista on olla henkisessä rusennuksessa parikymmentä vuotta. En ole sääliä kerjännyt enkä väittänyt, että itse olisin viaton ihminen vailla mitään vikoja.
Mutta ihmettelin kimuraisen ystävyyteni aikana omaa osuuttani ja syyllistin itseäni ja koin, että kaikki kipeät loukkaukset olivat aivan ansaittuja.
Koin ikäänkuin herätyksen kun tilasin hyvä Terveys lehden ja siinä oli peruteellisen pitkä artikkeli narsistisesta persoonallisuushäiriöstä kaikki artikkelissa esiintuotu asia tuntui ihmeeliisen tutulta.
Ei ollut mitään Huu Haata vaan siinä oli kannanottoja eturivin suomalaisilta psykiatreilta ja psykologeilta.
Luettuani artikkelin purskahdin itkuun ja itkusta ei meinannut tulla loppua. Tajusin, että minä riitän itselleni ja olen vain pieni inhimillinen ihminen vahvuuksineni ja heikkouksineni.
En ole elänyt missään fantasiamaailmassa vaan se henkinen rusennus oli täyttä totta ja en tee laajaa selontekoa likaisimmista yksityiskohdista, koska ne ovat uskomattomia vaikeaa minukin on uskoa kuinka olen antanut toiselle niin paljon valtaa kun olen tehnyt töitä ihmisten parissa ja mulla on pieni mutta hyvä ystävä- ja sukulaispiiri.
Minä en lähde sen kummemmin katsomaan peiliin vaan kun olin saanut "valaistuksen" eli tietoa narsismista niin otin täydellisen irtioton.
En enää lähde etsimään syitä enkä syyllisiä vaan koetan elää elämääni eteenpäin.
Narsu ystävätär on tullut pari kertaa vastaan, mutta hänen näkemisensä ei herätä mussa mitään intohimoja vaan hän on ikäänkuin mikä tahansa vieras ihminen.
"Palstalla näkee toistuvasti uhreiksi itsensä julistavia, joilla on sen kaltaisia "todisteita" muiden narsismista että hirvittää. Puhutaan sellaisista "vioista" jotka meillä kaikilla on mutta joita nämä ihmiset eivät ilmeisesti itsessään ja muissa näe normaaleina."
"En tiedä millaisessa fantasiamaailmassa te, tälläisista tänne valittavat, elätte. Aikamoisessa kuplassa olette eläneet jos tällaiset ovat maailmaanne niin kovasti järkyttäneitä asioita että kupla on nyt puhjennut ja sen aiheuttanut on NARSISTI! Säälin teitä kyllä, mutta olette mielestäni itse hoidon tai ainakin realiteettien uudelleentarkastelun tarpeessa. "
Mikähän kumma siinä sitten on että pitkässä avioliitossani ennen narsistia en nähnyt sitä toista narsistina enkä kokenut itseäni narsistin uhriksi? Enkä yleensäkään muissakiin ystävyys- tai työsuhteissani tai missään ihmissuhteissani? Vastaus on yksinkertainen, vasta suhteessani tämän viimeisen ketkun kanssa tapasin nph:n ja se ei johdu mistään, mikä minussa on (vaikka en olekaan mitenkään täydellinen ihminen). Minusta minkään muun lässyttäminen on ihan turhaa.
Täällä kirjoittelevat ovat tuskin teinejä tai lapsia joilla olisi vähän elämänkokemusta ja siksi vähän pohjaa arvioidan läheisen käytöstä. Aikuisen, ehkä jo keski-ikäisen ihmisen elämään on mahtunut hyvin paljon eri tyyppisiä ihmissuhteita, läheisempiä ja vähemmän läheisiä, joten heillä alkaa jo olla vertailukohtaa arvioidakseen niin itsensä kuin muiden tapaaa toimia. Jos yksi ihmissuhde poikkeaa kovasti linjasta niin lienee oikeutettua epäillä että jokin on vialla. Jos vain yksi ihminen yrittää muttaa täysin minäkuvasi, eikä sille tule muualta vahvistusta, niin karvojen on lupa nousta pystyyn.
Olen itse jo keski-ikäinen ja elämääni on mahtunut monia ystävyyssuhteita. Osa on jatkunut vuosikymmeniä,osa hiipunut elämäntilanteiden muututtua. Vain pari kertaa "ystävyys" on alkanut ahdistaa niin että olen tietoisesti hankkiutunut siitä eroon. Näistä kahdestakaan en sanoisi että molemmat ovat narsisteja, vain toinen on, mutta siitä sitten olenkin hyvin varma. On vaikea sanoin kuvata miksi olen varma, mutta olen. Hänen käytöksensä on niin järjestelmällisen narsistista että kyseessä ei voi mitenkään olla hetkellinen häiriö. Ihmiset hänen ympärillään kuihtuvat, kirjaimellisesti, eikä sellaista saa aikaiseksi henkilö joka on vain "hiukan hankala" tai "vähän eri mieltä".
> -Ei tulla toimeen kaikkien kanssa
-Ihmissuhteet kariutuu ja kaikkia ei siedetä
-Ollaan tapellessa tylyjä ja suorasanaisia, törkeitä
-Uhkaillaan ja annetaan "lähden tästä suhteesta jos..." viestejä
-Haukutaan toisia ihmisiä päin naamaa ja selän takana
-Poika/tyttöystävä on muuttunut parisuhteen alun jälkeen kylmemmäksi
Hyvä lista oireeksi kelpaamattomista ilmiöistä. Lisänäyttöä ja peiliä tarvitaan.
"Palstalla näkee toistuvasti uhreiksi itsensä julistavia,"
Missä olet nähnyt moisia julistuksia?. Olet ilmeisesti tehnyt sen johtopäätöksen sillä perusteella kun joku henkilö on kertonut karmaisenvan tosikertomuksen suhteestaan nph henkilön kanssa. Joissakin kertomuksissa on viitattu "uhriin" asiaan johon johtopäätökseen kuka tahansa tervejärkinen tulee noiden kertomusten perusteella..
"Puhutaan sellaisista "vioista" jotka meillä kaikilla on mutta joita nämä ihmiset eivät ilmeisesti itsessään ja muissa näe normaaleina."
Nph ongelmat ei perheestä lähde omia vikoja kaivelemalla, ja se että itse ollaan virheellisiä, sillä ei ole mitään merkitystä, korostan EI MITÄÄN MERKITYSTÄ itse pääongelmaan eli nph:n.
Narsisti on aina narsisti jo parisuhteeseen tullessa, joillakin on jo takana hänen parisuhteen aikana traumatisoimia ihmisiä joillakin ei.
"Uhri" puoliso on tottakai virheelinen, myös normaalissa parisuhteessa on näin. Mutta ero nph ihmisen kanssa olemiseen on se, että normaalissa parisuhteessa ihminen voi oppia virheistään, kehittää suhdetta, olla pidetty ja rakastettu. Tämä ei onnistu nph kanssa ei koskaan, itseään voi toki kehittää, mutta ei koskaan parisuhdetta, siitä pitää narsisti tehokkaasti huolen.
Mitä enemmän yrität saada parisuhdetta raiteilleen, sen syvemällä olet narsimin lentohiekassa.
Tottakai, kuten jotkut tutkimuksetkin osoittavat että omat virheet hautautuu narsistin aiheuttaman oneglmaryöpyn alle. Eron jäkeen suhde normaalin ihmisen kanssa voi kärsiä pitkään nph "uhrin" epävakaudesta ja luottamuksen puutteesta. Mutta tasoittuu ajan kanssa ja voi tulla todella onnellisksi ajan kuluessa. Henkilö joka ei kehity normaalissa rakkaudellisessa ympäristössä, on itse narsisti.
Noin puolet avioliitoista päätyy eroon, narsisteja on kuitenkin vain muutama prosentti, joten tottakai pitemmällä aikavälillä pahoja ongelmia on myös tavallisissa parisuhteissa, jotka voivat johtaa parisuhteen haaksirikkoon.
Voiskohan tätä sanoa "paikallis" narsimiksi, kun rakkaus puolisoon loppuu.
(rakkaus on ikuista, mutta kohde vain vaihtuu:)
Ero nph liittoihin on kuitenkin se, että niissä ongelma prosentti on aina sataprosenttia ja kaikki nph on aiheuttamaa, riippumatta siitä onko N-puoliso paha tai hyvä.
Luitko kertomusta esim. naisista jotka oli raiskattu toistuvasti avioliitossa ja joillakin oli tilanne vielä päällä, johtuko se noiden naisten virheistä?
Pitäskö noiden naisten alkaa tutkimaan itseään ja kaivelemaan vikojaa, saataa olla muuten hyväkin asia, mutta nph ihmiseen ja parisuhteeseen sillä ei ole mitään merkitystä..
"...saataa olla muuten hyväkin asia, mutta nph ihmiseen ja parisuhteeseen sillä ei ole mitään merkitystä.. "
Tässä tämä meneekin sekaisin - kumpikin on "oikeassa".
Eli en esim itse väitä koskaan että toista ihmistä voisi muuttaa vaan nimenomaan päinvastoin (jos toinen on spede, se on spede) mutta pointti onkin siinä, että nimenomaan itseään vain voi muuttaa ja sitä kautta pääsee kaltoinkohtelusta irti.
Esim jos meikä raiskattaisiin, se olisi soronoo samantien ja äijä vastuuseen. Jos en näin tekisi, minun pitäisi alkaa miettimään miksi näin on
.
Ei siten että mikä minussa on vikana kun toinen tekee noin vaan siten, että mikä "on vikana" kun annan näin itseäni kohdella.
Toiset ovat sitä mitä ovat mutta itse voin tehdä jotain elämälleni.
Miksi en välitä itsestäni enempää ?
Mitä voisin tehdä jotta rakastaisin itseäni enemmän ?
Miten saisin voimia ottaa vastuun hyvinvoinnistani ? Mitä se vaatisi ?
Onko minun häpeäni jos toinen toimii noin ?
Miksi "rakastan" eli olen riippuvainen kaltoinkohtelijastani ?
Riippuvuussuhteissa on aina kyse oman itsensä kohtaamisesta.
Näin on myös päihdeaddikteilla.
He ymmärtävät, että päihde on "sairastuttanut" heitä ja sen, että addiktio muuttuu sairaudeksi ajan kanssa (kuten riippasuhteissakin) mutta ainoa keino päästä sieltä omasta vankilasta ulos on "itsensä kehittäminen" ja rehellisyys.
Jos joku kokeilee heroiinia kerran kavereiden painostuksesta ja jää siihen laakista koukkuun - välttyykö hän tuhoisalta tulevaisuudeltaan tai esim retkahduksiltaan takaisin osoittamalla vain sormella sitä pussia ja kertomalla sen tosiasian, että jopa kerta sen käyttöä saattaa riittää riippuvuuteen ja näin ollen hänellä ei ole mitään vastuuta tapahtumista.
Hänellä on vastuu. Itsestään.
Se tuntuu karmaisevalta esim kuvaamasikaltaisissa suhteissa mutta se on vain tosiasia minkä kohtaamisen odotteluun voi mennä se ihmisikä tai jopa henki sitä ennen.
"Riippuvuussuhteissa on aina kyse oman itsensä kohtaamisesta.
Näin on myös päihdeaddikteilla.
He ymmärtävät, että päihde on "sairastuttanut" heitä ja sen, että addiktio muuttuu sairaudeksi ajan kanssa (kuten riippasuhteissakin) mutta ainoa keino päästä sieltä omasta vankilasta ulos on "itsensä kehittäminen" ja rehellisyys."
Totta, tuo on tärkeä asia. Tässä voi kuitenkin ilmetä ongelmia..
Jos tilanne on päällä, niin kehittäminen ei välttämättä onnistu taoi on vaikeaa.
Itse olen vahva persoona ja minullakin se on kovan työn takana parisuhdepaineen alla, niin miten sitten niillä jotka ovat herkkiä ja tunteellisiä? Tunnen ihmisiä jotka eivät olisi kestäneet montakaan viikkoa tällaisen paineen alla, puhumattakaan vuosista joita olen joutunut kestämään.
Ja toiseksi, minä ainakin ymmärrän että kertomukset omista taustoistaan nph ihmisen puolisona ja nph ihmisen toiminta liiton aika ja sen jälkeen liittyy voimakkaasti osana tähän henkilökohtaiseen selviytymisprosessiin.
Sen takia minäkin täällä kirjoittelen ja tietysti haluan jakaa kokemuksia jospa siitä joku hyötyisi kuten itse olen tehnyt.
Juu, tässäpä tullaankin siihen, että joskus joutuu menemään sen pohjansa kautta jotta halu muuttua tai muuttaa tilannetta (ja siihen liittyvät pelot tai esim häpeä) kasvaa suuremmaksi kuin se mukavuusalueella pysyminen.
Esim niin kauan kuin "käyttää", ei voi kauheasti kehittyä vaan pitää olla raitis siitä kaltoinkohtelijastaan.
Oma itsetuhoinen tilannekin voi olla mukavuusalue.
Sen kaiken häpeän ja pettymyksen kohtaaminen eroamalla ja myöntämällä tappionsa voi olla liikaa ja näin tilanne jatkuu.
Oma vointi voi olla niin huono, että muutos pelottaa enemmän kuin jatkaminen mutta itse olen ajatellut sen niin, että silloin ei vain ole valmis vielä irtaantumaan ja jatkamaan matkaa.
Vielä on ns juomatonta juomaa jäljellä.
"Tunnen ihmisiä jotka eivät olisi kestäneet montakaan viikkoa tällaisen paineen alla, puhumattakaan vuosista joita olen joutunut kestämään."
Jees...tuli tuosta mieleeni, että miksi valitsit sanat joutunut(!) kestämään ?
Totta kai pitää käydä läpi niitä kokemuksiaan mutta jokainen kulkee eri kohdassa sitä matkaansa ; kun tarkastelee itseään, tarjoaa sitä vaihtoehtoa ehkä liian aikaisin jollekin. Siitä ristiriita vaikka kaikki kuitenkin puhuvat loppujen lopuksi samoista asiosita monestikin.
Sekö se sitten auttaa uhria pääsemään eroon narsistista kun "tiedostaa" että ei se narsistin pahuus olekaan narsistissa vaan uhri heijastelee vaan omaa pahuuttaan ja pitää virheellisesti omaa pahuuttaan narsistin ominaisuuksina ja vieläpä kirjoittaa siitä tällä palstalla? Puhut kyllä ihan ristiin.
"Jees...tuli tuosta mieleeni, että miksi valitsit sanat joutunut(!) kestämään ?"
Vapaaehtoisesta valinnasta koitunut pakonomainen seuraamus, johon ei ole löytynyt järkevää vaihtoehtoa vielä :)
"Totta kai pitää käydä läpi niitä kokemuksiaan mutta jokainen kulkee eri kohdassa sitä matkaansa ; kun tarkastelee itseään, tarjoaa sitä vaihtoehtoa ehkä liian aikaisin jollekin. Siitä ristiriita vaikka kaikki kuitenkin puhuvat loppujen lopuksi samoista asiosita monestikin."
Voi olla, tämän ketjun aloittaja vain yritti vetää maton kaikkien alta. Olisin muuten hyväksynyt kirjoituksen, mutta sekoitti keskenään kaksi aivan selvää asiaa. Uhri voi olla hänen listan mukainen jossakin tapauksissa, mutta sillä ei ole merkitystä perheessä olevien ongelmien määrään. Sillä juuri kiltin ihmisen kanssa narsu aiheuttaa pahimmat ongelmat ja on tosi röyhkeä. Vähän hankalmpaaa persoonaa joutuu varomaan ja perhelämä voi olla hyvinkin paljon sävyisämpää kuin edellä mainitussa tapausessa.
Mielestäni ihan asiaa kirjoititte xcch, da daa ja oldmetal. Minä poistun tästä keskustelusta koska en todellakaan ymmärrä (taaskaan) koko aloituksen ja aloitusta komppaavien pointtia. Näen sen vain tietämättömyytenä (paitsi näiden vanhojen konkareiden osalta), tarpeena syyllistää uhri narsistin ominaisuuksista, tavoitteena hämärtää käsitystä nph:sta ja siihen liittyvistä tosiasioista. Tai provokaationa saada porukka selittelemään TAAS KERRAN sitä, että nph on nph UHRISTA RIIPPUMATTA, jo uhria ennen ja uhrin jälkeen. Kysymys ei ole siitä, että uhri näkee oman "pahuutensa" siinä narsistiksi nimittämässään vaan se mitä uhri narsistissa näkee, on ihan TODELLISTA. Ja narsiststa eroon kamppaileville sanon vieläkin, että älkää syyllistäkö itseänne narsistin tuhoavista toimintatavoista, älkääkä uskoko tuollaisia syyllistämisyrityksiäkään, sitä lajia kai saatte jo oman läheisen narsistinne taholta ihan tarpeeksi :)
Tarkoitus ei esim meikän ole syyllistää ketään toisen ihmisen tuhoavista toimintatavoista (se on silloin väärin väännelty "tulkinta") vaan katsoa niitä omia tuhoavia toimintapoja (esim jääminen kaltoinkohdeltavaksi) jotka ovat avain irtaantumiseen ja "suojautumiseen" suhteissa.
Se ei ole syyllistämistä tai sitä että pitäisi ottaa vastuu toisen valinnoista.
Uhripalstalla keskustelu on yksisuuntaista mutta täällä kaistoja on monia.
Miten vältyn kaltoinkohtelulta ?
Huolehtimalla itsestäni.
Onko muuta tapaa ?
Mulla ei ole mitään lisättävää lynetten kommenteihin, musta lynett sanoittaa ne syvimmät tarkoitusperät aina paremmin kuin mihin itse sillä hetkellä kun alan kirjoittamaan, kykenen.
Se, että kun se on aina uhrin syyllistämistä. Sanoi mitä tahansa, se on uhrin syyllistämistä.
Kuka tunnistaa tilanteen??
Niiden "oikeiden ja aitojen" uhrien LUULISI tunnistavan. Niin tai näin, aina väärinpäin.. Tuttuakin tutumpaa.
Mutta lynett, sun kommentit osuu kohdilleen aikasen useasti. Ja jos tämän tähän kirjoittaminen on jonkun mielestä merkki siitä, että minä en tiedä mitä on henkilökohtainen kärsimys ihmisen rinnallaa, joka saa sinut voimaan jatkuvasti huonoakin huonommin, niin ..
oikeastaan...
..aivan sama. =D
"Se, että kun se on aina uhrin syyllistämistä. Sanoi mitä tahansa, se on uhrin syyllistämistä. "
Periaatteella: "Kun joku kirjoittaa kokemistaan narsistin pahoista teoista niin olen kyllä samaa mieltä niiden kanssa jotka kehottavat tarkastelemaan uhrin omaa pahuutta ja kertoo tälle, että tämä kirjoittaja heijastelee vain omaa pahuuttaan narsistiin, mutta minä en syyllistä uhreja, vaan te syytätte minua sellaisesta mitä minä en todellakaan tee". Ei jaksa lukea tuollaista.
Jaa. No ei auennut tuo, että miten tuo periaatteella jälkeen osio pitäisi ymmärtää.
Mutta onhan se kummallista kun toistuvasti saa lukea palstalta vihjailuja siihen suuntaan, että omat kokemukset ei olekaan mitään, siitä syystä KUN EI ITKE JA RUIKUTA. Niin johan pomppaa. Että ihan sellainen oikeus on joillakin, mutta eipä olekaan toisilla.
Ja edelleen olen sitä mieltä, että ensin oma elämä. Olet vastuussa omasta elämästäsi itsellesi ensisijaisesti. Et toisen elämästä toiselle. Et toisten elämistä toisille. Et naapurin kummin kaiman serkun koiran elämästä Virtasen Huldan kissakodin työntekijöille, jne. jne. jne. Mutta ei, sekin on uhrin syyllistämistä.
On etuoikeus olla uhri, sellaista ei voi kehoittaa ottamaan ihan itse sitä asiantuntija vastuuta omasta elämästään, koska sellaiseen tarvitaan oman elämän ulkopuolinen virallinen asiantuntija, joka sanoo, että miten pitää tehdä- vähintään.. Mikä hitto nykyajan ihmisiä vaivaa??
Ota vastuu omasta elämästäsi.
Ota vastuu omasta elämästäsi.
Ota vastuu omasta elämästäsi.
Pätee kaikkiin tasapuolisesti. Tee teko ja kanna seuraukset. Jos hajoaa paikat, korjaa kykysi mukaan. Yritä edes.. Mutta ei.. silisililäpäläpä ja uhria syyllistetään...
Joopasenjoo.
*nonni, helpotti hetkeksi*
huh.
Sinähän onnistuit kertomaan tuossa melkoisen määrän nph oireyhtymän oireita :)
"
-Ei tulla toimeen kaikkien kanssa
-Ihmissuhteet kariutuu ja kaikkia ei siedetä
-Ollaan tapellessa tylyjä ja suorasanaisia, törkeitä
-Uhkaillaan ja annetaan "lähden tästä suhteesta jos..." viestejä
-Haukutaan toisia ihmisiä päin naamaa ja selän takana
-Poika/tyttöystävä on muuttunut parisuhteen alun jälkeen kylmemmäksi
-jne jne
"
Ihminen joka noin menettelee on narsisti, ei pidä sekoittaa "uhreihin" jotka kertovat toisten (nph:n) tekemisistä tosiasioita. Tottakai se on karua luettavaa, mutta tosi mikä tosi.
- Kukaan ei tule toimeen kaikkien kanssa tai kärsii kiltin, miellyttäjän tai manipuloijan oireista. Narsistista voisi sanoa, että nimenomaan tulee useimmiten toimeen ihmisten kanssa (pinnallisissa suhteissa varsinkin).
- ihmisuhteet kariutuu muutenkin eikä kaikki voi tulla toimeen. Se pitää hyväksyä eikä miellyttää tai manipuloida kaikkia tulemaan keskenään toimeen.
- tarpeen tullen pitää joskus olla tyly ja suorasanainen. Törkeys nyt on vain liioittelua.
- moni uhkailee erolla. Jos et muutu...jätän. Näin tekee usein molemmat osapuolet "sellaisissa suhteissa" ja molemmat näkevät oman hyvän syynsä tai oikeutuksensa tälle. Toiset eivät taas osaa ratkaista ongelmatilanteita tai elävät oletuksessa että tulevat jätetyksi ja näin tekevät sen ensin.
- Kaikki meistä juoruilee ja puhuu toisista pahaa. Toiset näkevät sen realistisena kertomana jonkun käytöksestä (ja oikeuttavat sen näin) mutta toisten suusta se on vain ilkeätä kiusaa...kuka tässä nyt sitten on pekkaa pahempi kun jokainen kokee kuitenkin olevansa se jolla on se oikeus siihen ?
- kumppani voi muuttua kylmemmäksi monista syistä. Se voi myös olla täysin subjektiivinen kokemus alkuhuuman tai yliodotusten jälkeen.
Osa näistä sopii narsistiseen persoonaan mutta tämä lista ei tee kenestäkään nph:ta suoraan.
Siinä kuvattiin myös ja vaihtoehtoisesti myös terveen ihmisen piirteitä (tuo erolla uhkailu nyt on typerää mutta ei välttämättä minkään muun kuin pelon merkki).
Tämä ei vähättelyksi vaan laajennukseksi.
Erittäin hyvin sanottu!!
yritin itse aikoinani monesti päästä raastavasta suhteesta eroon sanomalla ja kyselemällä puolisoltani että pitäisköhän meidä erota ja en jaksa enää olla tässä suhteessa( jatkuvasti pahoitin mieleni ja itkin hänen sanomisistaan ja mollaamisestani).
Vastaukseksi sain : sinä aina uhkailet erolla, johon itse sanoin että entäs jos oikeasti haluan erota en kai siitä muuten puhuisi..
Ja monet jotka joutuvat kaltoin kohdelluksi eivät halua erota.. miksi? mitä rakkautta se on jos toista alistetaan suhteessa.. ei mitään!! kyllä silloin on hyväksyttävää puhua erosta. usein puolisot haluavat jatkaa myös siksi että ajattelevat toisen muuttuvan ja jaksavat uskoa että jos vielä kerran yritetään jne.. ei pidä syyllistää hankalasta suhteesta eroon haluavaa. se voi joskus olla jonkun ihmisen pelastus.
"Narsistista voisi sanoa, että nimenomaan tulee useimmiten toimeen ihmisten kanssa (pinnallisissa suhteissa varsinkin)."
Jep, ylempien kans joita nuolee ja niiden kanssa joista on etenemisestä hyötyä työpaikalla, tai ovat hyviä peilejä. Mutta ei koskaan tule toimeen puolison kanssa.
Miksi narsistit sitten vetää herneen nenään, jos heitä sanoo narskuksi?
No ovat herkkiä, jos joku kommentoi heidän "vikojaan", eihän täydellisessä voi vikoja olla :-)
Jos minua joku sanoo narskuksi, niin pyydän perustelut. Kuspääksi on haukuttu ja sen haukkumisen olen välillä ansainnut.
Eniten narskuissa huvittaa, että he kohtelevat muita ihmisiä miten huvittaa, mutta jos heille antaa samalla mitalla takaisin, niin sitten luokkaannutaan ja aloitetaan raivoaminen, mökötys tai joku narskumainen akkamaisuus.
Jos minä olen ollut v*ttumainen jotain kohtaan ja saan samalla mitalla takaisin, niin kyllä sen ymmärrän ansainneeni.
Kohtele muita niin kuin haluasit itseäsi kohdeltavan!!!!
"Jos minä olen ollut v*ttumainen jotain kohtaan ja saan samalla mitalla takaisin, niin kyllä sen ymmärrän ansainneeni." :DD Mun kohdalla tuollainenkin on katsottu todisteeksi pers.häröstä..
"DD Mun kohdalla tuollainenkin on katsottu todisteeksi pers.häröstä.. "
no oletko?
Minua ei ole narskuksi sanottu, vaikka jollain henkilöllä olisi varmaan ollut siihen aihetta. Noista on kyllä itsellekkin tullut p*ska fiilis....
No siinä mielessä olen kyllä ihan helkkarin häiriöinen, että älähdän kun alkaa tuntua paskalta. Mikäli suhde on niin intiimi, että siitä ei voi vaan siirtyä takavasemmalle odottelemaan parempia aikoja :)
Mutta yritän korjaantua tai uskoa, että minullakin on oikeus suhteeseen, jossa minun ei tarvitse tapella saadakseni ääneni kuuluviin niin, että koen tulleeni ymmärretyksi juuri niinkuin tarkoitin, eikä tasan päinvastoin tai vähän sinne päin...
Kuule, vapaa tyyli. Sulla on liian vapaa tyyli.
Uhritkin täällä sen myöntävät että kukaan maallikko ei voi tollasta diagnoosia antaa ja se on mainittukin joka paikassa.
Sulla ei ole mitään oikeutta tai valmiuksia nimittää ketään narsistiksi. Siksi siitä saa suuttua.
Kääntelet asiaa aika lapsellisesti, typerästi ja läpinäkyvästi - "jos joku kommentoi heidän "vikojaan", eihän täydellisessä voi vikoja olla :-)" - tiedät ihan hyvin itsekkin ettei tästä ole kyse. Tuolla logiikalla voit sanoa kenestä tahansa mitä tahansa... "se ajattelee olevansa täydellinen, joten siis kaikki mitä hänestä sanon on totta"? :P Ooooohhoh. Näkyykö peilistä mitään?
Mulla on vapaa tyyli. Kieltämättä tuli valittua typerä nimimerkki, mutta tällä mennään....
"Kääntelet asiaa aika lapsellisesti, typerästi ja läpinäkyvästi - "jos joku kommentoi heidän "vikojaan", eihän täydellisessä voi vikoja olla :-)"
Jos narsisti saa kommentoida asiaa lapsellisesti, typerästi jne. niin miksi minä en saa?
"tiedät ihan hyvin itsekkin ettei tästä ole kyse."
En oikeen tiedä mistä on kyse, voitko tarkentaa?
Aiheen aloittaja dissaa uhreja, niin miksei saa narsisteja haukkua?
"Sulla ei ole mitään oikeutta tai valmiuksia nimittää ketään narsistiksi. Siksi siitä saa suuttua."
Näköjään sitä on suututtu. Mua saa ihan vapaasti sanoa narsitiksi, ääliöksi, impotentiksi, en vedä siitä herneitä nenään. Sitten vaan pitää pystyä perustelemaan väitteet. Tiedän kohtuu hyvin mitä olen ja mitä en.
"Tuolla logiikalla voit sanoa kenestä tahansa mitä tahansa... "
Tietämästäni jampasta on todella helppo vetää diagnoosi. Häneen täsmää kaikki kriteerit. Eikä ole ainostaan oma mielipide, vaan monen muunkin henkilön, kuten esim. hänen exän.
"Näkyykö peilistä mitään?"
Sieltä näkyy henkilö joka luuli jossain vaiheessa itseään narsistiksi, mutta asiaan perehdyttyään, totesi ettei sitä ole. Muita ongelmia kyllä löytyy, tosin niistä olen jo paranemaan päin :-) Itseään on vaikea analysoida, joten en lähde vielä liputtamaan paranemista. Olen päässyt jo lääkityksestä eroon ja osaan myöntää, että itse voin vaikuttaa omaan elämään yllättävän paljon. Muissa on helppo nähdä vikoja, mutta tosiaan sieltä pelistä (miksei järven pinnasta) näkee aika usein sen todellisen syyn ongelmiin :-)
Todellisuuden check:
juuri näin. Kyse onkin siitä, että jotkut eivät kykene tutkiskelemaan itseään lainkaan vaan näkevät kaikki ikävät asiat vain muissa (projisoivat ikävät tunteensa muihin). Jotkut ajattelevat itseään vain uhrina, joka oli täysin syytön kaikkeen, myös omiin valintoihinsa.
Valitettavasti on niin, että asia ei muutu, ennen kuin he alkavat tutkimaan myös itseään ja omia tekemisiään ja käyttäytymistään.
Valitettavasti vaan et tiedä yhtään asiasta, josta puhut.
"juuri näin. Kyse onkin siitä, että jotkut eivät kykene tutkiskelemaan itseään lainkaan vaan näkevät kaikki ikävät asiat vain muissa (projisoivat ikävät tunteensa muihin)."
Juu nph ihmiset
"Jotkut ajattelevat itseään vain uhrina, joka oli täysin syytön kaikkeen, myös omiin valintoihinsa."
- tätä en allekirjoita kun en ole täällä sen paremmin kuin muuallakaan törmännyt kuvailemaasi "uhriin"
"Valitettavasti on niin, että asia ei muutu, ennen kuin he alkavat tutkimaan myös itseään ja omia tekemisiään ja käyttäytymistään."
-Pystyn vastaamaan vain omalta kohdalta, olen aina tukinut itseäni jo ennen narsua, joten siinä ei muutosta. Itse tukiskelu on suositeltavaa, mutta ei muuta itse pääongelmaa mihinkään.
Mutta nyt kun tiedän nph:n kuviot, niin olen sovittanut oman käytökseni siihen joka tarkoittaa että tunne tasolla olevat asiat on esitettävä kuin kolmevuotialle, mielummin ei puhua niistä lainkaan. Ja muutenkin koko liitolta putosi kahden järkevä aikuisen välisen suhteen pohja pois. Tai sitä ei ole koskaan ollutkaan muualla kuin minun mielikuvituksessa, nyt sitä ei ole sielläkään..
Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa.
"Mitä piirteitä itsessäsi tuo 'narsu' edustaa? "
Tämä on minulle uusi alue jonka ole nähnyt vain tässä narsistipalstalla.
Vastaus on silti helppo, ei edusta mitään, en peilaa kenestäkään enkä kenellekään koskaan mitään. Tämä on ehkä sinulle outo asia :), mutta näin on minun kohdalla, en ole riippuvainen kenestäkään ihmisestä..
Enkä tarvitse minkäänlaisia ihmisiä pönkittämään omaa egoa, sitli olen seurallinen ja pidän ihmisistä. Ymmärrän hyvin että olen puutteellinen enkä ole muita missään tapaukksessa parempi, Olen ollut todella tyhmän hyväuskoinen ja auttavainen ja kuuleva korva toisten ongelmille. Ja tämän takia olen ollut heppo saalis nph naisille, joilla niitä ongelmia ja hyväksikäyttöjä on riittänyt vaikka itse ovat ollee niin fiksuja...
"en ole riippuvainen kenestäkään ihmisestä"
Niinpä niin. Millainen ihminen ei muodosta riippuvuutta muista ihmisistä?
Itseriittoinen?
Itseriittoinen?
"Itseriittoinen?"
Eikun pikemminkin terve, eli tätä tarkoitin. Temppu esitti kysmyksen hieman tuossa muodossa, ainakin ymmärin että minun ja narsun persoonallisuudet olisivat jotenkin kietoutuneet toisiinsa.
http://myrskykari.tripod.com/psykiatria/riippuvainen.html
Kiitos täsmennyksestä. Samoilla sanoilla voidaan tarkoittaa eri näkökulmista eri asioita. Ymmärsin sellaisesta näkökulmasta, missä välinpitämättömyys olisi este tasavertaiselle vuorovaikutukselle - mitä voitaisiin ehkä pitää narsistisena.
Aikuinen ihminen.
Etkä tule missään muualla näkemäänkään. Se on näiden tämän palstan häiriöisten ihan oma psykologinen koukku, joka voidaan vetää joka paikassa esiin kun halutaan syyllistää ihmisiä siitä että tuovat ikäviä asioita esiin. Minä ainakin olen niin kurkkuani myöten täynnä tämän palstan idiotismia että pysyn tästä lähtien poissa. Vertaistuelle on parempiakin paikkoja, itseasiassa tämä on sille ihan vihoviimeinen paikka.
Ja tässä näemme narsistin vauhdissa. Hän on painanut mieleensä kirjoitukseni ja käyttää sitä nyt lyömäaseena.
Ja tottakai sinulla on narsistisesta persoonallisuuhäiriöstä paljonkin kerrottavaa,sinä kun kuvittelet olevasi Suomen Sam Vaknin. Älykäs narsisti joka kertoo kaikille muille millainen on narsisti (kaikki kunnia Sam Vakninille joka sentään myöntää mikä on). Voin oikein kuvitella miten Temppuilija menee peilin eteen ja kertoo itselleen että Sam Vaknin ei tiedä mistään mitään, minä poika sentään osaan Grimmin satuja! Nytpä menen taas katsomaan mitä ne tietämättömät harhaiset siellä ovat keskenään mesonneet ja panen koko lauman polvilleen älylläni. Mutta Temppuilija, kuka vaan osaa esittää älykästä netissä siteeraamalla mitä lie jargonia milloinkin (et sinä niitä itsekkään tajua mutta ne näyttää silmissäsi hienolta kun tänne niitä laitat). Typeryytesi paljastat esittämällä luulojasi tietona ja oletuksiasi totuutena, kuten kuka tahansa 15-vuotias muka-älykkö. On aivan sama mitä suollat, kaikesta paistaa läpi oman kokemisen ja tunne-elämän, kuten myös empatian puute. Niitä et pysty teeskentelemään edes huonosti, voisit jättää sen kokonaan.
th: Toverikuriin kuuluu se, ettei ketään keskustelijaa aleta narsistiksi haukkumaan. Jaa kirjoituksiasi, mutta nimittelyt jätä pois.
*hus, nurkkaan siitä. Häpeä*
Hmm...okei. Mitä on peeloilu?
"Etkä tule missään muualla näkemäänkään. Se on näiden tämän palstan häiriöisten ihan oma psykologinen koukku, joka voidaan vetää joka paikassa esiin kun halutaan syyllistää ihmisiä siitä että tuovat ikäviä asioita esiin. Minä ainakin olen niin kurkkuani myöten täynnä tämän palstan idiotismia että pysyn tästä lähtien poissa. Vertaistuelle on parempiakin paikkoja, itseasiassa tämä on sille ihan vihoviimeinen paikka."
Samaa mieltä tästä kuin sinä. Myös siinä että nyt tuli taas tunne, että tämän palstan idiotismi saa riittää meikäläiselle. Olen sen muutaman kerran aikaisemminkin todennut, mutta sitten kuitenkin halunnut keskustella kun olen ollut huomaavinani joukossa aitojen ihmisten järkeviä keskusteluja tai narsistin uhrien aitoja kirjoituksia, koska olen kuvitellut että minulla voisi olla jotain todellista annettavaa heille omista oivalluksistani ym ja tietysti itsekin saaden uusia oivalluksia.
Olen huomannut, että muutamat ketjut ovat olleet mielestäni jopa hyviä ja niissä on ollut aitoa keskustelua asiasta mutta nekin on yleensä sitten ennen pitkää sotkettu jollain liirumlaarumeilla tai kummallisilla teorioilla, joita ilmestyy asiallisten kirjoitusten väliin kuin sieniä sateella ja joilla on ilmiselvä manipulointitarkotus, joten lopulta ketjut ovat yhtä sillisalaattia ja asiaa saa etsimällä etsiä sieltä joukosta. Olen kyllästynyt koko palstaan.
Muuten, hyvää syksyä th, voimaa ja iloa elämääsi :)
Kiitos th, kirjoituksesi sai mut nauramaan ääneen :D (Olen muuten ihan samaa mieltä herra temppuilijasta!)
Joku "sairas" uteliaisuus vaivaa mua, haluisin joskus tietää, millä muilla palstalla vaikuttavilla nimimerkeillä kirjoittaa henkilö, joka kirjoittaa myös nimimerkillä temppuilija?
"nyt tuli taas tunne, että tämän palstan idiotismi saa riittää meikäläiselle."
Se(kin) hyvä puoli sinussa henna on, että umpirehellisesti tuot esiin antipatiasi kanssakirjoittajia kohtaan, ei siis mitään kätkettyä vihaa :). Henkilökohtaisesti veikkaan että vaikka 'henna...' nimimerkkisi häipyisi palstalta, sinä itse jäät silti tänne..*villi veikkaus*
Kiitos linkistä.
No worries. :)
Omintakeinen?