Paljonko pitää saada kalsiumia?

Käytän kalsium tabl.: CALCICHEW-D3 500 MG/200 IU ja raskaus monivitamiini tabletteja http://www.mukkulanverkkoapteekki.fi/Multi-tabs-Raskaus-Monivitamiini-80-tabl. Pitääkö kalsiumin tarve 900mg täyttyä tableteilla? Mulle sanottiin, että tota ko. calcichew-d3 500 tabletteja 2kpl/pv ja raskaus monivitamiini tabletteja 1 tai joko äskeisiä 2 ja kalkkia 1, ja siitä sitten tuleekin yli 900mg
26264
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

Kalsiumisuositus raskauden aikana on 1000 mg. Miksi syöt kalsiumia? Etkö käytä maitotuotteita? Entä miksi syöt monivitamiinia, onko ruokavaliosi yksipuolinen?

Äänestä
  • Ei ole 1000mg vaan 900mg, katso vaikka täältä, heti näkyy alhaalla luku. Apteekissa sanoivat minkä verran täytyy saada kalsiumia

    Äänestä

  • niiiiiiiiiiiiiiiiiii kirjoitti:

    Ei ole 1000mg vaan 900mg, katso vaikka täältä, heti näkyy alhaalla luku. Apteekissa sanoivat minkä verran täytyy saada kalsiumia

    Joo, se on ollut 900 mg, mutta nykysuositusten mukaan 1000 mg. Apteekissa eivät liene ihan ajan tasalla, neuvolassa jakavat tuota uutta suositusta.

    Äänestä


  • täällä siis kirjoitti:

    Joo aivan, mutta mieluummin kuin Valioon, luottaisin neuvolaan ja neuvolasta saatuun raskausajan ravitsemuskirjaseen, jossa myöskin se 1000 mg lukee ihan painettuna. Sitä paitsi oli se nyt sen 900 mg tai 1000 mg niin se ei poista sitä tosiasiaa, että lisäämällä maitotuotteita ruokavalioon raskaana olevakin saa aivan riittävästi kalsiumia ilman mitään synteettisiä ravintolisiä.

    Äänestä

  • raskaana itsekin kirjoitti:

    Joo aivan, mutta mieluummin kuin Valioon, luottaisin neuvolaan ja neuvolasta saatuun raskausajan ravitsemuskirjaseen, jossa myöskin se 1000 mg lukee ihan painettuna. Sitä paitsi oli se nyt sen 900 mg tai 1000 mg niin se ei poista sitä tosiasiaa, että lisäämällä maitotuotteita ruokavalioon raskaana olevakin saa aivan riittävästi kalsiumia ilman mitään synteettisiä ravintolisiä.

    Kuka vastaa siitä neuvolan opuksesta ja sen tiedoista?

    Onko ti3eteellisesti tutkittu?

    Tuskin.

    Äänestä

  • THL korrruptio kirjoitti:

    Kuka vastaa siitä neuvolan opuksesta ja sen tiedoista?

    Onko ti3eteellisesti tutkittu?

    Tuskin.

    Juu ei, ilman muuta se on ihan hatusta vetäisty ja hirveää salaliittoa kaikkia odottajia vastaan.

    Äänestä

  • raskaana itsekin kirjoitti:

    Juu ei, ilman muuta se on ihan hatusta vetäisty ja hirveää salaliittoa kaikkia odottajia vastaan.

    Eli ei ole tutkittu.

    Ruokaa on tutkittu mailman sivu, mutta ei noita synteettisiä pillereitä. Kukaan ei tiedä, mitä ne aiheuttavat sikiölle.

    Ei kukaan.

    Äänestä

  • raskaana itsekin kirjoitti:

    Juu ei, ilman muuta se on ihan hatusta vetäisty ja hirveää salaliittoa kaikkia odottajia vastaan.

    Nyt tarvitaan rehellistä tietoa, ei niinkään suunpieksentää. Jos valtimotaudin ja rasvaisen ruoan välillä ei ole yhteyttä (vaikka tätä on toitotettu viimeiset 50 vuotta), se asia pitää myöntää virheeksi ja tehdä sen mukainen korjausliike ravitsemusvalistukseen.

    Tottakai osutaan arkaan kohtaan, jos terveysviranomaistemme työ mitätöidään. Kuka meistä haluaisi elää sen kauheuden kanssa, että elämäntyösi tutkijana ja terveysvalistajana mitätöidään? Somppien kirjasta saa sellaisen käsityksen, että ihan kaikkeen ei pidä uskoa mitä meille on vuosikymmenten saatossa syötetty viranomaisten taholta. Jos ravintorasvoista ei ole kerrottu kaikki totuus, niin täytyy toivoa, että valehtelu loppuisi ja kerrottaisiin totuus kansalle.

    Kansa ei selvästikään enää ole Pohjois-Karjala-projektin lumoissa. Somppien rasvakirjassa paljastuu se poliittinen peli, joka johti eläinperäisten rasvojen demonisointiin. Meidän pitää ehkä varautua siihen, että ravitsemusvalistus muuttuu poliittisesta kielipelistä ja tutkijoiden ja terveysviranomaisten mahdollisesta tiedonpimityksestä aidoksi terveysvalistukseksi.

    Odotan edelleen sitä "veret seisauttavaa" kuvaa Sompeilta missä näkyy kalkkia valtimossa, ei niinkään kolesterolia ja rasvaa. Se minulle luvattiin. Sillä kolesteroli- ja rasvakuvia olen kyllä nähnyt virallisterveellisillä luennoilla yllin kyllin. Joko siinä tukkoon menevässä valtimossa on rasvaa/kolesterolia tai sitten kalkkia. Sompit väittävät, että puolet valtimon seinämästä on kalkkia, professori Timo Strandberg ja monet muut väittävät, että rasva tukkii suonet. Jompi kumpi valehtelee? Vai onko löydettävissä jokin muu selitys, joka pelastaisi tilanteen? Kuka tulee apuun? Kuka selittää tavallisella kansankielellä mitä tukkoon menevässä valtimossa tapahtuu? Mikä aine tai tapahtuma pistää verisuonet tukkoon? Kalkkeutuvatko verisuonet, tulehdusko siellä tekee tuhoa vai rasvako siellä todellakin jyllää?


    http://sundqvist.blogspot.com/2011/09/parantavat-rasvat.html

    Äänestä

  • raskaana itsekin kirjoitti:

    Juu ei, ilman muuta se on ihan hatusta vetäisty ja hirveää salaliittoa kaikkia odottajia vastaan.

    Tässä vielä sitä hattua ja salaliittoa

    http://www.laakarilehti.fi/files/lehdisto/SLL372011-jarvinen.pdf


    Erikoisin uutinen tulee Iso-Britanniasta. Lapsen vanhemmat joutuivat viranomaisten vainoamiksi ja heitä epäiltiin lapsensa pahoinpitelystä, kun tällä oli tuon tuostakin murtumia. Syyksi ilmeni sitten D-vitamiinin puutos, tuon vitamiinin, jonka merkitystä THL ei vieläkään ole ymmärtänyt.

    http://www.anttiheikkila.com/index.php?id=2&art=243

    Äänestä

  • No voi jumalauta. Jos nyt on ihan pakko tietää, niin ei, en noudata tuota opasta muuten ollenkaan, tarkoitus oli vain perustella tuolle inttäjälle, että se 1000 mg on nykyinen suositus. Koko opas kun tuntuu olevan kuin 70-luvulta rasvakammoineen. Ja ei, en ole syönyt margariinia vuosiin, käytän voita ja oliiviöljyä. Helpottiko? Ei kannata jonkun nettikirjoittelun perusteella päätellä yhtään mitään ihmisten kannasta asioihin.

    Äänestä

  • tuurilla mennään kirjoitti:

    Eli ei ole tutkittu.

    Ruokaa on tutkittu mailman sivu, mutta ei noita synteettisiä pillereitä. Kukaan ei tiedä, mitä ne aiheuttavat sikiölle.

    Ei kukaan.

    Niin aivan, jos luet vähän tarkemmin, niin huomaat, että MINÄ en tässä keskustelussa ole synteettisiä vitamiineja puolustanut, vaan sitä mieltä, että tarvittavat aineet saa ravinnosta.

    Äänestä

  • raskaana itsekin kirjoitti:

    No voi jumalauta. Jos nyt on ihan pakko tietää, niin ei, en noudata tuota opasta muuten ollenkaan, tarkoitus oli vain perustella tuolle inttäjälle, että se 1000 mg on nykyinen suositus. Koko opas kun tuntuu olevan kuin 70-luvulta rasvakammoineen. Ja ei, en ole syönyt margariinia vuosiin, käytän voita ja oliiviöljyä. Helpottiko? Ei kannata jonkun nettikirjoittelun perusteella päätellä yhtään mitään ihmisten kannasta asioihin.

    Niinpä heti ollaan salaliitossa ja hatusta vedettynä ja vaikka missä ihan nettikirjoittelun takia.

    Äänestä

Vaikka olen kasvissyöjä ja mulla on allergioiden takia aika rajoitettu ruokavalio muutenkin ja vielä lisäksi odotan kaksosia ei minullekaan suositeltu kahta monivitamiinia päivässä... kaksi tablettia perus kalkkia ilman D:tä koska se tulee vitamiinipilleristä ja yksi monivitamiini. Kalkistahan ei ole sillä lailla haittaa kuin joistakin vitamiineista saattaa olla ja lisäksi noissa raskauden ajaksi tarkoitetuissa monivitamiineissa on jo valmiina "raskauslisä", rautaakin on jo yhdessä pillerissä noin puolitoistakertainen määrä normaalista maksimiannoksesta.

Äänestä

ja vitamiini lisää voi ja kannattaa syyä vaikka ois monipuolinen ruokavalio..
hei raskaana itsekkin: etkö ite syö monivitamiinia?? suosittelen vaikka muka syöt monipuolisesti et saa ruuasta ihan tarpeeksi kaikkia vitamiineja mitä pitäisi..!!

Äänestä

Hei vaan rv 31 4, en syö monivitamiineja. Mistä olet saanut käsityksen, että pitäisi? Minulla on monipuolinen ruokavalio, jonka lisäksi syön D-vitamiinia ja foolihappoa. Aivan riittävät vitamiinit. Monipuolisesta ruokavaliosta todellakin saa tarpeelliset vitamiinit (paitsi tuon D-vitamiinin), raskausmonivitamiinit sen sijaan on hyvää bisnestä, kun esimerkiksi sinutkin on näköjään saatu uskomaan, että ne ovat tarpeellisia ihan kaikille. Monivitamiinia kannattaisi syödä, jos on yksipuolinen ruokavalio. Juuri oli taas tutkittu asiaa ja monivitamiineja söivät silti eniten ne, jotka niitä eivät tarvitsisi, eli odottajat, jotka muutenkin söivät terveellisesti ja monipuolisesti. Eli en nyt aivan sinun suosituksesi perusteella sitä monivitamiinia ala syömään... ;) Niin joo, ja tämä suositus on ihan neuvolasta, että D-vitamiini ja foolihappo (foolihappokin lähinnä alkuraskaudesta ja raskautta yrittäessä) riittävät, koska ruokavalioni on monipuolinen.

Äänestä

Synteettisiä läkketehtaan monivitamiinia EI saa syödä eikä sitä liitua, jota kalkiksi kutsutana, vaikka neuvolan korruptoituneet tätit mitä sanoisivat. Neuvolan tädeillä ei ole mitään käsitystä ravinnosta.

Tätit vaan suosittelevat sitä, mitä lääketehtaan myynmiehet ovat heidän käskeneet suosittaa.

Raskaana olevalle EI riitä 10µg D-vitamiinia, koska se ei riitä edes lapselle.

http://personal.inet.fi/koti/remeli/ravinteet.htm

Ja pyytäkää se D-vitamiinin mittaus verestä. Kuuluu ihan perusverikokeisiin.

Äänestä

Kyllä sinä ihan oikeasti apua tarvitsetkin, kun neuvolan tätit on sinut(kin) hyvin aivopesseet. Kalkkivalmisteet lisäävät sydän ja verisuonitauteja ja ovat MYRKKYÄ! Jos otat tarpeeksi D3 vitamiinia, 100-200µg, et edes tarvitse superannoksia kalkkia! Kalsiumimeytyy hyvin jos D:n saanti on kohdallaan. Liikaa tyrkytretään kalkkia ja LIIAN VÄHÄN D- vitamiinia!
Katso finellistä, mistä saa kalsiumia. Esim. pähkinät, simenet ja mantelissa on erityisen paljon! Näistä terveellisistä vahtoehdoista ei neuvola tiedä mitään. Ja lopeta heti synteettiset vitamiinit!

Äänestä

Kalkkia saa helposti ruuasta.

http://www.fineli.fi/topfoods.php?compid=2023&fuclass=all&specdiet=none&items=200&from=top&portion=100g&lang=fi

EI PURKISTA KALKKIA

http://personal.inet.fi/koti/remeli/kalsium.htm


Puolet maapallon kansasta EI juo koskaan maito ja heilä on ihan terveet luut.

Suomessa heikot luut on lähes miljoonalla ihmsellä ja lisöksi meitä huonoryhtisiä riittää, jotka olemme riisitautisen äidin kohdussa kasvaneet.

Vaatikaa D-vitamiinimittaus.

S -D-25

Arvon pitää olla yli 80 nmol/l, jotta luusto voi hyvin. Raskaana oleva tarvitsee myös sikiölle D-vitamiinia.



D-vitamiini

Neonatologi Caren L. Wagner (Medical University of South-Carolina) työryhmineen on julkaisseet 97 synnyttänyttä naista käsittäneen tutkimuksen, jossa matala seerumin D-vitamiinin pitoisuus (S-D-25) liittyi synnytyksen jälkeiseen masennukseen (J Am Psychiatr Nurses Assoc. 2010;16(3):170-7). Aikaisemmassa tutkimuksessaan Wagner todennut, että raskaana olevat naiset tarvitsevat D-vitamiinia 100 mikrogrammaa (µg) päivässä, koska se ehkäisee raskaus- ja synnytyskomplikaatioita eikä aiheuta yliannostelun vaaraa.

Suomessa ja Englannissa podetaan yleisesti D-vitamiinin puutetta ja että raskauden aikana nautittu D-vitamiinilisä vahvistaa syntyvän lapsen luustoa tulevaa elämää varten (Lancet 2006). Tutkimusten mukaan odottavan naisen runsas D-vitamiinin saanti – ravintolisistä 100 µg päivässä – vähentää syntyvän lapsen riskiä sairastua astmaan ja allergioihin. Norjan kansanterveyslaitoksen suurtukimuksen mukaan ravintolisänä otettu D-vitamiini ehkäisee joka neljännen raskausmyrkytyksen. D-vitamiini ehkäisee istukan tulehdusta (lue lisää englanniksi).

Suosittelen D-vitamiinia 100 µg päivässä. Annos on täysin turvallinen sekä äidille että sikiölle (J Bone Miner Res. 2011). Osan tästä annoksesta voi saada nauttimalla hyvin puhdistettua kalaöljyä, jossa on mukana D-vitamiinia. Se vähentää samalla masentumisen riskiä. Odottavan naisen tulisi ottaa D-vitamiinia niin paljon, että seerumin D-vitamiinipitoisuus (S-D-25) nousee Yhdysvaltain endokronologiyhidistyksen suosittelemalle tasolle, 75–150 nmol:iin/l. Siihen saatetaan tarvita jopa yli 100 mikrogrammaa D:tä päivässä.

Raskaana olevien äitien runsas S-D-25 suojaa lasta MS-taudilta myöhemmin elämässä.
D-vitamiini ehkäisee raskausmyrkytystä
Vitamin D deficiency during pregnancy (Am J Clin Nutr 2006)


100µg on ollut lasten annos ennenkuin


http://personal.inet.fi/koti/remeli/D3.htm

Äänestä

Vitamin D Council recommended amounts

Based on the body's indicated daily vitamin D usage, Vitamin D Council recommends the following amounts of supplemental vitamin D3 per day in the absence of proper sun exposure. Due to the variable response discussed above, these are only estimated amounts.
•Healthy children under the age of 1 years – 1,000 IU.
•Healthy children over the age of 1 years – 1,000 IU per every 25 lbs of body weight.
•Healthy adults and adolescents – at least 5,000 IU.
•Pregnant and lactating mothers - at least 6,000 IU.

Additionally, children and adults with chronic health conditions such as autism, MS, cancer, heart disease, or obesity may need as much as double these amounts.

http://www.vitamindcouncil.org/about-vitamin-d/how-to-get-your-vitamin-d/vitamin-d-supplementation/

6000IU = 150µg

Ja halvalla saapi vaikka koko suvulle eli mitään varsinaista bisnestä tämä ei ole vaikka kaikki on bisnestä ja ruokakin maksaa, mutta D-vitamiini on halpaa.

http://www.onnistuneetkaupat.fi/iherb-tilausohjeet/

Äänestä

TV:stäkin tuttu yleis- ja verisuonikirurgi Taija Somppi sekä liikuntafysiologi Jani Somppi ovat kirjoittaneet kirjan Parantavat rasvat, jossa kerrotaan, mistä rasvasodassa on kysymys, elintarviketeollisuuden kytköksistä, ravintosuositusten haasteista, kevyttuotteiden haitoista, ravinneköyhästä ruokavaliosta ja rasvojen tarpeellisuudesta.

Kirjassa kritisoidaan suomalaisia ravitsemussuosituksia. Valtion ravitsemusneuvottelukunnan pääsihteeri Raija Kara ja muut suositusten puolustajat ovatkin jo kritisoimassa kirjaa iltapäivälehdessä. Karan mukaan Somppien suosittelema ruokavalio on ekologisesti kestämätön, elitistinen ja harkitsematon. Lue lisää Iltalehden jutusta: Uutuuskirja sytytti rasvasodan

Erikoista Raija Karan kommentissa on se, että hänen itsensä allekirjoittamat suomalaiset ravitsemussuositukset neuvovat heittämään mm. kerman, broilerin nahan ja muun näkyvän eläinrasvan roskiin, mikä ei todellakaan ole mikään ekoteko. Kara ei myöskään ole useista pyynnöistä huolimatta suostunut kommentoimaan ravitsemussuositusten tieteellistä taustaa.

Alla kustantajan kirjoittama kirjan esittelyteksti kokonaisuudessaan:

Diabetes, verenpaine, kolesteroli, ylipaino, astma… Apua! Miksi kevytlevitteet, ruokaympyrät ja lääkkeet eivät auta?

Tämän kirjan luettuasi tiedät, mistä rasvasodassa on kysymys, elintarviketeollisuuden kytköksistä, ravintosuositusten haasteista, kevyttuotteiden haitoista, ravinneköyhästä ruokavaliosta ja rasvojen tarpeellisuudesta.

Jo lapsena ruokavalio alkaa vääristyä, kun kouluruoasta saa niukasti vitamiineja ja rasvoja mutta paljon tärkkelystä. Tämä ei tue kasvavan lapsen kehitystä eikä paranna keskittymis- ja oppimiskykyä. Elämän loppupäässä taas ylilääkityt vanhukset syövät kevytlevitteillä höystettyä ruokaa ja kärsivät rasvaliukoisten vitamiinien puutteesta.

Kirjassa kerrotaan vähähiilihydraattisen dieetin perusteista ja parantavista rasvoista sekä annetaan ohjeita ruokavalion muuttamiseen. Mukana on myös parantumistarinoita kirjoittajien klinikalta. Pelkästään voin ja kalaöljyn lisääminen ruokavalioon auttaa monia voimaan paremmin ja toipumaan mm. kivuista, suolistovaivoista ja allergioista. Lähde mukaan mielenkiintoiselle ja valaisevalle matkalle rasvojen maailmaan!

http://vahahiilihydraattinen-ruokavalio-vhh.blogspot.com/2011/09/uutuuskirja-parantavat-rasvat.html

Äänestä

Suomalaisten ravitsemussuositusten taustalla elintarvike- ja lääketeollisuus
Vasta valmistuneen selvityksen mukaan suomalaiset ravitsemussuositukset perustuvat suurelta osin niistä hyötyvien yritysten rahoittamiin tutkimuksiin. Ravitsemussuosituksissa neuvotaan syömään runsaasti viljatuotteita, vähärasvaisia maitotuotteita ja kohtuullisesti kasviöljyä.

Suositusten taustalla olevissa tutkimuksissa on useissa ollut rahoittajana elintarvike- tai lääketeollisuus. Rahoittajien joukossa on muun muassa viljatuotteita ja kasviöljyä tuottavia suuryrityksiä, meijereitä sekä leipomoita.

Suomalaisten suositusten pohjana olevia pohjoismaisia ravitsemussuosituksia laativa ravitsemustieteen professori Mikael Fogelholm vahvistaa tiedon. Hänen mukaansa suurimmassa osassa tutkimuksista ei ole teollisuuden rahoitusta, mutta rahoitus ei sulje pois tutkimusten käyttöä suosituksia laadittaessa. Tutkimukset valitaan tieteellisen laadun mukaan.

Mennäänpä sitten asiaan. Tätä kirjoitusta ei tarvitse ottaa kovin vakavasti. Tarkoitus on hieman ilkkua Helsingin Sanomien ja YLEn viimeaikaiselle otsikoinnille sekä uutisoinnille ja lähdekritiikille yleensäkin. Tutkimusten tekemiseen tarvitaan rahaa, ja sen rahan on tultava jostakin. Osa rahoituksesta tulee julkiselta sektorilta ja osa yrityksiltä. Kaikkien teollisuuden haarojen tarkoitus on tehdä voittoa, ja usein yritykset rahoittavat tutkimuksia, joiden tuloksien ne toivovat olevan tuotteilleen suotuisia. Ulkopuolisen rahoittajan mukanaolo ei välttämättä tarkoita sitä, että tutkijat olisivat epärehellisiä tai tutkimuksen tulos virheellinen. Terveisiä Hesarille ja YLElle!

http://vahahiilihydraattinen-ruokavalio-vhh.blogspot.com/2011/08/suomalaisten-ravitsemussuositusten.html

Äänestä

D-vitamiinin kokonaissaantia auringosta ja ravinnosta
mittaa sen metaboliitin, kalsidiolin,
pitoisuus seerumissa. Yleinen mielipide on,
että D-vitamiinin saanti tulee varmistaa lisäämällä
sitä ravintovalmisteisiin ja käyttämällä
D-vitamiinivalmistetta. Virallisen suosituksen
mukaan aikuisen päivittäinen D-vitamiinin
lisätarve
vitamiinivalmisteesta on 7,5 μg.
Luoja
ei kuitenkaan laskenut D-vitamiinin
päiväannosta puolen mikrogramman tarkkuudella
vaan mahdollisti aurinkohormonin jopa
250 μg:n kertatuotannon ihossa, mikä etelässä
tuottaa seerumin kalsidiolipitoisuuden 100–
200 nmol/l (Vieth 2009).


Eli vaatikaa se D-vitamiinin mittaus neuvolassa. Kuuluu perusverikokeisiin.

Äänestä

jessuksen persis

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


auttakaa! kirjoitti:

Käytän kalsium tabl.: CALCICHEW-D3 500 MG/200 IU ja raskaus monivitamiini tabletteja http://www.mukkulanverkkoapteekki.fi/Multi-tabs-Raskaus-Monivitamiini-80-tabl. Pitääkö kalsiumin tarve 900mg täyttyä tableteilla? Mulle sanottiin, että tota ko. calcichew-d3 500 tabletteja 2kpl/pv ja raskaus monivitamiini tabletteja 1 tai joko äskeisiä 2 ja kalkkia 1, ja siitä sitten tuleekin yli 900mg

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu